حصرى للمنتدى،يقال أول من انشأ مذهب الالحاد كان (حشاش) يتعاطى المخدرات

[بحب دينى]

دائماً ما يأتينا بعض الملاحده ويقولون لنا : هل تستطيعون نفى ذلك الاحتمال الفلانى !؟
فنقول لهم : هذا شك مرضى ، هذا احتمال غير صحيح ولا يُصدق ...
يقولون لنا ولكن على الاقل لاتنفوه !!


اليكم تلك الصاعقه ، يقال أول من أنشأ مذهب الالحاد فى الارض كان حشاشاً ( يتعاطى المخدرات)
فهل تستطيعون نفى ذلك الاحتمال !؟
وخصوصاً انى لااعرف فى تاريخ الالحاد عندكم من هو الذى انشأه !؟
ومن كان صاحب فكرته وقواعده التى وضعها للناس على سطح البسيطه !!؟
وعلى الاقل لاتكذبو الاحتمال او تنفوه فقط احترمو وجهة نظرى !!!!

منتظر تعليقاتكم وعذراً للمنتدى واعضائه المسلمين ، اردت الضحك قليلاً لما سنرى من تعليقات للملاحده (: ، للخروج خارج جو المنتدى قليلاً لنرى ما فى جعبتهم (:
:ANSmile:

[بن حيان]

هههههههههه
شكرا لك وفعلا أول من أنشأ مذهب الإلحاد حشاش يتعاطى المخدرات ومن يدعي غير ذلك فعليه بالدليل فإن لم يستطع نفي ذلك بالدليل فهذا يعني أن ادعاؤك صحيحا
أيها الزملاء الملاحدة من يستطيع نفي هذا الإدعاء بالدليل الحسي التجريبي تفضلو

[Naser]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الأخ العزيز / بحب دينى :
تستطيع الإطلاع على بدايات الإلحاد أو ما يسمى التاريخ الإلحادى على هذا الرابط :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%AF#.D8.AA.D8.A7.D8.B1. D9.8A.D8.AE_.D8.A7.D9.84.D8.A5.D9.84.D8.AD.D8.A7.D 8.AF
ستجد عنوان جانبى باسم " تاريخ الإلحاد " بإمكانك الإطلاع إليه ...
هدانا الله و إيّاكم ...

[rudfa]

بارك الله فيك ، هذه فضيحة تضاف إلي فضائحهم المتكررة ، لا أعرف إلي متي سوف يكابر الملحدين أتمني أن يغفر الله لهم و يدخلوا الإسلام

[بحب دينى]

شكراً استاذ ناصر على الرابط ، ولكن الم يوجد الحاد قبل الدهريين !؟ ومن بالضبط من الدهريين الذى انشأه !؟
وهل يستطيع ملحد نفى أن هناك من الدهريين من كان حشاشاً ( يتعاطى المخدرات ) !؟
وللعلم بالشىء مقالات وكيبيديا ليست مرجع أيضاً ، لان من يكتب فيها قد يكون انا وغيرى فهى تسمح بذلك وتسمح للكل أن يكتبو ويزيدو فيها فتنبه !!
واخيراً الان ليس لدينا دليل موثق على من هو الذى انشأ الالحاد على مذهبهم !؟
ومتى وجد الدهريين لانها عباره فضفاضه !!!!
كمن يقول أصل نشأة الاسلام فى المسلمين فهل معنى ذلك انهم مسلمين اليوم الذى بعث فيهم الحبيب صلى الله عليه وسلم !؟
منتظر جواب الملحدين !!!

[Naser]

بالنسبة للإلحاد قبل الدهريين فأنا لا أعلم أخى ..
الويكيبديا 80% من المعلومات منها يمكن الوثوق بها ..
على العموم ... مثل هذه المواضيع أخى ليس لها فائدة فى الدفاع عن الدين أو إقناع الملحدين بشىء
تخيل مثلاً لو أنك أمام ريتشارد داوكينز ، و تحاول أن تقنعه بالإسلام ، هل ستقول له نفس الكلام ؟
بالطبع لا .. عموماً أنا لا أدافع عن الملحدين أو غيرهم .. أنا أدافع عن الحق
ثبتنا الله و إيّاكم على الصراط المستقيم

[بحب دينى]

لاحظ يا اخ ناصر انك لم تجيب على ما طرحته ، انت اخترت نقطتين وعلقت عليهما :

شكراً استاذ ناصر على الرابط ، ولكن الم يوجد الحاد قبل الدهريين !؟ ومن بالضبط من الدهريين الذى انشأه !؟
وهل يستطيع ملحد نفى أن هناك من الدهريين من كان حشاشاً ( يتعاطى المخدرات ) !؟
وللعلم بالشىء مقالات وكيبيديا ليست مرجع أيضاً ، لان من يكتب فيها قد يكون انا وغيرى فهى تسمح بذلك وتسمح للكل أن يكتبو ويزيدو فيها فتنبه !!
واخيراً الان ليس لدينا دليل موثق على من هو الذى انشأ الالحاد على مذهبهم !؟
ومتى وجد الدهريين لانها عباره فضفاضه !!!!
كمن يقول أصل نشأة الاسلام فى المسلمين فهل معنى ذلك انهم مسلمين اليوم الذى بعث فيهم الحبيب صلى الله عليه وسلم !؟
منتظر جواب الملحدين !!!
فقلت لا اعلم اصل الدهريين !!! ، وهنا اشكرك فقد وافقتنى تماماً ، إذا لايمكن نفى احتمالى ولنرى رآى الملحدين !!
الوكيبديا 80 % من المعلومات يمكن الوثوق بها ، واخالفك فى ذلك لان النسبه فى نظرى قد تكون أقل ، حيث من الممكن ان يمُحى تراث شعب بأكمله وتاريخه بكذبه على الويكبيديا من ملحد مثلاً يريد الكذب على المسلمين !أو يهودى ! او نصرانى !، ولنا فى كتابات الصوفيين عن السلفيين فى الويكبيديا اهات واهات !!!!!!....

اما نسبة اقتناع الملحد بموضوعى من عدمه ليدخل فى الاسلام ، فأقول وهل انا قلت لك انى احاور ها هنا لاناقش الملحد فى ادلتى عن الاسلام !!!؟
انا كل ما فى الامر اهدم منهج لهم فى طرح الاحتمالات ، قد تكون لم تقابله من قبل وإذا قابلته فاطرح نفس سؤالى على الملحد وستعرف الفرق وستقول قالها لى ( بحب دينى )..!.
فيا اخى الله يسترك ويهدينى ويهديك ...انا اوجه سهامى تجاه هدف معين ، ستعرفه إذا حاورنى ملحد ... وشكراً لك على تعليقك بارك الله فيك ....

[بحب دينى]

للرفع ...........
مازال التحدى مستمراً !!

[بحب دينى]

للرفع لعل احد الملحدين يجيب !.....

[أبو عثمان]

:)
كلامك صحيح , وإن كان تهكمياً مضحكاً , فعمدتهم عند النظر الـ قد و ربما , لعله , لا نعلم بعد , لا يوجد مانع عقلي , .. الخ

[بحب دينى]

:)
كلامك صحيح , وإن كان تهكمياً مضحكاً , فعمدتهم عند النظر الـ قد و ربما , لعله , لا نعلم بعد , لا يوجد مانع عقلي , .. الخ
بارك الله فيك أخى الغالى ...


انت تعرف يا أخى لو تم حتى اثبات انه كان يتعاطى حتى المخدرات فسيدخل الملحد فى مطب صناعى أعدته له إن شاء الله ...
فهو إن أثبت ووافق بدون دليل زعمى ! فسأوقعه فى مطب قادم إن شاء الله ...بس أمنيتى إن احدهم يرد ! ...انا لا أعرف اين هم من هذه
الاحتمالات المعكوسه المردوده عليهم !...هل الاحتمالات مباحه لهم وحرام علينا !!.. لو فتح الباب فى الهجوم عن طريق الاحتمال ...
فسيكون كالسهام التى تطير مع الرياح راقصه الى قلب الملحد !!

:13::13::13::13::13::13::13:

ننتظر رد الملحدين أو حتى الـــلادينين...حتى يتوسع النطاق قليلاً .....
أقول ما الذى ينفى احتمالية أن يكون أول لادينى فى التاريخ ...كان شارباً للخمر بائعاً للمخدرات ...بل ما الذى ينفى اصابته بالجنون بعد لادينيته ...او ما الذى ينفى احتمالية انه كان يلعب مع الصبيان مثل المجانين بعد ما اصبح لادينياً !..

منتظر رد !!!!!!.....

[Tyler]

صدقني, لا أحد هنا يتعاطي الحشيش غيرك. منذ متي و الملحدين هم الذين يقومون بادعاءات و يطلبون منكم نفيها؟ أنتم الذين تدعون وجود اله و عندما نطلب الدليل تطالبون بالدليل علي عدم وجوده. هل يمكنك ان تقول لي ما هي الادعاءات التي يقولها الملحدون؟

لاجابة سؤالك, قبل اختراع الأديان, كان كل الناس ملحدين. فأول ملحد هو أول انسان يصبح احساسيا. قبل اكتشاف الحشيش.

[أبو يحيى الموحد]

صدقني, لا أحد هنا يتعاطي الحشيش غيرك. منذ متي و الملحدين هم الذين يقومون بادعاءات و يطلبون منكم نفيها؟ أنتم الذين تدعون وجود اله و عندما نطلب الدليل تطالبون بالدليل علي عدم وجوده. هل يمكنك ان تقول لي ما هي الادعاءات التي يقولها الملحدون؟

لاجابة سؤالك, قبل اختراع الأديان, كان كل الناس ملحدين. فأول ملحد هو أول انسان يصبح احساسيا. قبل اكتشاف الحشيش.
مرحبا بحفيد القردة الجديد ( أظنك لا تمانع إذا ما ناديناك بأصل نسبك ؟)
مشاركتك الاولى توحي بأن الحوار معك سيكون كلاسيكيا بحتا

حين رأيت الكلمات التي كتبتها حضرتك أدعيتُ انا بأن هناك شخصا قد كتبها على الرغم بأني لم اره و لا اعلم شكله و لا لونه
لكن الذي أعلمه عدة امور :
الشخص هذا له قدرة على الكتابة اي هو يقرأ و يكتب :)):
و يملك جهازا يطبع الكلمات
و جهازا يرسل البيانات
و غيرها من الامور التي اثارتها مشاركتك
فهل هذه دعوى بلا دليل , و البينة على من ادعى ؟

فكذا خالقنا لما رأينا مخلوقاته عرفناه
و لطف بنا بأن ارسل رسولنا فازدات معرفتنا به
فله الحمد أن ميزنا عنك و عن امثالك من اهل الدياثة ( اتمنى بأن لا تنكر علي هذا فهو لا يتعارض مع عقيدتك) و هذا الامر ليس أشد من الامر الاخر !
يوم حشرك !

[بحب دينى]

صدقني, لا أحد هنا يتعاطي الحشيش غيرك. منذ متي و الملحدين هم الذين يقومون بادعاءات و يطلبون منكم نفيها؟ أنتم الذين تدعون وجود اله و عندما نطلب الدليل تطالبون بالدليل علي عدم وجوده. هل يمكنك ان تقول لي ما هي الادعاءات التي يقولها الملحدون؟

لاجابة سؤالك, قبل اختراع الأديان, كان كل الناس ملحدين. فأول ملحد هو أول انسان يصبح احساسيا. قبل اكتشاف الحشيش.
اولاً لن ارد على اتهامك لى بتعاطى الحشيش (: ...:76:
والله يعاملك بعدله ثم الاداره تأخذ لى حقى ...ثانياً انا لم اتهم اشخاص الملحدين بذلك ! ...انا قلت مؤسس الالحاد فهل أنت مؤسسه !؟

انت تتسأل عن من هو الذى يرمى احتمالات ويطلب نفيها !...وأقول انسيت يازميلى المسكين ! مثال العصا السحريه والتنين !؟
وأما الــلادينين فعندهم من الاحتمالات والشك ما الله به عليم !!. وليس المجال هو مجال السرد !
اسأل زملائك الملحدين عليه يا هذا وسيعلمونك !...ربما انت ملحد جديد !...لان هناك ملحدين فى المنتدى والموضوع مر عليه فتره ولم ارهم يعلقون حفاظاً على كرامتهم !...
وأنى اتسأل اليس من منهجك فلاسفتك ( هو يشك اذا هو دبوس قصدى موجود ! ) اليس هذا مذهب الفلاسفه امثال ديكارت !
فلما تتهمنى انى القى كلام بلا دليل !......

ثانياً أقول ما الدليل على ان الحشيش لم يكتشف قبل ان يكون الانسان كما تسميه احساسياً ! ؟
وهل تستطيع ان تنفى احتمال ان يكون الحشيش قد ظهر للبشر قديماً جداً وقد اكتشفه أول ملحد !؟
وهل تستطيع نفى احتمال ( جدلاً والا فإن البشر من البدايه كان فيهم من ذرية سيدنا ادم من يتبع الحق ويتبع الانبياء ) ولكن جدلاً هل تستطيع نفى احتمال وجود الحشيش مع اول انسان ملحد !؟ وقد يكون هو أول من اكتشفه !؟

فإن كنت لاتستطيع نفيه فلا تكذبه (: ......
:ANSmile::wallbash::ANSmile::wallbash::ANSmile::wa llbash::ANSmile::wallbash:

هديه سعيده من بحب دينى اليس كذلك !؟

ثانياً لو سببتك الان هل تلومنى !؟ انا لو سببتك الان هل تعاتبنى !؟ هل الاخلاق لها قيمه بالنسبه للملحد !؟ ..اليس الملحد يدّعى انه سيموت ولا يبعث مره اخرى !؟ فإن اخطأت فيك وفى حقك فما هو الميزان الذى تحاسبنى عليه !؟ اليس لى حريه على منهجك !؟ الستم تسبون الدين بأسم الحريه !؟ فهل لو سببت الحادك تلومنى !؟ هل انت تمتلك الحقيقه المطلقه حتى تحكم للألحاد بالتصويب !؟ ...ثانياً هل هناك مبرر للأخلاق لان الانسان يريد ان يتمتع فى الدنيا وسيموت القاتل وذو الاخلاق على مذهبك مثلهم مثل بعض فى ارض واحده بلا حساب !. فلما تلوم من يسبك !؟ وهل للماده قوانين اخلاقيه !؟ اليس البقاء للأقوى !؟

يظهر انك ستكون وجبه دسمه الليله .....فدعنا نضحك قليلاً على ما سيخرج من جعبتك !.....

ويارجل لما تستحى من شرب الحشيش ...هل شربه حرام على مذهبك !؟ هل هناك حرام وحلال فى مذهبك !؟ وهل هناك قوانين تحكم البشر على مذهبك !؟ اليس البشر واحتياجتهم هى الاساس !؟ فمثلاً لو افترضنا انك ستحكم مصر ووجدت الاغلبيه تريد شرب الحشيش فهل ستمنعهم وتحارب ارادة الشعب !؟

منتظر ردودك لانى اريد ان اضحك لانى بصراحه يحزننى الكثير والكثير ...فاصل فكاهى منك يكفينى للضحك ):
:thumbup:

[بحب دينى]

بعد ان اثبت الزميل الاحتمال ولم يستطع نفيه وحذفت الاداره كلامه لانه اساء دابه فى الرد ولكنى القى المبادره ثانية ...
من يستطيع ان ينفى الاحتمال يازملائى الملاحده او اللادينين !؟
للرفع !

[باحث عن النور]

الالحاد موجود منذ الالاف السنين واخذت مسميات مختلفه عموما كأني عرفت ما تقصد

حسب ظني انت تريد ان تقول لهم ان الحادكم جاء بناء على الظن والدليل نظريه التطور ليست دليل علمي يستند حيث تقع هذه النظريه

تحت اشكالات مختلفه وهذا مايجعل الملحد في حيره من امره وحتى العلم لم يستطع ان يعطيه اي اجابات ..

انا اقول للملحد تاكد اخي الملحد انا حريص اكثر منك على عقلي ولكن هذا هو الواقع لماذا تكابر نعم هناك اله وهناك من خلقك وانا

سؤمن بما تؤمن به لو اعطيتني دليل واحد على عدم وجود اله او صحه نظريه التطور واذا تريد اعتقادي الخاص ايها الملحد اعتقد لو انه تطورنا

لكانت هناك اخطاء كثيره واختلافات كون هذا التطور عشوائي فمثلا تتطور الامعاء او الرقبه وماشابهه ذلك وبالمناسبه لدي سؤال

هل التطور حدث وفق فتره زمنيه معينه ام هو مستمر ؟؟

[باحث عن النور]

صدقني, لا أحد هنا يتعاطي الحشيش غيرك. منذ متي و الملحدين هم الذين يقومون بادعاءات و يطلبون منكم نفيها؟ أنتم الذين تدعون وجود اله و عندما نطلب الدليل تطالبون بالدليل علي عدم وجوده. هل يمكنك ان تقول لي ما هي الادعاءات التي يقولها الملحدون؟

لاجابة سؤالك, قبل اختراع الأديان, كان كل الناس ملحدين. فأول ملحد هو أول انسان يصبح احساسيا. قبل اكتشاف الحشيش.

وكيف عرفت انه كان كل الناس ملحدين ؟؟

هل عشت معهم هل لديك ادله على هذا ام مجرد تخمين؟؟

حسنا ماهو سبب تكاثرنا لماذا تهتم الطبيعه على تكاثر الكائنات ولماذا نموت ليتواجد غيرنا على هذه الحياه الا ترى ان هناك سر بذلك؟؟

[مشرف 10]

أوقفت العضو لما صدر منه ، وكذلك مداخلات الإخوة المسلمين كما يظهر لي لا تخلو من التبعة والإثم فهذا ليس حوار عن الإسلام بقدر ما يسئ إليه ما احترامي للجميع وبالأخص كاتب الموضوع

[بحب دينى]

والله يا اخى ما اردته هو نسف قاعده يتذرع بها الكثير منهم ويقول ما يدرينى انه كذه وليس كذه ! ويقول الا يكون كذه !!
وبإمكانك اخى ان تحذف الموضوع ! ..او تغلقه او تفعل فيه ما تشاء ويعلم الله نيتى من هذا الموضوع وغرضى وهو ان ضرب تلك الظنيات التى تقوم على الشك ! ولكن انقلب الامر فحدث ما حدث وانا اعتذر للمنتدى عن ما طرحته فى هذا الموضوع سواء اصبت ام اخطت !

[VAA]

إنه لأمر غريب أن يكون أمر الدين أمرا مهما في حياة الانسان حتى يبقى يبحث عنه وعن علاقته بالله لمجرد ان يثبت معنى لحياته..
والامر الاغرب منه والذي اختبرته انا في حياتي..أن يأتي أشخاص يدّعون أنهم عرفوا الحق فعلا بطريقة صحيحة ومع هذا معرفة الحق لا تمنعهم عن إبداء أراءهم بطريقة فظة ..مع إن هناك العديد من القصص في تاريخ الديانات تعلّم فيها من يتبعوها كيف التعامل الانساني عليه أن يكون...
وهذا بالنسبة لي لاينطبق على من يتبّع دينا معين عن غيره ممن لايتبعه..فكون الانسان لاينتمي الى دين لايمنعه ابدا من ان يكون انسانا متحضرا عاقلا واعيا مدركا لما ينبغي أن يكون من حوله..ويبقى في نظري الايمان مسألة قلبية اكثر من كونها عقلية بين المرء وبين الهه الذي يعبده..فمثلا صديق اخبرني انه كانت تعمل لديه سيدة بوذية من سريلانكا ، الا انها كانت سيدة تحترم نفسها كثيرا وتعتني بنظافتها اكثر ..وتراقب نفسها وعملها بنفسها فلم تكن تحتاج الى رب العمل ليخبرها بم يريد منها ان تقوم به في المنزل لانها كانت تعمل من منطلق مراقبة الذات..لكن بالمقابل هناك كثير من المسلمين لايراقبون انفسهم في ذلك وربما يعملون ولايتقنون العمل مع ان هناك عبارة جميلة جدا تقول " إن الله يحب إذا عمل أحدكم عملا أن يتقنه " بغض النظر عن اسناد الحديث وتصنيفه..
واتساءل متى نبدأ في التصرف بشكل عقلاني ونبقى كما الاولاد الصغار عندما يتشاجرون انت فعلت ؟ لا انت ..وهكذا لنصبح في حلقة صبيانية مفرغة..
انا اقف مع المشرف رقم 10 في قوله كون مداخلات الإخوة المسلمين كما يظهر لي لا تخلو من التبعة والإثم فهذا ليس حوار عن الإسلام بقدر ما يسئ إليه ،
وأيضا على الامور تكون واضحة بدون تهكم او انحياز..لأنك لاتعلم في اية خطوة قد تكسب فيها انسان لصالح الحقيقة بسبب اسلوبك العادل..هذا اقوله لكل انسان هنا..بمن فيهم انا...مع شكري واحترامي وتقديري للجميع..كما اود ان انوّه ان توقيف العضو هنا بامكانه ان يقتصر على امور معينة وليست على كلها ..وبامكان الادارة اتخاذ العديد من الاجراءات لابقاء العضو فعالا بتنبيهه او على الاقل بتأهيل من يملك مصداقية الحوار والذي لايدخل في الحوار معه فقط لاجل اثارة الجدال ..لأننا بشر وكل انسان اذا استفزه انسان ما من حقه ان يدافع عن ذاته.. ولايقتصر الدفاع عن النفس هنا على المسلمين فقط..فهل تذكرون قصة القبطي مع ابن عمرو بن العاص؟ وهل تذكرون تصرف عمر بن الخطاب معه؟ تلك بحق من القصص التي ينبغي ان ترفعوا لأجلها رؤوسكم ..لأجل ان الاسلام فيها اظهر قدرة فائقة جدا على التعامل مع العدل...
تحياتي واحترامي للجميع...

[بحب دينى]

اولا يازميلى انا اود ان انبهك على شىء ...حينما يأتيك رجلاً تقول له هل انت تؤمن بالاسلام !...فيقول لك لا !..فتقول له لما ؟ ..يقول لك لانى لا اصدق كذه فى الدين ( يقصد مسأله معينه ) فتوضحها له !...فيقول لك دعنى اشك ولما تنفى الاحتمال الفلانى !!!؟ ...فساعتها ارد عليه بكل وضوح وسهوله !...لان دينى استطيع به ان انفى اى ظنيه او شك يكذبه !....

فى مره من المرات كنت فى السياره مسافراً الى الجامعه ونظرت من النافذه فخطرت فى بالى تلك الفكره !...وهى الرد بالمثل !...حينما يأتينى ملحد او لادينى معين ! ...فأنا سأرد عليه بمثل ما يتهمنى واثبت له ان منهجه لايقيم حق ولا يبطل باطل !!!!!!.....ففكرت وخرج لى هذا المثال !!.....اعلم انه تهكمى !...ولكنى لم اقصد التهكم الا من الفكره!....انا احب لكم الخير ايها الملحدين ...احب لك الاسلام ...لكنى انقد فكره معينه !...ولم اسىء الى اى شخص يناقشنى !....ولكن هذا الشخص الذى كان يحاورنى اخطأ فى النبى صلى الله عليه وسلم !...وبدأت فى الرد عليه لأثبت له اننى استطيع ان انفى احتماله وانه لايستطيع ابداً ان ينفى ما اقوله واثبت له الحق امام عينيه بجلاء !.....

ولكن سامحنى يازميلى !...انا لااقبل ان يسب النبى صلى الله عليه وسلم من اى انسان وسأرد عليه بأشرس ما يكون حتى يرتدع امثاله !...وانا اعرف جيداً متى تكون الشده ومتى يكون اللين !...ولكنى اعتذر عن شىء واحد للمنتدى كله !...انى قد اكون استخدمت التهكم ففهم منه انى اتهكم من ذوات الاشخاص !...وما قصدت الا تفاهة الفكره واعتذر لان النبى صلى الله عليه وسلم قد سبه هذا الحيوان ها هنا فى شريط النقاش الذى اناقشه فيه .......

اما ما استدللت به من موضوع القبطى وسيدنا عمر فالقبطى بمعنى المصرى هذا اولاً ...وديننا كما تكلمت انت دين الفطره ودين الحق والعدل ولم انفى ذلك وسبق ان قلت ان مخالفة اى انسان لاشارة المرور لاتعنى ان الاشاره هى المخطأه بل أن المخطأ هو الشخص ذاته ! ....

وان ناقشتنى انت او غيرك فانا مستعد بأدب وانت لم ترى منى فى نقاشاتى معك الا الخلق ! لانك لم تسىء الادب معى ! ..وانا كما اسلفت ارضى بأى حكم من الاداره سواء بالحذف للموضوع او الغلق لاننى ارتضى ذلك ...

بارك الله فى اخوانى جميعاً وسددهم الله ووفقهم ...........انتهى الموضوع بالنسبة لى ولكنى اضعه امام كل ملحد يتخذ المنهج السفسطائى والتشكيكى ليرى بعينه ان هذا الثوب من الشك مثقوب لايصلح للملبس ! ...وانتظر من الطالبين للحق ان يعقلو ويفيقو ليروا بأم اعينهم !...

[قلب معلق بالله]

أ\vaa
ربما نكون اخطأنا فى التعبير ولكن من يبحث عن الحقيقة لا يقفز فى كل موضوع ليدلى بدلوه
ويستفز غيره بل يصمت عندما يجد من يحاوره
ونحن كبشر لسنا معصومين فلعصمة دُفنت مع النبى صلى الله عليه وسلم
فلا يحكم احد على المنهج من خلالنا نحن بل عندهم الرسول صلى الله عليه وسلم وسيرته
واتذكر قول السيدة عائشة " كان قرآناً يمشي على الأرض "
وايضا هناك شيء مهم جدا نحن لا نداهن فى ديننا بحجة حرية التعبير
واعتقد أنك قرأت هذا الموضوع
وقد وضعته فى ساحة العقيدة
هل النتيجة دليل على صحة السبب ؟

[VAA]

فى مره من المرات كنت فى السياره مسافراً الى الجامعه ونظرت من النافذه فخطرت فى بالى تلك الفكره !...وهى الرد بالمثل !...حينما يأتينى ملحد او لادينى معين ! ...فأنا سأرد عليه بمثل ما يتهمنى واثبت له ان منهجه لايقيم حق ولا يبطل باطل !!!!!!.....ففكرت وخرج لى هذا المثال !!.....اعلم انه تهكمى !...ولكنى لم اقصد التهكم الا من الفكره!....انا احب لكم الخير ايها الملحدين ...احب لك الاسلام ...لكنى انقد فكره معينه !...ولم اسىء الى اى شخص يناقشنى !....ولكن هذا الشخص الذى كان يحاورنى اخطأ فى النبى صلى الله عليه وسلم !...وبدأت فى الرد عليه لأثبت له اننى استطيع ان انفى احتماله وانه لايستطيع ابداً ان ينفى ما اقوله واثبت له الحق امام عينيه بجلاء !.....

{ وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ }
آية من آي القرآن..
اقرأ هذا يازميل ..
http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=8137
وليس لي علم ان كان موقعا صحيحا اسلاميا ام لا لكن المهم معرفة الفكرة وهي موجودة مع شرح الاية..
احيانا تكون نوايانا حسنة ولكن نتصرف باسلوب يجعلها تبدو سيئة للغاية..الدفاع عن حقيقة او عقيدة معينة يستلزم الصبر وقد يطول الوقت بك مع البعض ويقصر جدا مع الاخر ..اليس المهم في نهاية الامر هو النية؟
اما بالنسبة للسيد كونور انا لااعرف الى ماذا آل النقاش بينكما لان هناك العديد من المشاركات كما فهمت محذوفة.. لكن مرة اخبرني امر اود ان تعرفه سألته ان تمت اجابتك على كل تساؤلاتك بطريقة جدية وعلمية هل ستقتنع وتؤمن؟ اجابني ببساطة سأقتنع..
في النهاية ماحصل حصل واللبن المسكوب لايعود الى الكأس ولن يعيده الاسف عليه..
المهم..ان يحافظ المرء على ماء وجهه..مهما كان الامر..
اتمنى لك التوفيق.. ارجو ان تركز قليلا في كلامي انا لااهجوك انا فقط اقول مافكرت به وليست لدي اي نوايا تجاه اي احد هنا..
ومن الاشياء التي تحضر الى ذهني بشأن هذا ايضا قصة يونس ..ألم تر كيف اراد الهرب واتخذ طريقا مغايرا لماامره الله لأنه قال في بعض الروايات ان شعب نينوى شعب عدائي ولايجدي الكلام معهم هم لايؤمنون ولن يؤمنوا ومااهتم حتى بزوالهم كشعب..الا ان الله علمه كثيرا من الدروس خلال رحلته حتى وصل الجزيرة ونبتت عليه اليقطينة التي حمت جلده فارسل الله دودة تأكلها فغضب لحظه في الدنيا فقال له الله انت حزنت لأجل هذا الاتريدني ان احزن على مائة الف او يزيدون؟
لاتحضرني القصة بالتفاصيل لقد قرأتها منذ زمن بعيد جدا..لكن هذا كله موجود..وهي دروس في الصبر ودروس حتى في اساليب الحوار والدعوة فلما عاد يونس الى الطريق المرسوم له ماذا حصل؟ آمنت نينوى كلها بعكس تصوراته ومازال العديد من الناس هناك حتى اليوم يصومون ثلاثة ايام بلياليها دون ان يضعوا رشفة ماء في افواههم ذكرى لذلك اليوم الذي اراد فيه الله ان يمحق تلك المدينة ولم يفعل.. قصة جميلة جدا..
اما بالنسبة لك ياسيدتي..
فأنا لن اكتب نصائحا للاخرين ثم اطبق عكسها معك او مع غيرك..
ان كانت المشاركة هنا حراما ..اخبريني
وان كانت حرية التعبير عن الرأي مقموعة في الموقع ارجو اخباري ..
بامكان اي انسان المشاركة والادلاء بدلوه
والصراحة الكل مستفيد من يأتي بسؤال يجاب عليه استفاد ومن تم سؤاله يستفيد من معرفة فكرة جديدة كيف يناقشها ويحاورها..
نحن لانعرف مافي قلوب الاخرين ولسنا ملزمين بها.. كل انسان يفعل مايمليه عليه ضميره واخلاقه..
والا انت اخبريني ياسيدتي لو ان ملحدا ما سبّ وشتم الله والرسول وكل الانبياء مالذي سينقص فيهم ومالذي يضيفه له؟
الحقيقة ان كل اناء بما فيه ينضح وعدم احترام الاراء والاخرين يأتي من عدم احترام الذات ليس الا..اليس كذلك؟
بامكان كل انسان ان يسمع اراء الناس لكن عدم الاعتقاد بها لايسمح له ابدا بتحقيرها..
اتمنى ان يصل كل انسان هنا وخارج هنا الى مايكون له عونا في حياته سواء آمن أم لم يؤمن..لأن الهدف الرئيسي في نظري لكل الاديان قبلا واخرا هي انتاج انسان يرتقي بكل شئ في ذاته اولا ومحيطه ثانيا...
دمتي بالف خير..

[بحب دينى]

لقد آتانى من يعلمنى دينى ويأول لى الروايات والادله الشرعيه ! وخصوصاً انه لا ادرى !......
يا استاذ vaa انا ادرى بما فعلت واعرف عن ماذا اعتذرت ...ولقد صورت مشاركات الزميل قبل ان تحذف والتى تكلم فيها عن نبينا صلى الله عليه وسلم وأم المؤمنين وانت كما قلت لم ترى ما قال فالسكوت أفضل !، لان القاضى لايمكنه ان يحكم بلا بينه وبلا ان يسمع لكلا الطرفين !....
هداك الله ....وشكراً على نصحك ...

[مشرف 10]

الأعضاء الكرام

بالنسبة لمسألة الشدة واللين في الحوار، فربما ينقدح في ذهن أحدكم أنّ هذا الكلام شديد أو هذا الكلام لا يليق، أو أنّ الأولى الشدة في هذا المقام، فعندها يمكنكم إبلاغ الإدارة بهذا الرأي لتتخذ اللازم، أما التدخل في الحوار لوصف فلان أنّه شديد أو أنّه منفر أو غير ذلك، وقد يكون لهذا الموصوف تأويلٌ مقبولٌ لتصرفه، أو يكون للموضوع خلفياتٌ لا يعلمها الواصف، هذا التدخل يضر ولا يفيد، ويوغر الصدور ويشتت الحوار، وهذه أقل المفاسد التي عرفناها في هذا المنتدى من جراء مثل هذه التدخلات، هذا التدخل ممنوع وسيتم حذفه كخطٍّ عام بخصوص هذه القضية في المنتدى.

وجزاكم الله خيرًا!

[مشرف 10]

المواضيع الشخصانية خارج تخصص المنتدى ، وأي رد من تلك البابة سيحذف فنرجو التقيد بمنهجية الحوار ومن عنده القدرة على المحاورة فليفتح رابطاً آخر ..

[VAA]

لااعرف مامدى صحتها..لكن معناها صحيح ان كان هو قائلها او غيره..
فالانسان تؤلمه قرصة البعوضة والعرق يجعل رائحته منتنة وقد يموت ان اختنق بشربة ماء..
عجيب ذاك الكبر الذي ينتهي بهذا..
لااعتقد ان الادارة تحب ان يظهر نقاشا كهذا هنا..
جل مااردته تهدئة النفوس ليس الا..
اشكركم على وقتكم..
طابت ليلتكم جميعا

[ابو ذر الغفارى]

! وخصوصاً انه لا ادرى !......
...

أخى الفاضل بحب دينى هذه لا تليق لأنها خرجت مخرج التعيير وقد عوتب خالد بن الوليد فى واحدة مثلها ( كَذَلِكَ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ ) طبعا لا أعنى أنك كنت لا أدرى لكن المنة لله وحده فى كل الأحول
وأنت أعلم منى أن الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أولى بها فنحن نقبل الحق من أى أحد ولو كان إبليس نفسه وانت تعلم حديث أبى هريرة مع الشيطان الذى كان يسرق من الصدقة
والآية جاءت فى باب سد الذرائع والنهى عن سب الأصنام مع العلم ببطلانها لكى لا يتعدى من ليس له علم على دين الله
وهذا هو الشاهد الذى أراده الزميل فا من الآية وأنه كان من الأولى ان لا يستفذ أحدهم ولا أقول هذا مصادرة لفكرك أو اسلوب طرحك لكننا كل يوم نتعلم أكثر من وشائل الدعوة والله المستعان

[بحب دينى]

يا اخى ابو ذر نصحك مقبول وعلى العين والرآس بارك الله فيك ...لكن ما يقوله اى احد من المخالفين واصاب فيه فتأكد أنى سأقبله !...لكن ما طرحه الزميل ليس صواباً ...انا ارى انه ليس صواباً ...لانى لم اسب احد واشتم احد !....انا طرحت سؤال وتفاجأت بكلام سىء يخص دينى من انسان ملحد !....فرددت عليه بعصبيه وغضب كما فعل سيدنا ابو بكر من قبل فى صلح الحديبيه وانت اعلم منى بالحديث !....فجاء الزميل vaa ليعلمنى اللين مع المخالف وانى لا اسب احد !....فاستغربت وقلت كيف يعلمنى دينى من هو اصلاً لايقتنع بدينى ويقف على خط وسط بين الجميع !!..فكيف ادعوه انا الى دينى وانا لا اعرفه !...وهو الذى سيعلمنى ! فانا استغربت لذلك السبب !.ووالله ما قصدت التعيير لان هذا ليس من خلقى ولا ارتضيه ابداً ...بل الحمد لله على نعمائه التى انعم بها علينا جميعاً ...ويا اخى انا اشعر ان الكثير ها هنا متحامل على لانه لم يرى مشاركات الملحد مثلما رآيت ومن رآها معى وشارك عذرنى ،وعرف عذرى والا لكان الاشراف بادر بحذفى مباشرةًَ لانى اسىء للمنتدى !....لكنهم رآو لى تأويلاً فيما فعلت وبسبب ما غضبت !....وانتم فقط ترون مشاركاتى التى غضبت فيها فقط !...وهذه مشكله أخرى !.......وانا والله صورت ما كتب من الملحد ويمنعنى عظم ما قال ان انشره !........
وانا يا اخى لا استكبر على الحق واعلم فضل الله على وان نعمته على ان هدانى الى الطريق المستقيم ..والحمد لله رب العالمين ...وقد بينت انفاً سبب تعجبى مما قاله الزميل vaa !>>>
بارك الله فيك واحسن اليك .........................

[ابو ذر الغفارى]

بل أنت الذى على العين والرأس يا أخى الحبيب وهذا هو الظن فيك
وفقك الله لما يحب ويرضى

[ما أريد إلا الحق]

لا نستطيع نفي ذلك الاحتمال. هل تستطيع أنت إثباته؟
وماذا نستطيع أن نستنتج إذا كان أبو الإلحاد هو في الحقيقة محشش؟ أن الإلحاد كله خطأ في خطأ؟

[بحب دينى]

ببساطه انت تناقضت يازميلى فى اول سؤال وهو انك تقول : اننا لانستطيع نفى ذلك الاحتمال !...وسؤالك لى هل استطيع اثباته !؟
ولا ادرى ان كنت لاتسطيع نفيه فهذا معناه انه من المحتمل انه قد حدث !....ومعنى ذلك ان كلامى واحتمالى ربما يكون صائباً وقد حدث !...
فعدم قدرتك على نفى الاحتمال زميلى دليلٌ على احتمالية حدوثه من قبل !....وهذه القاعده تعلمناها من زملائك صدقنى وانا لا اسخر منك او اى شىء من قبيل ذلك ! بل ما اقوله عن جد ما اخذته بالحرف من زملائك سواء من الملاحده او الـلادينين وناقشهم معى ومع غيرى !...

وما ارد به عليك هو جوابهم على اسألتنا !...فهل ردودهم تلك كانت خاطئه فى نظرك وهذه الفكره التى تقوم على طرح الاحتمال والتشكيك فى الاسلام خطأ ؟ وبالتالى انت ستخطأ كل زملائك فى هذه الطريقه فى النقاش والشك ؟ فإن خطأت سؤالى خطأتهم انت !؟...

ثانياً لن نستنتج شيئاً ان كان ابو الالحاد حشاشاً او غير حشاش !...هذا بالنسبة للملحدين !...ولكن بالنسبه للمسلمين سيعلمون ان المسكين كان تائهاً ، ويتعاطى الحشيش وان افكاره تنبع من عقليه فزه تستقى علومها وخبراتها من الادمان !...وهنا يأنف المؤمنون ان ينظرو حتى فى هذا الالحاد الذى قام صاحبه قديماً ومؤلفه بتعاطى المخدرات !....

اما بالنسبه للملحدون فلن يساوى عندهم شىء سواء اثبتنا تناول ابو الالحاد المخدرات او لم نثبت ذلك !...حيث ان الملحد من حقه مادياً على المذهب الالحادى ان يفعل ما يشاء سواء قلنا هذا عيب او خطأ !...سواء قلنا هذا حلال او حرام بالنسبه للمسلمين ! ...فالملحد لديه فى الالحاد الحريه المطلقه والحق المادى فى ان يفعل اى شىء ولن نسميه ظالماً حتى او مجرماً على ذلك المذهب !...حيث ان الصالح والطالح كلاهما فى الالحاد سيموتان فى طبيعه واحده !...وعلى المذهب الالحادى لن يتلقو الحساب او ثواباً او عقاب !...فعلاما نفرق بينهما فى الدنيا اصلاً من منظور ذلك المذهب !......

دائماً ما يدعوننا الملحدين للحوار وحرية الفكر مع اتباع الالحاد واتباع المعتقدات الاخرى !....والامر عندهم ان كل البشريه يجب ان تدخل الجنه لان هذا فى منظورهم من باب العدل !...اذا فليدخل هتلر الجنه وليدخل موسلينى الجنه وكذلك شارون ان مات على ذلك !....وكذلك كل كافر مخالف للأسلام وكل قاتل كافر افسد فى الارض مثل فرعون وهامان ! ...فلا معنى للأخلاق فى النظام المادى !...فالامر كله فى نظر الملحد مادى بحت ومن يفعل شىء يخالف الاخلاق فلا يعاب عليه لان الرجل مظلوم يريد ان يحافظ على حياته التى ستنتهى بمجرد موته على المذهب الالحادى ! ....

وصدقنى يازميلى انا لا اسخر منك مطلقاً او استهزء بك !...ولكنى انتقد هذا المذهب الذى تسير عليه !...وهاكم اعلاه جوابى على تساؤلاتك !.....

[ما أريد إلا الحق]

ببساطه انت تناقضت يازميلى فى اول سؤال وهو انك تقول : اننا لانستطيع نفى ذلك الاحتمال !...وسؤالك لى هل استطيع اثباته !؟
ولا ادرى ان كنت لاتسطيع نفيه فهذا معناه انه من المحتمل انه قد حدث !....ومعنى ذلك ان كلامى واحتمالى ربما يكون صائباً وقد حدث !...
فعدم قدرتك على نفى الاحتمال زميلى دليلٌ على احتمالية حدوثه من قبل !....وهذه القاعده تعلمناها من زملائك صدقنى وانا لا اسخر منك او اى شىء من قبيل ذلك ! !...

طيب كلامك صحيح مئة بالمئة بشكل عام.

[ريوم]

كل شيء عندهم عبارة عن " ربما " و "يمكن " و ...الخ ، هداهم الله ...