هل خلق الله الجنة و النار أولاً أم الكون أولاً ؟

[Naser]

السلام عليكم و رحمة الله ..
عندى سؤال بسيط و هو لا يعتبر شبهة :
مالذى خلقه الله - سبحانه تعالى - أولاً : الجنة و النار أم الكون ؟
شكراً مقدماً ...

[Maro]

وبم سيفيدك جواب سؤالك هذا يا أخ ناصر؟

[Naser]

أريد أن أعرف يا أخى مارو لا أكثر و لا أقل ...

[Maro]

مالذى خلقه الله - سبحانه تعالى - أولاً : الجنة و النار أم الكون ؟
أولاً يا أخى... سؤالك معناه أن الجنة والنار موجودان بخارج الكون !
ولم يرد أبداً أى شىء عن ذلك سواء فى القرآن أو الأحاديث الشريفة، أو حتى فى اجتهاد العلماء !

ثانياً: هناك ثلاثة أقوال من أهل العلم فى ماهية أول ما خلق الله سبحانه وتعالى...
فمنهم من يقول: القلم
ومنهم من يقول: الماء
ومنهم من يقول: عرش الرحمن
ولكن لم يتطرق أى منهم للحديث عن أسبقية خلق الجنة والنار على خلق الأرض، أو العكس.

ثالثاً: أننا قد نُهينا شرعاً عن التكلّف فى البحث والتدقيق فى مسائل لا طائل منها ولا فائدة
فأنصحك بعدم الإجتهاد فى هذه المسألة التى لن تنال منها سوى علامات الإستفهام

ملاحظة: لو كانت لديك أية وساوس حول هذا الموضوع فيمكنك التحدث عنها مباشرة وبصراحة حتى يزيلها عنك الأخوة هنا إن شاء الله
وحبذا لو فعلت ذلك فى قسم الحوارات الخاصة، فسيكون أفضل لك
نسأل الله الثبات والسداد

[Naser]

أخى مارو ، أنا لا أعتبر أن كل الأسئلة تأتى من الوساوس ، بالعكس فالأسئلة تزيد الإنسان يقيناً اذا اقتنع بإجابتها ، اذا كان رأيى خطأ فأتمنى أن تبين لى ذلك ...
نعود للموضوع ،

أولاً يا أخى... سؤالك معناه أن الجنة والنار موجودان بخارج الكون !
ولم يرد أبداً أى شىء عن ذلك سواء فى القرآن أو الأحاديث الشريفة، أو حتى فى اجتهاد العلماء !
اذا معنى ذلك أن الجنة و النار داخل الكون ؟ أى داخل حيز الزمان و المكان ؟


ثانياً: هناك ثلاثة أقوال من أهل العلم فى ماهية أول ما خلق الله سبحانه وتعالى...
فمنهم من يقول: القلم
ومنهم من يقول: الماء
ومنهم من يقول: عرش الرحمن
ولكن لم يتطرق أى منهم للحديث عن أسبقية خلق الجنة والنار على خلق الأرض، أو العكس.
اعذرنى مرة أخرى ، أنا أسأل : الجنة و النار ، متى خلقهما الله بالتحديد ؟ هل كان ذلك بعد خلق العرش أو الماء أو القلم مباشرةً ؟
فالسؤال عن مراحل الخلق - حسب الجنة و النار فقط - و لا داعى لذكر كل المراحل ، أى ماذا كان قبل خلقهما و ماذا كان بعدهما ؟
بالطبع إذا كانت هناك نصوص أو أحاديث قد تطرقت إلى هذا الأمر ...



ثالثاً: أننا قد نُهينا شرعاً عن التكلّف فى البحث والتدقيق فى مسائل لا طائل منها ولا فائدة
فأنصحك بعدم الإجتهاد فى هذه المسألة التى لن تنال منها سوى علامات الإستفهام

حسناً ، جيد أننى سأحصل على علامات الاستفهام ، فهذا سيزيدنى معرفةً بدينى و بالتالى يقيناً و ليس شكاً ...


ملاحظة: لو كانت لديك أية وساوس حول هذا الموضوع فيمكنك التحدث عنها مباشرة وبصراحة حتى يزيلها عنك الأخوة هنا إن شاء الله
وحبذا لو فعلت ذلك فى قسم الحوارات الخاصة، فسيكون أفضل لك
نسأل الله الثبات والسداد

لا يا أخى ، لا يوجد وساوس ، أنا أريد الاستفسار هنا و لا داعى لنقله إلى الحوارات الخاصة ...
جزاك الله خيراً

[Maro]

اذا معنى ذلك أن الجنة و النار داخل الكون ؟ أى داخل حيز الزمان و المكان ؟
هذا يتوقف على مفهومك أنت للكون يا أخى... هل الكون فى نظرك هو فقط حدود ما يعلمه البشر حتى اليوم؟
ثم من قال لك أن كل ما فى الكون يقع فى حيز الزمان والمكان؟


اعذرنى مرة أخرى ، أنا أسأل : الجنة و النار ، متى خلقهما الله بالتحديد ؟ هل كان ذلك بعد خلق العرش أو الماء أو القلم مباشرةً ؟
فالسؤال عن مراحل الخلق - حسب الجنة و النار فقط - و لا داعى لذكر كل المراحل ، أى ماذا كان قبل خلقهما و ماذا كان بعدهما ؟
بالطبع إذا كانت هناك نصوص أو أحاديث قد تطرقت إلى هذا الأمر ...
لا علم لدى يا أخى بأية إشارات قرآنية أو أحاديث صحيحة تفيد بتوقيت خلق الجنة والنار...
لعلّ غيرى يفيدك مادمت مصرّاً على هذه النقطة بالتحديد


حسناً ، جيد أننى سأحصل على علامات الاستفهام ، فهذا سيزيدنى معرفةً بدينى و بالتالى يقيناً و ليس شكاً ...
ما قصدته يا أخى أنك لن تحصل على شىء من البت فى هذه المسألة سوى العديد والعديد من الأسئلة التى لا إجابة لها...
بالإضافة إلى عدم استفادتك بأى شىء من وراء هذا الإرهاق الذهنى...
فضلاً عن أن مسائل الدار الآخرة هى أمر غيبى... لا محل للإجتهاد فيه، أى أننا نقبل بما أخبرنا عنه الله ورسوله من أخبار ونتغاضى عما خُفِى عنا... بدون كثير تكلّف وتعنّت فى السؤال
وثق تماماً يا أخى الكريم أن الله سبحانه وتعالى لو كان يعلم فائدة لك فى هذا الأمر... لكان أخبرك به دون شكّ !
فلم نكلّف أنفسنا عناء الإجتهاد فى مسألة لا إجابة لها ولا فائدة لإجابته إن وُجدت؟
لم لا نوجّه هذا الجهد والإجتهاد فى تحصيل ما هو نافع من العلم؟ وأبواب تحصيل العلم كثيرة والحمد لله؟

[Omar Saad]

فعلا يا أخ Naser كما قال الأخ Maro

ما الفائدة التي ترجوها من وراء البحث عن هذه المعلومة تحديدا؟؟
ما الذي سيتغير عليك لو علمت جواب هذا السؤال؟

[هيزم]

فعلا يا أخ Naser كما قال الأخ Maro

ما الفائدة التي ترجوها من وراء البحث عن هذه المعلومة تحديدا؟؟
ما الذي سيتغير عليك لو علمت جواب هذا السؤال؟

.

[Naser]

أخى Maro

هذا يتوقف على مفهومك أنت للكون يا أخى... هل الكون فى نظرك هو فقط حدود ما يعلمه البشر حتى اليوم؟
ثم من قال لك أن كل ما فى الكون يقع فى حيز الزمان والمكان؟
كيف لم تفهم قصدى أخى ؟ ما قصدته : هل الجنة و النار يقعان فى مكان محدد فى الكون ؟ أى أننا لو سافرنا مثلاً بمركبة فضاء و تجولنا فى الكون و شاء الله أن نجدهما ، سنجدهما ؟؟
أم أنك تقصد أن فى كوننا أماكن لم نكتشفها بعد أم ماذا ؟؟ عموماً هذه ليست المسألة ...

لا علم لدى يا أخى بأية إشارات قرآنية أو أحاديث صحيحة تفيد بتوقيت خلق الجنة والنار...
لعلّ غيرى يفيدك مادمت مصرّاً على هذه النقطة بالتحديد
حسناً ، لا بأس ...

ما قصدته يا أخى أنك لن تحصل على شىء من البت فى هذه المسألة سوى العديد والعديد من الأسئلة التى لا إجابة لها...
بالإضافة إلى عدم استفادتك بأى شىء من وراء هذا الإرهاق الذهنى...
فضلاً عن أن مسائل الدار الآخرة هى أمر غيبى... لا محل للإجتهاد فيه، أى أننا نقبل بما أخبرنا عنه الله ورسوله من أخبار ونتغاضى عما خُفِى عنا... بدون كثير تكلّف وتعنّت فى السؤال
وثق تماماً يا أخى الكريم أن الله سبحانه وتعالى لو كان يعلم فائدة لك فى هذا الأمر... لكان أخبرك به دون شكّ !
فلم نكلّف أنفسنا عناء الإجتهاد فى مسألة لا إجابة لها ولا فائدة لإجابته إن وُجدت؟
لم لا نوجّه هذا الجهد والإجتهاد فى تحصيل ما هو نافع من العلم؟ وأبواب تحصيل العلم كثيرة والحمد لله؟
انظر أخى ، سألت سؤال بسيط و كان : متى خُلقت الجنة و النار ؟ قبل ماذا و بعد ماذا ...
و أردت أن أعرف ما أخبرنا به الله ورسوله فقط ، و لى سؤال : هل هذه المسألة أصلاً لم يتكلم عنها الدين نهائياً ؟
فأنا بدأت أشك فى هذا الأمر .. و لا مانع عندى إن لم تكن لها إجابة محددة فى النصوص القرآنية و الأحاديث .. أود فقط أن أعرف ..
كأن يسألك شخص : كيف أصلى ؟ هذا فقط ..
جزاك الله خيراً ...

[Naser]

فعلا يا أخ Naser كما قال الأخ Maro

ما الفائدة التي ترجوها من وراء البحث عن هذه المعلومة تحديدا؟؟
ما الذي سيتغير عليك لو علمت جواب هذا السؤال؟

إن كانت هناك مسألة أخرى لا أفهمها فى هذا الأمر فبالتأكيد سأسأل عنها ، و إن لم تكن ، سأكتفى بإجابة هذا السؤال و لن أطيل عليكم ...

[Maro]

أخى Maro
كيف لم تفهم قصدى أخى ؟ ما قصدته : هل الجنة و النار يقعان فى مكان محدد فى الكون ؟ أى أننا لو سافرنا مثلاً بمركبة فضاء و تجولنا فى الكون و شاء الله أن نجدهما ، سنجدهما ؟؟
أم أنك تقصد أن فى كوننا أماكن لم نكتشفها بعد أم ماذا ؟؟ عموماً هذه ليست المسألة ...
أخى الحبيب ناصر...
لهذا السبب سألتك أولاً عن مفهومك بالنسبة لما هو (الكون)؟ ولم تجبنى...
فالكون ليس هو حدود علم البشرية فى الحياة الدنيا... وما أوتينا -نحن البشر- من العلم إلا قليلاً !
الكون هو كل ما كان وكل ما هو كائن إلى ما شاء الله !
أما بالنسبة لرائد الفضاء الذى قد يتجول بسفينته الفضائية فيعثر بالصدفة على الجنة... فهذا محض خيال عجيب يا أخى لا أعرف كيف خطر على بالك :):
الجنة والنار... فى الدار الآخرة !
أى عالم الغيب !
الغيب الذى لا يطّلع عليه أحد !
فكيف بالله عليك يدركهما رجل يعيش حبيساً فى هذه الحياة الدنيا الضيقة ؟


انظر أخى ، سألت سؤال بسيط و كان : متى خُلقت الجنة و النار ؟ قبل ماذا و بعد ماذا ...
و أردت أن أعرف ما أخبرنا به الله ورسوله فقط ، و لى سؤال : هل هذه المسألة أصلاً لم يتكلم عنها الدين نهائياً ؟
فى هذه يا أخى لا يسعنى سوى أن أقول لك: "الله أعلم" !
ولعلّ الرسول الكريم قد بلّغ بشىء من ذلك ولم يصل إلى مسامع العبد الفقير... والأساتذة المحاورين بالمنتدى هنا لن يبخلوا عليك بعلم إن شاء الله

جزاك الله خيراً ...
وجزاكم الله بالمثل وزادكم من فضله... ورزقنا وإياكم حسن الفهم والإتباع :):

[Naser]

حسناً أخى Maro ،
عموماً أنا كنت أقصد : فى أى سماء تقع الجنة و النار ؟ هل هى تقع فى السماء الأولى أم السابعة أم ماذا ؟
و يبقى السؤال الآخر عن مرحلة خلق الجنة و النار قائماً ...

[عيون السود@]

السلام عليكم

أن معرفة الله تعالى هو المراد من الدين ويجب عليك طلبه ولكي يزيدك معرفة ويقينا بالدين الاسلامي ياأخ !

وجواب سؤالك لايخص الدين ومعرفة جواب سؤالك ليس فيه اي تيقن بالدين !


قال الله تعالى :

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ

سورة الذاريات آية 56

هذه الاية مفهومة ياأخ و يفهم منها أن الله تعالى خلق الجن والانس ليعبدونه ولكن نفهم بكلام الله تعالى أنهم

لم يكونوا موجودين بالاصل !



ولكن خلقهم الله تعالى من شيء موجود بالاصل وكما قال الله تعالى :


وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ

سورة الحجر آية 26-27

وأيضا قال الله تعالى :

خَلَقَ الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ

وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ

سورة الرحمن آية 14-15


أي أن الله تعالى خلق الانس من الطين ( التراب ) وخلق الجن من ( النار ) !



وبذلك أن الموجود قبل خلق الانس والجن هو ( التراب والنار ) و قد خلق الله تعالى منهم الانس والجن !



وبذلك أن ( التراب والنار ) هم في الاصل موجودين والاخ يقول :



الكون هو كل ما كان وكل ما هو كائن إلى ما شاء الله !



وبمعنى أن الكون هو كل ماهو أصل للاشياء وكل ماهو باق الى ماشاء الله تعالى !


و كما علمنا أن التراب والنار هم في الاصل موجودين و قد خلق الله تعالى منهم الانس والجن وبذلك أن الجنة والنار هم موجودين في الاصل


ولأن الجنة والنار تتكون من (التراب والنار ) وهم باقين الى ماشاء الله تعالى !


وهذا والله أعلم وأعلى ...


هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[Naser]

السلام عليكم

أن معرفة الله تعالى هو المراد من الدين ويجب عليك طلبه ولكي يزيدك معرفة ويقينا بالدين الاسلامي ياأخ !

وجواب سؤالك لايخص الدين ومعرفة جواب سؤالك ليس فيه اي تيقن بالدين !


قال الله تعالى :

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ

سورة الذاريات آية 56

هذه الاية مفهومة ياأخ و يفهم منها أن الله تعالى خلق الجن والانس ليعبدونه ولكن نفهم بكلام الله تعالى أنهم

لم يكونوا موجودين بالاصل !



ولكن خلقهم الله تعالى من شيء موجود بالاصل وكما قال الله تعالى :


وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ

سورة الحجر آية 26-27

وأيضا قال الله تعالى :

خَلَقَ الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ

وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ

سورة الرحمن آية 14-15


أي أن الله تعالى خلق الانس من الطين ( التراب ) وخلق الجن من ( النار ) !



وبذلك أن الموجود قبل خلق الانس والجن هو ( التراب والنار ) و قد خلق الله تعالى منهم الانس والجن !



وبذلك أن ( التراب والنار ) هم في الاصل موجودين والاخ يقول :



الكون هو كل ما كان وكل ما هو كائن إلى ما شاء الله !



وبمعنى أن الكون هو كل ماهو أصل للاشياء وكل ماهو باق الى ماشاء الله تعالى !


و كما علمنا أن التراب والنار هم في الاصل موجودين و قد خلق الله تعالى منهم الانس والجن وبذلك أن الجنة والنار هم موجودين في الاصل


ولأن الجنة والنار تتكون من (التراب والنار ) وهم باقين الى ماشاء الله تعالى !


وهذا والله أعلم وأعلى ...


هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

شكراً أخى .. فهمت من كلامك أن الجنة و النار موجودان من قبل حتى أن يأتى الإنسان و الجان إلى الوجود ، هل كلامى صحيح ؟.

[عيون السود@]

شكراً أخى .. فهمت من كلامك أن الجنة و النار موجودان من قبل حتى أن يأتى الإنسان و الجان إلى الوجود ، هل كلامى صحيح ؟.

السلام عليكم


نعم ياأخي وكما قال الاخ سابقا :


الكون هو كل ما كان وكل ما هو كائن إلى ما شاء الله !



وبمعنى أن الكون هو كل ماهو أصل للاشياء وكل ماهو باق الى ماشاء الله تعالى !



و كما علمنا أن التراب والنار هم في الاصل موجودين و قد خلق الله تعالى منهم الانس والجن


فبذلك أن الجنة والنار موجودين في الاصل ولأن الجنة والنار تتكون من (التراب والنار ) وهم باقين الى ماشاء الله تعالى !


وبما أن (الكون هو كل ماكان ) فعلى ذلك كانتا الجنة والنار الموجودين في الاصل (ماكان ) وسوف يبقون الى ماشاء الله تعالى ياأخي !

والله أعلم وأعلى ...

وهدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[Naser]

السلام عليكم


نعم ياأخي وكما قال الاخ سابقا :


الكون هو كل ما كان وكل ما هو كائن إلى ما شاء الله !



وبمعنى أن الكون هو كل ماهو أصل للاشياء وكل ماهو باق الى ماشاء الله تعالى !



و كما علمنا أن التراب والنار هم في الاصل موجودين و قد خلق الله تعالى منهم الانس والجن


فبذلك أن الجنة والنار موجودين في الاصل ولأن الجنة والنار تتكون من (التراب والنار ) وهم باقين الى ماشاء الله تعالى !


وبما أن (الكون هو كل ماكان ) فعلى ذلك كانتا الجنة والنار الموجودين في الاصل (ماكان ) وسوف يبقون الى ماشاء الله تعالى ياأخي !

والله أعلم وأعلى ...

وهدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين
حسناً أخى .. عرفنا أن الجنة و النار موجودة قبل الإنسان و الجان .. فما السبب فى ذلك ؟

[عيون السود@]

الأخ عيون السود , قد طلبت نك وأكثر من أخ عدم المشاركة خارج قسم السنة , وأخص بالتحذير الآن أيضا عدم التحدث في أمور العقيدة أخي وأنت غير دارس لأي علم من علوم الدين كما يبدو , فنرجو الإلتزام
لأنك تضر نفسك وغيرك من حيث تريد النفع وأنت لا تدري ! وخصوصا في مشاركاتك الأخيرة في هذا القسم
وأما ردودك على منكري السنة بالقرآن فهي جيدة لأنك تجيد ما يجيدون !
مشرف 12 ,,,

[Naser]

يا أخى الكريم أنا أقصد :
لماذا خلق الله الجنة و النار قبل خلق الإنسان و الجان إن لم يكن هناك عذاب أو نعيم أصلاً ؟ ما هى الفائدة أو الحكمة من خلقهما ؟

[مشرف 10]

قال الإمام أبو جعفر الطحاوي في عقيدته الموسومة بـ (العقيدة الطحاوية): فإن الله تعالى خلق الجنة والنار قبل خلق الخلق وخلق لهما أهلاً.....

[إلى حب الله]

أخي الكريم .....

عِلم الله تعالى بما سيصدر من عباده المختارين من إيمان وكفر : سابق على خلقه للجنة والنار ...
وخلقه للجنة والنار كداري جزاء : سابق على خلق الجن والإنس ..
بقول رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم :

" لما خلق الله الجنة قال لجبريل: اذهب فانظر إليها ، فذهب فنظر إليها وإلى ما أعد الله لأهلها فيها ،
ثم جاء فقال: أي رب وعزتك لا يسمع بها أحد إلا دخلها ، ثم حفها بالمكاره ، ثم قال: يا جبريل
اذهب فانظر إليها ، فذهب فنظر إليها ، ثم جاء فقال: أي رب وعزتك لقد خشيت أن لا يدخلها
أحد !!.. قال : فلما خلق الله النار قال: يا جبريل اذهب فانظر إليها ، فذهب فنظر إليها ، فقال :
أي رب وعزتك لا يسمع بها أحد فيدخلها ، فحفها بالشهوات ، ثم قال: يا جبريل اذهب فانظر إليها ،
فذهب فنظر إليها ، فقال: أي رب وعزتك لقد خشيت أن لا يبقى أحد إلا دخلها " !!..
رواه الترمذي وأبو داود والنسائي وحسنه الألباني ...