سؤال اجيبونى ..يرحمكم الله [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال اجيبونى ..يرحمكم الله

asad fahd

05-03-2012, 11:10 PM

طرحت فى هذا الموضوع بعض الاسئلة اتمنى الرد عليها

1- ماحكم القراءة بالاحاديث الصحيحة فى القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2-تستدلون على مشروعية السنة بقولكم (الا انى اوتيت القران ومثله معه )
اذا لدينا كتاب الله وهو القران وهناك كتاب اخر مثيل القران او شبيهه اين اجد هذا الكتاب اتمنى ان تدلونى عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3-تستدلون فى تقريركم ان السنة وحى بقوله تعالى: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الهَوَى {النَّجم:3}

فمعناه كما قال ابن عباس: لم يتكلم بالقرآن بهوى نفسه اهـ.

وقال الطبري: يقول تعالى ذكره وما ينطق محمد بهذا القرآن عن هواه إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى، يقول: ما هذا القرآن إلا وحي من الله يوحيه إليه اهـ.

وقال البغوي: يريد لا يتكلم بالباطل؛ وذلك أنهم قالوا: إن محمدا صلى الله عليه وسلم يقول القرآن من تلقاء نفسه اهـ.

وقال البيضاوي: وما يصدر نطقه بالقرآن عن الهوى اهـ.

لنعتبر ان هؤلاء ليسوا بحجة.... فكيف تحلون الاشكاليات التى عاتب الله فيها رسوله فى اكثر من موضع فى القران؟؟
اليس من الاولى ان يعاتب الله نفسه اذ اوحى اليه بما قال؟؟؟؟؟؟؟؟

4-ماهى التهمة التى سيحاسبنا الله عليها يوم القيامة هل القول بعدم عصمة رواة البخارى ومسلم
وامكانية وقوعهما فى الخطا تعد جريمة يستحق مرتكبها العقاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5- تقولون على القرانى انه منكرا للسنة لانه لاياخذ الا بالاحاديث التى توافق القران وتوافق العقل
كما انه لايقول بعصمة كل الرواة والصحابة وامكانية وقوعهم فى الخطا وفى فهمهم للنصوص اوكذبهم على رسول الله.

منهج أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في عرض الأحاديث على كتاب الله سبحانه وتعالى .

كانت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها تعرض الأحاديث على كتاب الله سبحانه وتعالى ، فإن خالف الحديث كتاب الله سبحانه وتعالى ترد الحديث، حتى لو كان راوي الحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه، ولا تحاول التوفيق بين الحديث والآية الكريمة حتى يذهب مضمون الآية كما فعل المتأخرون .

وترد الحديث لمخالفته العقل وتكذب راويه:

في مسند أبي داود الطيالسي من حديث الشعبي عن علقمة قال : كنا عند عائشة رضي الله عنها ومعنا أبو هريرة رضي الله عنه فقالت : يا أبا هريرة أنت الذي تحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن امرأة عذبت بالنار من أجل هرة ؟ قال أبو هريرة نعم سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت عائشة المؤمن أكرم [ ص: 69 ] على الله من أن يعذبه من أجل هرة إنما كانت المرأة مع ذلك كافرة يا أبا هريرة إذا حدثت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فانظر كيف تحدث " .

1. "عن مسروق قال: كنت متكئا عند عائشة فقالت: يا أبا عائشة، ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله الفرية، قلت ما هن؟ قالت: من زعم أن محمدا صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية، قال: وكنت متكئا فجلست فقلت: يا أم المؤمنين، أنظريني ولا تعجليني، ألم يقل الله: ( ولقد رآه بالأفق المبين ) ( ولقد رآه نزلة أخرى) فقالت: أنا أول هذه الأمة سأل عن ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: إنما هو جبريل لم أره على صورته التي خلق عليها غير هاتين المرتين، رأيته منهبطا من السماء سادا عظم خلقه ما بين السماء إلى الأرض، فقالت: أو لم تسمع أن الله يقول:( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير)؟ أو لم تسمع أن الله يقول: ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم)؟ قالت: ومن زعم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتم شيئا من كتاب الله فقد أعظم على الله الفرية، والله يقول:( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته) قالت: ومن زعم أنه يخبر بما يكون في غد فقد أعظم على الله الفرية، والله يقول: ( قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله)" (مسلم : الإيمان ؛ معنى قول الله ولقد رآه نزلة أخرى…)

وفي رواية البخاري: "عن عائشة رضي الله عنها قالت: من حدثك أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد كذب، وهو يقول: "لا تدركه الأبصار" ومن حدثك أنه يعلم الغيب فقد كذب، وهو يقول: (لا يعلم الغيب إلا الله)" (البخاري :التوحيد ؛ قول الله تعالى : عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا …)

2. "عن أنس بن مالك: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ترك قتلى بدر ثلاثا، ثم أتاهم فقام عليهم فناداهم فقال: يا أبا جهل بن هشام، يا أمية بن خلف، يا عتبة بن ربيعة، يا شيبة بن ربيعة، أليس قد وجدتم ما وعد ربكم حقا، فإني قد وجدت ما وعدني ربي حقا، فسمع عمر قول النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله، كيف يسمعوا، وأنى يجيبوا، وقد جيفوا؟ قال: والذي نفسي بيده، ما أنتم بأسمع لما أقول منهم، ولكنهم لا يقدرون أن يجيبوا، ثم أمر بهم فسحبوا فألقوا في قليب بدر" (مسلم : الجنة وصفة نعيمها وأهلها ؛ عرض مقعد الميت من الجنة والنار عليه …)

وترد عائشة رضي الله عنها هذا الحديث؛ لمخالفته كتاب الله سبحانه وتعالى:

"عن هشام عن أبيه قال: ذكر عند عائشة أن بن عمر يرفع إلى النبي صلى الله عليه وسلم إن الميت يعذب في قبره ببكاء أهله عليه فقالت: وهل إنما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنه ليعذب بخطيئته أو بذنبه، وإن أهله ليبكون عليه الآن، وذاك مثل قوله: (إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام على القليب يوم بدر وفيه قتلى بدر من المشركين، فقال لهم ما قال إنهم ليسمعون ما أقول) وقد وهل إنما قال: إنهم ليعلمون أن ما كنت أقول لهم حق ثم قرأت: ( إنك لا تسمع الموتى ) الآية ( وما أنت بمسمع من في القبور) يقول حين تبوؤا مقاعدهم من النار" (متفق عليه. البخاري : المغازي ؛ قتل أبي جهل / مسلم : الجنائز ؛ الميت يعذب ببكاء أهله عليه)

3. "عن عبد الله بن أبي مليكة قال: توفيت ابنة لعثمان بن عفان بمكة، قال: فجئنا لنشهدها، قال: فحضرها بن عمر وابن عباس، قال: وإني لجالس بينهما، قال: جلست إلى أحدهما ثم جاء الآخر فجلس إلى جنبي، فقال عبد الله بن عمر لعمرو بن عثمان وهو مواجهه: ألا تنهى عن البكاء؛ فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه .

فقال بن عباس: قد كان عمر يقول بعض ذلك، ثم حدث، فقال: صدرت مع عمر من مكة حتى إذا كنا بالبيداء إذا هو بركب تحت ظل شجرة فقال، اذهب فانظر من هؤلاء الركب، فنظرت فإذا هو صهيب، قال: فأخبرته، فقال: ادعه لي، قال: فرجعت إلى صهيب فقلت: ارتحل فالحق أمير المؤمنين، فلما أن أصيب عمر دخل صهيب يبكي يقول: وا أخاه، وا صاحباه، فقال عمر: يا صهيب، أتبكي علي وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الميت يعذب ببعض بكاء أهله عليه .

فقال بن عباس: فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت: يرحم الله عمر، لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يعذب المؤمن ببكاء أحد، ولكن قال: إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه، قال: وقالت عائشة: حسبكم القرآن " ولا تزر وازرة وزر أخرى " قال: وقال بن عباس عند ذلك: والله ( أضحك وأبكى ) قال بن أبي مليكة: فوالله ما قال بن عمر من شيء" (متفق عليه .البخاري : الجنائز ؛ قول النبي قول النبي صلى الله عليه وسلم يعذب الميت ببعض بكاء أهله عليه / مسلم : الجنائز ؛ الميت يعذب ببكاء أهله عليه)

وكما أن عائشة رضي الله عنها ترد الحديث الذي يخالف كتاب الله سبحانه وتعالى، فإنها أيضا ترد الحديث الذي يخالف أمرا ثبت عندها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا تحاول التوفيق بينهما كما فعل المتأخرون .

"عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يقطع الصلاة المرأة والحمار والكلب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" ( مسلم : الصلاة ؛ قدر ما يستر المصلي)

ولنسمع رد عائشة رضي الله عنها على هذا الحديث:

"عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت: شبهتمونا بالحمر والكلاب، والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة، فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم، فأنسل من عند رجليه" (متفق عليه. البخاري : الصلاة ؛من قال لا يقطع الصلاة شيء متفق عليه – مسلم :الصلاة الاعتراض بين يدي المصلي)

نلاحظ فى هذا الحديث انها نسبته الى الرواة فى قولها (شبهتمونا) ولم تنسبه الى الرسول(ص)

فهل تعد عائشة منكرة للسنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

6- تقولون ان الاسلام ليس بالعقل .......... وان عقولكم قاصرة .......وسرعان ماتتهمون عقولكم بعدم الفهم.......
فما الفرق بينكم وبين الوثنيون .. فعندما يسال الله الوثنى لماذا عبدت ما لايضر ولاينفع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيقول ان الاديان ليست بالعقل .......... وان عقولنا قاصرة.....الخ
فماالفرق بين الديانتان فكلاهما لاعقل له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى الرد بوضوح بعيدا عن التلوين والتاويل

أبو عثمان

05-04-2012, 10:58 AM

الحمد لله وحده
رمزتَ لموضعوك بالسّؤال فأفهم منه الاستفسار وطلب العلم فهذا يقتضي مني أن أردّ على كلامك بشكل وافي
وإن رأيتك تناظر فيه وتجادل , فأعلم أن طلبك للسؤال غير صحيح , فسيتبدّل السؤال الى مناظرة وسيتغير منهج النقاش الى وضع حكمٍ وهو القرآن , والقرآن فقط يحكم بيننا
تقول :

1- ماحكم القراءة بالاحاديث الصحيحة فى القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
غير مفهوم !

2-تستدلون على مشروعية السنة بقولكم (الا انى اوتيت القران ومثله معه )
اذا لدينا كتاب الله وهو القران وهناك كتاب اخر مثيل القران او شبيهه اين اجد هذا الكتاب اتمنى ان تدلونى عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه هي المشكلة , فقه خاطئ فبتالي استنكار في غير موضعه , السؤال لك الآن ماهو القرآن ؟
هل يصلح أن أقول القرآن في صدري ؟
إذن فهمك أن القرآن هو الورق والحبر فهذا قصورٌ منك , القرآن هو كلام الله سواءا كان في الصدور أو السطور
فقياسك السنة عليه باطل , فما بني على باطل باطل ! .
فقصرك الشيء في الكتاب خطأ , والتَعلم يا فهد بأن القرآن لم يجمع في كتاب الا بعد وفاة الحبيب (ص) .
الخلاصة : القرأن هو الكلام دون الورق والحبر والسنة مثله سواءا وضع على ورق او لم يوضع معنوي لا مادي

3-تستدلون فى تقريركم ان السنة وحى بقوله تعالى: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الهَوَى {النَّجم:3}
....
لم نقتصر على هذا الدليل , فعلى فرض صحة عدم الإحتجاج بهذه الآية =فهذا لا يبطل المذهب , إذ عندنا من الآدلة ما يغرق الحوت !

لنعتبر ان هؤلاء ليسوا بحجة.... فكيف تحلون الاشكاليات التى عاتب الله فيها رسوله فى اكثر من موضع فى القران؟؟
اليس من الاولى ان يعاتب الله نفسه اذ اوحى اليه بما قال؟؟؟؟؟؟؟؟
العتاب هو من دلائل العصمة وحجية السنة يا أخ , وكررنا ذلك مرارا وتكرارا
راجع آخر موضوعاتي (التقريع ...) تجده في فصل نقض التثليث , فلا حاجة للتكرار
ثم إن الإحتجاج الخطأ بالعتاب هو إستدلال بالمفهوم , وهو لا يرق لمقارعة المنطوق الذي تكرر في القرآن بحجية قوله وفعله (ص) , فكل ما يشكل علينا نرده الى هذا الأصل
وهذه طريقة اهل الجدل في رد الفروع الى الأصول والمتشابه الى المحكم في أي فن وعلم من فنون الحياة .

4-ماهى التهمة التى سيحاسبنا الله عليها يوم القيامة هل القول بعدم عصمة رواة البخارى ومسلم
وامكانية وقوعهما فى الخطا تعد جريمة يستحق مرتكبها العقاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
! أسلوب صحفي ممجوج فيه كذب وتحميل مذهبنا مالا يحتمل , وملؤه بالــ (ويه) !! تضخيم المسائل
أعد صياغة السؤال بشكل علمي لا صحفي , ثم نجيبك .

5- تقولون على القرانى انه منكرا للسنة لانه لاياخذ الا بالاحاديث التى توافق القران وتوافق العقل
كما انه لايقول بعصمة كل الرواة والصحابة وامكانية وقوعهم فى الخطا وفى فهمهم للنصوص اوكذبهم على رسول الله.
نفس الأسلوب الصحفي الذي يسبقه , قولكم بأنكم تأخذون ما يوافق القرآن , أين هذا الشرط في كتاب الله ؟
وما يوافق العقل , نقول أي عقل تقصد ؟ عقلك الذي رفض هو عقلي الذي أخذ ! فبأي عقل نأخذ ؟ ثم أين هذا الشرط في كتاب الله ؟
ثم أين قولنا بعصمتهم ؟ ومتى كان إستنكار الأخذ لعلة عدم العصمة ؟ فلو كان هذه علة حقيقةً لكنّا أولى الناس نكراناً لها , فهذا منك غلطٌ وتدليس
أجب على كل ما سبق , ثم أقول ما قلت سابقاً لا تعاود الكذب علينا -بغير قصد من باب حسن الظن- ثم تستشنع وتستنكر على أشياء لم نقل بها
ثو قولك بأن الصحابة يكذبون على رسول الله , فهذه فرية صادمت حكمة الله وقوله , فأحترس
فهذا من أعظم ما يقوّض مذهبكم , إذ هو يدل على إفلاسك من الآخذ من كلامنا وتقريراتنا فتجنح الى الكذب علينا لأنها الطريقة الوحيدة امامك لنقدنا

منهج أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في عرض الأحاديث على كتاب الله سبحانه وتعالى .
.......
..... الخ
1.أين في كلام عائشة رضي الله عنها قولها بصريح العبارة (ما وافق القرآن أخذناه وما خالفه تركناه) ؟
2.هل تعلم أن عائشة كانت ترد بعض الأحاديث لأجل مخالفتها لأحاديث أُخر مثل حديث بول النبي (ص) واقفاً ؟ ولم ترده لأجل مخالفته للكتاب إنما لأنه خالف سنة راجحة عندها
فبهذا يسقط قولك كله بجعل منهج عائشة الرّد بكتاب الله , فهي ترد بقطعية الحجة لا بجنسها
- حينما سألتك أين قالت عائشة بالنص عن ردها للسنة بالكتاب لأن مثل هذا المنهج الذي يعتبر أصل في التلقي لا يجب ان يؤخذ بالمفاهيم والتحليلات , بل لابد من التصريحات والنقولات , وهذا لازمُ كونه أصلاً ومنهجاً
ففهمك لما تقول -رضي ربي عنها- يخرّج ويوجّه بتوجيهات كثيرة وفق دلائل قوية وذكرتُ أنموذجاً , وأزيد بقولي انه تخصيص وتقييد وهذا نقول به أهل السنة , فتجد علماء المسليمن يقيدون بالقران ويخصصون وهذا مشهور
أخيراً : الحجة بيننا كتاب الله , انت يا سيد انكرت سنة النبي فما بالك بقول زوجه ؟!
فنقول أين في كتاب الله شرطكم في قبول السنة أن تُعرض القرآن وعلى عقولكم ؟

6- تقولون ان الاسلام ليس بالعقل .......... وان عقولكم قاصرة .......وسرعان ماتتهمون عقولكم بعدم الفهم.......
فما الفرق بينكم وبين الوثنيون .. فعندما يسال الله الوثنى لماذا عبدت ما لايضر ولاينفع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيقول ان الاديان ليست بالعقل .......... وان عقولنا قاصرة.....الخ
فماالفرق بين الديانتان فكلاهما لاعقل له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أسلوب صحفي للمرة الثالثة ! أين قلنا أن الاسلام ليس بالعقل ؟
وما قولك بتواليف مئات العلماء عن الحكمة من التشريعات , وكتابات المئات في الأعاجيز العلمية ؟!
ثم نعم عقولنا قاصرة عن رد مراد الله وحكمته , إلا ان كنت تقول بأن حكمتك وعقلك يضارع مراد الله وحكمته ؟
فقصورك عن الله تعالى هذا مما يعلم في الدين بالضرورة ونكرانه كفرٌ وردة
وتشبيهم لنا بالوثنية قلة أدب ولا يرد عليه , وما سبق فيه كفاية لتبيان ما معنى القصور

اتمنى الرد بوضوح بعيدا عن التلوين والتاويل
{اتامرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم} لما لم تعرض هذا القول -عدم التلوين-على كتاب الله ؟
وقولك عن التأويل , من الذي أول كلام عائشة رضي الله عنها ؟بل أفترى عليها منهجا لم تنطق به ؟ أهذا تأويل أم كلامها بالتصريح ؟ إما هذا او ذاك
ما سبق مشاكلة -آخر سطرين- :)

ياسر رامي

05-04-2012, 01:18 PM

عندي سؤال إلى الأخ asad fahd

بما أنك تقول أنك لا تأخذ إلا بالأحاديث التي تظن أنها لا تعارض القرآن ، فهل تأخذ مثلا بأحاديث نزول القرآن على سبعة أحرف و إختلاف القراءات ؟

و شكرا

asad fahd

05-08-2012, 05:08 AM

رمزتَ لموضعوك بالسّؤال فأفهم منه الاستفسار وطلب العلم فهذا يقتضي مني أن أردّ على كلامك بشكل وافي
وإن رأيتك تناظر فيه وتجادل , فأعلم أن طلبك للسؤال غير صحيح , فسيتبدّل السؤال الى مناظرة وسيتغير منهج النقاش الى وضع حكمٍ وهو القرآن , والقرآن فقط يحكم بيننا
رمزت بالسؤال لان الموضوع كله مبنى على تلك الاسئلة .. .

يمكن للاشراف تغييرها ان لم يكن هناك مايمنع
لكن ليس الى مناظرة فلا احب اجواء المناظرات من المد والتطويل وفى النهاية يغلق الشريط.........اقيمت الحجة
فيهلل المفلسون الله اكبر ....ظهر الحق.
وانا اسئلتى بسيطة لاتحتاج الى كل هذا.

غير مفهوم !
قراءة ابن عباس ( وكان أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبًا، وأما الغلام فكان كافرًا ) [الكهف 79 - 80] [ رواه البخاري ].

قراءة ابن مسعود وابن عباس وأبي ابن كعب وابن عمر وابن الزبير وغيرهم (فامضوا إلى ذكر الله) بدلاً من (فاسعوا) [الجمعة: 9 ].

قراءة ابن مسعود وأبي الدرداء في سورة الليل ) وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالأُْنْثَى ) [آية: 3] بحذف لفظ (ما خلق)

قراءة ابن السميفع في قوله تعالى: ( فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً)( سورة يونس: 92 ).

كل هذه الايات روايات صحيحة كما السنة
ان كنت معتقدا حقا بصحتها لماذا لاتقرا بها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتمنى ان تكون وضحت

هذه هي المشكلة , فقه خاطئ فبتالي استنكار في غير موضعه , السؤال لك الآن ماهو القرآن ؟
هل يصلح أن أقول القرآن في صدري ؟
إذن فهمك أن القرآن هو الورق والحبر فهذا قصورٌ منك , القرآن هو كلام الله سواءا كان في الصدور أو السطور
فقياسك السنة عليه باطل , فما بني على باطل باطل ! .
فقصرك الشيء في الكتاب خطأ , والتَعلم يا فهد بأن القرآن لم يجمع في كتاب الا بعد وفاة الحبيب .
الخلاصة : القرأن هو الكلام دون الورق والحبر والسنة مثله سواءا وضع على ورق او لم يوضع معنوي لا مادي

اذا الكتاب الذى بين ايدينا والذى يبدا بسورة الفاتحة وينتهى بسورة الناس غير موجود فى الحقيقة وانما القران هو شئ اخر معنوى
(كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألباب)
والتحجج بأن القرآن لم يجمع في كتاب الا بعد وفاة الحبيب .
قال تعالى (انا علينا جمعه وقراّنه)
وبالنسبة للسنة:
انا اسالك :السنة وحى وهى جزء اصيل فى الدين اليس كذلك؟؟؟
تقول انك مؤمن بالسنة.
وتقول اننى منكر للسنة.
فأشر الى بالسنة التى تؤمن بها كى اتبعها.
ولاتقل انها شئ معنوى فمعنى ذلك انها غير موجودة اصلا.

العتاب هو من دلائل العصمة وحجية السنة يا أخ , وكررنا ذلك مرارا وتكرارا
راجع آخر موضوعاتي (التقريع ...) تجده في فصل نقض التثليث , فلا حاجة للتكرار
ثم إن الإحتجاج الخطأ بالعتاب هو إستدلال بالمفهوم , وهو لا يرق لمقارعة المنطوق الذي تكرر في القرآن بحجية قوله وفعله , فكل ما يشكل علينا نرده الى هذا الأصل
وهذه طريقة اهل الجدل في رد الفروع الى الأصول والمتشابه الى المحكم في أي فن وعلم من فنون الحياة .

لندع هذ السؤال فمادنا قد دخلنا فى الفروع والاصول والمحكم والمتشابه فنحن على طريق التاويل

! أسلوب صحفي ممجوج فيه كذب وتحميل مذهبنا مالا يحتمل , وملؤه بالــ (ويه) !! تضخيم المسائل
أعد صياغة السؤال بشكل علمي لا صحفي , ثم نجيبك

ساعيد طرح السؤال بطريقة اخرى:

السنى: تب الى الله وعد الى صوابك والا دخلت النار.
القراّنى: لماذا؟؟؟؟؟؟
السنى:لانك تنكر السنة.
القراّنى: وهل هذه السنة صحيحة فعلا ؟
السنى: نعم .
القرانى: لماذا؟؟؟؟
السنى :لانها نقلت الينا عبر قرنين من الزمان من خلال الرواة العدول.
القرانى :وهل احد هؤلاء يمكن ان يخطئ هؤلاء الرواة فى نقل الرواية او يكذب على رسول الله؟؟
وهل الذين حكموا علي الرواة بالتضعيف والتصحيح يمكن ان يخطئوا هم الاخرين فى الحكم على الناس؟؟؟؟؟؟؟
السنى: .......... اجب ب(نعم - لا)................

نفس الأسلوب الصحفي الذي يسبقه , قولكم بأنكم تأخذون ما يوافق القرآن , أين هذا الشرط في كتاب الله ؟
(تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون)

وما يوافق العقل , نقول أي عقل تقصد ؟ عقلك الذي رفض هو عقلي الذي أخذ ! فبأي عقل نأخذ ؟ ثم أين هذا الشرط في كتاب الله ؟
حاشا لله فعقولنا رجس من عمل الشيطان ........ الاولى عقول ابن تيمية وابن القيم وابن حنبل ومن سار على هديهم.

فلوتجردنا من الاهواء الشخصية ومن الاحكام المسبقة وقرانا القران الكريم بتجرد والله ماضللنا.
والتحجج باننا سنختلف لان عقولنا متغيرة وعلينا ان ناخذ بالسنة كى لانقع فى براثن الختلاف ...فهذه اكذوبة.
فقد اتفق الفقهاء على الا يتفقوا
فلاتكاد تجد الفقهاء يتفقون على شئ ... فياتى كل منهم براى ومعه دليله من السنة ....وكل حديث يناطح الاخر.

قال تعالى (وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ)

ثم أين قولنا بعصمتهم ؟ ومتى كان إستنكار الأخذ لعلة عدم العصمة ؟ فلو كان هذه علة حقيقةً لكنّا أولى الناس نكراناً لها , فهذا منك غلطٌ وتدليس
أجب على كل ما سبق , ثم أقول ما قلت سابقاً لا تعاود الكذب علينا -بغير قصد من باب حسن الظن- ثم تستشنع وتستنكر على أشياء لم نقل بها
ماتسميه انت بعدل الرواة اسميه انا عصمة فلايوجد فارق حقيقى بينهما فكلاهما لايرد له قول.

ثو قولك بأن الصحابة يكذبون على رسول الله , فهذه فرية صادمت حكمة الله وقوله , فأحترس
فهذا من أعظم ما يقوّض مذهبكم , إذ هو يدل على إفلاسك من الآخذ من كلامنا وتقريراتنا فتجنح الى الكذب علينا لأنها الطريقة الوحيدة امامك لنقدنا
قصدت بهذا الرواة

1.أين في كلام عائشة رضي الله عنها قولها بصريح العبارة (ما وافق القرآن أخذناه وما خالفه تركناه) ؟

لم تقل لكنها فعلت ..... والفعل اقوى من الخبر فى تقرير شئ.

2.هل تعلم أن عائشة كانت ترد بعض الأحاديث لأجل مخالفتها لأحاديث أُخر مثل حديث بول النبي واقفاً ؟ ولم ترده لأجل مخالفته للكتاب إنما لأنه خالف سنة راجحة عندها
فبهذا يسقط قولك كله بجعل منهج عائشة الرّد بكتاب الله , فهي ترد بقطعية الحجة لا بجنسها
قول عائشة :"من قال لكم إنَّ النبي (صلى الله عليه وسلم ) بال واقِفاً لا تُصدقوه"
هذا الحديث حجة عليك يارجل
فرغم ان السيدة عائشة لم تستخدم منهج العرض على كتاب الله لكنه استخدمت منهجا اخر -تصفون صاحبه بمنكر السنة -
الا وهو القول بامكانية خطا الراوى اوكذبه فيما نقل.
ليس هذا فحسب بل دعتنا الى انكار قول الراوى وتكذيبه حيث قالت (لا تُصدقوه)

أسلوب صحفي للمرة الثالثة ! أين قلنا أن الاسلام ليس بالعقل ؟
وما قولك بتواليف مئات العلماء عن الحكمة من التشريعات , وكتابات المئات في الأعاجيز العلمية ؟!
ثم نعم عقولنا قاصرة عن رد مراد الله وحكمته , إلا ان كنت تقول بأن حكمتك وعقلك يضارع مراد الله وحكمته ؟
فقصورك عن الله تعالى هذا مما يعلم في الدين بالضرورة ونكرانه كفرٌ وردة
وتشبيهم لنا بالوثنية قلة أدب ولا يرد عليه , وما سبق فيه كفاية لتبيان ما معنى القصور
اذا دعنا من هذا السؤال هو الاخر حتى لايتشعب المو ضوع رغم انى سمعت اغلب شيوخكم يستنكرون ان يكون الاسلام بالعقل
بل ويستنكرون مثلا يقول:(ربنا عرفوه بالعقل)

{اتامرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم} لما لم تعرض هذا القول -عدم التلوين-على كتاب الله ؟
وقولك عن التأويل , من الذي أول كلام عائشة رضي الله عنها ؟بل أفترى عليها منهجا لم تنطق به ؟ أهذا تأويل أم كلامها بالتصريح ؟ إما هذا او ذاك
كما رددت سابقا ...السيدة عائشة فعلت والفعل اقوى من الخبر فى تقرير شئ

وليست هى وحدها بل كانت مثالا.

اولا:منهج رسول الله فى قبول رواية الصحابة:-

ما رواه أبو هريرة حول موضوع سهو النبي ( صلى الله عليه وآله ) في الصلاة قال : صلى بنا رسول الله إحدى صلاتي العشاء - قال ابن سيرين سماها أبو هريرة ولكن نسيت أنا - قال : فصلى بنا ركعتين ، ثم سلم ، فقام إلى خشبة معروضة في المسجد فاتكأ عليها كأنه غضبان ، ووضع يده اليمنى على اليسرى ، وشبك بين أصابعه ووضع خده الأيمن على ظهر كفه اليسرى ، وخرجت السرعان من أبواب المسجد . فقالوا : قصرت الصلاة ؟ وفي القوم أبو بكر وعمر ، فهابا أن يكلماه ، وفي القوم رجل في يديه طول يقال له ذو اليدين ، قال : يا رسول الله أنسيت أم قصرت الصلاة ؟ قال ( صلى الله عليه وآله ) : لم أنس ولم تقصر فقال : أكما يقول ذو اليدين ؟ فقالوا : نعم . فتقدم فصلى ما ترك ثم سلم ثم كبر وسجد مثل سجوده أو أطول ، ثم رفع رأسه وكبر . أخرجه البخاري ورواه مسلم أيضا

ثانيا:عدم تصديق ابي بكر لرواية الصحاة:-

عن قبيصة بن ذؤيب قال جاءت الجدة إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها فقال لها أبو بكر ما لك في كتاب الله شيء وما علمت لك في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا فارجعي حتى أسأل الناس فسأل الناس فقال المغيرة بن شعبة حضرت رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطاها السدس فقال أبو بكر هل معك غيرك فقام محمد بن مسلمة الأنصاري فقال مثل ما قال المغيرة بن شعبة فأنفذه لها أبو بكر

ثالثا :منهج عمر بن الخطاب رضي الله عنه في عدم قبول رواية الصحابة :-

1. "عن أبي سعيد الخدري قال:كنت في مجلس من مجالس الأنصار، إذ جاء أبو موسى كأنه مذعور، فقال: استأذنت على عمر ثلاثاً، فلم يؤذن لي فرجعت، فقال: ما منعك؟ قلت: استأذنت ثلاثاً فلم يؤذن لي فرجعت، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا استأذن أحدكم ثلاثاً فلم يؤذن له فليرجع). فقال: والله لتقيمن عليه بينة، أمنكم أحد سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم؟ فقال أبي بن كعب: والله لا يقوم معك إلا أصغر القوم، فكنت أصغر القوم فقمت معه، فأخبرت عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلك." (متفق عليه. البخاري : البيوع ؛الخروج في التجارة / مسلم :الآداب ؛ الاستئذان)

2. "عن هشام،عن أبيه، أن عمر نشد الناس من سمع النبي صلى الله عليه وسلم قضى في السقط، فقال المغيرة: أنا سمعته قضى فيه بغرة عبد أو أمة، قال: ائت بمن يشهد معك على هذا، فقال محمد بن مسلمة: أنا أشهد على النبي صلى الله عليه وسلم بمثل هذا) (البخاري : الديات ؛ جنين المرأة)

3. وفي رواية أخرى عند البخاري: "عن المغيرة بن شعبة قال: سأل عمر بن الخطاب عن إملاص المرأة؛ هي التي يضرب بطنها فتلقي جنينا فقال: أيكم سمع من النبي صلى الله عليه وسلم فيه شيئا، فقلت: أنا، فقال: ما هو؟ قلت: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: فيه غرة عبد أو أمة، فقال: لا تبرح حتى تجيئني بالمخرج فيما قلت، فخرجت، فوجدت محمد بن مسلمة، فجئت به، فشهد معي أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: فيه غرة عبد أو أمة" (البخاري : الديات ؛ جنين المرأة)

4. "عن شقيق قال: كنت جالسا مع عبد الله وأبي موسى، فقال أبو موسى: يا أبا عبد الرحمن، أرأيت لو أن رجلا أجنب فلم يجد الماء شهرا، كيف يصنع بالصلاة؟ فقال عبد الله: لا يتيمم وإن لم يجد الماء شهرا، فقال أبو موسى: فكيف بهذه الآية في سورة المائدة: ( فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا ) فقال عبد الله: لو رخص لهم في هذه الآية لأوشك إذا برد عليهم الماء أن يتيمموا بالصعيد، فقال أبو موسى: لعبد الله، ألم تسمع قول عمار: بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حاجة فأجنبت، فلم أجد الماء فتمرغت في الصعيد كما تمرغ الدابة، ثم أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فقال: إنما كان يكفيك أن تقول بيديك هكذا، ثم ضرب بيديه الأرض ضربة واحدة، ثم مسح الشمال على اليمين وظاهر كفيه ووجهه، فقال عبد الله: أو لم تر عمر لم يقنع بقول عمار"(متفق عليه. البخاري: التيمم؛ التيمم ضربة/ مسلم: الحيض؛ التيمم)

رابعا : عثمان رضي الله عنه ينكر أحاديث يتحدثها ناس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وذلك في عصر الصحابة .

"عن حمران مولى عثمان قال: أتيت عثمان بن عفان بوضوء فتوضأ ثم قال: إن ناسا يتحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحاديث لا أدري ما هي، إلا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم توضأ مثل وضوئي هذا ثم قال: من توضأ هكذا غفر له ما تقدم من ذنبه وكانت صلاته ومشيه إلى المسجد نافلة. وفي رواية بن عبدة أتيت عثمان فتوضأ" (مسلم :الطهارة ؛ فضل الوضوء والصلاة عقبه)

وكل هذا فى عصر الصحابة الاتقياء فما بالنا بعصور غيرهم.

عندي سؤال إلى الأخ asad fahd

بما أنك تقول أنك لا تأخذ إلا بالأحاديث التي تظن أنها لا تعارض القرآن ، فهل تأخذ مثلا بأحاديث نزول القرآن على سبعة أحرف و إختلاف القراءات ؟

و شكرا
لانريد ان نفرع المو ضوع وندخل فى تفريعات فهذا الموضوع اصلا منبثق من موضوع اخر
وان لم اذكر هذا المنهج فقط بل ذكرت مناهج اخرى فى قبول الرواية.

أبو عثمان

05-08-2012, 01:02 PM

ممتاز , ما يهمني إني فهمت قصدك
الآن نرجع الى طلبنا الأول لك ,
ماهو معتقدك وقرره في مقال نناقشك فيه , كيف أحاورك في شيء وانا لا أعلم مصادر إستدلالك ولا حدود منقطك ؟
ويجب ان تعلم أن هذا طلبي لك من الشريط السابق , فحينما أتيت هنا بدأت بوضع الاسئلة بدون مقدمات , فأحسنت الظن وقلتُ الرجل يريد الاستفسار فلا داعي للتمطيط !!
ولكنك إحتلتَ -هداك الله- ولم تنفّذ الطلب وإنما زدت من الحمولة والعنت !
فالآن نرجع الى الطلب الأول , قبل أن اجيب على كل المتهافتات أعلاه قرر لي معتقدك في مقال وافي
حيث يكون هو الأصل في حوارنا , فلا داعي في نقاش جزئيّات سخيفة ونحن متضاربون ومتنافرون في الأصل والجذر .
إن شئت كان بها , وإن لم تشأ -كما هو متوقّع- فأذهب غير مأسوفٍ عليك , فالجدال الباطل في الفروع والهامشيات او أصول بلا تأصيل ولا مرجعية لا مكان لها هنا .

أهل الحديث

05-08-2012, 06:41 PM

في الحقيقة رأيتُ في كلامه خلطُ الحابل بالنابلِ .
ودسُ السمَ في العسل ولا نعلمُ ما العقيدة التي يعتقدها هذا المجادل ..!!
ففي العنوان حفظك الله شيخنا أبو عثمان .
( أجيبوني ) فأنجيبهُ على ألف موضوع مرة واحدة ليكون النقاش مشتتاً ..!!
مالي لا أراهم يختارون موضوعاً واحداً مانعاً ماتعاً للنقاش فيهِ ، فهل سيفعلُ هذا لنرى علمهُ ومعرفتهُ ..!!

asad fahd

05-09-2012, 11:09 PM

عيون السود@

05-10-2012, 01:43 AM

دع عنكم من قال وانظروا فيما يقال...... هل فى هذا مقال؟؟؟؟؟؟؟

وكما قلت هذه ليست مناظرة .....وانما هى مجرد اسئلة مشروعة قد يسالها اى مسلم

وبناءا على ماتجيبون سأكوّن رأيى

ولقد حذفت سؤالان لعدم التطويل
وهناك سؤال يجاب عليه بنعم او لا.
وسؤال اخر يجاب عليه بجائز اوغيرجائز.
وليس هناك فى الحقيقة سوى سؤالان يمكن ان يقال عليهما انهما سؤالان حقيقيان

فان لم تجيبوا......... وغالبا لن تجيبوا..........فهذه حجة لى على الله يوم القيامة
وانتم السبب.

والسلام.

السلام عليكم

قال الله تعالى :

وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ

وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

سورة النمل آية 92-93

هدىء من روعك ياأخ وعليك الاتكال على الله أولا ياأخ وعليك التريث في البحث عن مطلبك ولاتضغط على الاخوة ولأن الامر ليس بيدهم بل الامر بيد الله تعالى ياأخ !

ولذلك كل ماعليك فعله هو عدم اليأس من هذا الامر وعليك أن تؤمن بأنك سوف تصل الى الحق و أن كنت تطلبه ياأخ !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

أهل الحديث

05-11-2012, 06:43 PM

أليس من باب أولى أن تجيب على سؤال الشيخ أبو عثمان ..!!

asad fahd

05-12-2012, 01:58 AM

أهل الحديث

05-12-2012, 07:15 AM

إختر من الموضوع عنواناً واحداً لنناقشهُ وإن إنتهينا نناقش الثاني ...

أبو عثمان

05-12-2012, 03:05 PM

اؤمن بالقران وحجيته ...... اما الاحاديث فهى كالروايات التاريخية
ليست سوى روايات ظنية تحتمل الصدق اذا وجدت قرائن اخرى تقويها
فبدلا من ان نقول هذا الحديث صحيح صحة مطلقة اوكاذب كذبا مطلقا
الاولى ان نعطيه نسب مئوية على ان لاتكون 100%
فهذه النسبة مختصة بكلام رب العالمين
ففى النهاية تلك الروايات هى مجرد كلام بشرى يحتمل الصدق ويحتمل الكذب
اعتقد انى اجبتكم على ماتريدون
ارجو ردكم على الموضوع
فان لم تفعلوا ارجو من الاشراف ان يعلق اعلانا فى المنتدى بعنوان ... هروووووووووووووووووووووب

هذا كلام فارغ وركيك
يا زميل أريد منك تقريراً لمعتقدك بشكل وافي لا بالشكل الطفولي هذا !
عل تعرف ما معنى كلامي ؟ أم انك معتاد على القذف والرشق لا غير ؟!
هذه عادتكم , أرجو أن لا تجعلني أقلل من إحترامك بسبب هذه الصبيانية
أين كلامك عن الحجية وأين التدليل ؟ تقرر كلاما لا تقول فيه قال الله ؟.

قلب معلق بالله

05-12-2012, 04:12 PM

مقطع مهم للجميع

http://www.youtube.com/watch?v=c411ToWJD80

قلب معلق بالله

05-12-2012, 04:32 PM

http://www.youtube.com/watch?v=-KRCmIb5onw&feature=related

asad fahd

05-15-2012, 04:11 PM

أبو عثمان

05-15-2012, 06:10 PM

هذا فراق بيني وبينك
فإن ما حبّرتَ تترّسٌ معهود , جبنٌ وخورٌ ,لم تستطع الى الآن أن تُجلي لنا ما تعتقد , وأعلم أن التشغيب على عقائد القوم أستطاعه السّيخ ويستطيعه غيرهم !
أما التبيين والبناء للعقائد هو ما جفلت عنه بغالكم التي تحتكم , هذا معتقدنا أمامك فأين معتقدك ؟
آخر تعليق لي , فلن أضيّع وقتي معك , وأرجو من الأخوة الأفاضل الحكمة في الحوار , فمثل هذا لا يناظر ولا يحاور وإن قال ما قال .

عيون السود@

05-16-2012, 05:04 PM

الحوار معكم لا يجدى نفعا ولا يلد فقها ولاينتج اثرا

منذ ان بدانا ونحن ندور فى دوائر مغلقة ........ لف ودوران
اجيبكم فلا تجيبونى الى شئ
ويبدو اننا سننهى الحوار ولن ننتهى الى شئ
وانت من عليك ان تاتينى ببينة على ماتقول فقد ابتدعتم فى دين الله ماليس منه وصنعتم كتبا ونسبتموها الى الله والغيتم بها كلام الله ونسختموه ( ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون) وهو امر لم يفعله الرسول ولا صحابته ولاتابعيهم

وبالنسبة لمقطع الفيديو الاول فالروايات التاريخية دوما عرضة للصواب والخطا لكن يقوى تلك اويضعفها وجود قرائن اخرى كتقارب الفترة الزمنية لراو تلك الاحداث او وجود اثار او وثائق او التواتر اوعدم وجود مصلحة للراوى كان يكون سنيا يكتب عن شيعى اوالعكس
وسنجد فى كتب الحديث انهم اعتمدوا روايات النواصب الذين ناصبوا عليا العدا بينما تجاهلوا روايات الشيعة وربما هذا يكشف لنا البعد السياسى لواضعى تلك الاحاديث

اما المقطع الاخر: فان كان حقا ماذكروه من صناعة علم لايخطئ فلماذا اختلفوا فيه من حيث الحكم على الرجال بالصحة او الضعف اوجود احاديث متضاربة المتن على سبيل المثال:

ما عدد النساء اللاتي طاف عليهن نبي الله سليمان عليه السلام في ليلة واحدة !؟ ستون، سبعون، تسعون ،تسع وتسعون ، مائة !؟

1. "عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة قال: كان لسليمان ستون امرأة، فقال لأطوفن عليهن الليلة فتحمل كل واحدة منهن فتلد كل واحدة منهن غلاما فارسا يقاتل في سبيل الله، فلم تحمل منهن إلا واحدة، فولدت نصف إنسان، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لو كان استثنى لولدت كل واحدة منهن غلاما فارسا يقاتل في سبيل الله" ( مسلم :الإيمان ؛ الاستثناء)

2. "عن طاوس عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: قال سليمان بن داود نبي الله: لأطوفن الليلة على سبعين امرأة كلهن تأتي بغلام يقاتل في سبيل الله، فقال له صاحبه أو الملك: قل: إن شاء الله، فلم يقل ونسي، فلم تأت واحدة من نسائه إلا واحدة جاءت بشق غلام، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ولو قال إن شاء الله، لم يحنث، وكان دركا له في حاجته" (مسلم :الإيمان ؛ الاستثناء)

3. "عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: قال سليمان بن داود: لأطوفن الليلة على سبعين امرأة تحمل كل امرأة فارسا يجاهد في سبيل الله، فقال له صاحبه: إن شاء الله فلم يقل، ولم تحمل شيئا إلا واحدا ساقطا أحد شقيه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: لو قالها لجاهدوا في سبيل الله، قال شعيب وابن أبي الزناد تسعين وهو أصح" ( البخاري : الأنبياء ؛ قول الله تعالى ؛ ووهبنا لداود سليمان نعم العبد إنه أواب)

4. "عن الأعرج عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: قال سليمان بن داود: لأطوفن الليلة على تسعين امرأة كلها تأتي بفارس يقاتل في سبيل الله، فقال له صاحبه: قل إن شاء الله، فلم يقل إن شاء الله، فطاف عليهن جميعا، فلم تحمل منهن إلا امرأة واحدة، فجاءت بشق رجل، وأيم الذي نفس محمد بيده، لو قال إن شاء الله لجاهدوا في سبيل الله فرسانا أجمعون" ( مسلم :الإيمان ؛ الاستثناء في الأيمان‏)

5. "عن‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال: ‏ ‏قال ‏ ‏سليمان بن داود ‏ ‏عليهما السلام: ‏ ‏لأطوفن الليلة بمائة امرأة تلد كل امرأة غلاما يقاتل في سبيل الله، فقال له الملك: قل إن شاء الله، فلم يقل، ونسي، فأطاف بهن ولم تلد منهن إلا امرأة نصف إنسان، قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم:‏ ‏لو قال إن شاء الله لم ‏ ‏يحنث،‏ ‏وكان أرجى لحاجته" ‏( البخاري : النكاح ؛ قول الرجل لأطوفن الليلة على نسائي)

6. "عن أبي هريرة رضى الله تعالى عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: قال سليمان بن داود عليهما السلام: لأطوفن الليلة على مائة امرأة أو تسع وتسعين ، كلهن يأتي بفارس يجاهد في سبيل الله، فقال له صاحبه: قل إن شاء الله، فلم يقل إن شاء الله، فلم يحمل منهن إلا امرأة واحدة،جاءت بشق رجل، والذي نفس محمد بيده، لو قال إن شاء الله، لجاهدوا في سبيل الله فرسانا أجمـــــــــعون"
(البخاري :الجهاد والسير؛ من طلب الولد للجهاد)

هذه خمس روايات يخالف بعضها بعضا ، ولو افترضنا صحة إحدى هذه الروايات الخمس، فلا بد أن تكون الأربع الأخرى غير صحيحة. ليس كل ما في الصحيحين صحيح .

مائة امرأة في ليلة واحدة، كل امرأة عشر دقائق ما بين دخول بيتها وخلع إزار وقضاء حاجته منها، ثم لبس الإزار والخروج إلى بيت المرأة الأخرى، الناتج سبع عشرة ساعة تقريبا في ليلة واحدة.
وبالتاكيد هذه المرة لن تستطعوا ان تفلتوا بالتاويل ...... فالارقام لاتؤول

اذا لم تاتونى المرة القادمة بجديد وتجيبونى ساغلق باب المناقشة

السام عليك

لا يصح الا الصحيح !

بما أنك تضع لنا أحاديث وكل منها مايقول :

أن عدد النساء اللاتي طاف عليهن نبي الله سليمان عليه السلام في ليلة واحدة ستون أو سبعون أو تسعون أو تسع وتسعون أو مائة !؟

فعلى ذلك لو كان نبينا محمد عليه الصلاة والسلام أعلم بعددهم فكان قال عنهم وكمثال : مائة فقط أو آلف فقط أو مليون فقط !

ولكن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام لم يكن يعلم بعددهم وهذا الامر شبيه بعدد أصحاب الكهف وكما قال الله تعالى :

سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا

سورة الكهف آية 22

فعلى ذلك لو كان نبينا محمد عليه الصلاة والسلام يعلم بعدد نساء النبي سليمان عليه الصلاة والسلام فكان عليه أن يجادل ويستفتى عنهم ويقول وكمثال : مائة فقط أو آلف فقط أو مليون فقط !

ولكن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام لايعلم بعدد نساء سليمان عليه الصلاة والسلام وكما لايعلم بعدد أصحاب الكهف

ولذلك لم يجادل في عدد نساء النبي سليمان عليه الصلاة والسلام وكما لم يجادل في عدد أصحاب الكهف ولذلك أن الاحاديث تبين لنا

عدم معرفة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بعدد نساء النبي سليمان عليه الصلاة والسلام وهذا ماآكدته لنا الاحاديث بذلك وكما آكده الله تعالى لنا ذلك في سورة الكهف عن أصحاب الكهف !

ولذلك أن صح عن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام أنه يعلم بعدد نساء النبي سليمان عليه الصلاة والسلام وقال مبين عنهم أنهم

وكمثال : مائة فقط او آلف فقط أو مليون فقط فهو بذلك يناقض قول الله تعالى في سورة الكهف ويخالف قول الله تعالى له !

ولكن صح عن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام أنه لايعلم بعدد نساء النبي سليمان عليه الصلاة والسلام وكما أظهرت الاحاديث ذلك

وبذلك هذا تأكيد لقول الله تعالى له في سورة الكهف :

فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا

سورة الكهف آية 22

هل فهمت !

هدانا الله لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

أبو عثمان

05-16-2012, 05:23 PM

عيون السود@

05-16-2012, 05:37 PM

يا زميل عيون السود هلّا أحترمت أهل الصنعة فيما يقولون ؟
حينما نمنع نقاش هذا لكي لا يصوّرك بصورة المغفّل الجاهل بأصول الحوار
أنت وقعت في الشَّرّك يا سيدي ! هل قرأت كلامي أو كلام أي من الأخوة قبلي ؟
طبعاً لا , هذه مشكلة الحماس الزائد
أنت اضطررتني لمثل هذا فلقد حذّرناك مراراً .

السلام عليكم

بارك الله فيك ياأخي أبو عثمان وأن كان هذا المحاور يريد أن يصورني بصورة المغفل الجاهل بأصول الحوار

فهذا ما صورته أنا أيضا عنه ولأن الصنعة التي أقوم بها لا يقوم بها والاصول في الحوار التي أقوم بها أنا ليست من الاصول التي

يقوم بها هو .

بارك الله فيك ياأخي أبو عثمان ولأنك تعلم كيف تحاور هؤلاء وتعلم كيف يجب أن يكون الحوار بسبب معرفتك لصنعتهم

ولاصول حوارهم .

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

فارس1992

05-17-2012, 01:45 AM

السلام عليكم عندي سؤال فقط
انا لست قراني اكن ماقاله الاخ يحتاج الى بحث فقد حاربنا بسلاحنا ولم يستطع احد الرد عليه فلمادا القول بانه لا يستحق الحوار هل دنبه الوحيد انه يتكلم بطريقة علمية

سؤالي فقط

من الدي اخبر رسول الله عن عدد نساء سيدنا سليمان ان كان جبريل
لمادا لم يعطه الرقم بالتحديد و يتركه حائرا في عددهم

فارس1992

05-17-2012, 08:50 PM

ننتظر اكمال الحوار الشيق ليتبين لنا الحق من الباطل

asad fahd

05-18-2012, 07:57 PM

ساحترم رغبتكم فى عدم اكمال الحوار ........ وليحكم القارئ بما لنا او علينا

أبو عثمان

05-18-2012, 08:52 PM

ليبرالي وتتكلم في السنة ! :)
ياااا عيني
إذن لم يكن هناك من داع أن يخيب ظني فيك , فضياع المنهجية والفضفاضية سِمة من أبرز سماتكم يا بني ليبرال
اللهم ارحمنا !

عيون السود@

05-18-2012, 09:12 PM

ساحترم رغبتكم فى عدم اكمال الحوار ........ وليحكم القارئ بما لنا او علينا

هذه رغبة الاخوة الاعضاء لارغبتي ولاننتظر حكم القارىء لنا و ليس له حكم علينا !

بالمناسبة :

صورة من هذه التي تضعها على عضويتك ياأخ !:rolleyes:

هل هذا ليبرال الذي أسس الليبرالية :rolleyes:

فارس1992

05-18-2012, 09:58 PM

انا احكم للاخ فهد فانتم لم تقدمو شئيا يدكر في المناظرة واكتفيت بالهجوم عليه نتمنى من جميع القراء المحاييدين الرد واعطاء ارائهم

الاخ فهد ارجوا المواصلة بارك الله فيك

متروي

05-18-2012, 10:53 PM

1
- ماحكم القراءة بالاحاديث الصحيحة فى القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال لا معنى له كمن يقول ما حكم التكلم بالصينية عند التكلم بالانجليزية ؟؟؟

2-تستدلون على مشروعية السنة بقولكم (الا انى اوتيت القران ومثله معه )

اذا لدينا كتاب الله وهو القران وهناك كتاب اخر مثيل القران او شبيهه اين اجد هذا الكتاب اتمنى ان تدلونى عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و أين كان كتاب الله قبل أن يجمع ؟؟؟؟

3-تستدلون فى تقريركم ان السنة وحى بقوله تعالى: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الهَوَى {النَّجم:3}
لنعتبر ان هؤلاء ليسوا بحجة.... فكيف تحلون الاشكاليات التى عاتب الله فيها رسوله فى اكثر من موضع فى القران؟؟
اليس من الاولى ان يعاتب الله نفسه اذ اوحى اليه بما قال؟؟؟؟؟؟؟؟

المعنى واضح أن رسول الله لا يتكلم إلا بالحق فإذا أخطأ فالله عز وجل لا يتركه حتى يصحح له .

4-ماهى التهمة التى سيحاسبنا الله عليها يوم القيامة هل القول بعدم عصمة رواة البخارى ومسلم
وامكانية وقوعهما فى الخطا تعد جريمة يستحق مرتكبها العقاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

التهمة هي إتباعكم للهوى فعندما ترفض كلام الصحابة فستتخذ كلامك دينا و رواة السنة هم رواة القرآن لكنكم لا تعقلون و إلا سؤالي لك ما قولك في القراءات ؟؟؟

5- تقولون على القرانى انه منكرا للسنة لانه لاياخذ الا بالاحاديث التى توافق القران وتوافق العقل
كما انه لايقول بعصمة كل الرواة والصحابة وامكانية وقوعهم فى الخطا وفى فهمهم للنصوص اوكذبهم على رسول الله.
منهج أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها في عرض الأحاديث على كتاب الله سبحانه وتعالى .
فهل تعد عائشة منكرة للسنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عائشة رضي الله عنها عاشت مع النبي صلى الله عليه وسلم فهي تعرف كلامه و منهجه فإذا عرض عليها كلام إستطاعت بما لديها من معرفة سابقة من التمييز بين مقصود كلام الرسول صلى الله عليه وسلم و ما توهمه الناس أنه كلامه بينما أنت جاهل مركب و متناقض لا تعرف كلام رسول الله و تريد أن تنفي عنه أو تنسب له أي كلام لمجرد وهم تتوهمه و لا تستحي أن تسمي تخريفك هذا علما ؟؟؟

6- تقولون ان الاسلام ليس بالعقل .......... وان عقولكم قاصرة .......وسرعان ماتتهمون عقولكم بعدم الفهم.......
فما الفرق بينكم وبين الوثنيون .. فعندما يسال الله الوثنى لماذا عبدت ما لايضر ولاينفع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيقول ان الاديان ليست بالعقل .......... وان عقولنا قاصرة.....الخ
فماالفرق بين الديانتان فكلاهما لاعقل له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا دليل على أنك لا تعرف شيئا فنحن نعرف الإسلام و صحة القرآن و صحة الأحاديث بالعقل فلسنا مثلك أو مثل الوثنيين نريد ان ننسب أي كلام لله بل نحن نستعمل العقل في التحقق من مصدر الكلام فإذا ثبت عندنا يقينا أن هذا كلام الله و كلام الرسول صلى الله عليه و سلم عندها نجعل كلامهما هو الحق و نحاول فهمه و فهمنا معظمه و بقيت كلمات جعلها الله للإختبار و الابتلاء فنضعها بعد معرفتنا بمصدرها فوق كلامنا و فهمنا فنحن لا نبعد العقل كما تخرف..

إلى حب الله

05-18-2012, 11:19 PM

الزميل أسد فهد .....
ولو أجبتك عن كل ما سألت : فماذا سيكون المردود لديك ؟؟؟

فارس1992

05-19-2012, 01:05 AM

الاخ ابو حب ننتظر ردك وننتظر الاخ فهد فكثيرا ماتنتابني هده الشبه

asad fahd

05-19-2012, 11:03 PM

الزملاء:
أبو حب الله
فارس1992
أبو عثمان
متروي
عيون السود@

تحية للجميع وبعد

سؤال لا معنى له كمن يقول ما حكم التكلم بالصينية عند التكلم بالانجليزية ؟؟؟
العلاقة مترابطة ومتلازمة... فكلا من الاحاديث الصحيحة والقران بالنسبة لكم تفيد القطع

قال الإمام أحمد: حدثنا يزيد بن هارون، حدثنا شعبة، عن المغيرة، عن إبراهيم، عن علقمة: أنه قدم الشام، فدخل مسجد دمشق، فصلى فيه ركعتين وقال: اللهم، ارزقني جليسًا صالحًا. قال: فجلس إلى أبي الدرداء، فقال له أبو الدرداء: ممن أنت؟ قال: من أهل الكوفة. قال: كيف سمعت ابن أم عبد يقرأ: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى؟ قال علقمة: (والذكر والأنثى). فقال أبو الدرداء: لقد سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما زال هؤلاء حتى شككوني. ثم قال: ثم ألم يكن فيكم صاحب الوساد وصاحب السر الذي لا يعلمه أحد غيره، والذي أجير من الشيطان على لسان النبي صلى الله عليه وسلم.
وقد رواه البخاري ومسلم، من طريق الأعمش، عن إبراهيم قال: قدم أصحاب عبد الله على أبي الدرداء، فطلبهم فوجدهم، فقال: أيكم يقرأ على قراءة عبد الله؟ قالوا: كلنا، فقال: أيكم أحفظ؟ فأشاروا إلى علقمة، فقال كيف سمعته يقرأ: والليل إذا يغشى؟ قال (والذكر والأنثى) قال أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا. وهؤلاء يريدوني أن أقرأ وما خلق الذكر والأنثى والله لا أتابعهم.
هذا لفظ البخاري: هكذا قرأ ذلك ابن مسعود، وأبو الدرداء

سؤالى هو: هل تفتينى بان اقرأ القرآن كما قرأه الصحابة الاتقياء العدول وكما سمعوه من رسول الله؟؟؟؟؟؟ نعم -لا

و أين كان كتاب الله قبل أن يجمع ؟؟؟؟
تعهد الله بحفظه (ان علينا جمعه وقرانه)
وسؤالى هو اشر الى بالسنة التى تتبعونها كى اتبعها معكم؟؟؟
هل هذا سؤال صعب الى تلك الدرجة

المعنى واضح أن رسول الله لا يتكلم إلا بالحق فإذا أخطأ فالله عز وجل لا يتركه حتى يصحح له .
اولا :اذا القول بانه لاينطق الا بوحى هو قول خاطئ فيمكنه ان ينطق من تلقاء نفسه ..... دون ان ينزل عليه الوحى يملى عليه مايقول
ثانيا :رسول الله اخطا بالفعل فى حديث النهي عن تأبير النخل المروي في صحيح مسلم ولم يصحح له الله مااخطأه ( حديث « 4356 » ترقيم العالمية ) قال مسلم : حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ الثَّقَفِيُّ وَأَبُو كَامِلٍ الْجَحْدَرِيُّ وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ وَهَذَا حَدِيثُ قُتَيْبَةَ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ سِمَاكٍ عَنْ مُوسَى بْنِ طَلْحَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ مَرَرْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِقَوْمٍ عَلَى رُءُوسِ النَّخْلِ فَقَالَ مَا يَصْنَعُ هَؤُلَاءِ فَقَالُوا يُلَقِّحُونَهُ يَجْعَلُونَ الذَّكَرَ فِي الْأُنْثَى فَيَلْقَحُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا أَظُنُّ يُغْنِي ذَلِكَ شَيْئًا قَالَ فَأُخْبِرُوا بِذَلِكَ فَتَرَكُوهُ فَأُخْبِرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِذَلِكَ فَقَالَ إِنْ كَانَ يَنْفَعُهُمْ ذَلِكَ فَلْيَصْنَعُوهُ فَإِنِّي إِنَّمَا ظَنَنْتُ ظَنًّا فَلَا تُؤَاخِذُونِي بِالظَّنِّ وَلَكِنْ إِذَا حَدَّثْتُكُمْ عَنْ اللَّهِ شَيْئًا فَخُذُوا بِهِ فَإِنِّي لَنْ أَكْذِبَ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ .

التهمة هي إتباعكم للهوى فعندما ترفض كلام الصحابة فستتخذ كلامك دينا و رواة السنة هم رواة القرآن لكنكم لا تعقلون و إلا سؤالي لك ما قولك في القراءات ؟؟؟

ليست المشكلة فى الصحابة بقدر ماهى فيمن نقلو عن الصحابة .........ثم من نقلوا عمن نقلوا عن الصحابة .......ثم من نقلوا عمن نقلوا عمن نقلوا عن الصحابة................ الخ
هل هؤلاء حجة علينا يوم القيامة ؟؟؟؟......هل سيسالنى الله يوم القيامة لماذا لم تصدق (عكرمة مولى ابن عباس ) مثلا ؟؟؟؟

رواة السنة هم رواة القرآن
اذا تفتينى ان اقرا بالقران كما قرأوا فى الحديث الاسبق

عائشة رضي الله عنها عاشت مع النبي صلى الله عليه وسلم فهي تعرف كلامه و منهجه فإذا عرض عليها كلام إستطاعت بما لديها من معرفة سابقة من التمييز بين مقصود كلام الرسول صلى الله عليه وسلم و ما توهمه الناس أنه كلامه بينما أنت جاهل مركب و متناقض لا تعرف كلام رسول الله و تريد أن تنفي عنه أو تنسب له أي كلام لمجرد وهم تتوهمه و لا تستحي أن تسمي تخريفك هذا علما ؟؟؟
لطالما عرفت مصطلح عدل الصحابة .......لكن الان بت اعرف مصطلحا اخر الا وهو (وهم الصحابة) حيث يظنون ان رسول الله فعل الشئ ومافعله
هل هذا التوهم هو الآخر نتاج سحر يهودى؟؟؟؟؟؟؟ وماهو حجم تلك المتوهمات الموجودة فى سنتنا المحفوظة؟؟؟؟؟؟؟

هذا دليل على أنك لا تعرف شيئا فنحن نعرف الإسلام و صحة القرآن و صحة الأحاديث بالعقل فلسنا مثلك أو مثل الوثنيين نريد ان ننسب أي كلام لله بل نحن نستعمل العقل في التحقق من مصدر الكلام فإذا ثبت عندنا يقينا أن هذا كلام الله و كلام الرسول صلى الله عليه و سلم عندها نجعل كلامهما هو الحق و نحاول فهمه و فهمنا معظمه و بقيت كلمات جعلها الله للإختبار و الابتلاء فنضعها بعد معرفتنا بمصدرها فوق كلامنا و فهمنا فنحن لا نبعد العقل كما تخرف..
اذا انت على يقين من ان الاحاديث الصحيحة سندا قد قالها الرسول حقا وبالتالى لاتعمل عقلك
لذا فلايمكن ان يكون هناك حديث يختلف مع حديث اخر وبالتالى ان حدث هذا التناقض والتضاد فهو تناقض من الرسول ذاته اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟

الزميل أسد فهد .....
ولو أجبتك عن كل ما سألت : فماذا سيكون المردود لديك ؟؟؟
بعيدا عن التاويل المفضوح ....... ستزداد السنة احتراما فى نفسى

عيون السود@

05-20-2012, 02:48 AM

الزملاء:
أبو حب الله
فارس1992
أبو عثمان
متروي
عيون السود@

تحية للجميع وبعد

العلاقة مترابطة ومتلازمة... فكلا من الاحاديث الصحيحة والقران بالنسبة لكم تفيد القطع

قال الإمام أحمد: حدثنا يزيد بن هارون، حدثنا شعبة، عن المغيرة، عن إبراهيم، عن علقمة: أنه قدم الشام، فدخل مسجد دمشق، فصلى فيه ركعتين وقال: اللهم، ارزقني جليسًا صالحًا. قال: فجلس إلى أبي الدرداء، فقال له أبو الدرداء: ممن أنت؟ قال: من أهل الكوفة. قال: كيف سمعت ابن أم عبد يقرأ: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى؟ قال علقمة: (والذكر والأنثى). فقال أبو الدرداء: لقد سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما زال هؤلاء حتى شككوني. ثم قال: ثم ألم يكن فيكم صاحب الوساد وصاحب السر الذي لا يعلمه أحد غيره، والذي أجير من الشيطان على لسان النبي صلى الله عليه وسلم.
وقد رواه البخاري ومسلم، من طريق الأعمش، عن إبراهيم قال: قدم أصحاب عبد الله على أبي الدرداء، فطلبهم فوجدهم، فقال: أيكم يقرأ على قراءة عبد الله؟ قالوا: كلنا، فقال: أيكم أحفظ؟ فأشاروا إلى علقمة، فقال كيف سمعته يقرأ: والليل إذا يغشى؟ قال (والذكر والأنثى) قال أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا. وهؤلاء يريدوني أن أقرأ وما خلق الذكر والأنثى والله لا أتابعهم.
هذا لفظ البخاري: هكذا قرأ ذلك ابن مسعود، وأبو الدرداء

سؤالى هو: هل تفتينى بان اقرأ القرآن كما قرأه الصحابة الاتقياء العدول وكما سمعوه من رسول الله؟؟؟؟؟؟ نعم -لا

السلام عليكم

أقرأ ياأخ أولا هذا الموضوع الذي وضعه الاخ المشرف 10:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36746-هل-القراءات-السبع-هي-الأحرف-السبعة؟-وما-القول-الراجح-فيها؟

ومن بعد قرآتك لهذا الموضوع وبالطبع يجب أن تنتبه جيدا من ردي في الموضوع :

قال الله تعالى :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

سورة أبراهيم آية 4

أن هذه الاية الكريمة موضوعة في القرآن الكريم وطبعا هي ماوافق عليه الصحابة رضوان الله عليهم في وضعها في القرآن الكريم

ولأنها مثبتة عندهم أنها من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !

أي مثبت لدى الصحابة رضوان الله عليهم أن كلام الله تعالى الذي أنزل على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وأرسل به الى قومه هو بلسان قومه !

وفي الحديث الذي يقول سبب قول وما خلق الذكر والانثى :

حدثني أحمد بن يوسف, قال: حدثنا القاسم, قال: حدثنا حجاج, عن هارون, عن إسماعيل, عن الحسن أنه كان يقرؤها وَما خَلَقَ الذّكَرَ والأُنْثَى يقول: والذي خلق الذكر والأنثى قال هارون قال أبو عمرو: وأهل مكة يقولون للرعد: سبحانَ ما سبّحْتَ له.

وهذا الحديث تبيان لنا عن لسان قوم نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وفيما يتلفظون به وهم طبعا الذين أرسل الله تعالى اليهم كلامه بواسطة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام !

وفي موضوع الاخ المشرف 10 يقول :

وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة: إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنه إنما نزل بلسانهم. ففعلوا) أوكد دليل على أنهم كتبوا المصحف العثماني على حرف واحدٍ، وهو ما يوافق لغة قريش !

وطبعا بسبب معرفة عثمان رضي الله عنه وأرضاه ومعرفة الصحابة رضوان الله عليهم أن كلام الله تعالى الذي أنزل

على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وأرسل به الى قومه هو بلسان قومه ولذلك الزم عثمان رضي الله عنه الجميع بهذه القراءة

التي كتبت في المصحف وكما قال الأخ المشرف في موضوعه :

أما عثمان، فألزم المسلمين باتباع المصحف الذي أرسله، ووافقه على ذلك الصحابة، لذا انحسرت القراءة بما نسخ من الأحرف السبعة، وبدأ بذلك معرفة الشاذ من القراءات، ولو صح سندها، وثبت قراءة النبي صلى الله عليه وسلم بها.

فعلى ذلك لقد صح ماكتب في المصحف وهو ماأنزله الله تعالى من كلامه الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وبذلك يصح فيه لسان قوم نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وفيما يتلفظون به بكلام الله تعالى وعلى ذلك تصح القراءة بذلك

وعلى ذلك أن قول الله تعالى :

وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى وَالنَّهَارِ إِذَا تَجَلَّى وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالأُنثَى

سورة الليل آية 1-3

هي ماأنزله الله تعالى الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهي ماوافق عليه الصحابة رضوان الله عليهم في وضعها في القرآن الكريم ولأنها مثبتة عندهم أنها من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وأنها من كلام الله تعالى الذي أنزل على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهي بلسان قومه !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

asad fahd

05-22-2012, 12:16 AM

سالت سؤالا فاحلتنى الى درس تاريخ

انا اريد كلمة واحدة اهى قراءة شاذة لايجوز القراءة بها ام يمكن القراءة بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟نعم _لا

عيون السود@

05-22-2012, 12:20 AM

الزملاء:
أبو حب الله
فارس1992
أبو عثمان
متروي
عيون السود@

تحية للجميع وبعد

اولا :اذا القول بانه لاينطق الا بوحى هو قول خاطئ فيمكنه ان ينطق من تلقاء نفسه ..... دون ان ينزل عليه الوحى يملى عليه مايقول
ثانيا :رسول الله اخطا بالفعل فى حديث النهي عن تأبير النخل المروي في صحيح مسلم ولم يصحح له الله مااخطأه ( حديث « 4356 » ترقيم العالمية ) قال مسلم : حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ الثَّقَفِيُّ وَأَبُو كَامِلٍ الْجَحْدَرِيُّ وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ وَهَذَا حَدِيثُ قُتَيْبَةَ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ سِمَاكٍ عَنْ مُوسَى بْنِ طَلْحَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ مَرَرْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِقَوْمٍ عَلَى رُءُوسِ النَّخْلِ فَقَالَ مَا يَصْنَعُ هَؤُلَاءِ فَقَالُوا يُلَقِّحُونَهُ يَجْعَلُونَ الذَّكَرَ فِي الْأُنْثَى فَيَلْقَحُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا أَظُنُّ يُغْنِي ذَلِكَ شَيْئًا قَالَ فَأُخْبِرُوا بِذَلِكَ فَتَرَكُوهُ فَأُخْبِرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِذَلِكَ فَقَالَ إِنْ كَانَ يَنْفَعُهُمْ ذَلِكَ فَلْيَصْنَعُوهُ فَإِنِّي إِنَّمَا ظَنَنْتُ ظَنًّا فَلَا تُؤَاخِذُونِي بِالظَّنِّ وَلَكِنْ إِذَا حَدَّثْتُكُمْ عَنْ اللَّهِ شَيْئًا فَخُذُوا بِهِ فَإِنِّي لَنْ أَكْذِبَ عَلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ .

السلام عليكم

قال الله تعالى :

وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً

سورة الاسراء آية 36

هل هذه الاية الكريمة أنزلت على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام قبل هذا الحديث أو بعد هذا الحديث !؟

أن كانت هذه الاية موجودة قبل هذا الحديث فعلى ذلك أن نبينا محمد عليه الصلاة والسلام يناقض كلام الله تعالى و قد تكلم فيما لاعلم له به وكما أظهر هذا الحديث ذلك !

فهل هذا معقول !؟

طبعا لا !

فعلى ذلك عندما قال الله تعالى لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام في هذه الاية أن لايتكلم فيما لاعلم له به فعلى ذلك كانت هذه الاية منزلة بعد هذا الحديث أي بعد هذا الحدث والذي تكلم به من غير علم !؟

وعلى ذلك وكما قال الاخ متروي :

المعنى واضح أن رسول الله لا يتكلم إلا بالحق فإذا أخطأ فالله عز وجل لا يتركه حتى يصحح له .

هل فهمت !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

عيون السود@

05-22-2012, 12:26 AM

سالت سؤالا فاحلتنى الى درس تاريخ

انا اريد كلمة واحدة اهى قراءة شاذة لايجوز القراءة بها ام يمكن القراءة بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟نعم _لا

السلام عليكم

أقرأ ردي السابق جيدا ياأخ !

وكما قال الأخ المشرف في موضوعه :

أما عثمان، فألزم المسلمين باتباع المصحف الذي أرسله، ووافقه على ذلك الصحابة، لذا انحسرت القراءة بما نسخ من الأحرف السبعة، وبدأ بذلك معرفة الشاذ من القراءات، ولو صح سندها، وثبت قراءة النبي صلى الله عليه وسلم بها.

فعلى ذلك لقد صح ماكتب في المصحف وهو ماأنزله الله تعالى من كلامه الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وبذلك يصح فيه لسان قوم نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وفيما يتلفظون به بكلام الله تعالى وعلى ذلك تصح القراءة بذلك
وعلى ذلك أن قول الله تعالى :

وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى وَالنَّهَارِ إِذَا تَجَلَّى وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالأُنثَى

سورة الليل آية 1-3

هي ماأنزله الله تعالى الى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهي ماوافق عليه الصحابة رضوان الله عليهم في وضعها في القرآن الكريم ولأنها مثبتة عندهم أنها من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وأنها من كلام الله تعالى الذي أنزل على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وهي بلسان قومه !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

asad fahd

05-22-2012, 12:47 AM

وبدأ بذلك معرفة الشاذ من القراءات
هذا يعنى ان قراءة الاحاد قراءة شاذة لايجوز القراءة بها

صح سندها، وثبت قراءة النبي صلى الله عليه وسلم بها.
وهذا يعنى ان الرسول قرأ بها فجاز لنا ان نستن برسول الله ونقرأ بها كما قرأ

عيون السود@

05-22-2012, 01:28 AM

هذا يعنى ان قراءة الاحاد قراءة شاذة لايجوز القراءة بها

وهذا يعنى ان الرسول قرأ بها فجاز لنا ان نستن برسول الله ونقرأ بها كما قرأ

السلام عليكم

لك ياأخ هذا يعني أن القراءة التي صحت هي القراءة التي قالها نبينا محمد عليه الصلاة السلام وكما قال الله تعالى :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

سورة أبراهيم آية 4

هذه الاية ماوافق عليه الصحابة رضوان الله عليهم في وضعها في القرآن الكريم ولأنها مثبتة عندهم أنها من نبينا محمد عليه الصلاة والسلام أي مثبت لدى الصحابة رضوان الله عليهم أن كلام الله تعالى الذي أنزل على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام

وأرسل به هو بلسان قومه وطبعا بسبب معرفة عثمان رضي الله عنه وأرضاه ومعرفة الصحابة رضوان الله عليهم أن كلام الله تعالى الذي أنزل على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وأرسل به

هو بلسان قومه ولذلك الزم عثمان رضي الله عنه الجميع بهذه القراءةالتي كتبت في المصحف وكما قال الأخ المشرف في موضوعه :

أما عثمان، فألزم المسلمين باتباع المصحف الذي أرسله، ووافقه على ذلك الصحابة، لذا انحسرت القراءة بما نسخ من الأحرف السبعة، وبدأ بذلك معرفة الشاذ من القراءات، ولو صح سندها، وثبت قراءة النبي صلى الله عليه وسلم بها.

وبذلك بدأ معرفة الشاذ من القراءات ولوصح سندها وثبت قراءة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بها وهذا لايعني أنه صح أو ثبت قراءة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بها !

في موضوع الاخ المشرف 10 يقول :

وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة: إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنه إنما نزل بلسانهم. ففعلوا) أوكد دليل على أنهم كتبوا المصحف العثماني على حرف واحدٍ، وهو ما يوافق لغة قريش !

فعلى ذلك أن كلام الله تعالى الذي أنزل على نبينا محمد عليه الصلاة والسلام وأرسل به هو بلسان قومه ولذلك الزم عثمان رضي الله عنه الجميع بهذه القراءة التي كتبت في المصحف وبذلك تظهر القراءات التي قالها نبينا محمد عليه الصلاة والسلام لقومه !

هل فهمت ياأخ !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

!

عيون السود@

05-22-2012, 01:43 AM

سالت سؤالا فاحلتنى الى درس تاريخ

انا اريد كلمة واحدة اهى قراءة شاذة لايجوز القراءة بها ام يمكن القراءة بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟نعم _لا

السلام عليكم

بالمناسبة أنا لست شرير ولست نصراني ولكي اقول لك نعم أو لا !

أنجيل متى الاصحاح الخامس :

بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و ما زاد على ذلك فهو من الشرير 37

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

asad fahd

05-22-2012, 01:50 AM

وبذلك بدأ معرفة الشاذ من القراءات ولوصح سندها وثبت قراءة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بها

وهذا لايعني أنه صح أو ثبت قراءة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بها !
لو حد فهم يقولى

لقد مللت يارجل فى كل مرة نفس الكلام الذى اعرفه مسبقا
سؤالى هو هل اقرا بتلك الاحاديث الشاذة التى ثبت ان الرسول قرأ بها
الاجابة تكون ب
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا

عيون السود@

05-22-2012, 01:56 AM

لو حد فهم يقولى

لقد مللت يارجل فى كل مرة نفس الكلام الذى اعرفه مسبقا
سؤالى هو هل اقرا بتلك الاحاديث الشاذة التى ثبت ان الرسول قرأ بها
الاجابة تكون ب
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا
نعم ام لا

السلام عليكم

بالمناسبة أنا لست شرير ولست نصراني ولكي اقول لك نعم أو لا !

أنجيل متى الاصحاح الخامس :

بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و ما زاد على ذلك فهو من الشرير 37

أنا فهمت ولكن هل فهمت أنت !

طبعا لا !

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

asad fahd

05-22-2012, 09:42 PM

:wallbash::wallbash:

اذا يغلق الشريط فقد افحمتنى حججكم صراحة
:mad:
ماكل هذا العلم
جعلكم الله زخرا للاسلام والمسلمين
ورفع بكم راية الحق والدين

امين

موحد***

05-23-2012, 11:11 PM

:wallbash::wallbash:

اذا يغلق الشريط فقد افحمتنى حججكم صراحة
:mad:
ماكل هذا العلم
جعلكم الله زخرا للاسلام والمسلمين
ورفع بكم راية الحق والدين

امين
قليلا من الادب والاحترام

موحد***

05-23-2012, 11:26 PM

[asad fahd]
طرحت فى هذا الموضوع بعض الاسئلة اتمنى الرد عليها

1- ماحكم القراءة بالاحاديث الصحيحة فى القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو حكم القراءة بما شذ عن المصحف العثماني ,وحكم الصلاة بالقراءة الشاذة ؟

الْقِرَاءَةَ كَمَا قَالَ زَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ سُنَّةٌ يَأْخُذُهَا الْآخِرُ عَنْ الْأَوَّلِ كَمَا أَنَّ مَا ثَبَتَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ أَنْوَاعِ الِاسْتِفْتَاحَاتِ فِي الصَّلَاةِ وَمِنْ أَنْوَاعِ صِفَةِ الْأَذَانِ وَالْإِقَامَةِ وَصِفَةِ صَلَاةِ الْخَوْفِ وَغَيْرِ ذَلِكَ كُلُّهُ حَسَنٌ يُشْرَعُ الْعَمَلُ بِهِ لِمَنْ عَلِمَهُ وَأَمَّا مَنْ عَلِمَ نَوْعًا وَلَمْ يَعْلَمْ غَيْرَهُ فَلَيْسَ لَهُ أَنْ يَعْدِلَ عَمَّا عَلِمَهُ إلَى مَا لَمْ يَعْلَمْهُ وَلَيْسَ لَهُ أَنْ يُنْكِرَ عَلَى مَنْ عَلِمَ مَا لَمْ يَعْلَمْهُ مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَنْ يُخَالِفَهُ كَمَا قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ {لَا تَخْتَلِفُوا فَإِنَّ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ اخْتَلَفُوا فَهَلَكُوا} ".
وَأَمَّا الْقِرَاءَةُ الشَّاذَّةُ الْخَارِجَةُ عَنْ رَسْمِ الْمُصْحَفِ الْعُثْمَانِيِّ مِثْلَ قِرَاءَةِ ابْنِ مَسْعُودٍ وَأَبِي الدَّرْدَاءِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا (وَاللَّيْلِ إذَا يَغْشَى وَالنَّهَارِ إذَا تَجَلَّى وَالذَّكَرِ وَالْأُنْثَى) كَمَا قَدْ ثَبَتَ ذَلِكَ فِي الصَّحِيحَيْنِ. وَمِثْلَ قِرَاءَةِ عَبْدِ اللَّهِ (فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ مُتَتَابِعَاتٍ) وَكَقِرَاءَتِهِ: (إنْ كَانَتْ إلَّا زَقْيَة وَاحِدَةً) وَنَحْوِ ذَلِكَ. فَهَذِهِ إذَا ثَبَتَتْ عَنْ بَعْضِ الصَّحَابَةِ فَهَلْ يَجُوزُ أَنْ يُقْرَأَ بِهَا فِي الصَّلَاةِ؟ عَلَى قَوْلَيْنِ لِلْعُلَمَاءِ هُمَا رِوَايَتَانِ مَشْهُورَتَانِ عَنْ الْإِمَامِ أَحْمَد وَرِوَايَتَانِ عَنْ مَالِكٍ. " إحْدَاهُمَا " يَجُوزُ ذَلِكَ لِأَنَّ الصَّحَابَةَ وَالتَّابِعِينَ كَانُوا يَقْرَءُونَ بِهَذِهِ الْحُرُوفِ فِي الصَّلَاةِ. " وَالثَّانِيَةُ " لَا يَجُوزُ ذَلِكَ وَهُوَ قَوْلُ أَكْثَرِ الْعُلَمَاءِ؛ لِأَنَّ هَذِهِالْقِرَاءَاتِ لَمْ تَثْبُتْ مُتَوَاتِرَةً عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَإِنْ ثَبَتَتْ فَإِنَّهَا مَنْسُوخَةٌ بالعرضة الْآخِرَةِ فَإِنَّهُ قَدْ ثَبَتَ فِي الصِّحَاحِ {عَنْ عَائِشَةَ وَابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ أَنَّ جِبْرِيلَ عَلَيْهِ السَّلَامُ كَانَ يُعَارِضُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْقُرْآنِ فِي كُلِّ عَامٍ مَرَّةً فَلَمَّا كَانَ الْعَامُ الَّذِي قُبِضَ فِيهِ عَارَضَهُ بِهِ مَرَّتَيْنِ والعرضة الْآخِرَةُ هِيَ قِرَاءَةُ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ وَغَيْرِهِ} وَهِيَ الَّتِي أَمَرَ الْخُلَفَاءُ الرَّاشِدُونَ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ بِكِتَابَتِهَا فِي الْمَصَاحِفِ وَكَتَبَهَا أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ فِي خِلَافَةِ أَبِي بَكْرٍ فِي صُحُفٍ أُمِرَ زَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ بِكِتَابَتِهَا ثُمَّ أَمَرَ عُثْمَانُ فِي خِلَافَتِهِ بِكِتَابَتِهَا فِي الْمَصَاحِفِ وَإِرْسَالِهَا إلَى الْأَمْصَارِ وَجَمْعِ النَّاسِ عَلَيْهَا بِاتِّفَاقِ مِنْ الصَّحَابَةِ عَلِيٍّ وَغَيْرِهِ. وَهَذَا النِّزَاعُ لَا بُدَّ أَنْ يُبْنَى عَلَى الْأَصْلِ الَّذِي سَأَلَ عَنْهُ السَّائِلُ وَهُوَ أَنَّ الْقِرَاءَاتِ السَّبْعَةَ هَلْ هِيَ حَرْفٌ مِنْ الْحُرُوفِ السَّبْعَةِ أَمْ لَا؟ فَاَلَّذِي عَلَيْهِ جُمْهُورُ الْعُلَمَاءِ مِنْ السَّلَفِ وَالْأَئِمَّةِ أَنَّهَا حَرْفٌ مِنْ الْحُرُوفِ السَّبْعَةِ؛ بَلْ يَقُولُونَ: إنَّ مُصْحَفَ عُثْمَانَ هُوَ أَحَدُ الْحُرُوفِ السَّبْعَةِ وَهُوَ مُتَضَمِّنٌ للعرضة الْآخِرَةِ الَّتِي عَرَضَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى جِبْرِيلَ وَالْأَحَادِيثُ وَالْآثَارُ الْمَشْهُورَةُ الْمُسْتَفِيضَةُ تَدُلُّ عَلَى هَذَا الْقَوْلِ. وَذَهَبَ طَوَائِفُ مِنْ الْفُقَهَاءِ وَالْقُرَّاءِ وَأَهْلِ الْكَلَامِ إلَى أَنَّ هَذَا الْمُصْحَفَ مُشْتَمِلٌ عَلَى الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ وَقَرَّرَ ذَلِكَ طَوَائِفُ مِنْ أَهْلِ الْكَلَامِكَالْقَاضِي أَبِي بَكْرٍ الْبَاقِلَانِي وَغَيْرِهِ؛ بِنَاءً عَلَى أَنَّهُ لَا يَجُوزُ عَلَى الْأُمَّةِ أَنْ تُهْمِلَ نَقْلَ شَيْءٍ مِنْ الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ وَقَدْ اتَّفَقُوا عَلَى نَقْلِ هَذَا الْمُصْحَفِ الْإِمَامِ الْعُثْمَانِيِّ وَتَرْكِ مَا سِوَاهُ حَيْثُ أَمَرَ عُثْمَانُ بِنَقْلِ الْقُرْآنِ مِنْ الصُّحُفِ الَّتِي كَانَ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ كَتَبَا الْقُرْآنَ فِيهَا ثُمَّ أَرْسَلَ عُثْمَانُ بِمُشَاوَرَةِ الصَّحَابَةِ إلَى كُلِّ مِصْرٍ مِنْ أَمْصَارِ الْمُسْلِمِينَ بِمُصْحَفِ وَأَمَرَ بِتَرْكِ مَا سِوَى ذَلِكَ. قَالَ هَؤُلَاءِ: وَلَا يَجُوزُ أَنْ يَنْهَى عَنْ الْقِرَاءَةِ بِبَعْضِ الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ. وَمَنْ نَصَرَ قَوْلَ الْأَوَّلِينَ يُجِيبُ تَارَةً بِمَا ذَكَرَ مُحَمَّدُ بْنُ جَرِيرٍ وَغَيْرُهُ مِنْ أَنَّ الْقِرَاءَةَ عَلَى الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ لَمْ يَكُنْ وَاجِبًا عَلَى الْأُمَّةِ وَإِنَّمَا كَانَ جَائِزًا لَهُمْ مُرَخَّصًا لَهُمْ فِيهِ وَقَدْ جُعِلَ إلَيْهِمْ الِاخْتِيَارُ فِي أَيِّ حَرْفٍ اخْتَارُوهُ كَمَا أَنَّ تَرْتِيبَ السُّوَرِ لَمْ يَكُنْ وَاجِبًا عَلَيْهِمْ مَنْصُوصًا؛ بَلْ مُفَوَّضًا إلَى اجْتِهَادِهِمْ؛ وَلِهَذَا كَانَ تَرْتِيبُ مُصْحَفِ عَبْدِ اللَّهِ عَلَى غَيْرِ تَرْتِيبِ مُصْحَفِ زَيْدٍ وَكَذَلِكَ مُصْحَفُ غَيْرِهِ.

مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام ابن تيمية 13/394