توضيح رأى

[Connor]

صباح الخير ..

أود أن أقول للزملاء هنا .. عن رأيى عندما يناقشون أى مخالف لا ينتمى إلى أى دين و لكنه يؤمن بوجود إله يريد الاتصال بالبشر ..
فى رأيى و بكل صراحة .. اذا كان هناك إله يريد الاتصال بالبشر فإنه سيكون : الله .. لعدة أسباب منها :
الله يقول فى الإسلام بأنه خلق الكون و أنه إله جميع البشر .. كما أنه الخالق الوحيد و من هنا نجد :
لا يوجد إله آخر تقدم و أعلن عن نفسه "1"
الله لم ينفى الأديان السابقة كالمسيحية و اليهودية بل صححها بما يوافق العقل السليم "2"
بما أنه أراد الاتصال بالبشر .. فإنه أرسل القرآن ليثبت أنه الإله الوحيد "3"
لم يرد أى إله آخر ليدافع عن نفسه أو ينفى ألوهية إله الإسلام "4"

من 1 ، 2 ، 3 ، 4 نستنج أن الإله الذى يريد الإتصال بالبشر سيكون الله .. و هذا رأيى .. و لكنى فى النهاية لا أؤمن بوجود هذا الإله و لكنى قلت الأمر من باب الإضافة ليس إلا ..

تحياتى ...

[إلى حب الله]

على بساطة كلامك زميلي .. وسهولة استدلالك وصدقه كأحد أدلة وجود الله عز وجل ...
إلا أن هذه العبارة وحدها :


من 1 ، 2 ، 3 ، 4 نستنج أن الإله الذى يريد الإتصال بالبشر سيكون الله .. و هذا رأيى .. و لكنى فى النهاية لا أؤمن بوجود هذا الإله و لكنى قلت الأمر من باب الإضافة ليس إلا ..

فيها ملخص بليغ لنفسية وعقلية الملحد ...... :)):

على العموم : فيك بقية خير إن شاء الله .. أرجو الله تعالى أن يوفقنا لاستخراجها منك ...
اللهم آميـــن ... :):

[عبدالحق]

يا أيها الزميل connor
إذا لم تكن مقتنع بالأدلة المنطقية و العقلية على وجود الله
باستعن بالأدلة العلمية الحديثة
و أزل هذه الغشاوة عن بصرك و منطقك
و التزم بالمنهج الموضوعي في تحري هذه الأدلة
و صدقني إذا التزمت بالموضوعية
ستصل حتماً إلى الإيمان بالله ـ تعالى ـ
و ستحس بحلاوة و فيض من الراحة و الاطمئنان
و صدقني لقد جربت هذا
اعترتني بعض الشكوك و بعدها تخلصت منها بفضل الله ـ تعالى ـ
أنتم يا معشر الملحدين تعتبرون الله ـ تعالى ـ خرافة
و لكن كلما تقدم العلم زادت الأدلة على وجود الله ـ تعالى ـ
لا أقول لك التفت إلى الدين في الاستدلال على الله ـ تعالى ـ
بل أقول لك تصفح و اكتشف ما وصل إليه العلم الحديث
و بعض الملحدين ممن هم أشد عتواً و تمسكاً بالإلحاد منك نفسك
هداهم العلم إلى الإيمان بوجود ـ تعالى ـ
أرجوك و بصدق راجع موقفك من الإيمان بوجود الله ـ تعالى ـ
تم بحمد الله ـ تعالى ـ

[Connor]

صباح الخير ..

على بساطة كلامك زميلي .. وسهولة استدلالك وصدقه كأحد أدلة وجود الله عز وجل ...
إلا أن هذه العبارة وحدها :

من 1 ، 2 ، 3 ، 4 نستنج أن الإله الذى يريد الإتصال بالبشر سيكون الله .. و هذا رأيى .. و لكنى فى النهاية لا أؤمن بوجود هذا الإله و لكنى قلت الأمر من باب الإضافة ليس إلا ..
فيها ملخص بليغ لنفسية وعقلية الملحد ......

على العموم : فيك بقية خير إن شاء الله .. أرجو الله تعالى أن يوفقنا لاستخراجها منك ...
اللهم آميـــن ...

و هل رأيتنى أقتل شخصاً و أتوسل ألا تعاقبنى حتى تقول " فيك بقية خير " ؟ يا زميلى كل إنسان فيه الخير و فيه الشر ..

[Connor]

عبد الحق .. الإلحاد ببساطة هو " عدم القبول بفكرة الإله " لا تزيد حرفاً واحداً ..

ما الذى كنت تحاول إيصاله ؟

[عبدالحق]

الزميل الحبيب
أنا أحاول إيصالك إلى الدراسة الموضوعية
للأدلة الحديثة على وجود الله
بالعلم و لم أقل لك أتفت إلى بقية الأديان
نعم فهمت الآن
كنت أحسب أن الإلحاد هو إنكار وجود الله
و لكنك قلت أن الإلحاد هو عدم القبول بفكرة الإله
أي أنه ـ كما فهمت منك ـ ليس إنكار و لكن جحود
أريد أن أعرف شيئاً واحداً: ماذا كانت ديانتك قبل الإلحاد
و هل ولدت ملحداً أم أنك تركت الدين
لماذا لم تقل أن الإلحاد هو إنكار وجود الله ـ تعالى ـ
يا زميلي اسأل من كانوا ملحدين في المنتدى ثم هداهم الله بفضله
يا أخي لماذا لا تقبل فكرة الإله
أرجو الجواب على السؤال
و السلام

[Connor]

الزميل الحبيب
أنا أحاول إيصالك إلى الدراسة الموضوعية
للأدلة الحديثة على وجود الله
بالعلم و لم أقل لك أتفت إلى بقية الأديان
نعم فهمت الآن
كنت أحسب أن الإلحاد هو إنكار وجود الله
و لكنك قلت أن الإلحاد هو عدم القبول بفكرة الإله
أي أنه ـ كما فهمت منك ـ ليس إنكار و لكن جحود
أريد أن أعرف شيئاً واحداً: ماذا كانت ديانتك قبل الإلحاد
و هل ولدت ملحداً أم أنك تركت الدين
لماذا لم تقل أن الإلحاد هو إنكار وجود الله ـ تعالى ـ
يا زميلي اسأل من كانوا ملحدين في المنتدى ثم هداهم الله بفضله
يا أخي لماذا لا تقبل فكرة الإله
أرجو الجواب على السؤال
و السلام
حسناً .. سأسألك سؤالاً .. هل تقبل بفكرة السوبر مان ؟

[عبدالحق]

حسناً إذا كنت لا تقبل الأدلة العلمية العلمية على وجود الله ـ تعالى ـ و تعتبرها تزويراً
فهناك الأدلة المنطقية
لماذا تربطون فكرة الله بالخرافات
يا أخي لو رأيت بيتاً مشيداً داخله الإثاث و الستائر و....و....إلخ
هل تقول أنه نشأ بالصدفة
يا أخي إفتح عقلك و لا أقصد الإساءة
إذا كنت لا تقبل فكرة أن البيت وجد بالصدفة
فكيف تقبل أن هذا الكون الهائل في حجمه المتناسق في تركيبه قد وجد صدفة
يا أخي لا أقول لك إقبل فكرة الإله كما هي متصورة في ذهنك
و لكن إقبل فكرة الصانع المبدع لهذا الكون و بالتال ستقبل فكرة وجود الله ـ تعالى ـ
و أشدد على هذا السؤال : لماذا ألحدت
لا أريد أن أدخل معك في محاورة
و لكن أريد أن أعرف لماذا ألحدت
والسلام

[Connor]

حسناً إذا كنت لا تقبل الأدلة العلمية العلمية على وجود الله ـ تعالى ـ و تعتبرها تزويراً
فهناك الأدلة المنطقية
لماذا تربطون فكرة الله بالخرافات
يا أخي لو رأيت بيتاً مشيداً داخله الإثاث و الستائر و....و....إلخ
هل تقول أنه نشأ بالصدفة
يا أخي إفتح عقلك و لا أقصد الإساءة
إذا كنت لا تقبل فكرة أن البيت وجد بالصدفة
فكيف تقبل أن هذا الكون الهائل في حجمه المتناسق في تركيبه قد وجد صدفة
يا أخي لا أقول لك إقبل فكرة الإله كما هي متصورة في ذهنك
و لكن إقبل فكرة الصانع المبدع لهذا الكون و بالتال ستقبل فكرة وجود الله ـ تعالى ـ
و أشدد على هذا السؤال : لماذا ألحدت
لا أريد أن أدخل معك في محاورة
و لكن أريد أن أعرف لماذا ألحدت
والسلام
سألتك سؤالاً و لم أجد جواباً عليه : هل تقبل بفكرة السوبر مان ؟

[عبدالحق]

السلام عليكم
لماذا لم تجب عن سؤالي
لماذا ألحدت أم أنك و لدت ملحداً

[عبدالحق]

السلام عليكم
ثم بعد ذلك حاول أن تتجنب لغة السخرية

[Connor]

السلام عليكم
لماذا لم تجب عن سؤالي
لماذا ألحدت أم أنك و لدت ملحداً

السلام عليكم
ثم بعد ذلك حاول أن تتجنب لغة السخرية

ولدت من أسرة مسلمة .. نفذت أوامرهم بالصلاة و العبادة .. و بعدها لم أقبل بفكرة وجود الإله .. هذا ما فى الأمر ..

لم أجد جوابك على سؤالى : هل تقبل بفكرة السوبر مان ؟

[عبدالحق]

السلام عليكم
لا أقبل طبعاً

[Connor]

السلام عليكم
لا أقبل طبعاً
و هل هذا يعنى أنك جاحد على السوبر مان ؟

[عبدالحق]

هل أهلك يعلمون بإلحادك
تقول لم تقبل بفكرة الإله و لماذا لم تقبل بها
و ماذا نفعل لنجعلك تتقبلها

[Connor]

هل أهلك يعلمون بإلحادك
تقول لم تقبل بفكرة الإله و لماذا لم تقبل بها
و ماذا نفعل لنجعلك تتقبلها

سأجيبك .. و لكن أود أن أعلم لماذا لا تقبل بفكرة السوبر مان ؟

[عبدالحق]

هل تحاول أن توصلني إلى أني لو أنكرت فكرة السوبر مان فأنا جاحد عليه
زميلي العزيز الأمر مختلف تماما

[عبدالحق]

لأن الأمر غير طبيعي
زميلي أعرف لعبتكم
تقولون هذا لتستشهدوا على أن فكرة الله غير مقبولة

[Connor]

هل تحاول أن توصلني إلى أني لو أنكرت فكرة السوبر مان فأنا جاحد عليه
زميلي العزيز الأمر مختلف تماما

سألت و لم تجبنى : لماذا لا تقبل بفكرة السوبر مان ؟ أريد إجابة بسيطة ...

[عبدالحق]

زميلي
لم تقبل فكرة الإله لماذا
وضح أكثر من فضلك

[Connor]

لأن الأمر غير طبيعي
زميلي أعرف لعبتكم
تقولون هذا لتستشهدوا على أن فكرة الله غير مقبولة
اذا كنت تظن أنى ألعب عليك .. فأنت غير مؤهل للحوار معى .. فهل ترى أنى أستخدم حيل و ألاعيب ؟

[عبدالحق]

سؤال : كم عمرك
آسف على التدخل

[Connor]

سؤال : كم عمرك
آسف على التدخل
سأجيبك إن قدمت لى سبب يستدعى ضرورة تقديم إجابة ..

[Connor]

عموماً سأستكمل .. قلت أنك لا تقبل بفكرة السوبر مان :

لأن الأمر غير طبيعي
وضح لى كيف يكون هذا الأمر غير طبيعى ؟

[Connor]

مازلت تشاهد الموضوع و لم تجيب .. وضح لى كيف يكون هذا الأمر غير طبيعى ؟

[جوكر السلام]

مازلت تشاهد الموضوع و لم تجيب .. وضح لى كيف يكون هذا الأمر غير طبيعى ؟

وضح لنا يازميل كيف يكون الأمر طبيعي ؟!

[Connor]

وضح لنا يازميل كيف يكون الأمر طبيعي ؟!

الأمر طبيعى .. شخص خارق يطير و يقوم بأعمال بطولية ..

قل لماذا لا تقبل بهذه الفكرة ؟

[قلب معلق بالله]

أ\كونر
لى سؤال من فضلك بما اننا جميعا بشر نفس التركيب والخلقة مع أختلاف البصمات
لماذا لكل منا روح تختلف عن الأخر
ولماذا لا نراها واين تذهب عندما نموت
ولماذا لم يستطع احد الامساك بها وهى تخرج من جسد الانسان وهو يحتضر ؟

[Connor]

أ\كونر
لى سؤال من فضلك بما اننا جميعا بشر نفس التركيب والخلقة مع أختلاف البصمات
لماذا لكل منا روح تختلف عن الأخر
ولماذا لا نراها واين تذهب عندما نموت
ولماذا لم يستطع احد الامساك بها وهى تخرج من جسد الانسان وهو يحتضر ؟

ببساطة لأنها غير موجودة ...

[واسطة العقد]

الأمر طبيعى .. شخص خارق يطير و يقوم بأعمال بطولية ..
ما مقياس و تعريف "الطبيعي" لديك؟

[Connor]

ما مقياس و تعريف "الطبيعي" لديك؟

أى فكرة معقولة فهى طبيعية .. عندما نعطش نشرب .. عندما نجوع نأكل .. السوبر مان شخص خارق يطير يعيش فى كوكب بعيد .. لماذا لا تتقبلى تلك الفكرة ؟

[واسطة العقد]

أى فكرة معقولة فهى طبيعية .. عندما نعطش نشرب .. عندما نجوع نأكل .. السوبر مان شخص خارق يطير يعيش فى كوكب بعيد .. لماذا لا تتقبلى تلك الفكرة ؟
لا تعرف الشيء بشيء اخر غير معرف اساسًا، ماهو المعقول و الطبيعي عندك؟ أعطني تعريفًا لا كلامًا عائمًا ثم،عندما تعطش فتشرب و تجوع و تأكل شيء، و عندما يطير انسان له قدمان و رئة و جسد هش لا يتحمل الضغط خارج كوكب الارض شيء اخر:عندما تعطش لقلة نسبة الماء بجسدك هذا امر منطقي و متوقع و لا يخالف المنطق و لا قوانين الطبيعة، لكن لما يطير انسان متحديًا الجاذبية و قدرات جسده التي نعرفها - بما انك عرفته على انه انسان - فهذا ضد المنطق و ضد قوانين الطبيعة التي نعرفها، اذًا عطشك شيء و سوبرمان شيء اخر تمامًا. هذا جواب ما "تسأل" عنه، فمالذي تريد الوصول اليه؟

[قلب معلق بالله]

ببساطة لأنها غير موجودة ...
اذا كانت غير موجودة كلنا سنكون اشبه بآلات
ولن تكون انت هنا لتطرح أفكارك
ولن أكون انا هنا للرد عليك او غيرى
وسنكون مجرد مادة بدون احساس
كتلة مثل الحجر أفتح قلبك للحقيقة سيد كونر
انت تنكر شيء يشهد عليك
انت لك روح وانا لى روح وهذة الارواح فى هذا العالم

[Connor]

لا تعرف الشيء بشيء اخر غير معرف اساسًا، ماهو المعقول و الطبيعي عندك؟ أعطني تعريفًا لا كلامًا عائمًا ثم،عندما تعطش فتشرب و تجوع و تأكل شيء، و عندما يطير انسان له قدمان و رئة و جسد هش لا يتحمل الضغط خارج كوكب الارض شيء اخر:عندما تعطش لقلة نسبة الماء بجسدك هذا امر منطقي و متوقع و لا يخالف المنطق و لا قوانين الطبيعة، لكن لما يطير انسان متحديًا الجاذبية و قدرات جسده التي نعرفها - بما انك عرفته على انه انسان - فهذا ضد المنطق و ضد قوانين الطبيعة التي نعرفها، اذًا عطشك شيء و سوبرمان شيء اخر تمامًا. هذا جواب ما "تسأل" عنه، فمالذي تريد الوصول اليه؟

و لكن عندما يعيش كائن خارج الكون جالساً على عرش عنده كائنات مجنحة تطير يتصل بشخص بدوى داخل الكون ثم يركب هذا الشخص البدوى حصاناً و يطير به فى أنحاء الكون هو الأمر المقبول عندك ؟!

[واسطة العقد]

من فمك ندينك :):

و لكن عندما يعيش كائن فضائى خارج الكون جالساً على عرش يتصل بشخص بدوى داخل الكون ثم يركب هذا الشخص البدوى حصاناً و يطير به فى أنحاء الكون هو الأمر المقبول عندك
و انت قلت:

اذا كان هناك إله يريد الاتصال بالبشر فإنه سيكون : الله .. لعدة أسباب منها :
الله يقول فى الإسلام بأنه خلق الكون و أنه إله جميع البشر .. كما أنه الخالق الوحيد و من هنا نجد :
لا يوجد إله آخر تقدم و أعلن عن نفسه "1"
الله لم ينفى الأديان السابقة كالمسيحية و اليهودية بل صححها بما يوافق العقل السليم "2"
بما أنه أراد الاتصال بالبشر .. فإنه أرسل القرآن ليثبت أنه الإله الوحيد "3"
لم يرد أى إله آخر ليدافع عن نفسه أو ينفى ألوهية إله الإسلام "4"

من 1 ، 2 ، 3 ، 4 نستنج أن الإله الذى يريد الإتصال بالبشر سيكون الله
فرد على نفسك.

[Connor]

اذا كانت غير موجودة كلنا سنكون اشبه بآلات
ولن تكون انت هنا لتطرح أفكارك
ولن أكون انا هنا للرد عليك او غيرى
وسنكون مجرد مادة بدون احساس
كتلة مثل الحجر أفتح قلبك للحقيقة سيد كونر
انت تنكر شيء يشهد عليك
انت لك روح وانا لى روح وهذة الارواح فى هذا العالم


اثبت(ى) لى وجود الروح بدون اللجوء إلى السفسطة !

[واسطة العقد]

بالمناسبة،
تعريفك لله و تشبيهك له جل علاه، لا يلزمني و لا يعنيني، فانت تناقشني بما أؤمن به لا بما تتوهمه و تنكره انت.

[Connor]

من فمك ندينك :):

و انت قلت:

فرد على نفسك.

قلت لو أن هذا الكائن موجود فسيكون الله و ليس زيوس أو غيره .. و لكن للأسف هذا الكائن يعيش فى عقل مؤمنيه فقط ...

[Connor]

بالمناسبة،
تعريفك لله و تشبيهك له جل علاه، لا يلزمني و لا يعنيني، فانت تناقشني بما أؤمن به لا بما تتوهمه و تنكره انت.

و أنا أؤمن بالسوبر مان الذى يعيش على كوكب لا يعلمه أحد و قد اتصل بى و عرفنى على نفسه ! ووصفك له لا يلزمنى و لا يعنينى ...

[واسطة العقد]

قلت لو أن هذا الكائن موجود فسيكون الله و ليس زيوس أو غيره .. و لكن للأسف هذا الكائن يعيش فى عقل مؤمنيه فقط ...
ركز :
1- انت ملحد، حسب التسلسل المنهجي للبحث لا يحق لك ان تناقش بارسال الرسالات لانك غير مؤمن بوجود اله يرسل الرسل اساسًا.
2- انت قلت اولاً: اذا كان هناك إله يريد الاتصال بالبشر فإنه سيكون : الله اي انك موافق انه في حالة لو اراد الاله الاتصال بالبشر فصفات الله عند المسلمين و قصة ارسال محمد صلى الله عليه و سلم و بقية مافي العقائد الاسلامية هي المنطقية و الصحيحة، لكنك عدت فنكثت قولك: و لكن عندما يعيش كائن فضائى خارج الكون جالساً على عرش يتصل بشخص بدوى داخل الكون.... فنفيت ارسال الرسالات بناءً على تصورك* عن صفات الله عند المسلمين و قصة ارسال محمد صلى الله عليه و سلم و بقية مافي العقائد الاسلامية التي بنيت عليها حكمك الاول! هل فهمت اللبس الذي وقعت فيه؟ قلت ان عقائد المسلمين هي الاصح بناءً على العقائد الاسلامية، ثم قلت ان ارسال الرسل غير منطقي بناءً على تصورك ذاته للعقائد ذاته، فناقضت نفسك بنفسك.

*
قلت مجددًا و سأعيد، تعريفك لله لا يلزمني و لا يعنيني، و مقارنتك السوبر مان بوجود الله مقارنة فاسده لا تلزم احدًا سواك، فناقشني بما عندي لا بما عندك.

[قلب معلق بالله]

سأثبت لك وأمثلة قريبة جدا من واقعنا
لماذا يموت شاب فجأة بدون اسباب هبوط فى الدورة الدموية فجأة
لم تسجله مؤشرات طبية وليس له أحتيطات او اسعافات أولية
بل ربما يكون شاب مفتول العضلات يتمتع بصحة جيدة جدا لا يعانى
من اى امراض وسقط فجأة فى الأرض ميت
وله صديق فى مثل صحته وقوته ولكن هذا مات وهذا
وقف فى جنازة صديقه مع ان الاثنين متشابهان
اذا هناك اختلاف وهو وجود الروح

[Connor]

سأثبت لك وأمثلة قريبة جدا من واقعنا
لماذا يموت شاب فجأة بدون اسباب هبوط فى الدورة الدموية فجأة
لم تسجله مؤشرات طبية وليس له أحتيطات او اسعافات أولية
بل ربما يكون شاب مفتول العضلات يتمتع بصحة جيدة جدا لا يعانى
من اى امراض وسقط فجأة فى الأرض ميت
وله صديق فى مثل صحته وقوته ولكن هذا مات وهذا
وقف فى جنازة صديقه مع ان الاثنين متشابهان
اذا هناك اختلاف وهو وجود الروح
سأرد علي سؤالك من إجابتك نفسها :

لماذا يموت شاب فجأة بدون اسباب

وله صديق فى مثل صحته وقوته ولكن هذا مات وهذا
وقف فى جنازة صديقه مع ان الاثنين متشابهان
الإجابة :

هبوط فى الدورة الدموية فجأة

[قلب معلق بالله]

رائع أحسنت وما سبب ذلك ولماذا يختلف توقيت موته عن موت صديقه ؟

[Connor]

ركز :
1- انت ملحد، حسب التسلسل المنهجي للبحث لا يحق لك ان تناقش بارسال الرسالات لانك غير مؤمن بوجود اله يرسل الرسل اساسًا.
2- انت قلت اولاً: اذا كان هناك إله يريد الاتصال بالبشر فإنه سيكون : الله اي انك موافق انه في حالة لو اراد الاله الاتصال بالبشر فصفات الله عند المسلمين و قصة ارسال محمد صلى الله عليه و سلم و بقية مافي العقائد الاسلامية هي المنطقية و الصحيحة، لكنك عدت فنكثت قولك: و لكن عندما يعيش كائن فضائى خارج الكون جالساً على عرش يتصل بشخص بدوى داخل الكون.... فنفيت ارسال الرسالات بناءً على تصورك* عن صفات الله عند المسلمين و قصة ارسال محمد صلى الله عليه و سلم و بقية مافي العقائد الاسلامية التي بنيت عليها حكمك الاول! هل فهمت اللبس الذي وقعت فيه؟ قلت ان عقائد المسلمين هي الاصح بناءً على العقائد الاسلامية، ثم قلت ان ارسال الرسل غير منطقي بناءً على تصورك ذاته للعقائد ذاته، فناقضت نفسك بنفسك.

*
قلت مجددًا و سأعيد، تعريفك لله لا يلزمني و لا يعنيني، و مقارنتك السوبر مان بوجود الله مقارنة فاسده لا تلزم احدًا سواك، فناقشني بما عندي لا بما عندك.

ركزى :
1 - قلت لو أن الإله موجود فإنه سيكون الله لأنها الفكرة الأكثر منطقية من غيرها فأنا قلت :

و لكن عندما يعيش كائن خارج الكون جالساً على عرش عنده كائنات مجنحة تطير يتصل بشخص بدوى داخل الكون ثم يركب هذا الشخص البدوى حصاناً و يطير به فى أنحاء الكون هو الأمر المقبول عندك ؟!
و هذا لا يعنى أننى أجد قبولاً لتلك الفكرة و لكنى أعترف أنها على الأقل أكثر منطقية من غيرها من أفكار الآلهة كفكرة تعدد الآلهة أو غيرها .. هذا ما قصدته ..
كأننى أقول لكى : أنا أرى أن فكرة "الوحش الطائر" أكثر منطقية من فكرة "الوحش الخارق" مع إننى لا أؤمن بكلاهما و لكن اذا سألتينى عن الفكرة التى أراها أكثر منطقية - و فى نفس الوقت لا أقبلها - سأقول فكرة الوحش الطائر !

[Connor]

رائع أحسنت وما سبب ذلك ولماذا يختلف توقيت موته عن موت صديقه ؟
لأن عمره أقل من عمر صديقه !

[قلب معلق بالله]

ولماذا عمره أقل من عمر صديقه ؟

[Connor]

ولماذا عمره أقل من عمر صديقه ؟

لأن جسمه توقف عن العمل قبل أن يتوقف جسم الآخر عن العمل !

[واسطة العقد]

قلت لو أن الإله موجود فإنه سيكون الله لأنها الفكرة الأكثر منطقية من غيرها
لهذا قلت لك من البداية "رد على نفسك" فانت من قال و اثبت و انكر بناءً على تصوره قضية لا تلزمنا هنا و لا تهم كثيرًا.

أنا أرى أن فكرة "الوحش الطائر" أكثر منطقية من فكرة "الوحش الخارق" مع إننى لا أؤمن بكلاهما و لكن اذا سألتينى عن الفكرة التى أراها أكثر منطقية - و فى نفس الوقت لا أقبلها - سأقول فكرة الوحش الطائر !
عدم قدرك - تنزلاً - على تحديد المفهوم الصحيح لخالق الكون لا يعني ان خالق الكون غير موجود (1) ، و الله بديهه واجبة الوجود اساسًا، هذا شيء. الشيء الثاني اني لا احاورك في وحش السباجيتي الطائر او في ما تراه منطقيًا في حالة لو كان كذا كذا (2) ، فلست اريد اثبات وجود سوبرمانك او وحش السباجيتي او اي شيء اخر ستأتي به و لا يعنيني نقاشك به (3) انا احاورك عن وجود خالق للكون حسب التصور الاسلامي (4) و بما انك تقول انه في حالة لو:
1- وُجد اله.
2- ارسل رسلاً.
فان التصور الاسلامي هو الصحيح، فنقطة اختلافي الاولى معك هي وجود خالق للكون، بعدها ننتقل لارسال الرسل لا لاي شيء اخر مما ذكرت.

[قلب معلق بالله]

اذا هو حدث له حادث وهو الموت ولكل حادث مسبب
والسبب هو هبوط فى الدورة الدموية والذى أوجدها عند هذا الشاب فى هذا التوقيت
هو المسبب الله

[Connor]

لهذا قلت لك من البداية "رد على نفسك" فانت من قال و اثبت و انكر بناءً على تصوره قضية لا تلزمنا هنا و لا تهم كثيرًا.
قلت : لو وجد إله يريد الاتصال بالبشر لكان هو الله .. و لكنى لا أتقبل فكرة وجود هذا الإله ..

عدم قدرك - تنزلاً - على تحديد المفهوم الصحيح لخالق الكون لا يعني ان خالق الكون غير موجود (1) ، و الله بديهه واجبة الوجود اساسًا، هذا شيء. الشيء الثاني اني لا احاورك في وحش السباجيتي الطائر او في ما تراه منطقيًا في حالة لو كان كذا كذا (2) ، فلست اريد اثبات وجود سوبرمانك او وحش السباجيتي او اي شيء اخر ستأتي به و لا يعنيني نقاشك به (3) انا احاورك عن وجود خالق للكون حسب التصور الاسلامي (4) و بما انك تقول انه في حالة لو:
1- وُجد اله.
2- ارسل رسلاً.
فان التصور الاسلامي هو الصحيح، فنقطة اختلافي الاولى معك هي وجود خالق للكون، بعدها ننتقل لارسال الرسل لا لاي شيء اخر مما ذكرت.
ما دليلك على أن الإله موجود ؟

[Connor]

اذا هو حدث له حادث وهو الموت ولكل حادث مسبب
وهو هبوط فى الدورة الدموية والذى أوجدها عند هذا الشاب فى هذا التوقيت
هو المسبب
و السبب باختصار هو :
# يمنع وضع فيديوهات غير لائقة #

[قلب معلق بالله]

اذا هو حدث له حادث وهو الموت ولكل حادث مسبب
والسبب هو هبوط فى الدورة الدموية والذى أوجدها عند هذا الشاب فى هذا التوقيت
هو المسبب الله

[Connor]

اذا هو حدث له حادث وهو الموت ولكل حادث مسبب
والسبب هو هبوط فى الدورة الدموية والذى أوجدها عند هذا الشاب فى هذا التوقيت
هو المسبب الله
بل إن المسبب هو الTelomere و ليس الله
http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Biologia/bio-0151.htm

[واسطة العقد]

ما دليلك على أن الإله موجود ؟
أحسنت، هكذا نبدأ حوارًا له معنى، قبل ان نبدأ احب ان اعرف هل انت نافي لوجود الله تمامًا و لِم؟

[مستفيد..]

و أنا أؤمن بالسوبر مان الذى يعيش على كوكب لا يعلمه أحد و قد اتصل بى و عرفنى على نفسه ! ووصفك له لا يلزمنى و لا يعنينى ...
سوبر مان ويعيش على كوكب !..لا بأس هذا لا يختلف كثيرا عن أصنام قريش..ولكن قبل أن تتحدث عن الإيمان به عليك أولا أن تُثبت ربوبيته لهذا الكون..
ماذا خلق ؟..ولماذا خلق الخلق..وما هي رسالته لهذا الخلق..وإن كان هو الخالق فلماذا يسمح لغيره بأن يدعي الخلق..؟

[Connor]

أحسنت، هكذا نبدأ حوارًا له معنى، قبل ان نبدأ احب ان اعرف هل انت نافي لوجود الله تمامًا و لِم؟
الإله أم الله ؟ هناك فرق .. أنا لا أتقبل فكرة الإله لأننى أرى أنه ليس هناك سبباً لتقبلها ..

[واسطة العقد]

أرى ان يقوم شخص واحد فقط بحوار الزميل فلا معنى لرده على ثلاثة اشخاص و في هذا ارهاقٌ و تضييع للنقاط، فما ترون؟

[Connor]

سوبر مان ويعيش على كوكب !..لا بأس هذا لا يختلف كثيرا عن أصنام قريش..ولكن قبل أن تتحدث عن الإيمان به عليك أولا أن تُثبت ربوبيته لهذا الكون..
ماذا خلق ؟..ولماذا خلق الخلق..وما هي رسالته لهذا الخلق..وإن كان هو الخالق فلماذا يسمح لغيره بأن يدعي الخلق..؟
آسف الحوار مقتصر بينى و بين واسطة العقد الآن ...

أرى ان يقوم شخص واحد فقط بحوار الزميل فلا معنى لرده على ثلاثة اشخاص و في هذا ارهاقٌ و تضييع للنقاط، فما ترون؟
+1

[واسطة العقد]

الإله أم الله ؟ هناك فرق
لا يوجد فرق كبير لو تأملت، لكني اسئلك عن وجود خالق للكون، اما عن مسألة الله الاسلامي فهذه نعود اليها لاحقًا.

لا أتقبل فكرة الإله لأننى أرى أنه ليس هناك سبباً لتقبلها
اتوقع اجابات علمية و هذا اختيار شخصي و تفضيل، استطيع ان اقول لك اني لا اجد سببًا لنفي وجود الله و ينتهي الحوار فهل هذا يصح؟ على ماذا استندت لعدم وجود الله؟ اذكر ادلتك بنقاط.

[قلب معلق بالله]

ومن الذى أوجد Telomere
فهذا ايضا سبب ولابد له من مسبب وهو الله

[Connor]

لا يوجد فرق كبير لو تأملت، لكني اسئلك عن وجود خالق للكون، اما عن مسألة الله الاسلامي فهذه نعود اليها لاحقًا.
ركزى .. الإلحاد هو "عدم القبول بفكرة وجود إله" و ليس "عدم القبول بفكرة وجود خالق الكون" .. فخالق الكون تكون أدق اذا سميناها "بداية خلق الكون" و هنا ستكون المسألة صعبة جداً ..
كذلك .. صانع الكون إن كان له صانع لا يساوى الإله .. لأن الثانى يطلب من البشر عبادته .. ان كنتى ترين أن صانع الكون - و لنفترض أنه له صانع - هو إحدى الآلهة فقدمى دليلك ..

اتوقع اجابات علمية و هذا اختيار شخصي و تفضيل، استطيع ان اقول لك اني لا اجد سببًا لنفي وجود الله و ينتهي الحوار فهل هذا يصح؟ على ماذا استندت لعدم وجود الله؟ اذكر ادلتك بنقاط.
و لهذا ذكرت مثال السوبر مان .. فالله الإسلامى قريب فى التعريف من السوبر مان .. فكلاهما خارق و كلاهما لا يوجد سبباً لنفيهما و ينتهى الحوار ...

[Connor]

ومن الذى أوجد Telomere
فهذا ايضا سبب ولابد له من مسبب وهو الله

آسف لأننى لن أستمر بهذه الطريقة ... فهل كل ما لا نعرفه نقول عليه "الله" ؟

[مستفيد..]

آسف الحوار مقتصر بينى و بين واسطة العقد الآن ...
وفي الأخت واسطة خير..إن شاء الله..
أنار الله بصيرتك ونفعك بما تقرأ..

[Connor]

أى رد بعد ذلك من أى شخص غير واسطة العقد لن يُرد عليه

[واسطة العقد]

. الإلحاد هو "عدم القبول بفكرة وجود إله" و ليس "عدم القبول بفكرة وجود خالق الكون" .. فخالق الكون تكون أدق اذا سميناها "بداية خلق الكون" و هنا ستكون المسألة صعبة جداً ..
الالحاد هو نفي وجود اله\خالق للكون, و لو كان الملاحدة كما تقول من منكري التأليه لا منكري خلق الكون لأصبحوا جميعًا لادينين theists او ربوبيين deist و لهذا ارتبط الالحاد بالقول بقدم العالم قديمًا الى القول بالصدفة و ابدية الماده الجماد حديثًا، و على هذا جموع الملاحدة.
على كلٍ لستُ احرر المصطلحات معك لهذا اانت ملحد:
1 مؤمن بوجود صانع للكون.
2- مؤمن بانه ليس للكون صانع.
اختر و لا تدخلني بقضايا التأليه الان، فنحن نبدأ من الاساس فأعلى.

[قلب معلق بالله]

عموما لقد أقمت على نفسك الحجة واعلم سيد كونر
انك ستسأل امام الله عزوجل والله عزوجل بعث اليك من يرشدك الى الصواب
واخر مشاركة لى سأقولها لك
ولله المثل الأعلى ولكنه مثال بسيط حتى تفهم المقصود
لو قام انسان بصنع آلة معينة فهل هذا يعنى انها تحمل نفس صفاته !
لا تحمل نفس صفاته بتأكيد فهو الصانع
ويمكنه ان يرسلها فى الهواء مثل الطائرة او تحت البحر مثل الغواصة
لأنه هو من صنعها واعلم بكيفية توظيفها وتهيئة الأجواء التى تناسبها
فلمثال واضح
الله عزوجل عنده القدرة قادر على كل شيء ان يصعد الرسول صلى الله عليه وسلم
الى السموات كيفما شاء وبطريقة التى أرادها سواء آمنت ام لم تؤمن
انظر الى الكون الكون كله يقول لا اله الا الله

[Connor]

الالحاد هو نفي وجود اله\خالق للكون, و لو كان الملاحدة كما تقول من منكري التأليه لا منكري خلق الكون لأصبحوا جميعًا لادينين theists او ربوبيين deist و لهذا ارتبط الالحاد بالقول بقدم العالم قديمًا الى القول بالصدفة و ابدية الماده الجماد حديثًا، و على هذا جموع الملاحدة.
على كلٍ لستُ احرر المصطلحات معك لهذا اانت ملحد:
1 مؤمن بوجود صانع للكون.
2- مؤمن بانه ليس للكون صانع.
اختر و لا تدخلني بقضايا التأليه الان، فنحن نبدأ من الاساس فأعلى.
هل قرأتى أنواع الإلحاد ؟ عموماً الإلحاد منه الموجب و منه السالب و أنا ملحد سالب أى أننى لا أقبل بفكرة وجود إله .. و ليس خالق الكون ..
عموماً أنا أرحب بفكرة صانع الكون ..

[Connor]

عموما لقد أقمت على نفسك الحجة واعلم سيد كونر
انك ستسأل امام الله عزوجل والله عزوجل بعث اليك من يرشدك الى الصواب
واخر مشاركة لى سأقولها لك
ولله المثل الأعلى ولكنه مثال بسيط حتى تفهم المقصود
لو قام انسان بصنع آلة معينة فهل هذا يعنى انها تحمل نفس صفاته !
لا تحمل نفس صفاته بتأكيد فهو الصانع
ويمكنه ان يرسلها فى الهواء مثل الطائرة او تحت البحر مثل الغواصة
لأنه هو من صنعها واعلم بكيفية توظيفها وتهيئة الأجواء التى تناسبها
فلمثال واضح
الله عزوجل عنده القدرة قادر على كل شيء ان يصعد الرسول صلى الله عليه وسلم
الى السموات كيفما شاء وبطريقة التى أرادها سواء آمنت ام لم تؤمن
انظر الى الكون الكون كله يقول لا اله الا الله
أى رد بعد ذلك من أى شخص غير واسطة العقد لن يُرد عليه

[واسطة العقد]

زميلي ارجو ان تبتعد عن تقليل احترام محاورك و فرد العضلات فلو كان هذا مطلبي هنا لكان ما كان،

عموماً أنا أرحب بفكرة صانع الكون ..
الكون له صانع:
1 -نعم
2- لا
لا اريد جملاً تحتمل اكثر من معنى، و مثلما اكلمك انا بكل وضوح و دقة فرد عليّ كما اردُ عليك.

[Connor]

زميلي ارجو ان تبتعد عن تقليل احترام محاورك و فرد العضلات فلو كان هذا مطلبي هنا لكان ما كان،

الكون له صانع:
1 -نعم
2- لا
لا اريد جملاً تحتمل اكثر من معنى، و مثلما اكلمك انا بكل وضوح و دقة فرد عليّ كما اردُ عليك.
ألا يوجد :
3 - لا أعرف ؟ قلت إننى أرحب بالفكرة ... أى أننى لا أنفى وجود صانع و لكنى لا أقبل بوجوده أيضاً ...

[واسطة العقد]

!!

3 - لا أعرف ؟
يوجد، لكن من لا يعرف يسمى لاأدري لا ملحد.

قلت إننى أرحب بالفكرة ... أى أننى لا أنفى وجود صانع و لكنى لا أقبل بوجوده أيضاً ...
ترحيبك النفسي مع عدم "قبولك" لوجود صانع، هو من قبيل المراوغة و خط الرجعة. لهذا اسئلك بوضوح، الكون له صانع ام لا؟
1- نعم
2- لا
3- لا ادري (!!)
لا تهمني استعدادك او ترحيبك، اختر موقفًا و اثبت عليه.

[Connor]

!!

يوجد، لكن من لا يعرف يسمى لاأدري لا ملحد.
اللاأدرية Agnosticism قادمة من الاغريقية "α-γνωστικισμός" حيث الـ "α" تعني لا و"γνωστικισμός" تعني المعرفة أو الدراية. توجه فلسفي يقول أن القيمة الحقيقية للقضايا الدينية أو الغيبية غير محددة ولا يمكن لأحد تحديدها. أن قضايا وجود الله أو الذات الإلهية بالنسبة لهم موضوع غامض كلية ولا يمكن تحديده في الحياة الطبيعية للإنسان.

فاللاأدرية أو الأغنوستية Agnosticism فلسفة أو مذهب لاديني يؤمنون باستحالة التعرف على وجود الله والتوصل لهذا الإيمان ضمن شروط الحياة الإنسانية.

هل أنتى عالمة بأبسط التعريفات أم ماذا ؟

[واسطة العقد]

هل أنتى عالمة بأبسط التعريفات أم ماذا ؟
يكفي اني لا انسخ من ويكي :):
_
ترحيبك النفسي مع عدم "قبولك" لوجود صانع، هو من قبيل المراوغة و خط الرجعة. لهذا اسئلك بوضوح، الكون له صانع ام لا؟
1- نعم
2- لا
3- لا ادري (!!)
لا تهمني استعدادك او ترحيبك، اختر موقفًا و اثبت عليه.

[Connor]

يكفي اني لا انسخ من ويكي :):
_
ترحيبك النفسي مع عدم "قبولك" لوجود صانع، هو من قبيل المراوغة و خط الرجعة. لهذا اسئلك بوضوح، الكون له صانع ام لا؟
1- نعم
2- لا
3- لا ادري (!!)
لا تهمني استعدادك او ترحيبك، اختر موقفًا و اثبت عليه.
نعم نسخت من ويكى و من الذى لم يلاحظ ؟ عموماً سؤالك من المفترض أن يكون هكذا :
هل تتقبل فكرة وجود إله ؟
1 - نعم
2 - لا
3 - لا أدرى
فأقول : لا ، لا أتقبل الفكرة ..

[واسطة العقد]

هل تتقبل فكرة وجود إله ؟
1 - نعم
2 - لا
3 - لا أدرى
فأقول : لا ، لا أتقبل الفكرة ..
لا، ليس من المفترض لأنك قلت: صانع الكون إن كان له صانع لا يساوى الإله .. لأن الثانى يطلب من البشر عبادته .. ان كنتى ترين أن صانع الكون - و لنفترض أنه له صانع - هو إحدى الآلهة فقدمى دليلك .. ثم قلت عن صانع الكون: قلت إننى أرحب بالفكرة ... أى أننى لا أنفى وجود صانع و لكنى لا أقبل بوجوده أيضاً , فالاله عندك هو خالق الكون الذي يطلب منك عبادته و هذا ما تنكره، لكن صانع الكون لا تعلم ان كان موجودًا او لا - او هكذا قلت باخر ردٍ لك -، فمن العبث ان اسئلك هل الله طالب التأليه موجود في حين انك لا تقر بوجود صانع للكون = الاله = الله! و في هذا خط رجعة لك باي وقت لو تطور الحوار، لهذا اعود و اسئلك: الكون له صانع ام لا ؟

[Connor]

لا، ليس من المفترض لأنك قلت: صانع الكون إن كان له صانع لا يساوى الإله .. لأن الثانى يطلب من البشر عبادته .. ان كنتى ترين أن صانع الكون - و لنفترض أنه له صانع - هو إحدى الآلهة فقدمى دليلك .. ثم قلت عن صانع الكون: قلت إننى أرحب بالفكرة ... أى أننى لا أنفى وجود صانع و لكنى لا أقبل بوجوده أيضاً , فالاله عندك هو خالق الكون الذي يطلب منك عبادته و هذا ما تنكره، لكن صانع الكون لا تعلم ان كان موجودًا او لا - او هكذا قلت باخر ردٍ لك -، فمن العبث ان اسئلك هل الله طالب التأليه موجود في حين انك لا تقر بوجود صانع للكون = الاله = الله! و في هذا خط رجعة لك باي وقت لو تطور الحوار، لهذا اعود و اسئلك: الكون له صانع ام لا ؟
صانع الكون = الإله = الله!
لنبدأ بأول معادلة .. اثبتى لى أن صانع الكون = الإله .. فترحيبى بفكرة الصانع يعننى أننى أتقبلها ..

[واسطة العقد]

صانع الكون = الإله = الله!
هل عندك شك ان صانع الكون ليس هو نفسه الاله الذي يطلب تأليهه و الذي هو الله؟ احدثك عن تعريفات لا عن اثبات وجود فلا اذكر اني قلت لك ان الله ليس صانع الكون او ان الله لا يطلب تأليه، لهذا فهذه المحاولة للتهرب:

لنبدأ بأول معادلة .. اثبتى لى أن صانع الكون = الإله .. فترحيبى بفكرة الصانع يعننى أننى أتقبلها ..
لن تنفع معي، فلن اعرف التعريفات الواضحة، و لا اقبل منك "ترحيبًا" بفكرة الصانع بل اقرارًا بوجوده و الا ناقشتك بها.

[Connor]

هل عندك شك ان صانع الكون ليس هو نفسه الاله الذي يطلب تأليه و الذي هو الله؟ احدثك عن تعريفات لا عن اثبات وجود فلا اذكر اني قلت لك ان الله ليس صانع الكون او ان الله لا يطلب تأليه، لهذا فهذه المحاولة للتهرب:

لن تنفع معي، فلن اعرف التعريفات الواضحة، و لا اقبل منك "ترحيبًا" بفكرة الصانع بل اقرارًا بوجوده و الا ناقشتك بها.

حسناً .. مع إننى أوضحت أن الإلحاد هو عدم القبول بفكرة الإله .. سأقر معكى بوجود خالق أولى للكون أو قوة واعية وراء الكون .. مع إنى أقول لكى منذ الصباح أننى أرحب بالفكرة ..
هل ننتقل إلى النقطة التالية ؟
إثبتى لى : أن القوة الواعية = الإله

[واسطة العقد]

سأقر معكى بوجود خالق أولى للكون أو قوة واعية وراء الكون .. مع إنى أقول لكى منذ الصباح أننى أرحب بالفكرة
معذرة، لكني لا اقف على ارض مخلخلة و لا احاور استنادًا على ارضيات قد تنفيها بأي لحظة، لهذا اُصر على اقرارك كي احاججك به لاحقًا لو نفيت او تهربت.

أن القوة الواعية = الإله
خذ عندك هذه،
الوعي لا يخرج من غير واعي، و فاقد الشيء لا يعطيه، فلو كان الاله صانع الكون غير واعِ - كالمادة مثلاً - فلن يكون للوعي البشري اي تفسير او معنى و سيفقد المنطق و الوعي قيمتهما، ما يشمل استدلالك و استدلالي و كلامنا كله.

[Connor]

معذرة، لكني لا اقف على ارض مخلخلة و لا احاور استنادًا على ارضيات قد تنفيها بأي لحظة، لهذا اُصر على اقرارك كي احاججك به لاحقًا لو نفيت او تهربت.

خذ عندك هذه،
الوعي لا يخرج من غير واعي، و فاقد الشيء لا يعطيه، فلو كان الاله صانع الكون غير واعِ - كالمادة مثلاً - فلن يكون للوعي البشري اي تفسير او معنى و سيفقد المنطق و الوعي قيمتهما، ما يشمل استدلالك و استدلالي و كلامنا كله.

حسناً و من أين عرفتى أن هذه القوة الواعية الموجودة وراء الكون هى إله ؟ أم أننى مطالب بتقديم تعريف للإله أيضاً ؟

[واسطة العقد]

حسناً و من أين عرفتى أن هذه القوة الواعية الموجودة وراء الكون هى إله ؟ أم أننى مطالب بتقديم تعريف للإله أيضاً ؟
من اين عرفت ان للكون خالقًا واعيًا؟
- الفطرة.
- ان خالق الكون الواعي هو واجب وجود.
- ان الكون نفسه حادث.
- استحالة ان يخلق الكون نفسه..الخ
من اين عرفت ان خالق الكون الواعي يريد ان اعبده؟
من الأديان.

[Connor]

من اين عرفت ان للكون خالقًا واعيًا؟
- الفطرة.
- ان خالق الكون الواعي هو واجب وجود.
- ان الكون نفسه حادث.
- استحالة ان يخلق الكون نفسه..الخ
من اين عرفت ان خالق الكون الواعي يريد ان اعبده؟
من الأديان.

من أين عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟ هذا هو المقصود من : اثبات أن القوة الواعية = الإله

[مشرف 9]

ملخص ما يدور الآن بين الزميل والأخت واسطة هو
1- إقرار الزميل بوجود خالق للكون (نعم/لا) ؟
2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟

أرجو من الزميل الإجابة بنعم أو لا حتى يستمر النقاش
وأي تهرب أو مراوغة عن الإجابة بنعم أو لا سيتم غلق الموضوع

[واسطة العقد]

ما اتفقنا عليه للآن:
- للكون صانع.
- صانع الكون واعِ (!!)

من أين عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟ هذا هو المقصود من : اثبات أن القوة الواعية = الإله
تسأل عن الدين الصحيح؟

[Connor]

ملخص ما يدور الآن بين الزميل والأخت واسطة هو
1- إقرار الزميل بوجود خالق للكون (نعم/لا) ؟
2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟

أرجو من الزميل الإجابة بنعم أو لا حتى يستمر النقاش
وأي تهرب أو مراوغة عن الإجابة بنعم أو لا سيتم غلق الموضوع


1- إقرار الزميل بوجود خالق للكون (نعم/لا) ؟ نعم و قلت هذا سابقاً ..

2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟ لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون ..

أرجو أن يستمر النقاش الآن ..

[mokraki]

الزميل Connorهل تستطيع تفنيد الإعجاز العلمي ؟
وإن لم تستطع فكيف تفسر وجوده ؟

[Connor]

ما اتفقنا عليه للآن:
- للكون صانع.
- صانع الكون واعِ (!!)

تسأل عن الدين الصحيح؟

لا .. أسأل .. كيف عرفتى أن خالق الكون الواعى هو إله و أنه إحدى آلهة الأديان ؟

[واسطة العقد]

لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون ..

خالق الكون ليس واعيًا؟ من اين لك الوعي اذًا؟

[Connor]

خالق الكون ليس واعيًا؟ من اين لك الوعي اذًا؟
السؤال كان :

2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟
و يبدو أنكم فهمتم أن "لا" هى إجابة كل السؤال .. لقد أوضحت سابقاً أننى أقر أن الخالق واعى و مدرك لما حوله ..
و بعدها سألت كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟

[واسطة العقد]

كيف عرفتى أن خالق الكون الواعى هو إله و أنه إحدى آلهة الأديان ؟
لحظة عندك،
حسب تعريفك: خالق الكون هو صانعه و انت تقر بوجوده لكنه ليس واعيًا، قلت: لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون .
الاله الذي لا تؤمن به هو خالق الكون الذي يطلب تأليهه و الذي هو واعي.
زميلي، ركز!

[Connor]

لحظة عندك،
حسب تعريفك: خالق الكون هو صانعه و انت تقر بوجوده لكنه ليس واعيًا، قلت: لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون .
الاله الذي لا تؤمن به هو خالق الكون الذي يطلب تأليهه و الذي هو واعي.
زميلي، ركز!

ركزى .. قلت

و يبدو أنكم فهمتم أن "لا" هى إجابة كل السؤال .. لقد أوضحت سابقاً أننى أقر أن الخالق واعى و مدرك لما حوله ..
و بعدها سألت كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟

[واسطة العقد]

دعك من المراوغات/
انت اقررت بوجود صانع للكون، صانع الكون واعٍ ام لا؟

[واسطة العقد]

ركزى .. قلت
و يبدو أنكم فهمتم أن "لا" هى إجابة كل السؤال .. لقد أوضحت سابقاً أننى أقر أن الخالق واعى و مدرك لما حوله ..
و بعدها سألت كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟
نعم و قلت بعدها جوابًا على سؤال المشرف:
2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟
لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون ..

دعك من الاله، و اساس اللبس تفريقك بين الاله و بين صانع الكون، و انبئني عن وعي صانع الكون.

[Connor]

دعك من المراوغات/
انت اقررت بوجود صانع للكون، صانع الكون واعٍ ام لا؟
لماذا علىّ أن أكرر ؟

لقد أوضحت سابقاً أننى أقر أن الخالق واعى و مدرك لما حوله ..
و بعدها سألت :

و بعدها سألت كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟

[واسطة العقد]

لم يكن عليك اذًا ان تنفي كلام المشرف، على اي حال وصلنا للنتيجة التالية.
-للكون صانع واع.
نأتي لسؤالك:

و بعدها سألت كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان ؟

و هنا ان تسأل: كيف عرفتِ ان خالق الكون يريد عبادتنا (1) و كيف عرفتِ ان احد الاديان صحيح (2). اسئلك الآن ابتداءً قبل ان اجيب القسم الاول، هل هناك مانع عقلي عندك من طلب خالق الكون الواعي تأليهه، بمعنى عبادته؟ ان قلت لا، اجبتك عن القسم الاول ثم ننتقل للاخر، و ان قلت نعم ناقشتك بما عندك.

[Connor]

نعم و قلت بعدها جوابًا على سؤال المشرف:
2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟
لا ، لأن هذه صفات الإله و ليس خالق الكون ..

دعك من الاله، و اساس اللبس تفريقك بين الاله و بين صانع الكون، و انبئني عن وعي صانع الكون.
آسف كان علىّ أن أوضح :


2- إقرار أن هذا الخالق واعي مدرك لخلقه وله غرض منهم ومنه أنه له علاقة بهم (نعم/لا) ؟
نعم واعى مدرك .. لكنه لا غرض له من خلقه فهذه صفات الإله و ليس خالق الكون ...

[Connor]

لم يكن عليك اذًا ان تنفي كلام المشرف، على اي حال وصلنا للنتيجة التالية.
-للكون صانع واع.
نأتي لسؤالك:

و هنا ان تسأل: كيف عرفتِ ان خالق الكون يريد عبادتنا (1) و كيف عرفتِ ان احد الاديان صحيح (2). اسئلك الآن ابتداءً قبل ان اجيب القسم الاول، هل هناك مانع عقلي عندك من طلب خالق الكون الواعي تأليهه، بمعنى عبادته؟ ان قلت لا، اجبتك عن القسم الاول ثم ننتقل للاخر، و ان قلت نعم ناقشتك بما عندك.

أنا أسأل : كيف عرفتى أنه إله و أنه يريدنا أن نعبده و أن هناك غرض لخلقه ؟ كيف عرفتى أنه إله بالمعنى الأصح ؟

[مستفيد..]

لكنه لا غرض له من خلقه فهذه صفات الإله و ليس خالق الكون ...
الزميل "كونر"..لماذا المراوغة في الإجابة..الأخت سألت سؤال واضح...هل لديك مانع عقلي في أن يريد الخالق من خلقه العبادة..هل يوجد ما يمنع تلك المشيئة..نعم/لا

[Connor]

الزميل "كونر"..لماذا المراوغة في الإجابة..الأخت سألت سؤال واضح...هل لديك مانع عقلي في أن يريد الخالق من خلقه العبادة..هل يوجد ما يمنع تلك المشيئة..نعم/لا

نعم لأنه ليس إحدى آلهة الأديان ...

[واسطة العقد]

لديك مانع عقلي ام لا؟ اجب ثم اقول لك "كيف عرفت"....

[مستفيد..]

وضح أكثر..لم أفهم قصدك..

[Connor]

لا ، لا يوجد مانع عقلى اذا تم إثبات أن الخالق = الإله

[Connor]

لست أنا المطالب بتقديم مانع عقلى على أن الخالق يريد منا عبادته أم لا .. أنتم المطالبون بإثبات أن الخالق هو إحدى آلهة الأديان ..

[واسطة العقد]

ما قصدك بأثبات أن الخالق = الإله؟ كن أكثر وضوحا،
اتفقنا الآن على وعي خالق الكون و وجوده و عدم وجود أي مانع عقلي ينفي أن يكون قد أرسل رسلا.

[Connor]

ما قصدك بأثبات أن الخالق = الإله؟ كن أكثر وضوحا،
اتفقنا الآن على وعي خالق الكون و وجوده و عدم وجود أي مانع عقلي ينفي أن يكون قد أرسل رسلا.

من هو الذى أرسل رسلاً ؟

[مستفيد..]

اذا تم إثبات أن الخالق = الإله
ما هذا الشرط..كلامك مبهم وغير واضح..
الحديث عن صفات الخالق..وجواز إرسال الرسل..هل هو ممكن عقلي أو ممتنع..

[Connor]

ما هذا الشرط..كلامك مبهم وغير واضح..
الحديث عن صفات الخالق..وجواز إرسال الرسل..هل هو ممكن عقلي أو ممتنع..

أولاً : من أين أتيت بصفات هذا الخالق ؟

[واسطة العقد]

مراوغاتك كثيره، من هو الذي أرسل رسلا ؟
أبي ربما؟ لا أعرف ماهو موضوع الحوار منذ ساعتين؟
ثم تقول إذا أثبتي أن خالق الكون هو الإله، هل الإله الذي تدعوك الأديان لعبادته شيئا غير خالق الكون؟
و أن قلت لي بل أقصد أن تثبتي لي أن مرسل الرسل هو الله فهذا موضع بحثنا.
-
عموما توافق على التالي أم لا:
للكون خالق واع لا يوجد مانع عقلي من إرساله الرسل، قل نعم و ننتقل لإثبات الرسالات.

[أبو عثمان]

الزميل كونور يفرّق ما أجتمع بذريعة إختلاف المصطلحات دون النظر في الإصطلحات والمسمّيات
فالحدّ الاسلامي للإله خو خالق الكون وموجده , فالعبث من الزميل في هذه النقطة هو مراوغة وسفسطة
فإذا كان يفرّق بين الإله وخالق الكون , فهو يفرّق بين شيئين وجوديّين في الخارج , فنريد منه تقديم تعريف لكل منهما , وكيف صار الإله الهاً بلا خلق وإيجاد
وهنا سيقع في ورطة .

[أبو عثمان]

وأشكر الأخت واسطة على حوارها الماتع وأعانك الله على المسفسطة !

[مستفيد..]

من الفطرة..فالخالق يستوجب أن يتصف بصفات الكمال منزه عن صفات النقص..فمثلا الخالق لا بد أن يكون واجب الوجود أي غير حادث..لا يفنى ولا ينتهي..عليم علما مطلق قدير قدرة مطلقة..لا يضاهيه أحدا من خلقه..منزه عن كل صفة نقص او عجز..لا يعجزه شيء..ما أراد يكون وما لم يرد لا يكون..وقس على هذا جميع الصفات والأفعال..

[Connor]

مراوغاتك كثيره، من هو الذي أرسل رسلا ؟
أبي ربما؟ لا أعرف ماهو موضوع الحوار منذ ساعتين؟
ثم تقول إذا أثبتي أن خالق الكون هو الإله، هل الإله الذي تدعوك الأديان لعبادته شيئا غير خالق الكون؟
و أن قلت لي بل أقصد أن تثبتي لي أن مرسل الرسل هو الله فهذا موضع بحثنا.
-
عموما توافق على التالي أم لا:
للكون خالق واع لا يوجد مانع عقلي من إرساله الرسل، قل نعم و ننتقل لإثبات الرسالات.
كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته .. لا يوجد مانع عقلى من حدوث أى شىء ..
الأديان هى نصوص من آلهة تطلب من البشر عبادتها .. فأنا أقول : كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة هذه الأديان ؟

[Connor]

تذكروا أن الحوار كان مقتصراً بينى و بين واسطة العقد فأرجو شاكراً ألا يتشتت الحوار ..
السؤال الآن :
كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته .. لا يوجد مانع عقلى من حدوث أى شىء ..
الأديان هى نصوص من آلهة تطلب من البشر عبادتها .. فأنا أقول : كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة هذه الأديان ؟

[VAA]

يمنع مشاركة أكثر من مخالف في موضوع واحد
مشرف 12

[مستفيد..]

الزميل يتحدث عن التشتييت..:)):
وكل كلامه مبهم..كهذا "كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته "
!!!
آه يا دماغي..!

[Connor]

الزميل يتحدث عن التشتييت..:)):
وكل كلامه مبهم..كهذا "كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته "
!!!
آه يا دماغي..!
نعم لا يوجد مانع عقلى من حدوث أى شىء اذا تم اثبات صحته ...

السؤال مرة أخرى : الأديان هى نصوص من آلهة تطلب من البشر عبادتها .. كيف عرفتهم أن خالق الكون هو إحدى آلهة هذه الأديان ؟

[مشرف 9]

أرجو من الأخت واسطة العقد أو من تنوبه لاستكمال الحوار لانشغالها أن يركز على إجابة الزميل التالية حيث يقول


كل شىء ممكن إذا تم إثبات صحته ..

فلينتقل الحوار إذا لاثبات صحة أن خالق الكون هو إله الإسلام


الأديان هى نصوص من آلهة تطلب من البشر عبادتها .. فأنا أقول : كيف عرفتى أن خالق الكون هو إحدى آلهة هذه الأديان ؟

أرجو بيان للزميل نبذة عن تهافت الآلهة الوثنية والمحرفة , ثم بيان أدلة الإسلام على أن خالق الكون والعالم بما فيه وبخلقه هو إله الإسلام منزل القرآن ومرسل الرسول محمد صلى الله عليه وسلم

[Connor]

عزيزى المشرف ( أرجو ألا تزعل من كلمة عزيزى فأنا أمزح )


أرجو بيان للزميل نبذة عن تهافت الآلهة الوثنية والمحرفة , ثم بيان أدلة الإسلام على أن خالق الكون والعالم بما فيه وبخلقه هو إله الإسلام منزل القرآن ومرسل الرسول محمد صلى الله عليه وسلم

بقولك : خالق الكون = إله الإسلام فأنت ستثبت معادلتين فى نفس الوقت ! صانع الكون = إحدى آلهة الأديان ثم أن يكون هذا الإله هو الله الإسلامى و ليس غيره ..

[واسطة العقد]

شكر الله للمتوكل و لأبي عثمان إثراءهما الموضوع،
نعود لسؤال الزميل فنقول بسم الله:
خالق الكون هو نفسه الإله المتصف بصفات الكمال و الوعي و القدره المطلقة مع انتفاء العبث و الجهل بحقه، فعندما اقولك لك إله أو خالق الكون أو الله فهي مسميات تحمل المعنى ذاته مادمت تسئلني عن المفهوم الإسلامي.
نعود لسؤال الزميل بعد إقراره عدم وجود مانع عقلي من بعث الله للرسل:
بعث الله للرسل و لزوم عبادته و تأليهه من أكثر الأمور وضوحا لجهتين أو من جهتين:
فمن ناحية: الإنسان عابد بفطرته شاء أم ابى، فكما يقول بلومارك لم يوجد بالتاريخ مدينة دون معبد، أو إنسان دون ما يعبده و هذا لا اختلاف عليه، فان كانت فطرة الإنسان التي خلقها الله فيه هي التي تدعوه لأن يكون عابدا فالمنطقي أن يكون الله هو من يجب و يريد أن يتأله، أهيك أنه حقه و أحق به من بقرة أو وثن.
كذلك البشر لن يقدروا و ما قدروا أن يحكموا و يعيشوا بدون رسالة من السماء و إلا عم الفساد، و انظر لقدر الدمار بالقرن الألحادي الماضي و الفساد بكل نواحي الحياة و قارنه ببقية القرون، و التقدم العلمي ليس مقياسا على أية حال، فبدون وازع ديني أخلاقي و الأخلاق لا تنتمي إلى للدين، و بدون أو بغياب مفهوم العدالة الإلهية تختفي كل الأشياء الجميلة بحياة الإنسان و يصبح مجرد مسخ و حتى الفرد الواحد منا و أن أنكر يشعر بحاجة لاله فوقه يراعيه و يحفظ له حقه، خصوصا في لحظات السده و استيقاط الفطرة.
أما من ناحية الآخرى:
فخالق الكون حقه أن يعبد و أن يعرف، لا أن يخلق عبيدا بخلق تام كهذا وسط عالم جميل اعده و سخره لهم دون أي معنى كي يدير ظهره لهم ،ما يعني أن الخالق غابث و هذه صفة منتفاه بحقه، كذلك من تمام العدل أن يعبد الله بدل أن ئنصرف عبيده يعبدوا بقرة أو فأرا بينما يظل هو مجهولا،و من تمام العدل و الرحمة أن يوجد قاضي عادل يحكم بين عبيده و يقضي بينهم و يكافئ و يحاسب، و تلمس الرحمة و العدل التامين هذا، إنما هو من أخص الأدلة على وجوب الله.

[Connor]

الزميل المشرف ( عزيزى المشرف ) ;):

أرجو أن تحدد لى محاور واحد فقط .. فكما أنه لا يسمح لأكثر من مخالف بالمشاركة بالموضوع .. يجب أيضاً أن يكون هناك محاور واحد حتى يكون النقاش ذا قيمة ملموسة

لأننى اذا لم أرد على كل المحاورين فى نفس الوقت سيقولون : تهربت !

[واسطة العقد]

الفاضلان ما تدخلا إلا بهذه الصفحة، و محاوراتهما كانت بلب الموضوع :):
لكني معك بأنه على المشرف أن يختار محاورا يكمل معك، لأني سادرس الآن :):

[Connor]

منتظر قرار المشرف .....

[مشرف 9]

هذا من حقك
ستحاورك الأخت واسطة العقد إلا أن تنوب عنها أحد إخوانها فقد بلغنا أنها مشغولة ويضيق عليها مراوغاتك الماضية كثيرا :):
ولا أخفي عليك , كنت سأغلق الموضوع لبعض أمارات العناد فيك لولا أن الإخوة يرجون لك الهداية
ولكن يبدو أنك - وإخوانك الذين زارونا من قبلك بنفس أسئلتك وتفكيرك - تفرحون عندما تحققون رقما عاليا من مشاهدة أحد مواضيعكم في وقتٍ يسير ,
على العموم
معك الاخت واسطة العقد وفقها الله وأعانها

[Connor]

هذا من حقك
ستحاورك الأخت واسطة العقد إلا أن تنوب عنها أحد إخوانها فقد بلغنا أنها مشغولة ويضيق عليها مراوغاتك الماضية كثيرا :):
ولا أخفي عليك , كنت سأغلق الموضوع لبعض أمارات العناد فيك لولا أن الإخوة يرجون لك الهداية
ولكن يبدو أنك - وإخوانك الذين زارونا من قبلك بنفس أسئلتك وتفكيرك - تفرحون عندما تحققون رقما عاليا من مشاهدة أحد مواضيعكم في وقتٍ يسير ,
على العموم
معك الاخت واسطة العقد وفقها الله وأعانها


هذا هو الإشراف على حقه !

عموماً .. لا بأس بأن ينوب عنها شخص .. و لكن .. أنا أعلم أن واحد عندكم تعنى تسعين شخص !

ما علينا .. على العموم .. نستكمل ..

[Connor]

كنا عند المسألة :

كيف عرفت الزميلة واسطة أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان التى تطلب من البشر عبادتها ؟

[واسطة العقد]

الواحد عندنا يعني واحد بدليل أن لم يحاورك أحد غيري طوال الصفحات التالية، و لم يرد الأخوة إلا بعد أن اشتدت مراوغاتك،
راجع مداخلتي الأخيره فقد عدلت أخطائها الطباعية، و لينب عني أحد إخوتي فعندي امتحان بالمذاهب الأدبية غداً و هو صعب صعب صعب :):

[مشرف 9]

شيء آخر
أنت تعلم أن الوقت متأخر الآن في معظم بلادنا العربية
ولسنا مضطرين لإنهاء الحوار في وقت محدد , وعليه أرجو مراعاة ظروف الوقت ولا حرج من توقف الحوار للصباح أو النهار إلخ
وخصوصا وأن الأخت واسطة وفقها الله تدرس كما أخبرت ,
وشكرا

[Connor]

الواحد عندنا يعني واحد بدليل أن لم يحاورك أحد غيري طوال الصفحات التالية، و لم يرد الأخوة إلا بعد أن اشتدت مراوغاتك،
راجع مداخلتي الأخيره فقد عدلت أخطائها الطباعية، و لينب عني أحد إخوتي فعندي امتحان بالمذاهب الأدبية غداً و هو صعب صعب صعب :):

اكتبى لهم بالامتحان : السيد كونر بمنتدى التوحيد .. و سيخافون من إعطائك درجة سيئة !

على العموم .. أنا لا أريد أن أشغلك .. فأنا أيضاً عندى أشياء غير الحوار طبعاً ...

ما رأيكم أن نكمل الموضوع فى وقت آخر ؟

[مشرف 9]

سأغلق الموضوع إلى صباح غد ,
وليراسلني على الخاص أحد الإخوة الافاضل الذي يريد استكمال الحوار مع الزميل
رفعت الجلسة ---- :)):

[مشرف 9]

لقد وافق إغلاقي للموضوع طلب الزميل لغيابه لبعد الغد هو أيضا
وسيتم فتح الموضوع عندما يعلمني برسالة خاصة بعودته

[مشرف 9]

تم فتح الموضوع بناء على طلب الزميل
ولكن الأخت واسطة وفقها الله اعتذرت عن الإكمال لانشغالها الشديد هذه الأيام
وأمامي اثنين من الإخوة الأفاضل , سأقوم بمراسلة أولهم وهو الأخ أبا عثمان أولا لنرى
وفقكم الله

[مشرف 9]

تم فتح الموضوع بناء على طلب الزميل
ولكن الأخت واسطة وفقها الله اعتذرت عن الإكمال لانشغالها الشديد هذه الأيام
وأمامي اثنين من الإخوة الأفاضل , سأقوم بمراسلة أولهم وهو الأخ أبا عثمان أولا لنرى
وفقكم الله

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده
أولاً أشكر الأُخت واسطة على ما قدّمت , وكنّا نتمنى لو أكملت ولكن الحمد لله تجري الرياح بما لا تشته السفن , وجزيت خيراً على لجمها وزمّها
فمن واقع الخبرة أقول : إذا تكاثرت سفسطات المخالف فأعلم أنه في حِمى الشّّرَك !
-
قبل الولوج في موضوعنا , أريد من الزميل يُعيد حساباته حول جديّته في طلب الحق ثم في منهجه العلمي المتّبع
لأنه حقيقة واقع في تناقض جذري وسأبيّنه في وقته بعد ننهي النقاط هنا , وهذا التناقض الواضح الفاضح مما يبعث في نفسي اليأس من طلبه للحق وبُغيته
أرجو أن أكون مخطئاً ..
تقول :

كيف عرفت الزميلة واسطة أن خالق الكون هو إحدى آلهة الأديان التى تطلب من البشر عبادتها ؟
هذا لا يهم الآن , سنأتي على هذه الحيثيّة ان شاء الله بالتحرير والتحقيق فلا تعجل !
اتفقنا على خالق للكون , وهذا تقدّم حسن
وأريد منك أن تراجع كلامي في المشاركة السابقة في هذا الموضوع ص8 إذا واتتك تلك الشبهة السخيفة -مع احترامي-
لك ان تعقّب ثم نستكمل الحوار .
وأذكّرك بعدم القفز والتجاوز لأن كل ذلك محسوب عليك في الحوار فتنبّه

[واسطة العقد]

جوزيتَ خيرًا ابا عثمان،
وفقكم الله