على موضوع الحقيقة المطلقة

[أبو عثمان]

هنا التعليقات لمنع التشتيت .

[بحب دينى]

جزاك الله خيراً أخى ، فأنت تقوم بمهمة الاشراف (:

[أبو عثمان]

كالعادة هناك الاشكال التقليدي مع المخالفين وهو :
عدم تحديد العقيدة
فالزميل مرة قال انه قريب للربوبية ثم قال ان لاأدري بالمقام الأول !
ثم بدأ يفرض فروضا عن تعدد الاله , كل هذا من التشغيب واللعب !
اولا لابد من اليقين بأن لهذا الكون خالق -بغض النظر عن تعددهم- ثم الكلام في عددهم ثم الكلام في جواز الارسال ثم... وهكذا
لكن بهذه الطريقة سيكون هناك خلل كبير جدا في آلية الحوار .

[تائب جديد]

كالعادة هناك الاشكال التقليدي مع المخالفين وهو :
عدم تحديد العقيدة
فالزميل مرة قال انه قريب للربوبية ثم قال ان لاأدري بالمقام الأول !
ثم بدأ يفرض فروضا عن تعدد الاله , كل هذا من التشغيب واللعب !
اولا لابد من اليقين بأن لهذا الكون خالق -بغض النظر عن تعددهم- ثم الكلام في عددهم ثم الكلام في جواز الارسال ثم... وهكذا
لكن بهذه الطريقة سيكون هناك خلل كبير جدا في آلية الحوار .
نعم لهذا الكون خالق

[واسطة العقد]

الزميل ربوبي طبعًا، و اظن تصنيفه نفسه باللاادري من باب عدم الاطلاع على التصنيفات اكثر منه بسبب اللعب و التشغيب و قد لسمت فيه جدية اتمنى ان تصل به لما يريد، فقط اتمنى عليه ان يلتزم بآلية محدده في الحوار كي يغطي كل شيء.
قوله:

بمعنى لو كان هناك آلهة فمسألة اختلافهم فى رأىى غير منطقية . لأن علمهم بكل شىء يجعل للحق وجها واحد.
= هناك اله واحد :):
لو تساووا بالرغبه و الارادة و الراي و ما اختلفوا قط، فهم اله واحد لا الهة متعدده.

[واسطة العقد]

هذه ايضًا:

فقياس البشر بالاله هو أمر غير منطقى
قياس الاولى وحده، هو من يقاس به الخالق و مخلوقه.

[تائب جديد]

لو تساووا بالرغبه و الارادة و الراي و ما اختلفوا قط، فهم اله واحد لا اله متعدده.
مش شرط ... فالنصارى يعتقدون أيضا بثلاثة أوجه للاله لا يختلفون فى اراداتهم و ترمونهم بالشرك

[أبو عثمان]

ثم كلامه عن تطابق الارادة
هذا من المضحكات , واستطيع ان اضرب له مثالا طريفا :
سمعت تلاوة للقرآن بصوت رائع مميز , فسأل سائل من القارئ صاحب الصوت العذب
فرد عليه احد الجلوس بكل بجاحة : لبس قارءاً بل قرّاء , فالاثنان لهما نقص الصوت تماما ويتكلمون في نفس الوقت تماما وبنفس المقطع تماما وفي نفس المكان تماما بحيث لا تفرّق
لا تعليق !!
ثم قوله بأن ليس من المنطق قياس الخالق بالبشر , فنقول نعم ولكن :
ان هذا التطابق التام بينهما مما يناقض المنطق الخاص بالاله اصلا :
فالتطابق التام بينهما يناقض كون كل منهما قادراً مريداً , فلا يستطيع احدها ان يفعل فعلا حتى يريده الآخر وهذا قمة العجز والقصور ... بشكل ابسط
الاول لا يقدر حتى يريد الأخر والآخر لا يقدر حتى يريد الأول , فاذن القدرة المطلقة ليس مستقلة في ايٍّ منهما بل كل منهما يكمل الآخر ويسانده .

[تائب جديد]

ثم كلامه عن تطابق الارادة
هذا من المضحكات , واستطيع ان اضرب له مثالا طريفا :

بغض النظر عن المثال و لكن صدقنى هذا الأسلوب فى الحوار ليس محمودا و خصوصا لانسان قد يكون ملتمسا فعلا للحق.

[واسطة العقد]

مش شرط ... فالنصارى يعتقدون أيضا بثلاثة أوجه للاله لا يختلفون فى اراداتهم و ترمونهم بالشرك
هل قلت لك: ان ايمان النصراني صحيح، كي تلزمني به؟
ثم ان: النصارى يؤمنون بامر هو من محالات العقل, فالنصراني يقول لك, الثلاثة واحد و الواحد ثلاثة، اي ان الاب و الابن و الروح القدس هما شخص واحد و ثلاث شخوص بالوقت نفسه. و لو تابعت النصراني، فعيسى عندهم مات و عاد باليوم الثالث، و عيسى احد الارباب الثلاثة و الثلاثة واحد، فاذًا ماتت الالهة و عادت بعد 3 ايام! و من هنا قال احدهم مات الاله.

[أبو عثمان]

بغض النظر عن المثال و لكن صدقنى هذا الأسلوب فى الحوار ليس محمودا و خصوصا لانسان قد يكون ملتمسا فعلا للحق.
لا بأس , كنت اتكلم بعوفية عن الشبهة بشكل عام فهي تتكرر كثيرا ليس غير
واجو ان تغض الطرف عنها وتفتح الطرف في الحجة !

[واسطة العقد]

بغض النظر عن المثال و لكن صدقنى هذا الأسلوب فى الحوار ليس محمودا و خصوصا لانسان قد يكون ملتمسا فعلا للحق.
اخونا لا يقصد سوءًا يا زميل، و انا التمس فيك حقًا صدق الطلب و قد ذكرت هذا سابقًا, هداك الله

[تائب جديد]

فالتطابق التما بينهما يناقض كون كل منهما قادراً مريداً , فلا يستطيع احدها ان يفعل فعلا حتى يريده الآخر وهذا قمة العجز والقصور ... بشكل ابسط
الاول لا يقدر حتى يريد الأخر والآخر لا يقدر حتى يريد الأول , فاذن القدرة المطلقة ليس مستقلة في ايٍّ منهما بل كل منهما يكمل الآخر ويسانده .
طيب .. كلام رائع لنتجاوز هذه النقطة اذا

[واسطة العقد]

كلام رائع لنتجاوز هذه النقطة اذا
اذًا للآن، نحن متفقون ان الكون له خالق واحد, تمام؟

[بحب دينى]

لا يا زميل الاخ لايقصد شيئاً هو فقط يتكلم عن الشبهه فلاتكن حساساً لهذه الدرجه (:... عندما تنتهى من مناقشة الاخوه إن شاء الله ، فأنا انتظرك لتجيب اسألتى ....وفقك الله لاتباع الحق ...اللهم آمين

[تائب جديد]

تمام

[أبو عثمان]

الآن على اخينا بحب ديني ان يكمل :) , اكملوا من حيث وصلنا هنا , لا داعي للاعادة
اسأل الله لكم التوفيق , وسأعلق انا بدوري من هنا .

[واسطة العقد]

تمام
احسنت، الان نبدأ بنقطه وجوب ارسال الرسل\وجوب عبادة الله, و هذه فيها كلام كثير و ادلة كثيره لن يقصر اخونا بحب ديني في عرضها عليك، فاستمر بنفس الانصاف و المنطق و ستصل :):

[تائب جديد]

الآن ما الذى يجعل الاسلام هو الدين الحق؟ لماذا يريدنا الله أن نعبده؟ و ما هى الفائدة من عبادته اذا كان مستغنيا عنا؟ و لماذا هذا الأمر بهذه الأهمية رغم أنه ليس من المسلمات بالنسبة للأديان؟ ثم اذا كان بهذا القدر من الأهمية فلماذا ترك الله اناسا بلا ارسال رسل و لا انزال كتب و هم أهل الفترة؟

[بحب دينى]

هل تسمح لى بأن نكمل هنالك ؟ لانك وصلت الى نقطه متقدمه

[تائب جديد]

ثم اذا قلت لى هذا من حكمة الله ... فقد تكون حكمة الله هذه منطبقة علينا أيضا ... فنحن لا نحيط بحكمة الله و لا عدله

[أبو عثمان]

هذا الموضوع للتعليقات فقط وليس للحوار :)

[تائب جديد]

طيب....

[بحب دينى]

صدقنى سيجاب على كل اسألتك ولكنك تتعجل جداً ... تسلسل معنا فى الطرح وسترى ما يسرك إن شاء الله ..

[واسطة العقد]

الآن ما الذى يجعل الاسلام هو الدين الحق؟ لماذا يريدنا الله أن نعبده؟ و ما هى الفائدة من عبادته اذا كان مستغنيا عنا؟ و لماذا هذا الأمر بهذه الأهمية رغم أنه ليس من المسلمات بالنسبة للأديان؟ ثم اذا كان بهذا القدر من الأهمية فلماذا ترك الله اناسا بلا ارسال رسل و لا انزال كتب و هم أهل الفترة؟
الترتيب الصحيح للاسئلة:
1 لماذا يريدنا الله أن نعبده؟
2 ما هى الفائدة من عبادته اذا كان مستغنيا عنا؟
3 ما الذى يجعل الاسلام هو الدين الحق؟
4 لماذا ترك الله اناسا بلا ارسال رسل و لا انزال كتب و هم أهل الفترة؟
سيجيبك الاخ بحب ديني عليها بالترتيب ان شاء الله :):

[علي الادربسي]

الجميل أن الأخ منطقي و حواره جميل ان شاء الله يكون خير في نقاشه .

[واسطة العقد]

مهلاً يا زميل, بغض النظر عن ابطال تسلسل الحوار:

فلا رادع للظلم و القتل مستباح و الأعراض تنتهك يوميا و ملايين البشر تدعو كما أمرهم الله و لا مستجيب .
من الذي يفعل الشر؟ الانسان
و من الذي يخالف اوامر الله؟ الانسان
فكيف تلوم الله على اخطاء فعلها الانسان باخيه، متجاهلاً اوامر الله؟

[أبو عثمان]

اعلق على نقاط بسيطة :
الأولى : عن الظلم وسفك الدماء ... الخ , كل هذا يقتضي عند الزميل ان الله ليس له يد في الأرض او لم يضع غاية .
بدايةً احرر المعادلة :
افعالة لا اخلاقية على الأرض=اللاغائيّة او عدم تدخل الله في الأرض
ان اردنا ان نجعل هذا القانون مطّردا لقلنا : كما ان هناك سفّاحون , فهناك مصلحون ومحافظون على الدماء , وكما ان هناك ظلم في بعض الأقاليم , فهناك عدالة بل قمة العدالة في اقاليم أُخر ... الخ
فبتالي نعلم ان هناك اخلاق وقيم سامية في الأرض باقية .... اذن =الله له غاية وله يد في الأرض !!
هذا لازم موقفك ومقتضاه .
والثانية : كلامه على ان الغاية اكبر من عقول البشر وهي قاصرة عنها -اي العقول-
نقول محال , فكيف يجعل الله لخلقه غاية ثم يبهمها عنهم ! هذا اما ان يكون عبث واما ان يكون جهل , فالعبث بحيث وضع غاية لا فائدة منها فلا تعقلها عقول المخلوقين
والجهل لعله لا يعلم ان عقول البشر لا تدرك هذه الغاية , وكل ما سبق ممتنع وباطل .
الثالث : قولك :

أنا لا أختلف معك أن هناك غاية ... كلامك منطقى , و لكن الواقع يخالفه.
هذا تناقض عجيب , حتى اني اعجز عن التعليق عليه , كيف تؤمن بان هناك غاية ثم تقول ان الواقع يكذّبه ؟! فأنت تؤمن بكذبة بل وكذبة عظيمة فقد كذّبتها دلالة الواقع !

[واسطة العقد]

مشكلة الشر عموما من أكثر ما يرد عليه، لأنه تختلط فيها العاطفة مع عدم إدراك الغاية، و حيثما تتدخل العاطفة يكاد يضيع المنطق، فلنفرق على الأقل بينها و بين الغاية

[أبو عثمان]

لعلي سأجعل الحوار بيني وبين واسطة :
مشكلة العاطفة التي تَأنّ للشر الموجود في الحياة , هي في الحقيقة حيلة اكثر من كونها عاطفة
والدليل على ذلك : هو اين عاطفتهم عن كل الخير الذي يرونهُ في الدنيا ؟! "كما ان هنالك دمعة حزن , فهناك دموع فرح !"
مثلاً الزلازل والبراكين , حدوثها قليل جدا بل ونادر اذا وضعنا بجانبه الأصل وهو الاستقرار على القشرة الأرضية
كذلك الحروب , فلننظر مثلاً على الخريطة ستجدين الحروب في مناطق ودول معيّنة في العالم وتجدين الرقعة الأكبر من الخارطة هي سلم وأمان
وهكذا دواليكِ !
وهناك صنف ثاني من الناس في هذه القضية -قضية الشر- ليس هو من اصحاب الحِيِل ولا شبههم , مثل زميلنا تائه فهو مشحون مما يشاع بحيث لا ينظر الا بنظارة سوداء البسوهُ اياها
والله اعلم

[واسطة العقد]

نعم أخي الفاضل،
هذا جانب من جوانب الرد الكثيرة ، و الحقيقةُ ان هذه من المسائل التي قال عنها شيخنا ابن الجوزي رحمة الله انها مما يذعن لها العقل اذعانًا، مثلما يذعن الجسد اثناء الحج و بقية العبادات الجسدية.
و على كلِ، فلا قيمة للربط بين هذه المسألة و وجود الله، او هذه المسألة و وجوب العبادة ، لان المرء ان بنى ايمانه على يقين فيقين فيقين، و غابت عن عقله بعض الغايات و مظاهر الحكمة مع علمه بقصور عقله و كمال حكمة الله و صدق دينه ، ما ضره ان ظل سؤالُ كهذا بباله، و هذا من كمال العقل.

[بحب دينى]

أردتُ أن أنبه الاستاذ " تائه جديد " على شىء ، حيث قال لاتشبهون بين الله وبين الخلق ، ثم قال أن الاله قد لايكون واحد بل أكثر مثل النصارى ،فأقول كان الاولى يازميلى أن تنظر الى أن عقيدة النصارى تشبيه كامل للخالق بالمخلوق وأنه نزل وتزوج ! ولعياذ بالله ويقولون أنه له أبن !! ويقولون ويقولون ويقولون ، فهلا نظرت الى هذا التعارض يااستاذ تائه ؟
ولكنى أردت بتعليقى هذا أن أثبت ما وصلنا أليه وأنبهك على نقطه هامه ... نسأل الله لك الخير كله والهدى ....اللهم آمين.

[أبو عثمان]

عند الزميل مبدأ خطأ
وهو ان عقاب المخطيء على خطأه يتنافى مع الرحمة , وهذا خطأ
العقاب على الخطأ عدل , واستخدام مدلول الرحمة في مكان العدل غلط ! فالرحمة لها مكانها والعدالة لها مجراها وهكذا
حينما اعاقب ابني على اهمال الدروس هذا لا يتنافى مع رحمتي له
الخلاصة ان العقاب على الاساءة ليست من متعلقات صفة الرحمة , بل من متعلقات صفة العدالة .

[أبو عثمان]

هناك حدود لهذا العدل أما عذاب أبدى فهو شىء مستغرب جدا ......
خطأ آخر
الرد على هذا عن طريق استفهامات استنكارية:
1. من الذي يحدد العقاب الصالح لهؤلاء الناس ؟ انا , انت , هو ؟
2. ماهي المرجعية العدليّة "من العدالة"-ان صح الاصطلاح- التي بناءاً عليها حكمت على العقوبة الأبدية بأنها غير عادلة ؟
3.منذ متى كانت مدة العقوبة بمدة الجريمة ؟:
-القتل بالرصاص يأخذ من الوقت ثواني , وعليه عقوبة سجنيّة-في الغرب- مؤبّد ! 25 سنة تقريباً .
-سرقة البنك تستمر لأسابيع من التخطيط وساعات للتنفيذ , والعقوبة عليها لا تتجاوز 10 سنين ؟! .
اذن لا علاقة لمدة الجريمة بمدة العقوبة , بل عظم الجرم , فسفك الدم اعظم من سفك المال , وفك عرى التوحيد , اعظم من كل جرم فله عقوبة تساوي حجم الجريمة التي قررها ربنا بالتأبيد .

[واسطة العقد]

و لكن هناك مخلصون لدينهم و يظنون أنهم على الحق و لا ترضيهم حجة الاسلام. فلماذا يعذب هؤلاء ؟ العقول متفاوتة و لا يمكن لكل البشر أن يتوافقوا على شىء
من تتكلم عنهم، لا يخرجون عن اثنين:
1- شخص مخلص لدينه طيب النفس زكيها لم تبلغه حجة الاسلام، فهذا حكمه حكم اهل الفترة.
2- شخص متمسك بدينه و بلغته الحجة لكنه يرفض الاسلام، و هذا اكثر ما يكون في رهبان اهل الكتاب، فهذا بجهنم لأنه لم يخلص النية اصلاً.
و عليك ان تفرق بين شيئين مهمين:
أ- الاخلاص لدينك.
ب - الاخلاص للحق.
و الحق واحد لا يتجزء و دين الاسلام ليس فلسفةً او مسائل رياضية كي يدركها البعض و يعجز عنها البعض الاخر، بدليل انك تجد في طوابير المسلمين الجدد ربات البيوت و الجهلة و الدكاتره و الفلاسفة و المثقفين، فدل هذا على وضوح الحجج و تعددها كي تناسب كل هؤلاء، اما من كان بحال عم الرسول ابي طالب الذي اراد ان يسلم لكنه رفض تعصبًا لقبيلته، او كحال رهبان اهل الكتاب و اليهود الذين يوقنون ان الاسلام صحيح لكنهم يرفضون الانصياع - و لو شئت زودك بفيديو ينبئك عن هذا - فهذا ليس زكي النفس و لا مخلصًا اصلاً، و لا هو مريدٌ لاطاعة الله بل بنفسه هدف خفي دنيوي و ان تظاهر بغير ذلك، فقل لي بالله عليك، من يرفض الحق و لا يعجبه و يدرك ان ورائه جهنم تلظى ماذا يقال عنه؟

لماذا بكى عمر ابن الخطاب على رهبان نصارى؟ أليس لما وقع فى قلبه من الاشفاق عليهم . أعمر أرحم بهم من الله
ربك ارحم بهم من الله، و ارحم بك من امك :):
رغم اني لا اعرف الخبر الذي تتحدث عنه، لكنك ثق بان الله ليس بظالم، و لو اراد الظلم ما قال بكتابه انه حرم على نفسه الظلم و حرمه على عباده، فليس الله محتاجًا ان يظلم عبيده، و احذر ان تجزء صفات الله! فبجانب الرحمة هناك العدل و العلم و القدرة و لا يكون تصورك بهذه المسالة صحيحًا الا ان وضعت الصفات كلها جنبًا الى جنب.
_
ثم، عُد للاصل يا تائه كي لا تضل :):

[بحب دينى]

بارك الله فى الاخوه ها هنا فقد اجدتم وأفدتم بارك الله فيكم يا اخوانى وجعل الجنة مثواكم ...اللهم آمين.

[واسطة العقد]

و لو شئت زودك بفيديو ينبئك عن هذا
هذا (http://www.youtube.com/watch?v=xHwi9Ug7vf8)ما عنيت، بدءً من 8:30.

[بحب دينى]

جزاكم الله خيراً يا اخوانى ، بارك الله فيكم ما قصرتم ، زادكم الله علماً ونفع بكم ...اللهم آمين .

[أبو عثمان]

كسبنا محاوراً دعويّا في المنتدى , تبارك الله اخي بحب ديني , نسأل ان يرزقنا ما رزقك فحسك الدعوي طيب ورفيع وانت خليفة ابو حب الله !
--
بالنسبة لكلام تائه , اذكره بأن الكلام في تعذيب غير المسلمين او رحمتهم او او .. الخ , كله خارج نقطة البحث , فبحثنا ان كنت تذكر
وجود الخالق ثم جواز الارسال ثم صحة نبوة الحبيب (ص) بصحة الاسلام , ولا اعتقد ان من بينها "مصير من لم تصله الدعوة او ما قامت عليه الحجة" فكل هذا من الكلام الدرامي الاستباقي
وان كان الرد على هذا مبسوط في عموم كتب العقيدة , ولكن محله متأخر عن ما تقدّم , فكن منطقيّا متمنهجاً والزم جادّة النُظّار ولا تتخبّط !

[بحب دينى]

يوركت أخى الحبيب ، وإنى والله ما اقولها تواضع : بل إنى اجهلكم بحق وهذا فعلاً ما أعلمه جيداً وأذكر نفسى به ، فأنا اقتبس منكم واستفيد منكم ، بارك الله فيكم ونفع بكم ورفع قدركم ...اللهم آمين ...

وللعلم أخى الحبيب أنا والحبيب الاخ أبو حب الله من بلد واحده (: :thumbup:


والاستاذ تائه إن شاء الله يفيق من هذا التوهان ، والله انا أقول اسمه وحزين على كلمة " تائه " لكن الله المستعان وعليه التكلان ...
غداً إن شاء الله سنضبط الحوار جيداً حتى لاينفك الى نقاط جانبيه ....

[ITACHI]

السلام عليكم
أتمنى لك التوفيق أستاذ بحب ديني في إزالة ما في قلب الأخ تائه من شبهات، و الحمد لله أنه مؤمن بالله،

أما أنا فلا يمكنني أن أدخل أي حوار و لا يمكنني مناقشة ما يدور في قلبي لأني أخشى على إسلامي........
تعلم لماذا...؟
لأنها و ساوس و فقط على ما أظن ...
لذلك أصر على دحضها بالقرآءة في المنتدى و البحث في الموضوعات و المناظرات بين الملحدين و المسلمين ...
أتمنى أن تدعوا لي بدعاء صادق حتى يمن الله علي بالإيمان النقي بدون اضطرابات، لأنه حقيقة الحياة بدأت تسود في وجهي بدأت لا أجد أي لذة في الحياة ،أقضي أغلب الوقت شارد الذهن أرى الوجود عكس ما كنت أراه من قبل ... إنه أمر قاس جدا لا يصفه إلا من جربه

و معذرة على التطفل ...
سلام

[أبو عثمان]

itachi بارك الله فيك , وكلامك حكمة وصواب "ليت قومي يعلمون" وهو عين كلام علمائنا واشيخانا حذاري حذاري من الاقتراب الى اعطان القوم ومزابلهم .

[بحب دينى]

أخى :itachi
عليك السلام ورحمة الله وبركاته
اسأل الله العلى العزيز الكبير سبحانه أن يريح قلبك ويثبتك على الحق ..اللهم آمين.
ويا اخى الحبيب إن وجدت من نفسك إنها تميل الى الباطل وعندك شبهات ستضيع دينك فأسأل أخى ، بإمكانك ان تكتب فى القسم الخاص وتقول ما الجواب على شبهة كذه ؟
أو ارسل لى فى الخاص وبفضل الله وكرمه سأساعدك حسب ما اقدر واستطيع بارك الله فيك ...

[مواطن]

مش شرط ... فالنصارى يعتقدون أيضا بثلاثة أوجه للاله لا يختلفون فى اراداتهم و ترمونهم بالشرك

يبدو انك خلطت بين الاعتقاد والفكر وبين الحقيقة المطلقة
مع العلم ان الاعتقادات المتشعبة والخاطئة التي يتوارثها الاجيال فيما يتعلق بالانجيل سببها التحريف

[بحب دينى]

إذا جاء الزميل الليله، فأنى سأجيبُ عليه فى الصباح إن شاء الله وقدر ...نسأل الله الهدايه له ...اللهم آمين .

[بحب دينى]

راجعت الحوار ووجدت شبهه ذكرها الزميل عن علة خلقنا والله غنى عنا ؟
وهذا جوابها من خلال قصه كنت قد الفتها وسميتها " 2 شاى لو سمحت "
وهذا هو الرد :

محمد يدخل على مصطفى مكتبه قائلاً : كيفك يامصطفى عامل ايه !؟ انا فضيت شويه قولت اعدى عليك " ازورك " واشوفك عامل ايه ؟
مصطفى : بخير يامحمد ، انت عامل ايه ؟
محمد : الحمد لله بأحسن حال ، ها مش عايز تسألنى النهارده عن حاجه !؟ لانى مش فاضى خالص النهارده بعد ساعه فقولت اعدى عليك النهارده اشوفك واطمئن عليك .
مصطفى يغلق الباب ويقول له : طبعاً عندى اسئله كثير جداً ومنها: ربنا جل وعلا خلقنا وخلق الكون كله بس ايه الحكمه من ذلك ؟.
محمد : الجواب من اجل ان تعبده .
مصطفى : طيب وهو ربنا يحتاج للناس تعبده ؟، بمعنى اصح محتاج لعبادتهم ليه ؟.
محمد : الله غنى عن العالمين واسمح لى اوضح لك الجواب بالتفصيل فى النقطه دى ، اولاً يامصطفى انت بعبادتك لربنا مش بتغنى ربنا سبحانه فهو غنى عن العالمين ، لكن بعبادتك دى بترزق فى قلبك تقوى منه ، فبتكون دائماً عايش فى الدنيا خائف من عقابه وبترجو ثوابه بترجو رحمته جل وعلا ، فيتحقق لك فى الدنيا السعاده الروحانيه طالما انك مخلص لله جل وعلا ، وهذه السعاده بتظهر على الجسد فيبدأ يعيش الانسان سعيد فى الدنيا مثاب فى الاخره فيتنظم حياته كلها ويستقيم فى الدنيا ويثاب على استقامته فى الاخره ، تمام كده فهمتنى ؟ .
مصطفى :فهمتك بس فى برضه سؤال مهم جداً ، طيب ليه ربنا خلقنا من الاساس وخلق الكون كله ؟ .
محمد: ببساطه الملائكه سألو سؤال مشابه لسؤالك لما ربنا جل وعلا خلق سيدنا ادم عليه السلام وقال الله تعالى فى كتابه الكريم :( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ) سورة البقره . شوف يامصطفى الجواب كان ايه رغم انهم بيعبدو ربنا خلقو للعباده فقط ومنهم من بستغفر للمؤمنين ومنهم من مكلف بحفظ اعمالنا وكتابتها ومنهم من هو مكلف بأخذ الارواح فشوف ربنا سبحانه وتعالى قال :(إني أعلم ما لا تعلمون ) سورة البقره ، وهذا كان رد الله سبحانه وتعالى على الملائكه لما خلق البشر رغم انهم يعبدونه حق عبادته لكن ربنا سبحانه وتعالى له حكمه فى كل شىء قد تعلم منها البعض والا تعلم الاخر لضعفك انت ولعدم قدرتك على معرفتها واستيعابها ، فالمؤمن الحق بيعرف ان الله جل وعلا له حكمه فى كل شىء فلو عرفها فهذا علم جميل نافع يجعل العقل يتدبر اكثر واكثر ولو جهلها بيؤمن بإن فى حكمه لكن بحكمة ربنا ايضاً وعلمه اخفيت عن الانسان وسؤالك ده من هذا القبيل ، فانت مثلاً سؤالك بيشبه سؤال واحد ليه السماء فوقنا مش تحتنا ! وليه الارض مش فوق ! وليه فيه فضاء فوق ومفيش فضاء فى باطن الارض فيه نجوم برضه وكواكب ! فهذه اسأله من هذا القبيل لاتعرف الحكمه فيها الا انك بتسلم تماما ً من خلال الحكم الى ظهرت ليك ان الى الحكيم بهذه الحكمه الكامله سبحانه يوجد له حكمه فى ما لم يبدو لك ولكنك بتؤمن بيها حتى لو معرفتهاش ، فانت عرفت الغايه من الخلق العباده والغايه من العباده التقوى فهذه حكم برضه كشفت ليك وليا وللمتدبرين فى ايات الله جل وعلا فلو معرفتش حكمه اكبر فده لاسباب وضحتها لك فى كلامنا ، وتعرف يامصطفى ان اغلب الملحدين والـ لادينين بيتصورو ان ربنا جل وعلا انسان وبيقسوه بالبشر ! بيعترضو على احكامه ! وبيعتقدو ان ليهم الحق يناقشو قضائه فى عباده ونسيو بشريتهم المهينه الضعيفه ومجيئهم من منى وبويضه ! ونسيو برضه مرضهم وشكلهم وهما مرضى ! ، فربنا سبحانه وتعالى ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ، لايسأل عما يفعل لكمال حكمه فهو ليس كالبشر حكمه نابع عن حكمته وعلمه وكلما تقدم الزمان والبحث تجد ذلك فى كتب العلماء المنصفين مش الى بيرضو غرائزهم وبيكرهو الحق ! ابداً تجد المنصف حتى لو كافر بالاسلام بينصف فى حكمه ويقول الحق ، فعلى سبيل المثال ! الانسان بعقليته القاصره لما تيجى تعدم امامه قاتل ابيه وتموته يقولك حكمك بشع فى الناس ويطالب بأنه مثلاً يسجن طوال حياته ولا يقتل او يطالب انه مش فعل انسانى حتى لو الانسان ده ظالم !! ورغم ان القاتل ده لو قتل اعز من يحب فهتلاقيه يقول اشنقوى علقوه اربطوه !!!!! فهو ده الانسان ان حكم الكون بعشوائيته يدمر نفسه ويدمر من حوله ! فلازم من خلق الكون ويعرف كيفية الخلق هو من ينظم للخلق شئونهم وينظم لهم دنياهم وحياتهم على قوانين ثابته لازم يتبعها البشر ولا يلفو ولا يدورو ويتحايلو عليها والا هيظهر خلل ! تمام يامصطفى !؟
مصطفى : تمام ، انا بعد ما ناقشتنى حسيت انى اقتنعت اقتناع شديد بوجود الله ، لكن محتاج اسمع اكثر عن الرسل ، انت طبعاً تعرف يامحمد الـ لادينيه وانهم مبيعتقدوش بالرسل ، فنفسى اعرف ايه ردك على معتقدهم وايه الصح وايه الغلط فى كلامهم !.
محمد : سؤالك بيأكد لى تطور حالك تدريجياً بالتفكير الحقيقى للوصول للحق ، اوعى تفتكرنى تطورى من فصيلة القرود ههههههه .
مصطفى : ههههههههه ، فى سره قائلاً " كنت قرد وانا مش دارى " كمل يامحمد !.
محمد قائلاً : سمعت كلمة دارى فى نهاية كلامك وانت سألت عن الـ لادينيه وهبدأ اتكلم عنهم بأختصار يامصطفى ، بص ياعم الموضوع ببساطه هو ان الناس دى حبت تلعب فى خط النصف ولاتخسر الاخره ولا تخسر الشهوات ! ، ناس منطقها عجيب بمعنى انهم يمكرون ولكن سبحان من لايخفى عليه كل شىء ، ففى الاسلام من لم يؤمن بالرسل جميعاً وانهم دينهم واحد وهو الاسلام فقد كفر بهم جميعاً ولو حتى آمن بكل الانبياء وكفر بواحد فهو كافر بالكل ، اولاً يامصطفى الله جل وعلا حكيم وحكمته انت لما كنت بتفكر بالتفكير الالحادى وتركته لانك بتسأل عن الـ لادينيه ، فالملحد لانه لايؤمن بالله فهو لايرى حكمته فى خلقه ! ويرى ان كل شىء صدفه ! مع ان لو واحد كله قلم على قفاه وقاله صدفه هيشد فى شعره ههههههههه ، المهم انت الان بترى حكمة ربنا لانك بدأت تفكر فانت الان بترى الكون امامك فيه من الاثار والادله ما تبهر العيون ، فينكرها الملحد بغبائه ! ويقول فين انتو بتضحكو عليا!! ولو نظر الى ابسط شىء امامه من الذباب لرآى ما يبهر العقول فى خلق الذباب وكذلك اعلى قليلاً فى الطيور والدواب الى ان تصل الى الانسان نفسه بجسمه الذى خلق بتركيب بديع وانسجام بين كل الاعضاء لاتمام وظائف محدده مرتبه يبهر بها كل باحث طبيعى او عالم له باع فى العلم ، فلو جلست احصى لك نعم الله لن انهيها ولن احصيها ، فمن خلال ما ترى من ابداع خلق الله جل وعلا ، لابد ان يكون هذا الابداع يقابله غايه حكيمه ، بمعنى ان لو فى انسان بيوضب شقه وبيجهزها على اعلى مستوى فبيجيب الفرش والاثاث من افخم المحلات وفجأه عرفت انه هيسكن الشقه دى لناس همج يكسرونها ويحطمونها ويضعون فيها حشرات ومواد غير نظيفه فى استعمالهم يبقى الانسان ده حكيم ولا مش حكيم لما يعطى شقته الى على اعلى مستوى لناس همج !! ، ولله المثل الاعلى فلأن ربنا جل وعلا حكيم فى خلقه وابداعه فى خلقه سبحانه وتعالى يستحيل انه يعطى الكون للأنسان ليرتع فيه ويكسر فيه ويعيش حياه عشوائيه ! ويقول انا حر ! فهل ده منطق يعتقده انسان فى ربنا سبحانه وتعالى !!!؟ .
مصطفى : لاطبعاً ، فلأن الكون بالحكمه دى والابداع ده يستحيل ان الغايه من الخلق تكون همجيه وعشوائيه ! .
محمد : ممتاز يامصطفى ،طيب لو قلت لك ان الانسان ده فى حياته ميقدرش يشوف ربنا سبحانه وتعالى لان الانسان قدراته متأهلوش لذلك فى الدنيا ، لكن خليك فاكر ان فى حكمه من الخلق واوامر لازم ينفذها المخلوقين لتنفيذ الحكمه الى اتفقنا انها حكيمه جداً جداً لدقة الخلق الى انت تراه فى الكون ، يبقى بالتالى ربنا سبحانه وتعالى هيرسل لنا الى يعلمنا ، بس مينفعش الا انه يكون مننا علشان يفهمنا وفى نفس الوقت يكون افضل قومه وبرضه فى نفس الوقت يهيأ فيه ربنا سبحانه وتعالى بعض القدرات الى تتيح له انه يستقبل تكليفاته واوامره لعباده لاننا اتفقنا ان الكون خلق لحكمه وغايه حكيمه صح الكلام ؟ .
مصطفى : صح .
محمد : وبكده يبقى ربنا برضه لحكمته فى خلقه يكون عادل معاهم لانه خلقهم ومتركهمش جاهلين او تايهين بيقتلو فى بعض بدون هدف والدليل على كلامى فى عشوائية الالحاد وفلسفته ! شوف الحروب الدمويه العالميه الاولى والثانيه ! الى قامت بعد ثوره علميه وصناعيه فى اوربا ! مع ضرب الدين بالكليه وابعاده عن اى شىء فى الحياه وبسبب الرغبات الاستعماريه حصلت اكبر المذابح فى تاريخ البشريه كلها فى اوربا ! ، بكده تصور معايا لو ان الكون المنظم ده على اعلى مستوى وجمال فى الخلق يعيش فيه همج من غير ما يعرفو الحق فين والضلال فين او الخير فين والشر فين الى هيضرهم وفى نفس الوقت ما يرضى الله عنهم فى حياتهم وما لايرضيه عنهم ، فهنا لازم يكون فى رسل مهمتهم تبليغ الناس بأوامر الله ونهيه لعباده عن فعل معين ، وفى نفس الوقت تكتمل الغايه الحكيمه من الخلق ، فلا يكون الكون كله منظم ويعيش فيه همجيه وبالتالى يناقض الـ لادينى نفسه من ايمانه بالله الحكيم ويجعل الغايه من الخلق غير حكيمه ! .
مصطفى : تمام ............
يدخل احد عمال الشركه ويطلب من محمد الذهاب للمدير !.
محمد : طيب اسيبك انا بقه ونكمل بكره إن شاء الله ، ياله عايز حاجه منى !؟
مصطفى : كنت عايزك تكمل بس بسيطه بكره قريب اوى ...
محمد : سلام يامصطفى .
مصطفى : سلام .
واتمنى من الزميل ان يقرآ الرد على الشبهه ويستفاد بالرد لكن لايتطرق معى فى الحوار حولها قبل أن ننهى ما نتحاور فيه إن شاء الله ونسأل الله له الهدايه ...اللهم آمين
....

[Spinoza]

هل قلت لك: ان ايمان النصراني صحيح، كي تلزمني به؟
ثم ان: النصارى يؤمنون بامر هو من محالات العقل, فالنصراني يقول لك, الثلاثة واحد و الواحد ثلاثة، اي ان الاب و الابن و الروح القدس هما شخص واحد و ثلاث شخوص بالوقت نفسه. و لو تابعت النصراني، فعيسى عندهم مات و عاد باليوم الثالث، و عيسى احد الارباب الثلاثة و الثلاثة واحد، فاذًا ماتت الالهة و عادت بعد 3 ايام! و من هنا قال احدهم مات الاله.

ثقافة مبهرة :): لا أدري كيف تأتين بعد هذا وترمينني بالجهل
قال النصارى يؤمنون بثلاث أرباب قال
(في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله) (والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده)
هذا ما يقوله الانجيل

[مالك بن نبي]

ثقافة مبهرة :): لا أدري كيف تأتين بعد هذا وترمينني بالجهل
قال النصارى يؤمنون بثلاث أرباب قال
(في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله) (والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده)
هذا ما يقوله الانجيل
يا سلالالالام على النصراني الجديد
الظاهر انك لست سبينوزا ..بل ..:39:...مسينيسا (المنافق) المطرود دخلت باسم اخر وهذا ظاهر من اسلوبك المتنطع الموغل في اللاعقلية
كان شكي في محله سبحان الله

[طالبة علم و تقوى]

لا لا لا ! أبلغ بك الحد لإنكار عقيدة الثالوث المقدس للمسيحية و ما إبتدعه الرهبان فيها و الأرباب الثلاثة التي في واحد و الواحد في الثلاثة كأننا في عرض إشهاري ..لمنتوج ما ...أستغفر الله " كبرت كلمة تخرج من أفواههم " تعالى الله عما يصفون !

أعتذر للمنتدى عن هذا الكلام : عقيدة الثالوث المقدس عند المسيحيين : و هو إثبات صحة ما أفادتك به الأخت واسطة العقد ..ما يزيد أيضا صحة ما رمتك بك ..مع إحترامي لكن أصبحت تسفسط في كل مشاركة جديدة لك ...و تتقافز بين المواضيع بشكل يدعو للشك عن هدفك من نقاشنا أصلا!

عقيدة الثالوث المقدس عند المسيحيين : الاله الواحد يتميز بانه ذو ثلاثة اقانيم متمايزة: الآب والابن والروح القدس وهؤلاءالثلاثة هم واحد فى الجوهر...
ان لكل من الاقانيم الثلاثة ما للاخر من الالقاب والصفات الالهية وان كل من الآب والابن والروح القدس يستحق العبادة والاكرام
كما القديس اثناسيوس الرسولى : فالآب هو الاصل او الينبوع فى الثالوث وهو اصل الجوهر واصل الكينونة بالنسبة للاقنومين الآخرين 0والابن هو مولود من الآب ولكنه ليس مجرد صفة بل اقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لانه كلمة الله ؛ والروح القدس هو ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة بل اقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لانه روح الله
ثم هل حضرتك فعلا لاديني و مسلم سابق أم ماذا ؟

[مالك بن نبي]

ثقافة مبهرة :): لا أدري كيف تأتين بعد هذا وترمينني بالجهل
قال النصارى يؤمنون بثلاث أرباب قال
(في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله) (والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده)
هذا ما يقوله الانجيل




يا سلالالالام على النصراني الجديد
الظاهر انك لست سبينوزا ..بل ..:39:...مسينيسا (المنافق) المطرود دخلت باسم اخر وهذا ظاهر من اسلوبك المتنطع المُوغِل في اللاعقلية
كان شكي في محله سبحان الله

أين أنت يا سبينوزا = مسينيسا النصراني المنافق ؟!

فص ملح وذاب :ANSmile:

[واسطة العقد]

بالمسيحية لا توجد إقانيم ثلاثة يا سبينوزا يا مثقف :): ؟ و لا يوجد اختلاف بين طوائف المسيحيين علئ هذا من مثل الخلاف بين الكاثوليك و بين الأرثوذوكس؟ كل مره تبهرني بثقافتك :):
_
أرجو إلا تتبعوا أنفسكم مع هذا، إلى أن يعود بعضوية جديده...