مشروع اعداد (محاور) على كل الاخوه الافاضل المحاورين التكرم بالدخول هام

[بحب دينى]

أخوانى الافاضل من طلاب العلم والمحاورين ...لايخفى عليكم الحال الذى نحن فيه ...فلقد ترك الكثير من المحاورين المنتدى !...وأصبح من النادر جداً ان تجد فى كل موضوع عدد من المحاورين او حتى تجد كل يوم محاور يكتب موضوع واحد بالرغم من كثرة المحاورين فى المنتدى ....
فأنا اقترح اخوانى ان يكون هذا الموضوع هو بادرة خير نسأل الله القبول والاخلاص فيه ...واكون انا مثل السائل الذى يسأل ويتفضل كل يوم او يومين احد الاخوه المحاورين بالتكرم على بالجواب ببساطه وسهوله مراعاةً لكل الاخوه ها هنا المبتدئين فى المنتدى !...ولا اشك ان بعض الملاحده والمخالفين لنا من كافة التيارات الفكريه المُضلله سيتعلمون ....ولكن اولاً اخوانى الافاضل وشيوخنا الاكارم ...مادة الحوار ليست علميه اى معقده !....لا بل نريد ان نزيل التعقيد !....بمعنى انى مثلاً اسأل عن معنى الفلسفه وما هى ادوات الفلسفه فى البحث !..وما هى ماهية تلك الفلسه ...والجواب يكون بسيط سهل جداً ليدرك كل المتابعين للحوار ما يمكنه ادراكه بسهوله ويسر ...وهنا يوجد عدد من المحاورين من المتخصصين فى الفزياء مثلاً فأقول مثلاً ما هو تعريف الفزياء وما هو تخصص تلك الفيزياء وما هى ماهية تلك الماده وكيفية دراستها والمواقع العلميه الموثوقه لدراستها ويحاول المحاور ان يبسط الامر وان لايستخدم المصطلحات المعقده فى التبسيط .......بحيث ان كل محاور متخصص فى فرع معين يفيدنا ونستفيد منه ليبسط لمن هم بعده العلم وكيفية الرد على المخالف !.......وانا انتظر رآى الاخوه المحاورين الاكارم ليتفضلو علينا بما عندهم من علم وتيسير مما يسره الله عليهم ...ونسأل الله ان يعلمنا مما اعطاهم من علم ........ولاتنسو اخوانى احتساب اجر ذلك العمل العظيم فإنه ربما نخرج بزبدة علمكم وزبدة ما جعلكم تسلكون ذلك الطريق الجهادى ضد الباطل .....فبارك الله فى رجل علم الناس العلم وبقى عمله غير منقطع لما بعده من طلابه الذين علمهم لينشرو العلم فى الامصار والبلدان .....اللهم آمين ..
وانا انتظر اول محاور ليتفضل علينا ويعرف تخصصه الذى يبرع فيه لأسأله عنه ليعلمنا ويفيدنا ويمتعنا بالنظر والتعلم ....
نسأل الله القبول وان يجعل هذا العمل فى موازين حسنات كل من يشارك فيه ويدلو بدلوه...اللهم آمين
...والموضوع مقتصر على الاخوه المحاورين فقط وطلاب العلم ...اما اخوانى المسلمين من المبتدئين فليبقو مثلى متابعين ليستفيدو مما يطرح بإذن الله ...........منتظر الرد بارك الله فيكم

[بن حيان]

للتثبيت والأمر في ذلك يعود للإدار

[قلب معلق بالله]

موضوع رائع فعلا للعلم انا لست محاورة ولكن درست الفلسفة الاسلامية !
واعتقد انها غير ذلك
المهم انا دخلت للنفع وهو انى حاليا اخذ دورات فى النحو واخذت دورة فى الصرف

وهذة من اهم الأدوات التى تمكن اى محاور من الرد على الشبه اللغوية التى يطرحها
الملحد او اى كانت ملته ومنهجه
لذلك يمكننا ان نفرع من هذا الموضوع
دورات مختصة باللغة العربية ما رأيكم ويمكننى البدء فى تعليم الصرف
عندما أنتهى من الامتحانات ؟

[بحب دينى]

انا للأسف حزين لان الى الان لم يدخل محاور واحد لأبدأ معه !......والامر حينما اسير فيه إن شاء الله ...سيتبين اهميته وكمية الاستفاده التى قد ينتهى اليها هذا الموضوع إن شاء الله ......ولكن هذا الموضوع ليس لرد الشبهات انما هو للتعريف بطريقة رد الشبهه واليات ومنهجيات الردود وتعريفات لبعض المصطلحات الثقيله فى الفيزياء او الكيمياء او العلوم النظريه والتطبيقيه او حتى فى الفكر الانسانى عموماً وبعض الاسئله عن حياة المحاور التى تبين كيف ينظم بين دخوله الى المنتدى واطلاعه العام وبما ينصح المبتدئين وما الى غير ذلك ...اما الرد على الشبهات التى تخص اللغه العربيه فإنى ارى ان يفتح لها موضوعاً اخر للذى يريد ان يتسع فى ذلك ويبدأ فى كل مشاركه بالرد على شبهه معينه اثيرت من قبل المخالفين ...ومازلت انتظر اى احد من الاخوه الافاضل المحاورين جزاهم الله عنا خير الجزاء ...اللهم آمين ...

[عيون السود@]

السلام عليكم

قاتلوا بسيوفكم ياأخوة لا بسيوف الاخرين !


كل أنسان ذو علم أو لديه علم و يمتلكه فهو يمتلك سيف من السيوف التي يقاتل بها ياأخوة والعلم لاينحصر عند البعض أو يتواجد فقط عند البعض بل يتواجد هذا العلم من عند الله تعالى وهو سبحانه وتعالى من يخبر به الانسان وكما قال الله تعالى :


الرَّحْمَنُ عَلَّمَ الْقُرْآنَ خَلَقَ الإِنسَانَ عَلَّمَهُ الْبَيَانَ

سورة الرحمن آية 1-4

فالعلم من عند الله وهو من يخبر به الانسان وليجعله يمتلك السيف الذي سوف يقاتل به وهذا مايؤكده سبحانه تعالى بقوله :


أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء

تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ

وَمَثَلُ كَلِمَةٍ خَبِيثَةٍ كَشَجَرَةٍ خَبِيثَةٍ اجْتُثَّتْ مِن فَوْقِ الأَرْضِ مَا لَهَا مِن قَرَارٍ

يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاء

سورة أبراهيم آية 24-27


وعلى ذلك أن أمتلاك العلم يأتي من عند الله تعالى وأي علم جاء بغير ذلك فهو ليس بعلم ياأخوة ولكن هو الظن والذي يحسبونه علم !


قال الله تعالى :


وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ

سورة يونس أية 36



هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين




.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الكريم "بحب ديني" ...
ويسعدني أن اكون أول المحاورين الذين يشاركون في موضوعك .. وبالتاكيد سيشارك بقية الاخوة حال تمكنهم من ذلك ..باذن الله
ان كنا نتحدث عن الالحاد تحديدا فهو ينقسم الى قسمين : 1- الحاد علمي 2- الحاد فلسفي
والاول يتعلق بالعلوم والفيزياء ..الخ
والثاني يتعلق بالفلسفة ونشاة الاديان ..الخ
وعن نفسي فيمكنني الحديث في الثاني لا الاول .. بحكم تخصصي في دراسة الادب الانجليزي والترجمة والتي كان من ضمن مواد هذا التخصص بعض المناهج الفلسفية وبعض الانثروبولوجيا
وان كان ثمة ما استطيع بعلمي القاصر ان اجيب عليه فسافعل وما لا اعرفه ساقول "لا أعرف"
والله الموفق سبحانه

[بحب دينى]

أحسن الله اليكم وبارك فيكم ونفع بكم ...اللهم آمين ...
اولاً اشكرك أخى على تكرمك بزيارة الموضوع والمشاركه فيه وكيف ادخلت السرور على قلبى بارك الله فيك ...وثانياً اخى الحبيب انا نفس تخصصك تقريباً فانى طالب فى كلية الاداب قسم اللغه الانجليزيه ...ووالله تعرضت لشبهات كثيره فى هذه الكليه وما كنت اعلم ذلك حينما دخلتها والحمد لله الذى من عليا بنعمائه ان علمنى فى بداية الدراسه وبدأت فى طريق العلم الشرعى فى الصف الاول فى تلك الكليه والان انا فى الصف الثالث وسأنتقل الى الرابع إن شاء الله ...المهم أخى الغالى انى ارى كثيراً من المصطلحات يستخدمها الكثير من المحاورون حينما يحاجون الملحدين المستخدمين للفلسفه فى محاربتهم لدين الفطره دين الاسلام ...فأحب منك أخى ان تبسط لنا فى قولك قدر المستطاع لافهم انا ويفهم غيرى من المبتدئين بإيجاز واختصار ..اعانكم الله على ذلك ..........
وأود ان اسأل اولاً عن معنى الفلسفه وما هى اساسيتها وركائزها وأصولها وما هى مميزاتها وعيوبها ؟ ...
ولدى اسأله كثيره اخى الحبيب وسأوجلها بحيث انى اجعل فى كل مشاركه سؤال بحيث يكون الجواب مبسط الى ابعد حد ممكن ...وارجو ان يعينك الله ويوفر لك الوقت واستفيد منك قدر المستطاع بارك الله فيك واحسن اليك.

[أبو عثمان]

لن أخذلك أخي الحبيب بحب ديني
سأتابع حوارك مع استاذنا الفاضل أبو علي ثم أَعقُبُه في الحوار فيما أعلم .

[بحب دينى]

لن أخذلك أخي الحبيب بحب ديني
سأتابع حوارك مع استاذنا الفاضل أبو علي ثم أَعقُبُه في الحوار فيما أعلم .
امتلأ قلبى اكثر واكثر بالسرور اخى الحبيب ويشرفنى تواجدك بارك الله فيك ...غفر الله لك واثابك على فعلك ...اللهم آمين

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


وأود ان اسأل اولاً عن معنى الفلسفه وما هى اساسيتها وركائزها وأصولها وما هى مميزاتها وعيوبها ...

قبل الاجابة لا بد ان نعرف ان في القران والسنة ما فيه الغنى عن دراسة الفلسفة وتضييع الوقت فيها .. فالاسلام قدم لنا كل ما نريد معرفته عن الكون والانسان وما يلزمه في حياته ..
لكن بعد انتشار حركة الترجمة في العصر العباسي وظهور الفلسفة اليونانية وانتشارها وظهور ما يسمى بعلم الكلام والجدل في اصل الانسان والكون ...الخ تصدى علماء المسلمين لهذا الامر وظهرت المؤلفات الكثيرة في ذا الباب
لكن الاصل ان الفلسفة يجب اجتنابها من حيث ان العلم بها لا ينفع كثيرا والجهل بها لا يضر ..
اما معناها فهي عند اليونان تعني البحث عن الحكمة ويتفرع عنها معان ونظريات:
1- البحث في الوجود او ما يسمونه الميتافيزقيا ... وهي التي تبحث عن اصل الكون ونشاته ...الخ
2- البحث في مصادر المعرفة عند الانسان او ما يسمى بنظرية المعرفة (الابستمولوجيا) وهل هي العقل فقط ام الحس ام هما معا ...
3- نظرية الاخلاق وهل هي ثابتة او متغيرة او مجردة ...الخ

والاسلام قد اغنانا عن مباحثهم هذه وبين كل شيء
ثم ان الفلاسفة قد أعلوا من شأن الفلسفة وجعلوها مناط العقل والصحيح انها تعتمد على الخيال اكثر من العقل والا لما كان هناك هذا الاختلاف بين المناهج الفلسفية كما يقول الدكتور محمد عبدالله دراز رحمه الله تعالى
والله اعلم سبحانه

[بحب دينى]

أحسن الله اليكم قد اجدتم ووفيتم بارك الله فيكم ....
من هنا اخى الفاضل اصبحت الفلسفة معلقه بالعقل الانسانى لا اكثر ولا اقل ومما يزيدها تشتتا وتشرزماً ان يسير فيها الانسان الفرد بعقله فيصير الامر مجرد هوى ! ..اليس كذلك ؟
طيب هذه الفلسفة بارك الله فيكم ، ما هو المنطق وهل يأخذ حكم الفلسفة ايضاً ، وما هى اصوله وما هى مميزاته وعيوبه ؟،وخصوصاً هناك بعض المصطلحات التى سمعتها عن المنطق واصوله واود الاستفسار عنها منكم بارك الله فيكم بعد هذا السؤال ....

[عبدالرحمن الحنبلي]

اتمنى ان يكون عنوان الموضوع لقاء مع محاور ونختار محاورا مثلا الشيخ ابو علي الفلسطيني ثم من لديه اسئله يسال الشيخ .....فيكون الاسبوع هذا خاص بالشيخ ابو علي ثم الاسبوع الذي يليه محاور اخر وهكذا .....اما جميع المحاورين يدخلون وجميع الاعضاء يسالون تبدو لي المساله غير مرتبه

[بحب دينى]

بارك الله فيك اخى بتريوت هذا ما افعله ورتبته فى نفسى حيث ان مع كل اخ من المحاورين لى لقاء معه إن شاء الله .........
وغرضى حقاً اخراج محاورين على قدر كبير وعلم غزير ليستفيدو من كل ما يطرح إن شاء الله فى هذا الموضوع.

[عبدالرحمن الحنبلي]

حسنا المايك (الميكروفون معك ) انت المقدم والضيف هو الشيخ ابو علي لكن لاتنسى اسئلة الجمهور (ابتسامه )

[بحب دينى]

حسنا المايك (الميكروفون معك ) انت المقدم والضيف هو الشيخ ابو علي لكن لاتنسى اسئلة الجمهور (ابتسامه )
إن شاء الله .... بس الجمهور لو خرجو عن نقطة البحث سنقطع الاتصال إن شاء الله ...............
:)):

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

المنطق يأخذ حكم الفلسفة ايضا .. وبعض العلماء حرموه وبعضهم اجازه لمن له القدرة على فهمه دون التاثر بالشبهات التي فيه او بالتخلص من شوائب الفلاسفة ..
قال شيخ الاسلام في مجموع الفتاوى رحمه الله تعالى: أَمَّا بَعْدُ: فَإِنِّي كُنْت دَائِمًا أَعْلَمُ أَنَّ الْمَنْطِقَ الْيُونَانِيَّ لَا يَحْتَاجُ إلَيْهِ الذَّكِيُّ وَلَا يَنْتَفِعُ بِهِ الْبَلِيدُ.
وبحث علم المنطق هو في التصورات والادراكات والمعقولات ... ويندرج تحت هذا قواعد كثيرة وتفريعات اكثر والله اعلم

[بحب دينى]

طيب هناك بعض المصطلحات نود ان نعلم الى اى فرع تنتمى وما هو تعريفها ..........
- كلمة أزلى ...
-كلمة حادث...
-كلمة واجب الوجود ...
- كلمة المعقول ...
كلمة المنقول ...
-كلمة حوادث ...
- كلمة حوادث لا أول لها .....
اعانكم الله ووفقكم ...........

[هشام بن الزبير]

أخي الكريم بحب ديني :
بارك الله في قلمك وفيما تبذله في المنتدى من جهد.
المنتدى قائم بحول الله ثم بجهود الإخوان جميعهم, لا تفرقنا الألقاب, بل يتعلم بعضنا من بعض.
أما بخصوص موضوعك فإني رهن إشارتك فيما تحب.
ويشرفني أن أتابع هذا الشريط الجميل.

[بحب دينى]

وفيكم بارك الله اخى هشام ......ويسعدنى تواجدك معنا أخى الغالى ......وحرصت ان يكون هذا الشريط مثل المدرسه التى يوجد بها من الطلاب ويوجد بها من المعلمين ..فالطلاب ينهلون ويتعلمون وهذا ما اريده ....اريد ان اتعلم انا ابتداءً قبل اى احد ...ثم بعد قليل إن شاء الله سنأخذ اتصالاً من احد الاخوه الاعضاء الاكارم ...ولكن نرجو منهم ان يكون اتصالهم فى صلب الموضوع وفى صلب تخصص الاخ الحبيب ابو على الفلسطينى بارك الله فيه ...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


طيب هناك بعض المصطلحات نود ان نعلم الى اى فرع تنتمى وما هو تعريفها ..........
- كلمة أزلى ...

أزلي معناها ما لا بداية له

-كلمة حادث...

معناها المخلوق

-كلمة واجب الوجود ...

اي الذي لا يحتاج الى من يخلقه .. وهو الله تبارك وتعالى ..


- كلمة المعقول ...

اي ما ندركه بعقولنا .. وما يقبله العقل

كلمة المنقول ...

يسمى ايضا النقل او السمع وهو نصوص الكتاب والسنة

-كلمة حوادث ...

جمع حادث وهو الشيء المخلوق المسبوق بالعدم
- كلمة حوادث لا أول لها .....

تسمى ايضا تسلسل الحوادث وهو ترتيب امور غير متناهية
اعانكم الله ووفقكم ...........

الجواب بالاحمر ..
وبعض هذه المصطلحات يستخدم لاغراض كلامية فلسفية كثيرة والله اعلم سبحانه

[سيدة القصر]

انا جديدة علي المنتدي ولكن لي خمسة سنين في التحاور مع الملاحدة وفتح باب النقاش معهم او الرد عليهم وامتلك مكتبة جيدة جدا من الكتب التي تفيدني في المعرفة ولكني هنا عضوة فلا اعلم ان كان وجودي قد ينفع احدهم ولكن انني افعل مااستطيعه كما ان تواجدي بالمنتدي اصبح يومي
اذن انا ارحب بفكرتك الرائعة وسأمد يد العون بما استطيعه.

موضوع قيم يستحق التثبيت من الادارة

[بحب دينى]

طيب انا كنت اود ان يتداخل احد الاعضاء ويكتب سؤال بسيط فيما نحن بصدده ..ولكن سأؤجله بعد هذا السؤال لى ...وارجو ان يراسلنى به فى الخاص لكى اعلم مناسبته للسياق بارك الله فيكم .............

الاخ الحبيب أبو على الفلسطينى ...احسن الله اليكم ....
ما هو تعريف الثقافه والحضاره والفن وما علاقتهما بالادب وهل لكل تلك المصطلحات علاقة بالالحاد ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


ما هو تعريف الثقافه والحضاره والفن وما علاقتهما بالادب وهل لكل تلك المصطلحات علاقه بالالحاد ؟

الثقافة لها علاقة بالاتجاه السلوكي للفرد .. فهي المحركة والضابطة له .. بمعنى سلوك الشخص جزء من ثقافته وتعليمه
الحضارة لها تعاريف مختلفة .. لكن الحضارة الاسلامية تعتمد على الاسلام كدين وما يقدمه من نظام اجتماعي واخلاقي واقتصادي ...الخ فحضارتنا منبعثة من تعاليم ديننا الحنيف لذا فقد قدمت للعالم نماذج حضارية غاية في الروعة ... ومع هذا فان البعض لا ينظر للحضارة من منظور ديني بل يعتبرها شيء مادي بمعنى ان اي اسلوب يمكن فعله في سبيل التقدم حتى لو كان على حساب حقوق الاخرين
اما الفن فانا لا اعرف له تعريف محدد ..
اما ارتباط هذه المفاهيم بالالحاد فانا لا ارى ان الالحاد له علاقة لا بالثقافة ولا بالحضارة ولا بالفن اصلا وانما يمكن دراسته كحالة نفسية يصاب بها والعياذ بالله اشخاص ضمن ظروف معينة ..
نعم قد يتخذ بعضهم الفن او الثقافة وسيلة لاشاعة اغراضه الالحادية وهذا معروف عبر التاريخ لكن سرعان ما تندثر هذه المنتجات المنتهية الصلاحية
والله اعلم

[بحب دينى]

انا سأنتظر بارك الله فيكم لمدة عشرة دقائق لتلقى السؤال من الخارج فإن لم يكن فسأطرح عدد من الاسأله اخرى عليك أخى ولو ضاق وقتك اخبرنى بارك الله فيك حتى اتوقف ونأجل الاسئله الى حين تفتح فى وقت اخر أخى الحبيب ...فأنا سأنتظر واذا لم يطرح احد السؤال على فى الخاص فسأطرح عدد من الاسئله اخرى بارك الله فيكم ونفع بكم .......

[عيون السود@]

:39:

[طالبة علم و تقوى]

بادرة جد جد طيبة الأخ الكريم بحب ديني أجدت والله بفكرتك هذه أحسن الله إليك ..و بارك الله في أساتذتنا المحاورين, نور الله قلوبكم باليقين و تقوى الله كما تسعون لتنويرنا ...ورزقكم الفردوس الأعلى رفقة الأنبياء و الشهداء والصدقين.

[قلب معلق بالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
لى سؤال من فضلك اخانا ابو على
من المعلوم ان الانبياء اعداء الفلاسفة فى ضوء هذة العبارة وضح لنا بارك الله فيك ؟

[أبو يحيى الموحد]

تسجيل متابعة للعظم !

[تائب جديد]

تسجيل متابعة... جزاك الله خيرا بحب دينى :)

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


من المعلوم ان الانبياء اعداء الفلاسفة فى ضوء هذة العبارة وضح لنا بارك الله فيك ؟

جزاكم الله خيرا
ليس الامر مسالة عداء بين النبوة والفلسفة .. الموضوع هو ان النبوة تقوم على الوحي بينما الفلسفة تقوم على الخيال .. فالعداء بين الطرفين ان جاز التعبير ان المعرفة التي تتولد عن الوحي اصدق بكثير من تلك التي تتولد عن الخيال والوهم والظن
ولان الفلسفة تعتمد على نتاج العقول فهي معرضة للخطأ دوما .. والدليل على ذلك كثرة المدارس والمناهج الفلسفية .. فلكل عقل فلسفي رأيا لا يكاد يتفق مع الاراء الفلسفية الاخرى
والله الموفق سبحانه

[بحب دينى]

نعود الى اسألتى بارك الله فيك أخى الحبيب ...
ذكرت فى اول كلامك اخى الفاضل ان الالحاد ينقسم الى علمى وفلسفى !....فما هو المفهوم والتصور الفلسفى للألحاد وما هو الذى يتشبث به الملحد فى الفلسفه ليصل به الى الالحاد؟ ......

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الالحاد الفلسفي يعتمد على المناهج الفلسفية المختلفة .. بمعنى اننا نجد ملحدين يختلفون في توجهاتهم الفلسفية تبعا لاختلاف مدارس الفلسفة فمثلا الفلسفة اليونانية لا تنكر وجود الخالق سبحانه لكن طريقتهم في التوصل للخالق او صفات هذا الخالق هي التي اختلفوا فيها .. فمثلا هم يرون ان الله لم ينشىء هذا العالم انشاءاً بل وجد المادة الكونية مبعثرة فقام بتنسيقها [ تعالى الله عما يقولون]
وبعضهم يرى ان صلة الخالق بالعالم هي الخلق فقط ثم انتهت صلته بهذا العالم
المهم ان المذاهب الحديثة للفلسفة لها دور في الالحاد .. فبعضهم مثلا يعتبر ظاهرة التدين بشكل عام من مظاهر الخرافة والاسطورة اعتمادا على ما وصل اليهم من تاريخ بعض الشعوب وعاداتهم ... مع العلم ان عبادة الاوثان هي مسالة شاذة بالنسبة للدين والكل يرفضها فتجدهم مثلا يحكمون على الدين بناء على العادات الشركية التي كانت لدى بعض الشعوب ..
والاسلام تحديدا بريء من كل ما يخالف تعاليمه
وثمة تفصيل اكثر ربما نذكره لاحقا باذن الله
على كل حال انصح بقراءة كتاب "بحوث ممهدة في تاريخ الاديان " للدكتور محمد عبد الله دراز رحمه الله تعالى فهو من اروع ما في كتب في هذا الشان .. ويمكن تحميله من هذا الرابط

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=105&book=9542

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الالحاد الفلسفي يعتمد على المناهج الفلسفية المختلفة .. بمعنى اننا نجد ملحدين يختلفون في توجهاتهم الفلسفية تبعا لاختلاف مدارس الفلسفة فمثلا الفلسفة اليونانية لا تنكر وجود الخالق سبحانه لكن طريقتهم في التوصل للخالق او صفات هذا الخالق هي التي اختلفوا فيها .. فمثلا هم يرون ان الله لم ينشىء هذا العالم انشاءاً بل وجد المادة الكونية مبعثرة فقام بتنسيقها [ تعالى الله عما يقولون]
وبعضهم يرى ان صلة الخالق بالعالم هي الخلق فقط ثم انتهت صلته بهذا العالم
المهم ان المذاهب الحديثة للفلسفة لها دور في الالحاد .. فبعضهم مثلا يعتبر ظاهرة التدين بشكل عام من مظاهر الخرافة والاسطورة اعتمادا على ما وصل اليهم من تاريخ بعض الشعوب وعاداتهم ... مع العلم ان عبادة الاوثان هي مسالة شاذة بالنسبة للدين والكل يرفضها فتجدهم مثلا يحكمون على الدين بناء على العادات الشركية التي كانت لدى بعض الشعوب ..
والاسلام تحديدا بريء من كل ما يخالف تعاليمه
وثمة تفصيل اكثر ربما نذكره لاحقا باذن الله
على كل حال انصح بقراءة كتاب "بحوث ممهدة في تاريخ الاديان " للدكتور محمد عبد الله دراز رحمه الله تعالى فهو من اروع ما كتب في هذا الشان .. ويمكن تحميله من هذا الرابط

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=105&book=9542

[بحب دينى]

جزاك الله خيراً أخى الفاضل واحسن الله اليكم وشكراً على هذا التفصيل المختصر ورابط الكتاب سأقرآه إن شاء الله .....
لكنك ذكرت اخى الحبيب فى اول كلامك ان الالحاد حاله نفسيه ....فهلا وضحت لنا ذلك ؟ وما هى تلك الدوافع النفسيه لدى الملحد للألحاد ....وهل لعلم النفس نصيب فى معالجة الملحد ؟

[عبدالحق]

السلام عليكم
أحب أن أعرف أول من قام من المسلمين بنقد فرضية التطور
لأني سألت في بعض المواضيع و لم يرد أحد علي
و عندي سؤال
ما الأدلة على وجود الروح و أنا مؤمن بالروح
لكن ما الأدلة الفلسفية على وجود الروح لكي أنهل من علمكم
و السلام عليكم

[بحب دينى]

اخى هذا السؤال سنأجله بعدما يجيب الاخ الحبيب على سؤالى ثم يجيبك ولكن من يريد ان يسأل بعدك فلينتظر بارك الله فيكم ليسأل بعدما افتح وقت السؤال حتى يتم تنظيم الموضوع تنظيم دقيق مفيد وليس عشوائياً ومن كان يريد ان يسأله سؤالاً سريعاً ويريد ان يضمه للأسأله منى فليرسله لى على الخاص بارك الله فيكم ...........

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


لكنك ذكرت اخى الحبيب فى اول كلامك ان الالحاد حاله نفسيه ....فهلا وضحت لنا ذلك ؟ وما هى تلك الدوافع النفسيه لدى الملحد للألحاد ....وهل لعلم النفس نصيب فى معالجة الملحد ؟

نعم الالحاد في بعض جوانبه له أسباب نفسية .. فمثلا الوسواس الذي يصاب بعض الناس قد يؤدي بهم الى الالحاد نسأل الله تعالى السلامة .. كذلك البعض قد تدفعهم مشاكلهم الاقتصادية او الاجتماعية الى الالحاد .. لكن بشكل عام فان هناك عوامل خارجية تتسبب في الالحاد غير العوامل النفسية انظر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?23328-%C3%D3%C8%C7%C8-%C7%E1%C5%E1%CD%C7%CF)

اما علم النفس فلا اعرف ان كان بمقدوره الاجابة عن بعض الشبهات التي قد تطرأ على الفرد او ان يحل المشاكل التي قد تسبب الالحاد والعياذ بالله

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم
أحب أن أعرف أول من قام من المسلمين بنقد فرضية التطور
لأني سألت في بعض المواضيع و لم يرد أحد علي
و عندي سؤال
ما الأدلة على وجود الروح و أنا مؤمن بالروح
لكن ما الأدلة الفلسفية على وجود الروح لكي أنهل من علمكم
و السلام عليكم

بخصوص اول من نقد نظرية التطور من المسلمين فلا اعلم
اما بخصوص الروح فلعل في هذا الرابط ما يفيد (اضغط هنا (http://islamqa.info/ar/ref/4395/الروح))

[عبدالحق]

بارك الله فيك

[بحب دينى]

احسن الله اليكم اخى الفاضل ...ما الكتب التى الفها علماؤنا وشيوخنا ليردو بها على الالحاد والتى تنصحون بها للمبتدئين فى الرد عليهم ؟ وما هى نصائحك لمن يردون على الملحدين اتباع الفلاسفه ؟
- وما هى السمات التى تراها فى الملحد الفلسفى الذى يطلب الحق ؟
-وما هى السمات التى تراها فى الملحد الفلسفى الذى يراوغ ؟
- وما هى اليات الحوار ومنهجيته فى الحوار مع الملحد الفلسفى ؟
-وما هى نصائحك للاخوه ها هنا المبتدئين فى الرد على الملحدين ؟
وبذلك تتم حلقتى معك أخى الحبيب :41:
وجزاك الله عنا خير الجزاء ..........اللهم آمين ......

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

بخصوص اهم الكتب التي ردت على الالحاد فهذا رابط يحتوي مجموعة ممتازة منها وكثير منها متوفر على الشبكة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35770-%C7%E1%E3%C7%CF%C9-%C7%E1%E4%DE%CF%ED%C9-%E1%E1%DD%DF%D1%C9-%C7%E1%C5%E1%CD%C7%CF%ED%C9-%CA%DE%D1%ED%D1-%DA%E4-34-%DF%CA%C7%C8-%DD%ED-%E3%E4%C7%DE%D4%CA%E5%C7


- وما هى السمات التى تراها فى الملحد الفلسفى الذى يطلب الحق ؟

ليس فقط الملحد الفلسفي بل كل من يطلب الحق باخلاص لا بد ان يهتدي اليه .. والمنصف هو من يقبل بالنتائج العقلية التي تقررها الحجج حينما تخالف منهجه .. اذا اقر الشخص بصدق فساد مذهبه الالحادي حينها فهو قاب قوسين او ادنى من الهداية


-وما هى السمات التى تراها فى الملحد الفلسفى الذى يراوغ ؟

السمات في المراوغين كثيرة ..
1- هناك شبكات للالحاد تعمل بمنهجية واضحة لاضلال الناس .. ولا ابالغ ان قلت ان مديري هذه الشبكات يعملون لصالح اجندات مخابرتية لتشكيك الناس في دينهم
2- المراوغ هو الذي حينما تحرجه في الرد وتقيم عليه الحجة يهرب من امامك الى مواضيع اخرى ويلجا للتشتيت او للسب من اجل ان يطرد
3- بعضهم يجيئك بعقلية مسبقة فيرفض اي مقدمة عقلية او نتائج بديهية او مسلمات ويظل يدور حول نفس النقطة


- وما هى اليات الحوار ومنهجيته فى الحوار مع الملحد الفلسفى ؟
-وما هى نصائحك للاخوه ها هنا المبتدئين فى الرد على الملحدين ؟

لان المناهج الفلسفية كثيرة ..فمن الضروري تحديد منهج فلسفي واحد للحديث عنه وتخصيص الحوار حول موضوع معين ..
اما بالنسبة للنصائح فلعي اكثر من يحتاجها ,, لكن لا بد لمن يريد المحاورة في اي موضوع بالمناسبة ان يكون على المام كافٍ بموضوع الحوار فلا بد اذا من التعرف على آراء الفلاسفة ومناهجهم ومدارسهم قبل الخوض في حوارات عن الفلسفة

والله الموفق سبحانه

[بحب دينى]

جزا الله الاخ ابو على خير الجزاء ...جزاك الله خيراً اخى الحبيب على ما قدمت .....وبارك الله فيك وفى ما كتبت ...اللهم آمين ....

[ابو ذر الغفارى]

جزى الله خيرا الأخ بحب دينى على هذا الحوار الماتع ومن أكبر محاسنه أننا تعرفنا على الأستاذ أبو على وتعرفنا على علمه وادبه فهو قليل المشاركة فى المنتدى

[بحب دينى]

واياكم اخى الحبيب ابو ذر ...نفع الله بك وزادك الله ادباً وتواضعاً...اللهم آمين ...

[بحب دينى]

والان حان دور الاخ الحبيب (ابو عثمان) ...بارك الله فيك أخى الحبيب ....أود سؤالك اولاً عن معنى نقاش وحوار الملحد ؟ ومن هو الذى يكون لديه الاهليه لمناقشته ؟ ...وما هى المنهجيه فى حوار الملحد ؟ ..وما هو اول مستوى -اقصد فى الاليات - التى يناقش فيها الملحد دون غيرها ؟

[أبو عثمان]

بداية أشكر دعوتك لي وما كان لي أن أقدّم على القوم , ولكن نزولاً عند رغبتك
--
بداية يجب أن أوضّح أن هناك "نقاش" وهناك "مشاركة"
فالنقاش أو المناظرة الثنائية بين المؤمن والمخالف بعموم تتطلب من المؤمن أن يكون مؤصلاً شرعيّاً أولاً , ثم يكون ملِمّاً إلماماً كاملاً بمعتقد المخالف ثانياً, وأن يكون حَذِقاً بالجدل وأساليبه ثالثاً .
ولو تأمّل المرؤ لوجد أن الأول يكاد أن يكون مفقوداً تماماً ! والثاني ضعيف ! والثالث أشبه بالمعدوم !!!
أما المشاركة العادية في موضوع المخالف , ويخرج بقولنا مشاركة =الإلتزام بنقاش المخالف على طول الطريق , فهذا يكفي فيه العلم بهذه المسألة ومعرفة الرد العلمي السليم
والمشكلة أخي الكريم , أن كثيراً من الأعضاء الأفاضل يكون ممن ضيّع كل الشروط أو بعضها فيقحم نفسه غيرةً على الدين في ميدان ليس له بأهل ويضر الإسلام بدل أن ينفعه فيُؤتى الإسلام من قبله .
وأما قولك :

...وما هى المنهجيه فى حوار الملحد ؟ ..وما هو اول مستوى -اقصد فى الاليات - التى يناقش فيها الملحد دون غيرها ؟
أرجئه للغد , أسأل الله أن يسددنا ويصبركم علينا :)

[بحب دينى]

بارك الله فيك يا اخى الحبيب على ما قدمت واحسن الله اليك واكرمك .....وانا سعيد بالحوار معك اخى الحبيب ....جزاك الله خيراً ..فى انتظارك


:hearts:

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده
أول ما يجب إتباعه في حوار الملحد على وجه الخصوص = صبُّ الجدل كله في النقطة الخلافية الكبرى معه .. وهي "وجود الله"
ودعني أنوح على ما يجري من غلط وعبث في نقاش الملحد , فكثير من الجدالات تكون في النبي (ص) أو في بعض التشريعات الإسلامية وكل هذا ((خارج نقطة البحث))
فكلامنا عن النبوات أو عن التشريعات أو الأخلاقيات ... لن تؤثر في إلحاده بالشكل المطلوب سلباً أو إيجاباً !
إذن نعلم بأن الجدل والعبث حول أي نقطة غير نقطة وجود الله سبحانه وتعالى =لا جدوى منها وهي إضاعة للوقت والجهد !
الأمر الثاني : هو أن النقاش في الصفات هو فرعٌ من النقاش في الذات !
فلا معنى لنقاش الملحد حول صفات الرحمة مثلاً ! أو الكلام ! أو أو الخ , وإذا قدّر وحصل فسوف نستنتج أحد ما يلي :
إما أن الملحد قد آمن بمن يناقش صفاته , فهذا إنتقال من الإيمان بالخالق العليم القدير , الى الإيمان بالله الإسلامي -إن صح التعبير-
وإما أن الملحد لم يؤمن بالخالق بعد , فيكون هذا عبث وقلة عقل ! إذ كيف تناقش صفاتَ كيانٍ معدومٍ بالنسبة لك ؟
وكل هذه الأغاليط التي ذكرتها-أغاليط الملحد- من الكلام في الصفات أو الكلام في التشريعات .. لابد أن يستثمرها المؤمن في بيان سفه وجهل الملحد !
وإن من الأمور المهمة التي يجب أن يتنبه لها المؤمن : التركيز على نقطة واحدة قدر المستطاع ! فكثرة المَحاور والنقاط مما تشتت الذهن وتمَلمِلُ النفس , وأحياناً يزهد المؤمن من المشاركة لطول الفقرات والأفكار
والعجيب -ولا عجب في الإلحاد- أن الملحد يتعمّد تمطيط الكلام و قذف الشبه , بشكل كمي رهيب ! لكي يشكّل به ترساً يقيه من مناقشة أفكاره بشكل مُفرَز وعلمي
لهذا : يجب على المؤمن قبل أن يخوض في أي موضوع مع الملحد أن ينظر : هل هذا يصب في أصل الخلاف الذي بيننا "وجود الخالق" أم لا ؟
إن كان لا : فأعرض عن مناقشته وعرّي وعطّل ما يتقي به من رشق الإتهامات والهكّم بالمقدسات أو حتى نقاش الفرعيات =بفضحه في موضوعه وبيّن له غلطه وقطعه للتسلسل المنطقي واجب الإتباع في نقاش الأفكار والمعتقدات بأن يكون في النقطة الخلافية الكبرى بينهم
وإن كان نعم : فنبدأ بفرز النقاط وترتيب الأولويّات فمن ثمّ مناقشته واحدة تلوَ الأخرى بطريقة منهجية مرتبة

وإني أعد المؤمن انه لو إتبع هذا المنهج بشكل كامل أنه لن يبقى ملحد يتغنى بإلحاده بين أظهرنا .
وعندي بعض الإضافات , سأضيفها بشكل هوامش وإستطرادت في أجوبتي لأسئلتك القادمة .
أرجو أن أكون قد أوفيت السؤال حقه .

[بحب دينى]

أحسن الله اليك أخى الحبيب ...وبارك فيك ......
نعود الى باقى الاسئله وأقول ....ما هى المنهجيه فى الحوار ؟ بمعنى ما هو الترتيب الدقيق اذا آتى ملحد وطلب النقاش ..فما هو التصور المنهجى للنقاش 1-2-3 ....الخ ,,,,,وكيفية الربط بين كل مرحله بمنهجيه .....بحيث اذا اقتنع الملحد بوجود خالق مثلاً فما هى المرحله التى تليها وكيفية الربط بين كل مرحله ...والتى تليها الى ان نقنعه بالاسلام ؟ ...وهل هناك صفات فى كل مرحله ترتبط بالتى ستليها ؟

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده

ما هو الترتيب الدقيق اذا آتى ملحد وطلب النقاش
1.وجود الخالق -سبحانه وتعالى-
2.جواز إرسال الرسل .
3.حاجة البشرية لأنبياء ووحي .
4.صحة نبوة النبي (ص) "الاسلام"
والتسلسل بينها واضح .
فإذا أوقن الملحد بوجود خالق قدير عليم , فننتقل لصفاته سبحانه , فمثلاً هل تجوز على هذه الذات الخالقة القادرة العليمة أن تكون عبثيّة في أفعالها ؟ وهكذا
ثم إذا علمنا إمكان الجواز , هل تستقيم حياة البشر بلا وحي من السماء ؟
وإذا علمنا حاجتها , فبالتالي نفرز الديانات الموجودة إستقراءا ونرى ما يوافق الفطرة والعقل منها وما خالف , أو طريقة أخرى وهي مباشرة وضع دلائل نبوة النبي (ص)

ما سبق هي الطريقة الأنجع في محاورة الملحد , وأنا أعلم أن كثيراً من الأعضاء الأفاضل من أهمل الترتيب هذا إهمالاً تاماً
وأنا أريد أن أنبّه على نقطة قد غفل عنها بعض الأساتذة وهي نقطة (3) فإضافة هذه النقطة تريح كثيراً في النقاش فهي توصل للحق بشكل أسرع من القفز الى صحة نبوة الحبيب (ص)
فوضع هذه النقطة في خطة الحوار ونقاشها يجعل المخالف مُلزماً بقول وجوب إرسال الرسل ! فتأمل أهميتها !!
وبعد هذه النقطة اجلب للمخالف طفلاً من أحد حلقات القرآن ليكمل عنك النقاش
أعتذر عن الإيجاز في الجواب فالإطناب قد يُملّ الأحباب .

[أبو عثمان]

لدي إضافة مهمة جداً أثبت فيها أنه لا يوجد ملحد أصلاً
وبعد هذا الإثبات وتفعيل هذا الإثبات من قِبِل الأعضاء الكرام =لن يأتي أحد من المخالفين يقول بأنه ملحد !!!
لليت قومي يعلمون , وستكون غداً إن شاء الله , والى ذلك الحين فأسأل ما بدا لك , لأن ما سأكتبه هو عبارة عن موضوع مستقل وسأنسخه الى موضوع الخواطر .

[قلب معلق بالله]

ما هى الكتب التى تنصحنا بها لكيفية ادارة حوار
مثمر ان شاء الله اخانا ابا عثمان ؟

[بحب دينى]

احسن الله اليك وبارك فيك أخى الحبيب ....
طيب كنت اود ان اسأل هل الملاحده ينقسمون الى مذاهب شتى !؟ وما السبيل فى التعامل والجدال مع هولاء ؟ وهل نفس التسلسل يسرى معهم !؟

[مجرّد إنسان]

جواز إرسال الرسل

الأوفق للصواب أن يُقال: الحاجة إلى إرسال الرسل...فلا يُقال (وجوب) ولا يُقال (جواز)...والكلام في المسألة طويل

[أبو عثمان]

القول بالوجوب يعتريه لبس , لا أنكر ذلك , ولكن التفصيل الذي ذكرتُه أصوب , ففيه القول بالجواز و الحاجة بنقطتين منفصلتين تذلّل الحوار وتنظّمه
فالإقتصار على الحاجة دون الكلام في الجواز أراه قصوراً , وإن كان يدخل فيه ضمناً من بعض جوانبه , لكن كما أخبرتُ في بداية الحوار , أني أنوي التذليل والتبسيط للوصول للحقيقة بالشكل الأصح والأسهل
وهذه وجهة نظري ولك أن تخالف .

[أبو عثمان]

نكمل الليلة إن شاء الله

[ابو ذر الغفارى]

ما معنى ان القول بالوجوب يعتريه لبس يا أستاذنا الحبيب

[مستفيد..]

موضوع قيم..وكأني به دورة علمية..
من المتابعين إن شاء الله..

[بحب دينى]

ويشرفنى ان تتواجد فى تلك الدوره العلميه كمحاور وكمشاهد اخى الفاضل متوكل :ANSmile:

[أبو عثمان]

طيب كنت اود ان اسأل هل الملاحده ينقسمون الى مذاهب شتى !؟
أريد أن أنوّه على امر مهم قبل الجواب على السؤال , وهو اني لا أتكلم بشكل أكاديمي شمولي فأفصّل في كل ما فيه تفصيل , إنما أركّز على الشريحة العامة التي نواجهها في الشبكة ,فهذا السؤال مثلاً خصّصت له أبواب وفصول في بعض الرسائل من حيث أنواعهم وطرائقهم وتاريخهم.. نرجع للسؤال

طيب كنت اود ان اسأل هل الملاحده ينقسمون الى مذاهب شتى !؟
من حيث الأصل لا, فكلهم يتفقون على عدم وجود الله , وأسبابهم لا تخرج عن ثلاث :
1.نفسية "وهو الأعم الأغلب" .
2.شهواني "وهو كثير"
3.إضطرابات علمية "شُبَه"
وقد يقول البعض بأنهم يستعينون بنظريات فلسفية وطبيعية على عدم وجوده
فنقول أن الدافع الأول كان نفسياً أو شهوانيا, ثم جُلبِب بجلباب العلم , لانه من المعيب أن يظهر الملحد بمظهر المريض النفسي !!
أما السبب النفسي كالمرأة البريطانية التي ألحدت بسبب موت طفلها البالغ من العمر (9) ! أو بعضهم لأجل الشرور التي يراها من فيضانات , وهذا النوع قليل -الشرور- ففي الغالب تستخدم هذه الشبه كدلائل إعتضاد من قبل الملاحدة الذين ألحدوا لأسباب أخرى , لزيادة تصليب أرضيتهم الإلحادية
و الذي ألحد بسبب شهواني : يريد أن ينفلت ويرى بأن الشريعة السمحاء أتت بموانع لكل مامن طريقه سيأتي بالمفاسد على مستوى الفرد أو المجتمع , فألحد لأجل هذا السبب
وبعضهم مراهق وأرد التميّز-وهذا يدخل ضِمناً في السبب الشهواني- , فلم يجد طريقاً إلا الإلحاد ليبيّن مدة تعمقه الفلسفي حيث أنه يبحث في الحقيقة الكبرى -الله جل جلاله-
وهناك تفصيل في قضية الإلحاد واللأدرية لعلي ارجئه لوقت آخر "وهو مهم"

وما السبيل فى التعامل والجدال مع هولاء ؟ وهل نفس التسلسل يسرى معهم !؟
على وجهين :
الأول : المعاند . فالمعاند يجب أن يُستخدم معه التسلسل المذكور , وهو من باب دفع الصائل :). وكذلك إعلاء الإسلام على غيره من الفلسفات .
الأخير: عكس الاول . وهذا الشخص نذهب معه الى مكمن أو السبب الرئيس في إلحاده ثم نبدأ نعالج ونداوي , فمثلا : شخصٌ ألحد بسبب الشرور نبيّن له أوجه الحكمة من ذلك أو نبيّن له الغالب من الخيرات , أو نبيّن له فساد تفكيره ونتيجته أصلاً فنبيّن له أن وجود الشر لا يعني عدم وجود الله وهكذا "وهذا الوجه مُستفاد من كلام أخي واستاذي متوكّل"
--
الكلام له شجون وسواحب :) , ولكن أعتذر أشد الإعتذار على التقصير فأنا في سفر
بالمناسبة أكتب وأنا أأكل ههه

[بحب دينى]

طيب أخى بارك الله فيك ...هل نستخدم نفس المنهج العلمى اذا آتانا لا أدرياً وأراد فقط الجواب على شبهه معينه !؟ فهل نستخدم نفس الآليات التى نستخدمها مع الملحد أم نجيب على الشبهه مباشرةً !؟ ..ام ان ذلك نسبى يرجع الى حالة ذلك الـلاادرى !؟

[أبو عثمان]

بالنسبة لأسئلة الأعضاء لا أعلم هل أجيب عنها الآن أو لا ؟
--

.هل نستخدم نفس المنهج العلمى اذا آتانا لا أدرياً وأراد فقط الجواب على شبهه معينه !؟ فهل نستخدم نفس الآليات التى نستخدمها مع الملحد أم نجيب على الشبهه مباشرةً !؟ ..ام ان ذلك نسبى يرجع الى حالة ذلك الـلاادرى !؟
بدايةً : اللأدرية التي نتحدّث عنها هنا هي لاأدريّة إلهية , التي تتعلق بوجود الله سبحانه , لا نعني اللاأدرية المطلقة , وهم -أي اللاأدرية الإلهية- هم من نواجه على الشبكة
وأنا ارى نفس المنهج نستخدمه معهم , فهم نسيج واحد من حيث المعاملة .
وأضيف بأن اللاأدري إذا جاء يسأل عن شبهة معينة , ننظر فيها هل تصب في أصل الخلاف ؟ والغالب طبعا لا !! لأن أغلب من يلج إلينا من المعاندين الا من رحم الله
فإن كان لا =ننبهه بوجوب إلتزام المنهجية الصحيحة في نقاش الأفكار والمعتقدات , فإذا تبيّن أن سبب إلحاده أو لا أدريّته هي تلك الشبهة نجيب عليها مفردة .

[بحب دينى]

بارك الله فيك أخى على جوابك ...اما اسئلة الاعضاء فتفضل بارك الله فيك وأجبها ....لننتقل الى محور أخر فى مشروعنا ..بارك الله فيك ..
واى عضو لديه سؤال فليرسله لى لأضعه ها هنا للأخ الحبيب ابو عثمان ...

[أبو عثمان]

ما هى الكتب التى تنصحنا بها لكيفية ادارة حوار
مثمر ان شاء الله اخانا ابا عثمان ؟
كتاب الأمين "آداب البحث والمناظرة" يحوي في مقدمته مقدمة منطقية -وهي الجزء الأول- والثاني يتكلّم في آداب الجدل وطرائقة , وبيّن في مقدمة الكتاب ضرورة المنطق لعلم الجدل

[أبو عثمان]

ما معنى ان القول بالوجوب يعتريه لبس يا أستاذنا الحبيب
لأنه قد يقال "لا موجب على الله" ويحمّل كلامنا ما لا يحتمل , فالقول بالضرورة والحاجة أوفى من قولنا وجوب

[أبو عثمان]

أنوّه على أهمية الممارسة , فعلم النظر والجدل مثل الأصول والنحو وغيرها من علوم الآلة , التي لا تُحذَق ولا يُتمكّن منها إلا بالممارسة
فإني أعرف زميلاً لي يحفظ ألفيّة ابن مالك عن ظهر قلب , وإني لأفقه في النحو أكثر منه ! وأنا في الحقيقة أجهلُ من النّوقِ في النحو !!
والبعض قد يقول : لا يسمح لي أو لا يتوفّر , فأقول إقرأ مقالات القوم ورد عليهم بنفسك دُربةً من غير تفعيلها على أرض الواقع , فتتكوّن المَلَكَة
بالإضافة الى سبر وإستقراء المناظرات المهمة في المنتدى , مثل قسم الثنائيّات الجديد , ومناظرات أبو مريم مثلاً ! وكل هذه تساعد في ذلك .

[بحب دينى]

أحسن الله اليك أخى الغالى ...لدى سؤال ... ما معنى كلمة لا ادرى ولا دينى ؟ هل نفس التسلسل يستخدم مع الـلادينى ونبدأ من البدايه !؟ ام نرى اولاً مثلاًَ ما يحتاجه هذا الـلادينى وننظر فى اعتقاده لنرى هل الخطوه الاول تجاوزناها ام لا !؟ وما معنى كلمة ربوبى ؟ ..أو كلمة ألوهى !؟

[ريوم]

كنت أتمنى أن أكون محاورة ، خاصة اني أحب النقاش وهوايتي هي التفرج على مختلف النقاشات ، لكن لا أستطيع فأنا في الثانوية !

[أبو عثمان]

أعتذر عن التأخير سفر عارض -كالعادة- !

ما معنى كلمة لا ادرى ولا دينى ؟
اللاأدرية الأصيلة هي التشكيك في كل شي والتوقّف من إتخاذ أي موقف قطعي من أي حقيقة , لكن من نواجه هنا -كما بيّنت سابقاً- أنها لاأدرية إلهية , بهذا القيد لاأكثر , وهم متوقّفون في وجود الله لا إثبات ولا نفي .
واللادينية مؤمنون بوجود خالق -لا إله- لكن ينكرون النبوات وما دونها .

هل نفس التسلسل يستخدم مع الـلادينى ونبدأ من البدايه !؟ ام نرى اولاً مثلاًَ ما يحتاجه هذا الـلادينى وننظر فى اعتقاده لنرى هل الخطوه الاول تجاوزناها ام لا !؟
نعم ولكن نحذف أول محور "وجود الخالق" لأنها نقطة إتفاق بيننا وبينهم .

وما معنى كلمة ربوبى ؟ ..أو كلمة ألوهى !؟
اللادينية في بعض إطلاقاتها تشمل كلًّ من الإلحاد واللأدرية في كونهم مجمعون على إنكار النبوات والأديان , فلهذا إضطروا أن يفرقوا بينهم بإصطلاح ربوبي أو ألوهي
فيكون اللاديني الربوبي أو الألووهي ممن يؤمن بالله ولكن ينكر النبوات والمعاد .

[بحب دينى]

ما موقفنا أخى الحبيب من كل تلك الطوائف من ناحية التشكيك ؟ هناك من يأتيك ليلقى احتمالات تشكيكيه ...فلو قلت له الف دليل !...فإنه يستعمل الشك فى كل شىء حتى يتملص من تلك الادله !....باختصار اخى الحبيب ( السفسطائين) اصحاب منهج الشك !....وكيفية مواجتهم بأدله يقينه ملزمه ؟ وهل كثرة الادله تؤدى دور قوى فى الاقناع ؟

[أبو عثمان]

ما موقفنا أخى الحبيب من كل تلك الطوائف من ناحية التشكيك ؟ هناك من يأتيك ليلقى احتمالات تشكيكيه ...فلو قلت له الف دليل !...فإنه يستعمل الشك فى كل شىء حتى يتملص من تلك الادله !....باختصار اخى الحبيب ( السفسطائين) اصحاب منهج الشك !....وكيفية مواجتهم بأدله يقينه ملزمه ؟
إتخاذ أي موقف من أي معلومة لابد أن يكون بمنهج , لا التشكيك لأجل التشكيك ! فيكون ضرباً من التشغيب
فمنهج الشك لابد أن يكون لتكافئ الأدلة أو ضعفها أو أو الخ , ولو سألت معضمهم عن منهجهم العلمي في تلقي المعارف لفتح فاه وعلى محيّاه علامة " ! "
فلا يعرف من العلم إلا= التشكيك في وجود الخالق , ومنهجه العلمي= التشكيك في وجوده , وآلته المعرفية =التشكيك في وجوده :)
لهذا يعاني من عَلِمَ الجدل وفنونه والمنهج وطرائقه في نقاش هؤلاء .
ويجب أن نعلم أن للأدلة مراتب فهناك القطع وهناك الظن , و"الإحتمال" الذي يؤدي الى الشك في الحقيقة المنشودة نوعان -من هذه الحيثية- هناك إحتمال وارد في الدليل ,وهناك إحتمال وارد في نفس الحقيقة أو المعلومة
فأما الأول فلا تثريب على سالك هذا المنهج فلابد من المساءلة في الأدلة وتمحيصها بإيراد شتى الإحتمالات عليها لحرقها وإخراج معدنها , وهذا ما قرّره اهل الأصول من علماء الملة , ونصّوا على قاعدة مشهورة تقول : إذا ورد الإحتمال -بالتحقيق- بطل الإستدلال !
وأما الثاني فهذا سُخف وخبل ! فإذا ورد دليل على حقيقةٍ ما فننظر في الدليل هل يحتمل إحتمالات تؤول به الى عكس المراد أم لا ؟ هل يقوم به علم أم لا ؟
أما أن تقوم بدفع الأدلة بلا منهج ولا تحقيق وإيراد الشك هكذا عرياناً , فهذا عين السفه والهبل !! , فكيف تدفع دليلاً سواءا كان قطعيّا أو ظنيّا بشكٍّ مجرّد !! , ولا خلاف أن العلم وجودي -وإن ضعف- والشك عدم -وإن قوي- ولا يدفع العدمُ الوجودَ مطلقاً !-إذا كان مجرّداً وواقعٌ في نفس الحقيقة كما بيّنتُ- .
ولا يقول بذلك أحد من صُناع المعارف بل ولم يستخدموا هذا المنهج -دفع العلم بالشك بلا دليل-.

وهل كثرة الادله تؤدى دور قوى فى الاقناع ؟
هذا أمر مختلف فيه , وقد تكلّم في هذا شيخي العلامة أبو عبدالرحمن ابن عقيل الظاهري وقال بأن لكثرة الأدلة دوراً عكسياً والأفضل الإقتصار على دليل واحدٍ مُحْكَم تدور رحى الجدل حوله وحول تثبيته
وهناك من قال بقولك وعمل به بأن كثرة الأدلة أنجع وأفضل أستشهدوا بفعل عبقريّ الإسلام ابن تيمية في كتبه المختلفة حيث أنه أحيانا يورد على مسألة 12 دليلاً وأحيانا أكثر.... والخلاف والكلام في هذا يطول
وجماع الأمر بأن الطريقة واجبة الإتباع على حسب المقام ! فهي نسبية , ولكل مناظر أن يجتهد , فإن رأيت كثرة الأدلة قد تعطي فرصة للمراوغة فاقتصر على واحد , وإن رأيت طالب حقٍّ فكثّر لجرّه الى النور . وهكذا كلّ يجتهد , ومن حابر وماحك القوم سيمتلك ملكة في التمييز وسيحسن التدبير

[بحب دينى]

بارك الله فيك على جوابك أخى الحبيب ...ونختم بالسؤال الاخير لأنهى اللقاء الماتع معك بارك الله فيك ....وكم سعدت بصحبتك وبمناقشتك أخى الغالى نفع الله بك وبعلمك ...اللهم آمين ...................

والسؤال هو هل للفطره دور فى نقاش الملحد ؟ وهل للعقل دور فى نقاش الملحد ؟ علماً بأن هناك من يحتج بعقله فى النقاش ويقول عقلى لايقبل هذا ثم يزداد قائلاً انا عقلى مخلوق هكذا ومقتنع بهذا مثلاً ....وهل هناك فطرتان ام فطره واحده من اول البشريه الى الان ؟وهل تستخدم نفس الآليات العلميه فى النقاش التى قلتها انفاً اخى الحبيب ؟ 1=2=3 .. مع الفريق الثانى الذى يقول عقلى مخلوق على ما اقتنعت به ؟ وكيف ترى المعاند فى الحوار وما هى الوسائل التى نعرف بها عناده ؟

سامحنى اثقلت عليك بكثرة الاسئله فى الختام الا أننى اريد ان اختم بخير ختام معك أخى الحبيب ....

[واسطة العقد]

1- ما توجهيك لمن يسعى لان تكون ثقافته عالية في شتى المجالات؟
2- و هل يُنصح ان يتعمق بعلم الكلام و الفلسفة و ما شابه من ما لا فائدة عملية ترجى منه - باستنثاء الجدل طبعًا -؟
3- و هل يُبدأ ببعض المجالات و العلوم قبل بعض؟

[أبو عثمان]

والسؤال هو هل للفطره دور فى نقاش الملحد ؟
لها دور كبير جداً , معلومٌ أنهم ينكرونها بأفواههم ولكنهم يعملون بها على طول الطريق , مثلاً : الكل يعلم أنه لا وزن للأخلاق في التفسير المادي , وتجدهم يتغنَّون بالأخلاق ليل نهار , ويتكلمون في الإرهاب , وفي الحقيقة أن القتل وسوء الاخلاق وغيرها من الأعمال المنافية للأدب والبر لا يستطيع أحد أن ينكرها إنكاراً مجرداً عن الفطرة ويستنكرها-أي تلك الأفعال-إلا بواسطة الفطرة !
وهذا إقرارٌ ضمني بوجود البرّ الرحيم -جلّ في علاه- فلابد من إستخدام هذا عليهم وضدهم .
الخلاصة : كثير من كلامهم يكون بدافع الفطرة ومستخرجٌ منها , مع إنكارهم لها , وهذا تناقض صارخ , ومعلومٌ أن التناقض لا يصدر الا من جاهل أو عالم خبيث !.

وهل للعقل دور فى نقاش الملحد ؟ علماً بأن هناك من يحتج بعقله فى النقاش ويقول عقلى لايقبل هذا ثم يزداد قائلاً انا عقلى مخلوق هكذا ومقتنع بهذا مثلاً
إذهب لقائل هذا القول التافه وجُرَّ خِنجراً في بطن أُمّه وقل له عقلي يستحسن ذلك ولا يستنكره , وإذا أُدخلت المحكمة فقل ذلك للقاضي , وليس له الحق في أن يحاكمك طبعاً
لأن عقلك هو مخلوق ومصنوعٌ على هذا النحو !!!.
بعض الإشكالات لا يرد عليه من غلوّها في الحمق , أَوَلى يعلم أنه بهذه الطريقة سيدمّر ما يسمى "البحث العلمي" ويسقط ما يسمى "معارف" و"علوم" ... تأملها !

وهل هناك فطرتان ام فطره واحده من اول البشريه الى الان ؟
بل هي واحدة , ولا أعلم أحداً قال بغير ذلك , وهذا أمرٌ أحسبه بديهي , فالعلم بالخالق هو هو لم يتغير منذ فجر التاريخ , والكذب كذب مذمومٌ منذ فجر التاريخ .. مثلاً .

وهل تستخدم نفس الآليات العلميه فى النقاش التى قلتها انفاً اخى الحبيب ؟ 1=2=3 .. مع الفريق الثانى الذى يقول عقلى مخلوق على ما اقتنعت به ؟
خذ هذه القاعدة تريحك في نقاش المُسَفسِطة , تبيين لوازم أقوالهم الباطلة , وهذا قد أوضحته في الجواب ما قبل السابق
لأن كل المُسفسطة بلا إستثناء-في الشبكة- حينما يسفسط لا يؤمن حقيقةً بما سفسطَ به على حقيقته , وإنما يريد أن يخرج من مأزق جدلي أو يقرّر حقيقةً ما , فما إستخدامه لتلك السفسطة إلا لشيء مخصوص , فهو لا يعي ما هي اللوازم والتّبعات الباطل لقوله على المعارف والحقائق , فيكفي للرد عليه إظهار لوازم القول ومقتضايته , ومدى جنايتها على العلم والمعرفة .

وكيف ترى المعاند فى الحوار وما هى الوسائل التى نعرف بها عناده ؟
لا تحتاج الى وسائل , أعتقد أنه واضح جداً . وأذكرك بقول القائل أن طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل .

سامحنى اثقلت عليك بكثرة الاسئله فى الختام الا أننى اريد ان اختم بخير ختام معك أخى الحبيب ....
بل أنتم الذي عليكم سماحي , فتقدمي هنا مما لا ينبغي .. ولا أزيد !
وكانت جولة حوارية ماتعة , أسأل الله أن ينفع بها كاتبها وقارئها , وأعلموا أحبتي إني إجتهدتُ لإيصال ما أراه , فلا تثرّبوا على أخيكم الزلل وتجاوزوا عنه الخطأ .

[بحب دينى]

إذهب لقائل هذا القول التافه وجُرَّ خِنجراً في بطن أُمّه وقل له عقلي يستحسن ذلك ولا يستنكره
;)::13:
ساعتها سندخل معاً انا والسائل: قسم الشرطه (: انا بمزح مش اكثر أخى الحبيب بارك الله فيك .....وشكراً على جوابك بارك الله فيك وحفظك ...


بل أنتم الذي عليكم سماحي , فتقدمي هنا مما لا ينبغي .. ولا أزيد !
وشكراً لك على ذلك اللقاء الماتع الرائع انت والاخ ابو على الفلسطينى حفظكم الله ونفع بكم ...اللهم آمين ...

[أبو عثمان]

1- ما توجهيك لمن يسعى لان تكون ثقافته عالية في شتى المجالات؟
2- و هل يُنصح ان يتعمق بعلم الكلام و الفلسفة و ما شابه من ما لا فائدة عملية ترجى منه - باستنثاء الجدل طبعًا -؟
3- و هل يُبدأ ببعض المجالات و العلوم قبل بعض؟
أما الأول والثالث فقد كفانى مؤنته الشيخ أبو الفداء في حواره مع حسام الدين , فراجعيه تكرّماً .
وأما الثاني فأقول : أن علوم الكلام والفلسفة لا فائدة مرجوّة منها أبداً كما أوضحت , فهذا ضياع للوقت والجهد , وهذا كلام أصحابها أصلا كالرازي والغزالي والشهرستاني بل وقد صدّر بها كتابه الإقدام
وكلام شيخ الإسلام في تلك العلوم ونقدها معلوم , وأفاد في ذلك وأجاد وبيّن عوار منهاجهم وتهافت أدلتهم ! , نعم البعض يظنّ قوة في أدلتهم , بل قد إنتقدها شيخ الإسلام كدليل الحوادث وغيرها , وبيّن طريقة أهل السنة وأبرزها وأظهر قوتها من حيث الحجية , وبل قد قال شيخ الإسلام وغيره , بأن الفلاسفة ما تجرأوا على المسلمين ونقدوا عقائدهم الا بسبب أهل الكلام , فأدلتهم كانت مليئة بالثغرات , وهذا ظاهر لكل ناظر , فكل شخصٍ لم يُأَطّر حجاجه بالكتاب والسنة = إما أن يفرِط أو يفرِّط
ويجب أن يُعلم أن شيخ الإسلام رحمه الله كفانى مؤنة التنقيب في كتب اهل الضلال في دلالات العقل وكل ناظر لكتبه عالمٌ بذلك جازمٌ له , بل إنه قد ناظرهم وأفحمهم وهم من هم في الجدل -علماء الكلام والفلسفة- , وأبناء أهل السنة حينما يقرأون لهؤلاء , هو في الحقيقة إنهزامية وضعف ثقة لتراثهم السني العريق , بل وقلة علم في تراثهم , فلو تأملوا مثلاً شرح الأصبهانية لشيخ الإسلام -فقط- لعلموا مدى شمولية الحجاج السني للمخالفين من شتى الأوجه والطرائق فمن النقل الى العقل ومن العقل الى الفطرة ومن الفطرة الى العرف ومن العرف الى الحس ...الخ , بعكس علماء الكلام , الذين أقتصروا على العقل , وهذا قصور معرفي عظيم جداً
فما بعد هذا الكلام من كلام , وأرجو الله الكريم أن يفتح عليكم إخوتي , للإطلاع على تراثنا العظيم
أما العلم بها لنقدها , فهذا يُشترط فيه أولاً الإلمام بعقيدة أهل السنة أولاً ثم الإطلاع على كلامهم , كذلك الفلسفة .

[أبو عثمان]

لعلي ركزت في نقدي على الكلام دون الفلسفة
فأقول في الفلسفة مختصراً : أنه نتاج لفراغ عقلي ! نعم , فإذا كُنتَ بلا وحي سماوي كيف ستصرّف حياة الناس ؟ وتنظّم معيشتهم ؟ وتأطّر أخلاقه ؟ لهذا تجد في كلامهم فلسفة الخير والشر والجمال والأخلاق والإلهيات ووو الخ
فأما نحن فلسنا في حاجة الى فلسفتهم والله فهذا كتاب الله ما فرّط فيه من شيء
والكلام في تعلمها كالكلام في الكلام , فقط لنقدها ويشترط في ذلك الإلمام بالمعتقد الإسلامي السني .

[هشام بن الزبير]

شكرا للأخ بحب ديني على هذا الشريط المفيد, ومرحبا به مفيدا ومستفيدا وجزى الله جميع الاخوة خيرا.

[بحب دينى]

بارك الله فيك أخى هشام بن الزبير ...وأود ان تشاركنى أنت ايضاً فى هذا الشريط لأطرح عليك بعض الاسئله بارك الله فيك ومنها ....ما هو معيار الاخلاق عند الملحد ؟ حيث انك تجد ملحد يناقشك بخلق جم ! ثم فجأه تجده انقلب رآساً على عقب :ANSmile: :)):... فهل هناك معياريه للأخلاق تفرق بين طالب الحق وغيره ؟ وهل للأخلاق معنى فى صفات الملحد ؟ وهل هى تؤثر عليه فى حواره مع المسلمين ؟ وهل ترتبط الاخلاق بفطرة الملحد ذاته ؟ وهل فى الالحاد اخلاق ؟...

[هشام بن الزبير]

مرحبا بك أخي الحبيب, إن كلام الملحد عن الأخلاق نسف للإلحاد من أساسه. وذلك أن الإلحاد فكر مادي محض, والأخلاق عالم آخر لا يمكن للقوانين المادية أن تستقل بتفسيره. لنأخذ مثلا خلق الإيثار: رجل يكاد يموت عطشا, ثم يؤثر أخاه أو ابنه على نفسه, فيسقيه أولا, فبأي قانون مادي يستطيع الملحد أن يفسر هذه الواقعة؟
وإذا نظرنا إلى حال الملحد حين يناقشنا هنا, ثم تتبعنا مشاركاته في مواقع الإلحاد, فإننا سنكتشف أنه يسعى بمجرد دخوله هنا أن يتأقلم مع الوضع الجديد, فإذا كان يستعمل اسما قبيحا أو صورة خليعة هناك, فإنه يستغني عن ذلك هنا, وإذا كانت لغته بذيئة ساقطة, فإنه يتكلف أن يكتب كلاما يصلح للنشر في منتدى إسلامي. إذن هذا النوع من السلوك لا يسمى أخلاقا على الحقيقة, لأن باعثه قهر خارجي. فخلق هذا الملحد هو السلوك الذي يصدر عنه في حال غياب القهر والرقابة الاجتماعية.
وحتى لا يفهم كلامي على غير وجهه, فإني لا أنفي وجود ملاحدة يتحلون بقدر من الخلق الحسن, لكن السؤال هو: هل تنبع تلك الأخلاق من الإلحاد؟
والجواب يتضح إذا طرحنا السؤال التالي: - ما هو القانون المادي الذي يجعل الكلام البذيء شيئا يستحق المنع والعقوبة, كالحظر من المشاركة في منتدى إلكتروني مثلا؟
وحتى يأتينا الملحد بجواب هذا السؤال نقول إن الأخلاق تنتمي لعالم غير مادي, وما دام الملحد لا يستطيع عنها فكاكا فإنه ملزم بأن يجد حلا لهذه المعضلة: لماذا لا تكفينا القوانين المادية لفهم وتأويل الأحداث في عالم مادي؟
أما المعيار الذي يميز طالب الحق من غيره, فإنه الصدق, فمن كان صادقا في دعواه أنه يناقشنا للوصول إلى الحق, فإنه أحرى أن يبلغ مراده, لكن مرة أخرى: ما الذي يتغير في العالم المادي, إذا ادعى الملحد كاذبا أنه طالب حق؟

[بحب دينى]

بارك الله فيك أخى الحبيب ونفع الله بك وبما تكتب ......

طيب أخى الحبيب :وما هى الاخلاق التى يجب ان يتحلى بها المسلم المجادل للملحد ؟ وما هى ضوابط الشده واللين التى يستخدمها المسلم فى النقاش والحوار ؟ وما هى الضوابط التى يجب على المسلم التزامها فى محاورة اتباع تلك المذاهب الفكريه ؟ .....وهل للمخالف للأسلام دور فى ما سينعكس عليه من خلق المسلم تجاهه؟ ليكون بذلك هو المتسبب فى ما سيتبادر للأذهان من ما سيكتب فى تلك القضايا الخطيره جداً والتى تفرق بين مسلم وكافر ......

[واسطة العقد]

شكرا لك أخونا الفاضل أبا عثمان، و الشكر موصول لأخونا بحب ديني.

[أبو عثمان]

العفو ..
متابع لحواركم مع الأديب الأريب هشام حبيب قلبي .

[هشام بن الزبير]

أعظم أخلاق المؤمن الإخلاص, فلا بد أن يسعى كل مسلم في هذا المنتدى إلى تخليص عمله من كل شائبة, ولا بد له من كثير من الصبر وكثير من الفطنة, فإنك ترى الملحد يفتتح الموضوع, فيناقشه أحد الإخوة ويكاد يفحمه, ثم يتدخل آخر فيسير بالنقاش وجهة تكون مخرجا للملحد من ورطته, فإن الملحد لا يقوى على إجابة سؤال مركز واحد, لكنه يستطيع أن يقضي أياما وهو يقفز من نقطة لأخرى.

أما ضابط الشدة واللين, فإن هذا أمر يصعب ضبطه, لكن القاعدة أن يميز المسلم بين أدب الحوار, وبين التلطف الزائد بالملحد, فإن ترك الشدة لا يعني التودد لمن يجاهر بالكفر وينافح عنه.
ومما يجب علينا جميعا التنبه له, عدم التساهل في خلع الألقاب على الملاحدة, فإنك تراهم يستهينون بجناب خير الأنام محمد صلى الله عليه وسلم, فكيف ننزلق إلى تلمقهم بهذه الطريقة, إذن ترك الشدة لا يعنى التودد إلى هؤلاء, لكن نسعى أن نكتب بلغة محايدة ودقيقة, وننتبه لحيل الملاحدة في الحوار, فإذا حاد عن الجواب, أو سعى إلى تغيير مسار الموضوع, نبهناه إلى أننا لا نقبل ذلك.

وأرى أن يركز المسلم على تحقيق الهدف من الحوار دون أن يترك للملحد مجالا للنيل من ديننا أو استغلال وجوده لبث الشبهات دون أن نرد عليها. أما التفكير في عدم تنفير الملحد المحارب لدين الله, فهو أشبه بحرص الجندي في المعركة على ألا يلطخ ثياب عدوه. إنها حرب على ديننا, فعلينا أن نفرق بين حسن الخلق وبين السذاجة.

[عبدالرحمن الحنبلي]

الفوضويه في الحوار لاتشجع على قراءة الموضوع .......هب ان شخصا يريد ان يقرا الموضوع .......صدقني لن يقراه لان الموضوع غير مرتب ........لو كان موضوع مستقل لكل محاور اصبح الموضوع افضل......مثلا ضيف هذا الاسبوع هو الشيخ فلان الفلاني ...والاسبوع الذي يليه هو فلان الفلاني ......لاارى فائده للموضوع ....الا فائده خاصه لصاحب الموضوع وليس فائده للجميع
الفوضزيه وعدم التنظيم مما يزهد في الموضوع ولعلي ان شاء الله اكتب موضوعا مستقلا لترشيح محاور لكي نطرح عليه الجميع اسئلتنا

[بحب دينى]

أخى الفاضل الموضوع ليس فوضوياً !...الموضوع هو عباره عن سلسله من الحلقات مع كل أخ من الاخوه الافاضل المحاورين وطلاب العلم _(وهو انى اسألهم فى مجال تخصصهم ومن خلال تتبعى لبعض مواضيعهم !_ وان لم اجد مواضيع كافيه لهم فأضطر انى اسأل اسئله عامه من خلال ما اجده من تلك الاسئله فإنى اتفهم تخصص الاخ المحاور او طالب العلم ومدى كفائته فى مجال معين !...فأقترح عليه الحوار حوله اما فى الخاص او هنا وانظم نفسى على ذلك .....!..وبإمكانك انت ايضاً فيه ان تطرح الاسئله التى تتبادر الى ذهنك أخى ..المهم ان تكون فى سياق النقاش !...واما انك اخى الفاضل تريد ان تقوم بعمل موضوع فهذا يرجع لك والامر بين يديك ووفقك الله فيما يحب ويرضى ...اللهم آمين ...

[بحب دينى]

بارك الله فيك أخى هشام ...ولدى سؤال ايضاً ...وهو ما هى الفئه العمريه التى يغلب على ظنك ان الالحاد متوغل فيهم بقوه ؟ ...وماهى آليةالحوار معهم حسب العمر ؟ وهل تعتقد ان محاورة الشباب كمحاورة الكبير السن منهم ؟ ..وما هو رآيك فى آلية الحوار مع اصحاب الفطره المنكوسه والتى لاترى حلالاً ولا حراماً !؟وخصوصاً بعض فئات الشباب والذين قد تأثرو بالشبهات المنافيه للأخلاق قبل العلم ابتداءً !..

[عبدالرحمن الحنبلي]

أخى الفاضل الموضوع ليس فوضوياً !...الموضوع هو عباره عن سلسله من الحلقات مع كل أخ من الاخوه الافاضل المحاورين وطلاب العلم _(وهو انى اسألهم فى مجال تخصصهم ومن خلال تتبعى لبعض مواضيعهم !_ وان لم اجد مواضيع كافيه لهم فأضطر انى اسأل اسئله عامه من خلال ما اجده من تلك الاسئله فإنى اتفهم تخصص الاخ المحاور او طالب العلم ومدى كفائته فى مجال معين !...فأقترح عليه الحوار حوله اما فى الخاص او هنا وانظم نفسى على ذلك .....!..وبإمكانك انت ايضاً فيه ان تطرح الاسئله التى تتبادر الى ذهنك أخى ..المهم ان تكون فى سياق النقاش !...واما انك اخى الفاضل تريد ان تقوم بعمل موضوع فهذا يرجع لك والامر بين يديك ووفقك الله فيما يحب ويرضى ...اللهم آمين ...


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37045-الشيخ-هشام-ابن-الزبير-ضيف-هذا-الاسبوع-هنا-تطرح-الاسئله-على-الضيف

[هشام بن الزبير]

وفيك بارك الله أخي الكريم,
لا أرى أن هناك فئة من المسلمين ينتشر فيها الالحاد, كل ما هنالك أن أصحاب المذاهب الباطلة بيننا يستغلون فرصة انتشار وسائل الاتصال الحديثة ليبثوا الشبهات بين المسلمين. والشباب بطبيعتهم أكثر عرضة لهذه الهجمات المنظمة, لأنهم يسعون لايجاد مكان لهم في محيطهم ويكونون أكثر ميلا للتمرد على قيود المجتمع.
ففي مرحلة سابقة كان الخطر الأكبر يتمثل في الأفكار الشيوعية وفي فتن الشهوات, أما اليوم فإن الشباب يتعرضون بالفعل لكثير من التشكيك المنظم في ثوابت دينهم, تارة باسم العقلانية ونبذ الموروث, وتارة باسم تمحيص الأفكار والعقائد, وتارة باسم الشك المنهجي, وتارة باسم إعادة قراءة التاريخ إلخ. المهم أن الشباب يكونون في فترة قوة نفسية وجسدية لكنهم يحتاجون للتثقيف والتوجيه السليم, ولهذا السبب بالضبط يسعى أصحاب الأفكار والمذاهب الهدامة لاستقطابهم في تلك السن المبكرة ليزرعوا فيهم بذور الشك والالحاد.

لا بد لمن يريد أن يتصدى لدعوة هؤلاء أن يفهم الظروف المحيطة بهم, فمعظمهم ينشأ في بيوت لم تقم على أساس متين من التربية والثقافة الاسلامية, فإذا أضفنا إلى ذلك سهولة الوصول إلى جميع المغريات المادية علمنا خطر ورود الشبهات على من هذه حاله. والمشكل أننا نفترض في الغالب أن كثيرا من المسائل التي تطرح تعتبر من المعلوم من الدين بالضرورة, لكن الوضع تغير كثيرا, ولا بد من أن نبدأ مع كثير من الشباب من نقطة البداية, ويجب أن نشعرهم أننا مستعدون لنستمع لأسئلتهم مهما بدت غريبة, فقد صار من المألوف أن يسأل المسلم أسئلة لا تخطر إلا في بال من لم ينشأ بين المسلمين والله المستعان.

[بحب دينى]

طيب أخى بارك الله فيك ....لدى سؤال اخر ...ايهما ترى الاسرع انتشاراً الألحاد أم الـلادينيه ؟ وهل تنقسم الـلادينيه الى مذاهب مثل الالحاد العلمى او الالحاد الفلسفى ؟ ...وذكرت أخى الحبيب فى جوابك ما يسمى (بالشك المنهجى) هلا استفضت لنا القول فيه وكيفية مواجهة من ينادى به ؟

[ريوم]

صراحة هذا موضوع رائع جدا ، جزاك الله خيرا اخي بحب ديني و جزى الله خيرا اخواننا المحاورين :)

[بحب دينى]

جزى الله كل من علق خير الجزاء ....الأخ هشام أين انت ؟

[أدناكم عِلما]

ملحوظة رُبّما نستفيد منها جميعنا وخاصّة الدُّعاة وهي
ان الله قد انزل كتاباً فيه تفصيل كل شيء واوضح من اي شيء وافصح من اي شيء وابهر من اي شيء وفيه من الحجج والبراهين التي تُبكِم الافواه وتُحيِّر العقول فمن يريد التحاور فاليبدأ به قبل غيره فهو اقرب للقلب والعقل من كلام النّاس ولكن بشرط ان يُظهرها ويُنظِّر لها عاقل عارف دارس ناقل ذو حكمة وفكر وباع طويل في فهم النّصوص واللّغة والعلوم وغيرها من الامور لان الله خاطب كل العقول من الصفر الى الافول فمن درس كتاب الله وتبحّر في آياته وجنباته لا يحتاج الى تعلّم الفلسفة ابداً فهي لا تصمد امام اليقين والعقل السليم فالقرآن كلام الله الحق اليقين والفلسفة كلام البشر فيه الغثّ وفيه السمين فيه الباطل وفيه السليم وفيه الهوى وفيه السّقيم فالفلسفة كما اراها هي رؤية العقل للمشاهدات وترجمتها بمُصطلحات وحكمة ناقصة وتجربة عقليّة ذاتيّة وخصوصيّة وتفسير الامور كما يراها العقل واختصر كل ذلك بالاية الكريمة ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون )

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

بورك فيكم موضوع هائل وطرح قيم ومشاركات فعالة,

ولي اقتراح ممكن خلاصة لما قد طُرح كي يكون الامر متسلسل بشكل افضل
وانا حقيقة اعتقد من اهم الامور والزوايا التي تخص هذا الشأن في الغرب بالتحديد هي مسألة عقل الانسان وقلبه وهذا محور دسم جداً وهو من المواضيع المثيرة للجدل عند الفلاسفة والتنمويون الغربيون فأعتقد لا بد من فتح نقاشاً مستقلاً عن هذه المسألة وهو امتداداً لما قد ذكره الاستاذ الكريم أدناكم علماً.

[قلب معلق بالله]

ان شاء الله تعالى انوى عمل سلسلة الدروس المستفادة
من المناظرات مع الملاحدة بعد الامتحانات
ومعرفة طريقة كل محاور وذكر الايجابيات الخاصة بها

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

ان شاء الله تعالى انوى عمل سلسلة الدروس المستفادة
من المناظرات مع الملاحدة بعد الامتحانات
ومعرفة طريقة كل محاور وذكر الايجابيات الخاصة بها

جميل جداً احسنتِ فكرة هائلة

[بحب دينى]

جزاكم الله خيراً اخى أدناكم علماً على تلك المشاركه الطيبه ....وجزى الله خيراً كل من علق وشارك ...لكن السؤال أين الاخ الحبيب هشام ؟ نريد أن نكمل ما بدأنا،سأراسله على الخاص بارك الله فيه ونفع به ..اللهم آمين . .......

[أدناكم عِلما]

وجزاك اخي الحبيب وكل المسلمين

[هشام بن الزبير]

طيب أخى بارك الله فيك ....لدى سؤال اخر ...ايهما ترى الاسرع انتشاراً الألحاد أم الـلادينيه ؟ وهل تنقسم الـلادينيه الى مذاهب مثل الالحاد العلمى او الالحاد الفلسفى ؟ ...وذكرت أخى الحبيب فى جوابك ما يسمى (بالشك المنهجى) هلا استفضت لنا القول فيه وكيفية مواجهة من ينادى به ؟

أخي الكريم, اللادينية والإلحاد شيء واحد, والفرق بينهما أن الملحد يسعى للتمويه على المؤمن عند المناظرة, فيتستر بقناع اللادينية تارة واللاأدرية تارة أخرى. فأنت إذا سألت اللاديني عن إلهه المزعوم الذي لم يرسل رسولا ولم ينزل كتابا فإنك ستكتشف أنه مجرد ملحد آخر.
فأول كلمة تسمعها من الملحد إنكاره للخالق وطلبه للدليل المادي عليه أسوة باليهود من قبل.
وأول كلمة تسمعها من اللاديني حديثه عن بشرية الأديان.
ولو ناقشت هؤلاء الملاحدة بمختلف أصنافهم لعلمت أن بضاعتهم الشك والتشكيك كما قال ربنا: (أم خُلقوا من غير شيء أم هم الخالقون أم خلقوا السماوات والأرض بل لا يوقنون) وقال سبحانه: (قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ قُلْ فَلِلّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ)
وعموما فإن هذه التقسيمات لأهل الإلحاد تدل على التباس الأمر عليهم, وعلى تخبطهم الشديد, فإنهم لا يشكلون أبدا مدرسة فكرية أو مذهبا متناسقا, بل هم متدابرون متناقضون كأنهم حمر مستنفرة, ويكفيك أن تنظر إلى كبارهم وفلاسفتهم فإنهم لا يخرجون رغم البحث الشاق من الحيرة والشك, وهذا دوكينز يعترف بذلك حين سئل هل يجزم أن لا إله, وأنى له أن يجزم, فإن الإلحاد هو الجهل بوجود الخالق, لا العلم بعدم وجوده.
ولا يمكن القول إن الإلحاد أو اللادينية تنتشر, فإن الدولة الشيوعية البائدة حاولت سبعين عاما أن تستسأصل الإيمان بالله من مئات الملايين في الامبراطورية السوفياتية الشاسعة فلم تفلح في ذلك, وهاهي روسيا اليوم تشهد عودة الناس إلى أديانهم الأصلية, وهاهو الالحاد يثبت أنه شذوذ وانحراف لم تفلح أعتى قوة على وجه الأرض في فرضه على الناس. أما ماتراه اليوم أخي في المنتديات فإن أكثره تهريج وتهييج يتولى كبره الصهاينة والصليبيون وغلمانهم من العلمانيين والمنافقين, ولا يتبعهم إلا أصحاب الأهواء وصغار الشباب ممن لم يتلقوا تربية إسلامية شرعية, فإذا واجهتهم أدنى الشبهات زلزلوا واضطربوا وظنوا السوء بدينهم.
ومن حيل أولئك الشياطين أن يقولوا للمسلم, لماذا تقبل عقيدتك كأنها من المسلمات, أليس الاسلام دين العلم؟ أليس الشك سبيلا لليقين؟ ويستشهدون له بقصة الخليل عليه السلام حين نظر في ملكوت السماوات والأرض, ويلبسون عليه ليوهموه أنه كان في شك من أمر الخالق, وذلك كذب وزور, فإنما قال صلى الله عليه وسلم ما قال على سبيل المناظرة لقومه وكانوا أهل تنجيم, وكلامهم عن الشك المنهجي باطل من كل وجه, فكيف يكون الشك منهجا لمعرفة الحق, وكيف يكون السبيل إلى اليقين من نقيضه؟
بل الحق أن المسلم مأمور بتحري أسباب العلم والإيمان, وتجنب أسباب الشبهات المردية والأهواء المضلة, ولا يقول إني أقتحم الشبهات لأمتحن إيماني, فهذا جهل فظيع, فإن المجنون هو الذي يحتسي السم ثم يبحث عن الترياق. وانظر إلى السلف كانوا يصمون آذانهم عن سماع كلام المبتدعة, لأنهم يعلمون أنه سم لو خالط القلوب لشق تطهيرها منه. تأمل السنة فيمن عرض له شك أو وسواس في صلاته, فإنه يبني على ما استيقن ويتم صلاته ثم يسجد للسهو, إنه منهج نبوي لقطع دابر الشك ولحفظ دين المسلم وتخليص قلبه من الوساوس والشكوك. إن تحقيق الطمأنينة من مقاصد الشريعة فكيف يخطر في بال مسلم أن يتكلف اقتحام مواطن الشبهات وانتهاج مسلك الشك حتى يصل إلى اليقين بزعمه؟ هذا من هلوسات المتفلسفة ومن أطاعهم في ذلك طال حزنه ودامت حيرته, بل نصوم عن إتيان موارد الشبهات, ونتنزه عن دخول منتديات الكفر والالحاد كما نتنزه عن الدنو من الحانات والمواخير.

[هشام بن الزبير]

ملحوظة رُبّما نستفيد منها جميعنا وخاصّة الدُّعاة وهي
ان الله قد انزل كتاباً فيه تفصيل كل شيء واوضح من اي شيء وافصح من اي شيء وابهر من اي شيء وفيه من الحجج والبراهين التي تُبكِم الافواه وتُحيِّر العقول فمن يريد التحاور فاليبدأ به قبل غيره فهو اقرب للقلب والعقل من كلام النّاس ولكن بشرط ان يُظهرها ويُنظِّر لها عاقل عارف دارس ناقل ذو حكمة وفكر وباع طويل في فهم النّصوص واللّغة والعلوم وغيرها من الامور لان الله خاطب كل العقول من الصفر الى الافول فمن درس كتاب الله وتبحّر في آياته وجنباته لا يحتاج الى تعلّم الفلسفة ابداً فهي لا تصمد امام اليقين والعقل السليم فالقرآن كلام الله الحق اليقين والفلسفة كلام البشر فيه الغثّ وفيه السمين فيه الباطل وفيه السليم وفيه الهوى وفيه السّقيم فالفلسفة كما اراها هي رؤية العقل للمشاهدات وترجمتها بمُصطلحات وحكمة ناقصة وتجربة عقليّة ذاتيّة وخصوصيّة وتفسير الامور كما يراها العقل واختصر كل ذلك بالاية الكريمة ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون )
أخي الكريم كتبت فأحسنت ونطقت بما في نفسي.

[بحب دينى]

بارك الله فيك أخى هشام ..هل من الممكن ان تكتب لنا نبذه مختصره عن نظرية التطور ؟
العناصر ..- من هو صاحبها ؟
-ما هى النظريه وماهيتها ؟
-ابرز التطورين من كبار الملاحده ؟
-هل هناك تطور نباتى ؟.........
-وهل هى تعارض ديننا ؟ وما هو الرد عليها من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
فأرجو أخى ان تلخص لنا النظريه بارك الله فيك ..وان تكون فى نبذه ملخصه حتى تكون سهله مفهومه..بارك الله فيك وجزاك الله خيراً ...

[بحب دينى]

أين أنت أخى هشام طال غيابك؟:hearts:

[بحب دينى]

أين أنت أخونا الحبيب هشام هذا أخر سؤال :): :41: :ANSmile: ويبقى أجابتك أخى الحبيب لأنتقل لمحاور فاضل أخر بارك الله فيهم جميعاً..اللهم آمين ...

[هشام بن الزبير]

بارك الله فيك أخى هشام ..هل من الممكن ان تكتب لنا نبذه مختصره عن نظرية التطور ؟
العناصر ..- من هو صاحبها ؟
-ما هى النظريه وماهيتها ؟
-ابرز التطورين من كبار الملاحده ؟
-هل هناك تطور نباتى ؟.........
-وهل هى تعارض ديننا ؟ وما هو الرد عليها من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
فأرجو أخى ان تلخص لنا النظريه بارك الله فيك ..وان تكون فى نبذه ملخصه حتى تكون سهله مفهومه..بارك الله فيك وجزاك الله خيراً ...

مرحبا أخي الحبيب بحب ديني,
قبل أن نبدأ واحد شاي لو سمحت :::
في الواقع أفضل من يجيب عن هذا السؤال أخي أمين ثم أبو حب الله, لكني أجيب كما طلبت مختصرا:
نظرية التطور تنسب إلى البريطاني تشارلز دارون لكن فكرتها قديمة ترجع إلى بعض فلاسفة اليونان, لكن كلا من والاس ودارون صاغا النظرية كما نعرفها اليوم, وتتلخص الفكرة في أن الكائنات الحية تورث لخلفها صفات تزيد من فرصها في البقاء وفق آلية الانتخاب الطبيعي أو البقاء للأصلح. ويعتقد التطوريون أن نظريتهم تفسر ظهور أنواع جديدة, ويرون أن للقرود والبشر سلفا مشتركا.

ومن أبرز أنصار التطور المعاصرين عالم الأحياء ريتشارد دوكينز والأمريكي دان دينيت Dan Dennett
قرأت شيئا عن كلام الداروينيين عن تطور النباتات, لكني لا أعلم على وجه التحديد نظريتهم في ذلك, لكننا نعلم أن كثيرا من النباتات لم تتغير عبر الأزمان المتطاولة, مثل تلك التي وصلتنا محفوظة في الأحافير أو في نقوش الحضارات البائدة.
وفكرة التطور تناقض العقيدة في أساسها, فالله أخبرنا أنه خلق آدم في أحسن تقويم, فكيف نوفق بين هذا وبين القول إن للبشر والقرود سلفا مشتركا؟ إن الله خلق كل مخلوق فسواه وصوره ثم هداه لما يصلحه, والتطوري يقول إن آلية غير عاقلة فعلت ذلك, فهل بعد هذا نشك أن هذه النظرية المتهافتة تناقض الدين؟ بل هي تناقض العقل والمنطق والعلم, وهاهي قد تلقت من الضربات ما هو كفيل بإسقاطها تماما, فبعد اكتشاف قانون مندل الوراثي, واطلاعنا على الشيفرة الجينية المعقدة للإنسان فإن هذه النظرية التي نشأت في القرن التاسع عشر في مناخ إلحادي توشك أن تسقط أمام أدلة العلم التي لا تحابي أحدا.

[بحب دينى]

قبل أن نبدأ واحد شاي لو سمحت :::

كيف أتأخر عن أخى الحبيب هشام بعد حواره هذا، بارك الله فيك .....وجعل ما قدمت فى موازين حسناتك ، وزادك علماً وأدباً ....اللهم آمين ...
وختاماً لا أستطيع التأخر عن طلبك وأتركك بدون المشروب الرسمى للمنتخب الوطنى المصرى :sm_smile: ولمعظم الشعب المصرى :)

هديتك بالأسفل أخى الحبيب :
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-


http://n4hr.com/up/uploads/4360bd8ccc.jpg

[بحب دينى]

ضيفنا الحبيب الغالى الأخ أبو حب الله ، وبداية أطرح عليه سؤال أكتب نبذة عن ماهية التطور كما وصفه وعبر عنه دارون والتطوريين ؟ ، بارك الله فيك أخى الحبيب ...

[محمد الجروان]

بعد اذنك اخي بحب ديني اود ان اسأل الاخوه حول رأيهم في رد عدنان ابراهيم على الالحاد ما هو تقييمهم له و للعلم انا من المخالفين له فيما يختص بالصحابه رضوان الله عليهم و بعض اجتهاداته و تجنياته على اهل السنه

[محمد الجروان]

و سؤال اخر حول الشك المنهجي ما هو و ما محدداته و هل من كتب عنه و اخرى ردت عليه و نقضته لان الكثيرين في تويتر اراهم يتبنونه

[إلى حب الله]

أهلا ًبك أخي الحبيب بحب ديني ...
وأرجو أن تلتمس لي العذر إذا تأخرت حبتين على الإجابة - وكما أخبرتك من قبل - ...
ولي عودة بالرد بإذن الله تعالى ...

[بحب دينى]

ولا يهمك أخى الحبيب ، أعانك الله أبا حب الله ووفقك ..اللهم آمين ...
اما اخى محمد عن عدنان ابراهيم فيكفيك ان تكتب فى خانة البحث فى اعلى الصفحة عدنان ابراهيم وستجد مقالات للرد عليه من الأخوة الأفاضل والشيوخ الأكارم ...

[إلى حب الله]

من بعد إذن أخي الحبيب بحب ديني ...
سوف أجيب أولا ًعلى سؤالي الأخ محمد الجروان باختصار وفي عجالة سريعة ..

1...
بالنسبة لعدنان إبراهيم : فهذا الضال المبتدع قد تعدت ضلالته - وكما توقعنا من أمثاله - :
سب وانتقاص الصحابة رضوان الله عليهم - والتي عادة ًما يبدأها بانتقاص معاوية ثم تكفيره -
قد تعدى ذلك الآن بكثير : وقد انفضحت الآن زندقته بما لا مزيد عليه من هدم عقيدة الإسلام
الصافية :
وذلك عن طريق تمييعه للدين لكسب كل لون من الغافلين والعوام والجاهلين دينيا ً- حتى ولو متعلمين -
فتراه وقد داهن أهل السنة أولا ًوهي بدايته .. ثم داهن الشيعة الروافض بانتقاصه لمعاوية ونشره للقصص
والروايات الضعيفة والموضوعة لتبغيضه لدى شباب السنة وعوامهم .. ثم انتقل من انتقاص معاوية إلى
انتقاص عددا ًممَن كانوا في صفه من أكابر الصحابة وأمهات المؤمنين !!.. ثم تراه وقد داهن الملاحدة تارة ..
ثم داهن أتباع الفلاسفة وعباد العقل تارة أخرى .. ثم داهن اليهود والنصارى تارة ًخامسة : بأن لهم الجنة
ولو بقوا على كفرهم بشرط : الاعتراف بالنبي محمد حتى ولو لم يتبعوه ولا اتبعوا رسالته !!!.. وهذا كله
مناقض لصريح القرآن في تكفيرهم بعكس كل ما قال ..
وتجده يداهن عباد التطور والصدفة وفكرة أن الإنسان والقرد من أصل مشترك !!.. إلخ إلخ إلخ ..
فإنسان ضال مُضل مثل هذا :
يجب الابتعاد عن كل ما يقول : لعدم الافتتان به واتباع باطله من غير علم ...
وذلك لأنه لو تحدث عالم ٌنصراني ٌفي نقد الإلحاد : فأنت تعلم مسبقا ًبنصرانيته : فيمكنك الاستفادة
من الحق الذي سيقول : والابتعاد عن باطل دينه المحرف الذي تعرف ..
أما هذا الضال عدنان : فهو يمزج الكفر بالإيمان مزجا ًللأسف : فينطلي على الشباب الذي حُرم
من تعلم الدين وأصوله !!.. والشاهد :
أنك إذا استمعت له : فلن تستطيع التفريق بين الحق والباطل في كلامه لأنك لست متخصصا ً
لا في الفلسفة ولا في الدين من قبلها !!!..
فإذا استفدت منه قيراط : فثق أنه قد عبث في رأسك ببقية الأربعة وعشرين قيراط الآخرين من
دون أن تعلم !!..

ويمكنك النظر في ضلالاته في المنتدى هنا أخي - في عدم تكفيره لليهود والنصارى - :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37640-%DA%CF%E4%C7%E4-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3-%ED%DF%DD%D1-%C8%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3-%CC%E5%D1%C9-!!!!

وهنا جولة في زندقاته :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37694-%CC%E6%E1%C9-%DD%ED-quot-%D2%E4%CF%DE%C9-quot-%DA%CF%E4%C7%E4-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3

وستجد الكثير الذي خذله الله تعالى به مؤخرا ً: حتى وصل إلى ادعائه خلق حواء قبل آدم !!:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?47479-%C2%CE%D1-%E5%E1%E6%D3%C7%CA-%DA%CF%E4%C7%E4-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3

2...
وأما سؤالك عن الشك المنهجي ...
فاسمح لي أخي : فأنا وكما أ ُحب أن يعرف الجميع : لست أكاديميا ًمتخصصا ًفي الفلسفة بل :
ولا وزن لها عندي في الحقيقة بجانب المنطق الإنساني الفطري الصحيح : والذي يمتليء به القرآن والسنة ..
ومع ذلك أقول وبكل بساطة :
إن الأصل في الإنسان السوي : أنه يفكر ...
والإنسان العاقل - أي الذي يصفه الناس بالعقلانية - هو مَن استقام تفكيره مع المنطق والفطرة ..
فالحق أبلج واضح سهل معرفته .. والباطل لجلج مضطرب : سهل معرفته أيضا ًلمَن أراد ..
ولكن الهوى والمزاج وحب الشهوات والكفر : هو الذي يعمي الإنسان عن اتباع السبيل حتى ولو عرفه ..
وقد ذكر الله تعالى تلك الحقيقة في قرآنه أكثر من مرة واضحة ًجلية :
" فإنهم لا يكذبونك : ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون " !!..
" وجحدوا بها : واستيقنتها أنفسهم : ظلما ًوعلوا " !!..
" الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه (أي النبي محمد باسمه وصفاته) كما يعرفون أبناءهم " !!..

ولنعد للشك ...
فكل تفكير عقلي منطقي فطري بديهي سليم : إذا انتفى منه أحد جوانب التأكد منه :
كان لا بد من وقوع الشك ..
مثال ...
شخص اسمه ( س ) .. والمعروف عنه الكذب والمزاح وأذية الناس إلخ ..
فالتفكير العقلاني هنا هو : عدم الثقة في كل ما يقوله ( س ) : إلا إذا استدعت الحاجة التأكد مما يقول
لأهميته ..
فإذا جاء ( س ) يوما ًمُحذرا ًمن هجوم من القرية المجاورة على قريتنا :
فالأصل هنا هو ( الشك ) فيما يقول : لانتفاء أحد جوانب التأكد من الأمر والجزم به كما يخبرنا ...
فالـ ( شك ) هنا : قائم ومبني على أساس عقلاني منطقي سليم ...

وأما في مجال العلوم ونتائجها التي يُعلنها الناس عنها ..
فأيضا ًهناك شك عقلاني نتيجة ( عدم الثقة ) في مقدمات التجربة أو أدواتها ...
وأيضا ًهناك شك عقلاني نتيجة ( نقص العلم ) بأحد أركانها مثلا ً... إلخ

وأما الشك ( المذموم ) :
فهو ذلك الشك الذي يحمل السفسطة : والتشكيك في كل شيء : حتى في أبسط البديهيات والمنطق !
كمَن يقول لك مثلا ً:
أن الصدفة والعشوائية يمكن أن تنتج لنا نظاما ًفائق الكمال والدقة والتكامل والتعقيد بل : ومستمر !
وكمن يقول لك أيضا ً:
ما الذي يدلنا على أن الأمانة : خير .. وأن الخيانة : شر ؟!!!..
أو ما الذي يدلنا على أن اغتصاب الآخرين وقتلهم وتعذيبهم : شر ؟!!..
وهكذا ...
وهذا الشك من أكبر أبواب الشيطان الذي إذا فتحه على إنسان غافل جاهل صاحب هوى :
فهو يهوي به في دركات ٍمن الكفر وأفكار الكفر التي لا نهاية لها ...
فلا هو سيحيا في سلام مع نفسه وراحة - لأنه نفى كل شيء ثابت في حياته وفق معتقده - :
ولا سيسلم الآخرون من أذاه وتشكيكاته التي قد تصيب الغافلين مثله أو السفهاء أو العوام !
وعلامة هؤلاء وكما ظهر الآن هي :
إنكارهم لأشد الأشياء ظهورا ًوبداهة ًومنطقا ً: والخروج بها إلى عوالم أخرى من الافتراضات
والتفكير والتشكيك الذي لا علاقة للإنسان به ولا دخل ولا فائدة ولا تحقيق !!!..

والله الموفق ...

[بن حيان]

أخي بحب ديني شكرا لك وكتب الله لك الأجر والمثوبة
إن كنت تريد محاورا ملما بنظرية التطور بشكل هائل فخذ هذين الإسمين
1- د. حسام الدين حامد
2- ابو حب الله
تحياتي لك ولكل المحاورين وطلبة العلم في هذا الصرح العملاق

[محمد الجروان]

بارك الله فيك اخي ابو حب الله

[إلى حب الله]

ضيفنا الحبيب الغالى الأخ أبو حب الله ، وبداية أطرح عليه سؤال أكتب نبذة عن ماهية التطور كما وصفه وعبر عنه دارون والتطوريين ؟ ، بارك الله فيك أخى الحبيب ...

أعتذر عن التأخر الكبير للانشغال الذي أخبرتك به أخي الحبيب ...
وأعدك على بداية الرد من الغد بإذن الله تعالى ..
والله الموفق ...

[بحب دينى]

فى أنتظارك أخونا الحبيب ...وفقك الله وأعانك ..ويسر الله حالنا وحالك ...اللهم آمين ..

[إلى حب الله]

أكتب نبذة عن ماهية التطور كما وصفه وعبر عنه دارون والتطوريين ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ...
وكعادتي أخي الحبيب : سأضع ردي في نقاط لسهولة القراءة والتتبع ..

1...
في الماضي لاحظ الإنسان بفطرته العادية : تدرج ترتب المخلوقات على بعضها البعض .. بمعنى : أن الإنسان على رأس السلاسل الغذائية : يتغذى مثلا ًعلى الحيوانات (برية بحرية والطيور) وعلى النبات .. يليه الحيوان بتدرجاته .. يليه النبات .. وهكذا .. حتى يقبع في النهاية الجماد الأصم ... واشتهرت تلك السلسلة وذلك الترتيب باسم :
(( السلسلة العظمى للموجودات ))

2...
أشار الكثير من الفلاسفة والعلماء لهذا التدرج والترتيب قديما ًمنذ اليونان (أفلاطون) .. ومرورا ًحتى ببعض الفلاسفة والعلماء المسلمين ..
وهو أشبه بعمليات تقسيم الكائنات الحية لسهولة دراستها في العصر الحديث :
نباتات كذا وكذا .. فقاريات .. لا فقاريات .. إلخ

3...
نلاحظ فيما سبق : أنه لا أحد قال بـ (تطور) أحد هذه السلسلة إلى الذي يليه وإنما فقط : (ترتيب) !!!..

4...
عند ترجمة كتاب أصل الأنواع لداروين : للغة العربية أول مرة على يد إسماعيل مظهر الملحد :
فقد كتب هذا الأخير نبذة في مقدمة كتابه : حاول أن يثبت فيها قدم فكرة التطور والنشوء والارتقاء في التاريخ الإنساني عموما ً!!!..
وذلك ليوحي بأنها فكرة (فطرية) ليست غريبة على العقل الإنساني أبدا ًتخيلها !!!!..
< هكذا هي الأفكار الشاذة : لا تصدر إلا عن شواذ العقيدة التائهين في بحر الحياة >

فبدأ بالإشارة إلى أقوال الفيلسوف الإغريقي أنتكسمندر (والصواب : أنكسيمندر Anaximander عاش 610 : 540 قبل الميلاد) ..
والله أعلم بأمانة النقل لإسماعيل مظهر : ولكنه أوحى للقاريء بأن (تقسيم مراتب الكائنات) : يوحي بـ (تطورها من بعضها البعض) !!!!..
وحاول نسبة ذلك أيضا ًبالتلميح تارة وبالتصريح تارة : لبعض مشاهير الإسلام أنفسهم على اختلاف مشاربهم مثل إخوان الصفا وابن مسكويه الخازن وابن خلدون والجاحظ إلخ ...

5...
ومن أبرع مَن تصدى لهذه الخزعبلات بالتفنيد وجزاه الله خيرا ًعنا - فقد أغنانا عن كثير بحث وتنقيب وترجمة - : هو أخ في الله : أفتخر أني أكتب في نفس الصرح الذي كتب ويكتب فيه هنا في منتدى التوحيد - وأدعو الله تعالى ألا يحرمنا من مجهوداته - ألا وهو الدكتور : حسام الدين حامد وفقه الله وحفظه من كل سوء ..

6...
فأما بالنسبة لتفنيد الدكتور حسام لمزاعم نسبة القول بالتطور لإخوان الصفا وأرسطو وابن رشد الحفيد إلخ وذلك في موضوعه : (( خرافة نسبة نظرية التطور لأهل القبلة : من قبل داروين )) :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?25331-%CE%D1%C7%DD%C9-%E4%D3%C8%C9-%E4%D9%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%E1%C3%E5%E1-%C7%E1%DE%C8%E1%C9-%E3%E4-%DE%C8%E1-%CF%C7%D1%E6%E4

والذي كتبه ردا ًعلى مزاعم الشيخ عبد الصبور شاهين المتأثر بكل هذه الأكاذيب :
فقد لخصته لكم منسقا ًومرتبا ًفي موضوع (ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور) : وتجدونه في الرابط التالي من مدونتي تحت اسم :
أكذوبة ما أسموه بنظرية التطور المحمدية :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_06.html

7...
وعلى ذلك تتبقى أكذوبة واحدة لإسماعيل مظهر في نبذته عن قدم فكرة التطور التي ادعاها في مقدمة ترجمته لكتاب داروين أصل الأنواع : وتلك الأكذوبة هي : ما نقله ونسبه إلى الفيلسوف الإغريقي القديم أنتكسمندر (والصواب كما قلنا هو : أنكسيمندر Anaximander) والذي عاش 610 : 540 قبل الميلاد !!!..
وسأورد لكم كلامه الذي نقله أولا ً: ثم الكلام الحقيقي ثانيا ً:
لنعرف أن عدم الأمانة أو أخطاء النقل : هي صفة لصيقة للباطل لكي يستطيع فقط الوقوف ولو لقليل أمام الحق فيخدع العوام والبسطاء والجهال لبعض الوقت !!!..
فقد نقل وكتب هذا الملحد :
" وأقدم ما وصل إلينا مما عُثر عليه إلى الآن من تراث الأقدمين، هو ما قاله الفيلسوف الإغريقي "أنتكسمندر" (610 ق. م) "أن نشأة الكائنات الحية هو نتيجة تأثير الشمس على الأرض، وتميز العناصر المتجانسة بالحركة الدائمة، وأنّ الأرض كانت في البداية طينيةً ورطبةً أكثر مما هي عليه الآن، فلما وقع فعل الشمس دارت العناصر الرطبة في جوفها، وخرجت منها على شكل فقاقيع، وتولدت الحيوانات الأولى، غير أنّها كانت كثيفةً ذات صورٍ قبيحةٍ غير منتظمة، وكانت مغطاةً بقشرةٍ كثيفةٍ تمنعها من الحركة والتناسل وحفظ الذات، فكان لابد من نشوء مخلوقاتٍ جديدة، أو بسبب ازدياد فعل الشمس في الأرض لتوليد حيواناتٍ منتظمة يمكنها أن تحفظ نفسها وتزيد نوعها، أما الإنسان فإنّه ظهر بعد الحيوانات كلها، ولم يخل من التقلبات التي طرأت عليه، فخُلقَ أول الأمر شنيع الصورة ناقص التركيب، وأخذ يتقلب إلى أن حصل على صورته الحالية" (5)، وهذه الفقرة تحمل معظم مبادئ أصل الحياة والنشوء والارتقاء، والانتقاء والتمايز وتأثير الظروف المحيطة، وإذا كانت قد كُتبت من ستة قرونٍ قبل الميلاد، فلابد من وجود تلالٍ من المحررات المماثلة السابقة لهذه الحضارة المتوسطة الموضع في سجل الحضارات " !!!..

وعزى إسماعيل مظهر هذا النقل إلى : (( دائرة المعارف العربية للبستاني )) !
ويمكن الاطلاع على كلامه ذلك في الصفحة 52 من الترجمة العربية الثانية لكتاب أصل الأنواع لمجدي محمود المليجي ..

< ملحوظة : البستاني هذا صاحب دائرة المعارف تلك : هو نصراني واسمه : بطرس بن بولس بن عبد الله البستاني .. وكتبها أيام حكم الخديوي إسماعيل على مصر >

8...
وبالطبع الكلام المنقول خطأ أعلاه : مربك لكل باحث عن الحق يعلم بجلاء أن خرافة التطور البلهاء : لم تظهر إلا متأخرا ًعند مَن كرهوا الخالق عز وجل في صورة الكنيسة الأوروبية المتخلفة والغاشمة الظالمة !!!..
وهكذا هي كل شبهة للملاحدة وغيرهم تكون قائمة على الكذب أو الخطأ أو عدم الأمانة :
فهي تربك المسلم العادي في أولها .. وإلى أن تنفتح عيناه على الحق بإذن الله ..

< حاولت الاطلاع على دائرة المعارف هذه لأعرف أصل الخطأ : هل هو من كاتبها النصراني : أم تعمد تحريف من إسماعيل مظهر : ولكني للأسف لم أحصل إلا على المجلد الأول فقط منها ولم يكن قد انتهى بعد من حرفي الألف والباء التي تليه !! >

وهنا قام دكتورنا الفاضل حسام الدين حامد في موضوعه : (( وإذن : ليس أصل الإنسان سمكة )) :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?26155-%E6%C5%D0%E4-%E1%ED%D3-%C3%D5%E1-%C7%E1%C5%E4%D3%DC%DC%C7%E4-%D3%E3%DF%C9!!


قام بنقل أصل كلام وعقيدة أنيكسمندر ..
< ولاحظوا فرق المعنى بين ما ستقرأونه الآن : وما قام بنقله إسماعيل مظهر > :
فأنيكسمندر هو :
" أعظم أعلام المدرسة الأيونية منزلةً، وأوسعها شهرةً، وأكبرها أثرًا " ..
المصدر : الانقطاعات المعرفية في الفكر الفلسفي اليوناني حتى عصر أرسطو – سمر سمير أنور – صفحة 46.

وأما فكرته الحقيقية فهي :
" أنه يرى أن الحيوانات جميعًا كانت بدايتها في المياه محاطةً بلحاءٍ شائك، وبعد ذلك انتقلت إلى الأجزاء اليابسة من الأرض فانشق عنها اللحاء، وعاشت على الأرض حينًا من الزمن، استبقت فيه نوعها بالتناسل، ولما كان الإنسان يختلف عن هذه الكائنات، من جهة كونه لا يستطيع حماية نفسه في صغره، ويحتاج إلى سنين عديدةٍ ليستطيع القيام بشأن نفسه، وبالتالي فخروجه إلى اليابسة رضيعًا دون أسرةٍ تحميه، يعني أنّه سيموت فينقرض نوعه وهذا ما لم يحدث، خرج أنكسيمندر من هذه المعضلة باستثناء الإنسان من هذا العموم، فزعم أن الإنسان نشأ عن الأسماك، بعد أن ظل في جوفها حتى بلغ سنًّا يؤهله، لحماية نفسه والتكاثر ثم حماية نسله، وليس هناك ما يمنع أن يكون أنكسيمندر قال بهذا القول في سائر الحيوانات، التي يعجز صغارها عن رعاية نفسها في وقتٍ قصير، ولكنّ الذي بلغنا هو قوله في الإنسان وحسب " !!!..
المصدر : The Presocratic Philosophers – Jonathan Barnes – P 15

والفرق طبعا ًواضح أنه حتى ذلك الفيلسوف الإغريقي بفكرته الأسطورية الخرافية تلك : لم يدع نشوء الكائنات الحية من لا شيء ثم تطورها من بعضها البعض !!!..

9...
وبمثل هذه المقدمة الغير صحيحة لإسماعيل مظهر : سواء في ادعاءاته على مشاهير الإسلام : أو عدم تحريه (( بنفسه )) ما نقله عن الفيلسوف الإغريقي لأهميته : فضلا ًعن ادعاءه كذبا ًأنه يسبق ذلك حتما ًفي التاريخ الإنساني الكثير مثله : أقول بتلك المقدمة الغير صحيحة :
فقد تأثر بها الكثيرون للأسف ممَن وثقوا بأدعياء الثقافة والتعلم والتحضر والمدنية الغربية !!!..
وإلى أن سار على نفس النهج في التزييف والتحريف وغمز عقيدة الخلق الإلهي :
المشروع الثاني لترجمة الكتاب تحت عناية العلماني جابر عصفور المصري ..
ومعها مقدمة تفخيمية بأسلوب النفخ في التراب للنصراني : سمير حنا صادق : حتى وصل به التفخيم إلى أن نسب لنظرية داروين - والتي قال أنها صارت حقيقة علمية لا شك فيها بتاتا ً- نسب إلى تلك النظرية المتهافتة كل إنجاز علمي وطبي اليوم تقريبا ًفي استخفاف عجيب بعقل القاريء !!!!..
ثم أكمل على نفس اللحن مترجم الكتاب : العلماني أو التغرييبي أو الحداثي : مجدي محمود المليجي ...
-------------------
---------------------------

وهنا أقف قليلا ً...
وأعتذر في كل ما سبق : إن كنت قد أطلت و (( رغيت )) شوية معاكو أخي الحبيب بحب ديني ...
ولكنها الرغبة في نقل صورة أكثر اتساعا ًلكل مَن لا خبرة له بأساس المسألة !!..

وفي الجزء التالي :
أستعرض معكم ومن كلام داروين نفسه : مَن سبقه في العصر الحديث بفكرة النشوء والارتقاء للكائنات الحية ..

يُـتبع بعد قليل إن شاء الله ...

[إلى حب الله]

10...
في الترجمة الثانية لكتاب داروين : أصل الأنواع : وهي التي لمجدي محمود المليجي : واسمها :

(( أصل الأنواع ..
نشأة الأنواع الحية : عن طريق الانتقاء الطبيعي أو :
الاحتفاظ بالأعراق المفضلة : في أثناء الكفاح من أجل الحياة ))

فقد أوردوا من الصفحة 37 : نبذة تاريخية كان قد كتبها داروين قبل نشر الطبعة الأولى من كتابه :
عن : تطور المعتقدات حول نشأة الأنواع الحية ...

حيث ذكر عددا ًكبيرا ًممَن سبقوه بالقول بكل أساطير وفرضيات التطور كما سنرى :
وكيف أنهم لما كان منتشرا ًبينهم خرافة (( التوالد التلقائي )) للكائنات الحية أو العضوية : ولو من الجمادات !!..
فاستخفوا - ومعهم داروين - بنشوء أول كائن حي أو عضوي أو غيره في تدرجه المزعوم !
وصار كل عالم منهم يضع خيالاته وافتراضاته في إطار نظرية أو فكرة أو مقال كما سنرى !!!..
حيث كان يُظن في ذلك الوقت مثلا ًأن الحشرات : تنشأ من بقايا الطعام لو تركتها لفترة !!..
ويُظن أن الفئران : تنشأ من الشعير !!..
ويُظن أن البكتيريا : تنشأ من الجمادات !!..
ويُظن أن اليرقات : تنشأ من قطع اللحم !!..
ولم ينتبه هو ومعاصريه إلى أن الذباب مثلا ً: كان هو الذي يجلب هذه اليرقات للحم !!..
تلك اليرقات الصغيرة جدا ًوالتي لا ترى بالعين المجردة !!..
وإلى أن قضى لويس باستير على كل هذه السفاسف بعملية البسترة وبعد كتابة داروين لكتابه ..

والآن ...
تعالوا نذكر أولئك الذين قرأ لهم داروين وتابعهم وأخذ عنهم أفكاره :


1...

أرسطو : ونسب إليه فكرة التطور .. وساق مثالا ًغبيا ًجدا ًلأرسطو عن اختلاف شكل الأسنان مع وظيفة كل منها (الضروس والأنياب والقواطع إلخ) .. والكلام كله لا وزن له من العلم .. وليس فيه تصريح ٌبالتطور بمفهوم داروين أصلا ً.. فضلا ًعن أن المشهور عن أرسطو هو ثبات الأنواع : ويُرجى قراءة ذلك من رابط موضوع الدكتور حسام الأول الذي وضعته لكم : أو من رابط مدونتي الذي وضعته لكم أيضا ً...

ثم انتقل داروين مباشرة للحديث عن القائمة الحديثة :
ونلاحظ أنهم كلهم نتاج عصر كره للكنيسة : حيث دفعهم للرغبة في التملص من أوثق عقائدها الدينية وهي عقيدة الإله الخالق : لمعرفتهم بالتأثير المباشر لذلك على الإلحاد والتمرد بالتالي على سيطرة الكنيسة في أوروبا في ذلك الوقت حتى على العلم ..
وتعالوا لنرى معا ً: مَن ذكرهم داروين في العصر الحديث :


2...

حيث ذكر بوفون Buffon .. وذكر أنه أشار إلى تحولات الكائنات الحية من بعضها إلى البعض : ولكنه كان متقلبا ًفي رأيه هذا مترددا ً: ولم يذكر أو يقترح أي وسيلة لهذا التحول (مثل القول بأنه نتيجة طفرات أو تحورات لملائمة الطبيعة إلخ) .. ولهذا لم يقف داروين عنده كثيرا ً- هكذا قال داروين -


3...

ثم يأتي الدور الأكبر في لفت النظر إلى النشوء والإرتقاء في الكائنات الحية وتحولها : إلى العالم لامارك Lamarck !!!.. حيث يصفه داروين بأنه أسدى ( خدمة جليلة ) بلفت النظر لأن التغييرات التي تحدث في العالم العضوي وحتى الغير عضوي : يمكن جدا ًأن تكون نتيجة قانون : وليس لتدخل إعجازي !!! - يقصد تدخل إلهي : وهو نفس ما سار عليه داروين في كل كتابه وصرح به في أكثر من موضع ومنها عند حديثه عن العين - ..
وقد أعلن لامارك عن أفكاره لأول مرة عام 1801م ..
ثم زاد عليها وأضاف إليها في كتابه (الفلسفة الحيوانية) عام 1809م ..
ثم ختمها بكتابه (التاريخ الطبيعي للحيوانات الفقارية) 1815م ..
وأشار داروين إلى تأثر لامارك في أفكاره هذه عن تحول الكائنات من بعضها إلى البعض - بما فيها الإنسان - إلى ملاحظات لامارك للعديد من التشابهات بين الكائنات الحية وما يحدث في التهجين من خلط للصفات إلخ ...
وأما الوسائل التي ذكرها لامارك لهذا التحول - والنشوء والارتقاء بحد تصريح داروين - فهي :


1-

التأثير المباشر للعوامل الطبيعية ..
ويقصد به أن تؤثر الطبيعة على الكائن الحي : فتتحور أعضاؤه ليتكيف معها : فيتطور ويترقى إلى كائن آخر مختلف في الصفات !!.. ثم يورث ذلك إلى أبنائه !!!.. وكل هذه الفكرة البلهاء تم نسفها تماما ًفيما بعد على يد العالم (وايزمان) وتجربته الشهيرة في قطع ذيول الفئران لمدة 19 جيل !!!.. أي بما يعادل 570 سنة في عمر البشر : وكانت تولد الفئران بذيول في كل مرة !!!.. بل نحن كبشر - وكمسلمين تحديدا ً- : نختن أولادنا الذكور لمدة زادت عن الـ 1400 سنة : وفي كل مرة يولد ذكورنا غير مختونين !!!..
وهذه القاعدة العلمية الوراثية المعروفة اليوم اسمها :
(( الصفات المكتسبة (أي في حياة الكائن الحي) لا تورث (أي إلى أبنائه) ))
فالنجار والحداد يكتسبون قوة العضلات مثلا ًفي حياتهما : ولكنهما لا يورثونها لأبنائهما من بعدهما !!!..


2-
وأما الوسيلة الثانية فهي التهجين ..

حيث وقع لامارك في نفس الخطأ الذي تبعه فيه داروين وهو : اعتقادهم ( عمياني كده ) أن التهجين في يوم من الأيام ومع طول الزمان : قد ينتج أنواعا جديدة من الحيوانات !!!.. وهذه خرافة بالطبع : لا تقل في سماجتها عن الوسيلة الأولى التي اقترحها لامارك !!!..
لأن التهجين ومهما كان : فهو ينتج أبناء : من نفس النوع ولا يخرج عنه !!!..
فالحصان العربي الأصيل يتم تهجينه مع حصان أوروبي أو غيره : فينتجان حصانا ًوليس أسدا ًمثلا ً!!!..
بل وحتى إذا اتسعت الدائرة : فقمنا بتهجين حصان مع حمار : فينتجان بغلا ً: ويكون دوما ًمقطوع النسل أي لا يلد !!!..
ولا ينتجان مثلا ًقردا ًولا غوريلا !!!..
وحتى لو لقحنا هذا البغل صناعيا ًمع غيره : فلن يخرج عن دائرة الحصان والحمار والبغل !!!..
ولمزيد من المعلومات الهامة جدا ًعن حدود التهجين : أرجو قراءة الرابط التالي :
هل إمكانية التهجين : تدل على التطور ؟؟؟..
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4690.html
والسبب في كل ذلك :
أن لكل نوع من الكائنات الحية : ما يعرف بالحوض الجيني الخاص به : والذي لا يمكن أن يتعداه إلى غيره : إلا ميتا ً(كمَن يحاول تلقيح كلب بحمار أو قط بدجاجة إلخ فيموت الجنين أو الوليد المشوه) .. ويمكن مطالعة الرابط التالي أيضا ًلمزيد المعلومات عن الحوض الجيني : العقبة الكؤود أمام الداروينيين والتطوريين :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6.html
ومن هنا :
يتبين لنا خبث الداروينيين الجدد والتطوريين عندما قاموا بتسمية التهجين وما ينتج عنه من تغيرات في الصفات بـ : التطور الأصغر microevolution وذلك ليوحوا للعوام والبسطاء والجهال أنه يمهد بالتأكيد ويدل على التطور الأكبر macroevolution !!!..
وكل ذلك من خبثهم العلمي والإعلامي بالطبع ...
ونعود إلى لامارك في تخبطه وعماه : ومع الوسيلة الثالثة عنده للتحول وهي :


3-
الاستخدام وعدم الاستخدام ..! أو : الاستعمال والإهمال ..!

ويقصد بها : أن العضو الذي يُستخدم كثيرا ً: ينمو ويطول أو يتضخم .. والذي لا يُستخدم : يتضاءل ويتصاغر أو يتلاشى ..
وأشهر مثال على ذلك ساقه هو : طول عنق الزرافة التي كانت في الأصل قصيرة العنق !
ولكنها عندما أكثرت من مد عنقها لأعلى : استطال إلى الشكل الذي نراه الآن !!!..
وبالطبع هذه الخرافة الثالثة هي الأخرى : تلتحق بأختيها السابقتين في مزبلة التاريخ والعلم !
فلا حفريات الكائنات الحية المكتشفة تثبتها ...! ولا أي فرع محترم من فروع علم الأحياء !!!..
< ملحوظة : يُطلق على آثار الكائنات الحية الميتة منذ آلاف السنين وأكثر : اسم حفريات : ومثلها المتحجرات >
فحفريات كل كائن حي منذ ملايين السنين باعترافهم أنفسهم : هي هي مثلها مثل نفس ذلك الحيوان اليوم !!!..
وأما المفاجأة التي لا يعرفها الكثيرون :
فهي أن داروين نفسه كان متأثرا ًبأفكار لامارك الساقطة تلك - فالذي باع عقله للتنصل من ربه : تستهويه أي فكرة بالغة ما بلغت من التفاهة - وفي الرابط التالي تجدون الأدلة من كتاب داروين نفسه أصل الأنواع :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_21.html
وبذلك ننتهي من لامارك ..
أشهر أوائل مَن أثاروا فكرة التحول في الكائنات الحية : وتأثر بها داروين ..


4...

جيوفروي سانت هيلاري Geoffroy Saint-Hilaire .. وقد نشر ابنه كتابا ًعن حياته : أخبر فيه بأنه بدأ بالشك ربما عام 1795م في أن ما يسميه الناس أنواعا ًمن الكائنات الحية : ما هي إلا تطورات من بعضها البعض !!!.. ولكنه لم ينشر من ذلك شيئا ًإلى أن جاء عام 1828م .. وفيه صرح بأعتقاده أن الكائنات الحية لم تكن هكذا منذ أن وُجدت !!.. ويُرجع داروين ذلك الرأي لجيوفروي : لنظرته لتأثير البيئات على الكائنات الحية - أي تقريبا ًنفس الوسيلة الأولى التي قال بها لامارك - ..
ولكنه - ويا للغرابة - ولكي يهرب من أي محاولة لتخطئته قال : أنه لا يعتقد أن الكائنات الحالية الآن تمر بنفس التحول !!!..
وأن هذه مشكلة المستقبل - على حد تعبير ابنه - !!!..


5...

الدكتور و. س. ويلس W. D. Wells .. وهو الذي أخذ عنه داروين فكرة الانتخاب أو الانتقاء الطبيعي !!!.. ولكن لمع نجم داروين لشبابه ربما وتوسيعه للقاعدة لتشمل كل الكائنات الحية والصفات : بخلاف ويلس الذي قصر ذكرها على الإنسان وعلى بعض الصفات التي ذكرها في هذا الصدد فقط !!..
حيث في عام 1813م ألقى الدكتور ويلس أمام الجمعية الملكية بحثا ًعنوانه :
(( وصف لأنثى بيضاء : يتشابه جزء من جلدها مع جلد أي زنجي )) !!!.. ولكن لم يتم نشر البحث حتى ظهور كتابه (( مقالتان عن الرؤية المبهمة والرؤية الواضحة )) عام 1818م !!.. وهو الذي أظهر فيه الإشارة إلى الانتقاء الطبيعي : حيث تنتقي الطبيعة الزنوج والأخلاس (الأخلاس هم الخلطاء مثل المولود لزنجي وبيضاء مثلا ً) : تنتقيهم الطبيعة في المناطق الحارة لأنهم لديهم المناعة ضد بعض أمراض تلك المناطق !!!..
ويفرقه عن داروين كما قلنا : أنه قصر حديثه هنا على البشر وبعض صفاتهم تحديدا ً!!.. بعكس داروين الذي توسع في تطبيق الفكرة : فكان هذا سبب التصاقها به في شهرته على ما يبدو ...
ولكن اتفق ويلس أيضا ًمعه في ملاحظته لـ :
1- أن الكائنات الحية تختلف اختلافات وتمايزات ولو إلى درجة ما فيما بينها ..
2- أن المزارعين يقومون بالتهجين لتحسين حيواناتهم الداجنة بانتقاء السلالات وتزويجها ..
فأشار ويلس إلى أن هذا الانتقاء هو ما تقوم به الطبيعة : ولكن بطريقة أكثر بطءا ً!!!..
وأقول أنا أبو حب الله :
إن كان الرجل صدق فيما افترضه لمحاولة تفسير تمركز الزنوج في المناطق الحارة : فقد كذب والله في نسبته الانتقاء للطبيعة !!.. فلا الطبيعة لديها كيان : ولا علم : ولا حتى إدراك للتمييز ولا اختيار : فضلا ًعن عجزها التام عن إنشاء هذه المخلوقات ابتداء ً: ثم تمايزاتها وتنوعاتها في كل حيوان ليلائم طبيعته تماما ًبتمام !!!.. ولكنه رب العالمين سبحانه ...
وجدير بالذكر أن تفسير الدكتور ويلس لتمركز الزنوج في المناطق الحارة : قد قام بمثله لتفسير تمركز البيض في المناطق الباردة أيضا ً..
وقد أشرت أنا لقريب من هذه المسألة قرب نهاية الصفحة التالية :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/6_11.html


>>>

وهنا .. ومنعا ًللتطويل والتكرار بغير داعي ...
فسوف أذكر (باختصار) مجموعة ما ذكره داروين بعد ذلك من مجموعة علماء في النباتيات وغيره : اتفقوا على عدة مباديء تمهد لفكر داروين .. سواء استخفافهم بإعجاز الحياة نتيجة فكرة التوالد التلقائي ونشوء الحياة وتحولها ولو في مستنقع آسن هكذا وبعيدا ًعن التعقيدات !!.. وأن الأنواع التي نتجت من التهجين في فترات من الزمن - نباتية أو حيوانية - : هي التي صارت بعد ذلك أنواعا ًثابتة : ولكنها غير قابلة للتهجين من جديد !!!.. إلى آخر هذه الافتراضات عن النشأة الأولى للكائنات وتحولها : والتي إن أردنا أن نجمع آراءهم كلهم على جملة واحدة بما فيهم داروين ومَن بعده إلى اليوم لقلنا :
(( الخيال المحض الذي لا دليل عليه إلى الافتراض للتملص من الخلق المباشر من الله عز وجل ))

وهؤلاء الذين ذكرهم داروين في نبذته قبل صدور أول طبعة من كتابه عام 1859م هم :
(وسوف أضع معهم : اسم وعام أشهر ما كتبوه واستدل به داروين) :


6...
1822م : و. هيربرت W. Herbert

الجزء الرابع من موسوعته (المعاملات البستانية) وكتابه عن (الفصيلة النرجسية)


7...
1826 - 1834م : الأستاذ جرانت Prof. Grant

الفقرة الاستخلاصية من مقاله عن (الإسفنجيات) - محاضرته الـ 55 في مجلة (لانسيت)


8...

1831م (مكتوبة بالخطأ 1931م) - 1860م : باتريك ماثيو Patrech Matthew
بحث عن (الأخشاب المناسبة للبحر وزراعة الأشجار)


9...
1836م : فون بوش Von Bush

كتابه (الوصف المادي لجزر الكناري)


10...
1836م : رافينيك Rafinesque

كتابه (الحياة النباتية الجديدة في أمريكا الشمالية)


11...
1843- 1844م : هالديمان Haldeman

الجزء الرابع من مجلة (بوسطن للتاريخ الطبيعي للولايات المتحدة)


12...
1844م : كاتب مجهول

في الطبعة العاشرة 1853م من كتابه (الآثار المتبقية من الخليقة) ص 155 :
حاول دمج التطور والتغير بالعناية الإلهية - مثلما يحاول بعض المسلمين اليوم - .. وقد نقده داروين - رغم سعادته به لإثارته للموضوع أصلا ًفي بلد مثل انجلترا في ذلك الوقت كتمهيد لما سيأتي - قد نقده داروين في حصره لأساليب التغير بالطفرات !!.. وبثبات الصفات المكتسبة من الطبيعة !!.. وضرب داروين مثالا ًعلى تلك الصعوبة في تخيل التطور بالطفرات المفاجئة مثلا ًبأن تخرج لنا طائرا ًمثل نقار الخشب !!!..
< ولذلك نجد الداروينيين والتطوريين بالانتخاب الطبيعي : دوما ًضد القائلين بالتطور بالطفرات >


13...
1846م : م. ج. دوماليوس دهالوي M. J. d'Omalius d'Halloy

بحث له في (نشرات معهد بروكسل الملكي - الجزء 13)


14...
1849م : أوين Owen

كتابه (طبيعة الأطراف) - خطابه إلى (الجمعية البريطانية) 1858م
وهو الشخص الذي انخدع به داروين حيث كان يظنه ممَن يعولون على ثبات الخلق الإلهي وانفصال كل حيوان عن الآخر : ثم تبين له أنه لم يكن يقصد بتعبيره : (العملية المستمرة للقوة الخالقة) أنه معها !!.. ولكنه قصد أن المؤمن بها لن يستطيع تفسير غرائب الكائنات الحية مثل قصر وجود طائر الكيوي في نيوزيلنده .. وكذلك حالة طائر الطهيوج الأحمر !!.. وهو ما ظهر أكثر في كتابه بعد ذلك (علم التشريح الخاص بالفقاريات) .. حيث اعترف بأن الانتقاء الطبيعي قد يكون له تأثير في تكوين نوع جديد : مع اعترافه بأن ذلك لا دليل عليه أو غير صحيح !!!..
وقد اشتكى أوين : أنه قال بالانتقاء الطبيعي قبل داروين !!!..
ودافع داروين عن نفسه أن كتابات اوين نفسها صعبة ومتضاربة أحيانا ً..
وفي النهاية : يعلن داروين أنه سواء هو أو أوين :
فقد سبقهما للقول بالانتقاء الطبيعي كل ٌمن : الدكتور ويلس : والأستاذ ماثيو !!!..



15...
1851م : الدكتور فريك Freke

دورية صادرة له من (مطبعة دبلن الطبية) : أعلن عن احتمال انحدار جميع الكائنات العضوية من شكل واحد بدائي !
ولكن داروين يقول أنه يختلف معه في الخلفيات الخاصة بإيمانه وبطريقة معالجته للموضوع !!..
وله مقالة 1861م بعنوان (نشأة الأنواع الحية عن طريق الصلة العرقية العضوية)


16...

1852- 1858م : هيربرت سبينسر Herbert Spencer
مقالة له في مجلة (القائد) للمقارنة بين نظريات الخلق : والنشوء والارتقاء .. ثم افتراضه تحول الكائنات تأثرا ًبالبيئة

17...
1852م : م. نودين M. Naudin
مقالته عن (نشأة الأنواع الحية) عزى الانتقاء لما أسماه (القوة المطلقة) ولكنه لم يفسر آلياتها الطبيعية ..

18...
1853م : الكونت كيسرلنج Count Keyserling
فكرته التي اقترحها في المجلد الثاني - الجزء العاشر من (نشرة الجمعية الجيولوجية) وهي أنه كما أن أمراضا ًجديدة قد نتجت من بعض الأبخرة العفنة المنبعثة من مستنقع : فظهرت للوجود بعد أن لم تكن موجودة : ثم انتشرت : فكذلك يمكن أن يكون قد حدث تأثير كيميائي على بذور الأنواع الحية الأولية : فأنتجت أشكالا ًجديدة من الكائنات الحية : هي الموجودة حاليا ً!!!..

19...
1853م : الدكتور شكافهوزن Schaaffahausen
نشر كتيبا ًعن (نشوء وتطور الأشكال العضوية على الكرة الأرضية)

20...
1854م : م. ليكوك M. Lecoq
كتب الجزء الأول من (التعلم في الجغرافيا النباتية) ..

21...
1855م : بادن بويل Baden Powell
تحدث عن رؤيته الجديدة عن فلسفة الخلق في مقالاته عن (اتحاد العوالم) .. وذهب فيها إلى أن نشوء أنواع الكائنات الحية هو عملية نظامية وليست عرضية : أو هي عملية طبيعية : ولا تخضع للعمليات الإعجازية !!!..

22...
1850م : فون بير Von Baer
صرح بفكرته أن الأشكال الحية المختلفة حاليا ً: لم تكن إلا لشكل أبوي واحد في الماضي !

23...
1859م : الأستاذ هكسلي Prof. Huxley
ألقى محاضرة أمام (المؤسسة الملكية) عن (الأنماط الدائمة الخاصة بالحياة الحيوانية)

24...
1859م (مكتوب بالخطأ 1895) : الدكتور هوكر Hooker
كتابه (مقدمة إلى الحياة النباتية الأسترالية) يقول فيه بالنشوء وتعديلات الأنواع

25...
وأخيرا ً: ولأكثر من مرة خلال كل ذلك : يعترف داروين بأسبقية والاس إلى القول بالانتقاء الطبيعي ... ويذكر أن ذلك موجود في الجزء الثالث من (جريدة الجمعية اللينيائية) .. وسميت كذلك نسبة ًإلى عالم النبات السويدي كارل فون ليني ..
------------

وهكذا نرى أن داروين : لم يكن مبدعا ًعلى قدر ما كان ناقلا ًومُجمعا ً: تحذوه مشاعره الإلحادية للتملص من سلطان الخالق عز وجل : مثله مثل أكثر مَن تأثر بهم في أفكاره تلك ..
وهذا رابط يبحث في إيمان داروين وإلحاده :

http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_1219.html

وقد رأينا معا ًكيف أن ذلك القرن التاسع عشر : وفي الخمسين عاما ًبالضبط التي سبقت صدور كتاب داروين
الأول في التطور أصل الأنواع (لأنه له كتب أخرى ورسائل علمية سابقة .. ثم له كتاب ثاني عن التطور أكثر خرافة وسماجة وابتذالا ًوغباءً من أصل الأنواع وهو : أصل الإنسان)
: في هذه الخمسين عاما ًكانت واضحة ٌجدا ًتلك الإرهاصات التي تنتظر ولادة إلحادية لتجمع كل هذه التخرصات والأكاذيب والفرضيات المتهافتة : وتسلكها في فرضية واحدة تخرج للناس في شكل نظرية علمية براقة خادعة - فلو لم يكن داروين لكان غيره ! - : ولكن تميز داروين عن غيره بـ :
1-
قوة الدافع الداخلي - والتي تظهر بوضوح في تخطيه عمدا ًعلى عشرات الصعاب والمستحيلات في نظريته : مهونا ًإياها وموحيا ًبأنها لن تهدم نظريته إلا القليل منها الذي لم يستطع أن يماطل فيه مثل معضلة عدم كشف المستقبل على ملايين الحفريات الانتقالية والتغيرات المفترض أنها حدثت لتنتقي منها الطبيعة الأصلح : وهو ما لم ولن يتحقق وإلى اليوم - ..
2-
خبرة مشاهداته الواسعة لمختلف الكائنات الحية في رحلاته البحرية الطويلة ...
3-
تعميماته لأسس فرضياته لتشمل ظهور الحياة على شكل الأرض مرورا ًبكل صورها : مما أكسبها عمومية لنظريته افتقدها غيره كما رأينا بالأعلى ..

وأعتذر مرة أخرى على الإطالة ...
وأرجو أن أكون بهذا قد أعطيت كل مَن يحتاج :
المقدمة الكافية له ليعرف عن ماذا تدور أفكار التطور وكيف نشأت ..

والله الموفق ...

[بحب دينى]

السؤال الثانى أخى الحبيب : عرف الأنتقاء الطبيعى والطفرات كما عرفه التطوريون ، وكذلك ما هى الأنتقادات التى وجهها العلماء للأنتقاء الطبيعى والطفرات ؟ ،وهل للواقع الأوربى المعاصر وبالتحديد مدة القرن الماضى والحروب العالمية علاقة بنظرية التطور وبالأخص مبدأ البقاء للأقوى-ما هو تعريفه -وفى ضوء الواقع الأوربى ما هى الأنتقادات الموجهة اليه لتلك الأحداث الماضية ؟

[3arfa]

الزميل عرفه , من شروط هذا الموضوع هنا عدم مشاركة المخالفين
كما أن قفزك في المواضيع لتضع عبارات لا طائل من ورائها غير مسموح به , لك موضوع سيحاورك فيه أحد الأخوة ولك أن تبدع فيه بمنطق الراقي
وشكرا للتفهم # متابعة إشرافية

[بحب دينى]

للرفع ...

[أميمة]

اللادينية في بعض إطلاقاتها تشمل كلًّ من الإلحاد واللأدرية في كونهم مجمعون على إنكار النبوات والأديان
اللادينية في بعض إطلاقاتها تشترك مع كلًّ من الإلحاد واللأدرية: لأن تشمل تعني أن القسمين الاخرين ينضويان تحت لواء اللادينية بينما الواقع هو اشتراك كل من المذاهب في إنكار النبوات والأديان كما تود القول, كذلك اضيف :اللاأدرية لا ترجح (الانكار او الاثبات) فهي متأرجحة وبالتالي غير مشتركة معهما في ذلك

[إلى حب الله]

اعتذر عن التأخر الكبير أخي ...


السؤال الثانى أخى الحبيب : عرف الأنتقاء الطبيعى والطفرات كما عرفه التطوريون ، وكذلك ما هى الأنتقادات التى وجهها العلماء للأنتقاء الطبيعى والطفرات ؟ ،وهل للواقع الأوربى المعاصر وبالتحديد مدة القرن الماضى والحروب العالمية علاقة بنظرية التطور وبالأخص مبدأ البقاء للأقوى-ما هو تعريفه -وفى ضوء الواقع الأوربى ما هى الأنتقادات الموجهة اليه لتلك الأحداث الماضية ؟

أولا ً.. بالنسبة للانتقاء أو الانتخاب الطبيعي :

فالتطوريين : وعلى خلفية رغبتهم في الانسلاخ من الكنيسة في أوروبا :
وإعلاء راية العلم التجريبي في تفسير ( كل شيء ) و (أي شيء ) :
حتى ولو كان بتنحية عقيدة الإيمان بالله تعالى ( أو الرب ) جانبا ًواستبداله بالصدفة في الخلق :
فقد واجهتهم معضلة منطقية وعلمية لا تخفى على أحد وهي :

إذا كان الخالق هو ( الصدفة ) والتي أداتها هي ( العشوائية) :
فكيف يتفق ذلك مع معضلتين كبيرتين وهما :

1- مئات الملايين من الكائنات البينية ( الملخبطة ) نتيجة الصدفة : والتي من المفترض أن توجد بيننا ؟
ولا نراها اليوم ؟؟؟..
2- الثبات في الشكل المعروف للكائنات الحية سواء في حفرياتها أو ما هي عليه اليوم :
وما في ذلك من توافق رهيب بين كل كائن : وبين بيئته التي يحيا فيها : ووظائفه التي يقوم بها في دائرة الحياة !

ولمواجهة مثل هذه المعضلات :
قاموا باختراع السياف مسرور ... أو : الانتخاب الطبيعي المزعوم ...!

حيث ألبسوا ما أسموه بالطبيعة : صفات العقل والعلم والدراية والحياة :
فجعلوها تعاين كل الكائنات : وتنتقي منها ما يصلح لكل بيئة : مما لا يصلح :
فأما الذي يصلح : فتبقيه وتنتخبه وتصطفيه .. وأما الذي لا يصلح : فإنها تهلكه (تقطع رأسه) ...
بل : وتزرع الرعب في الكائنات أن تعيد كرتها الصدفوية من جديد وإلا : فالسياف مسرور عند الباب !
وهذا هو جواب مَن يسأل : لماذا توقفت الصدفة عن الخلق اليوم ؟؟؟..
انظر عند الباب وأنت تعرف :):

وبالطبع مقصود كلامهم هنا : هو أن كل ذلك يجري بطريقة طبيعية جدا ًوعادية ...
مثلما تضع أنت كتكوتا ًصغيرا ًفي الصحراء : فيموت : أو تضعه في غابة أو حقول وماء : فيحيا !

وبالطبع كل ذلك خبل في خبل ....
وخذ عندك المعضلات التالية التي تهدم هذه الخرافات الخيالية في ثوان :

1...
بفرض أن الانتخاب الطبيعي هو كما قالوا :
فمجال عمله يأتي بعد (( ظهور )) صفات الكائنات الحية المختلفة وتنوعها الجبار في بيئاتها :
ولا (( يفسر )) لنا كيف (( ظهرت )) هذه الصفات في غاية الخلق والكمال والغائية لتناسب الحياة !!
فهو مثلا ًلا يفسر لنا كيف ظهر الجناح للطيران !!..
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/3_461.html

ولا يفسر لنا كيفية ظهور أعضاء لسماع الموجات الصوتية والتحرك بدلالتها كما في الخفافيش والحيتان !!!..
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9100.html

ولا يفسر لنا التنوع الجبار في تراكيب أعين الكائنات الحية بشكل لا يمكن تخيله إلا من صانع عليم حكيم !
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2_3272.html

بل وكل حيوان عند مقارنته ببيئته الخاص : نجده متوافق معها بغائية في الخلق لا تتأتى بالصدفة أبدا ً!!
مثل الإبل والجمال مثلا ً:
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9264.html

وحتى نظرية لامارك في الاستخدام وعدم الاستخدام (مثال الزرافة لو تذكون) والتي أيدها داروين في كتابه :
وذكر عليها أمثلة ًأخرى لا تصح بدوره :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_21.html

فهذه النظرية ورغم جلالة قدرها في الخيال التطوري أيضا ً:
لا تفسر لنا ظهور عضو ( جديد ) أو صفة ( جديدة ) : ليست من أصل الكائن نفسه !!!..
يعني عنق الزرافة الطويل مثلا ً: هو عندهم قد تطور من عنق أقصر كعنق الغزالة مثلا ً!!!..
ولم يقل أحدهم أنه ظهر من سمكة أو حشرة مثلا ًبلا عنق !!!!..

2...
أيضا ً: هناك عشرات الآلاف من الصفات في الكائنات الحية : لا تستدعي استبعاد الانتخاب الطبيعي لها :
أو حتى بقاءها !!!..
ولنضرب مثالا ً....
هناك صفات من القوة والتكيف لدى الفقاريات والثدييات مثلا ً:
لو وُجدت في الإنسان : لكان أقوى وأقدر على العيش في مختلف البيئات ومختلف الصعاب اليوم !
صفات في الجلد أو الشعر أو العضلات أو الفك والأنياب أو الشم أو الأصابع أو الذيل أو الأجنحة إلخ !!!..
ولا أدل على ذلك من توق الخيال البشري للرجل الوطواط والرجل المائي والرجل السحلية أو الحرباء إلخ !
فلماذا يترك الانتخاب الطبيعي كل ذلك وراء ظهره في خط سير تطوره عبر الكائنات ؟؟!!..
وبالعكس ....
لماذا يقضي الانتخاب الطبيعي ببقاء الشيمبانزي والإنسان مثلا ً: وفناء الجد (أو السلف) المشترك لهما ؟؟
وكذلك كل الحلقات الوسطى بينهما (لأنه استحالة بالطبع يلد شيمبانزي إنسان بين يوم وليلة) !!..
ولا تغركم الأكاذيب الداروينية والإلحادية التطورية عن اكتشاف تلك الأسلاف إلخ :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_3.html

أقول :
مع أنه - نظريا ً- : هذا السلف المشترك كانت فيه صفات جامعة لأصل الاثنين أو تؤدي لهما !!!..
وكذلك الحلقات الوسطى :
فالسؤال هو : لماذا يموت هذا السلف المشترك والكائنات الوسطى : ويختفي أثرها ويندثر وكأنها لم تكن ؟؟؟..
وقس على ذلك عشرات الآلاف من الأسلاف المشتركة والبينية المجهولة (أو الفارغ مكانها) في شجرة التطور :
رغم أن صفاتها - نظريا ً- لا تقضي عليها بالهلاك من المفترض ؟؟!!..

3...
الانتخاب الطبيعي : ورغم أنه ( عاجز ) علميا ًومنطقبا ًوعلى أرض الواقع العملي :
من تفسير ظهور صفة جديدة أو عضو جديد ليس من أصل الكائن (يعني لا يدخل معنا تغير لون العين مثلا ً)
إلا أن هناك فئة من علماء التطور (وهم المضادون للقائلين بالتطور بالطفرات والدي إن إيه إلخ) :
يصرون على أن ذلك الانتخاب الطبيعي :
قادر مع (( طول الزمان لمئات الملايين من السنين وعشراتها )) :
أن يُخرج للوجود صفات وأعضاء جديدة من عمليات التهجين المتواصل للكائنات الحية !!!..
أقول :
وهذه هي نفس النظرية المتخلفة التي اعتمد عليها داروين في كتاب أصل الأنواع :
وأخطأ فيها خطأين فادحين ...

>>> الأول :
وهو أنه قاس الانتخاب الطبيعي أو التهجين العشوائي في الطبيعة :
على ما يراه من صنع البشر في مزارعهم والفلاحين والمربين : من تهجين مدروس لبعض الكائنات :
بغرض اصطفاء الصفات الجيدة ونشرها وتوالدها أكثر من غيرها ...
ورغم أن ذلك أيضا ًلا يعطينا ظهور عضو جديد أو صفة جديدة ليست من أصل الكائن :
إلا أنه قياس فاسد أصلا ً!!!..
لأن البشر عندما يقومون بذلك : فهم ( عقلاء ) ولديهم ( غايات ) ( معروفة ) بسعون لها ..
فقياس ذلك على طبيعة صماء بكماء عمياء لا فهم لها ولا وعي وإنما الصدفة والعشوائية :
فهو من الخرافة بمكان : شأنها شأن كل كتاب داروين أصل الأنواع ونظريته !!!..

For brevity sake I sometimes speak of natural selection as an intelligent power in the same way as astronomers speak of the attraction of gravity as ruling the movements of the planets, or as agriculturists speak of man making domestic races by his power of selection
(P 6-7 : the Origin of Species)

ويقول أيضا :
The key is man's power of accumulative selection: nature gives successive variations; man adds them up in certain directions useful to him
(Ch1 : the Origin of Species)

ويقول كذلك :
If feeble man can do much by his powers of artificial selection, I can see no limit to the amount of change, to the beauty and infinite complexity of the coadaptations between all organic beings, one with another and with their physical conditions of life, which may be effected in the long course of time by nature's power of selection
(Ch4: the Origin of Species)

وقد تنبه إلى تلك المعاني الهامة ستيفن جولد Stephen Gould معتبرا إياها :
خللا في آلية الانتخاب الطبيعي بتشبيهها بالبشري وذكرها في كتابه عن داروين حيث قال :

The principle of natural selection depends upon the validity of an analogy with artificial selection
Stephen Gould - Ever Since Darwin p 41

>>> وأما الخطأ الفادح الثاني الذي وقع فيه داروين :
فهو اعترافه بأنه مهما وصلت إليه عمليات التهجين : فلها حدود لا تتخطاها أبدا ً!!!..
حتى بين الحيوانات القريبة كأنواع من الكلاب والطيور والقرود والدببة والنمور :
بل حتى بين الحصان والحمار والذان ينتج عنهما البغل !!!!..
فكل تلك العمليات من التهجبن : تصطدم في النهاية بحدود الحوض الجيني لكل نوع : ولا تتخطاه أبدا ً!!..
وبالطبع داروين لم يكن يعرف بعد شيئا ًعن الجينات ولا الدي إن إيه ولا تعقيد الخلية :
ولو كان عرف لكان استحى أن يقول هذه الخرافات في وقته ..
ولكنه كان يرى على أرض الواقع هذه الحقائق عمليا ً!!!!..
فمهما هجنت الكلاب مثلا ً: فلن تخرج عن الكلاب !!.. ومهما هجنت الأسود والنمور إلخ :
فلن تخرج عن أنواعها من السنوريات !!!.. وهكذا .. والرابط التالي يشرح كل ذلك بالصور والأمثلة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4690.html

والرابط التالي يتحدث باختصار عن الحوض الجيني للكائنات الحية :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6.html

4...
وأما آخر معضلة للانتخاب الطبيعي (وحتى لا أطيل عليكم) :
فهي أنهم من أجل سواد عينيه (فهو السياف مسرور الخاص بالتطور) :
قد اختاروا من طرق تحديد أعمار الحفريات والمستحاثات والمواد العضوية إلخ :
أطولها : حتى ولو لم تكن دقيقة وشابها الكثير من الاعتراضات :
مثل طريقة الكربون المشع مثلا ً...
والتي تعطي أعمار بمئات وعشرات الملايين من السنين : رغم كون الحقيقة غير ذلك !!
ويمكن مطالعة التفاصيل من الرابط التالي :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2_20.html

ومن هنا أقول :
وحتى لو افترضنا صحة ما يقولونه :
فهذا دليل عليهم لا لهم !!!..
لأن الصفة الواحدة وحتى تستمر وتبتعد عن مقصلة الانتخاب الطبيعي :
فيجب أن تكون مفيدة ...
ولكنهم في المقابل (ولكي يفسرون التعقيد البالغ في أعضاء الكائنات الحية) :
فهم يفترضون أن الصفة الواحدة قضت وقتا ًطويلا ًجدا ًلكي تتبلور وتكتمل :
وعبر عشرات أو مئات الأجيال بالتهجين المستمر والاصطفاء !!!..
وهنا أقول :
لو صح ذلك :
لصح بقاء الصفات الغير مرغوب فيها أيضا ًونفادها من مقصلة الانتخاب الطبيعي لعشرات ومئات الأجيال :
حيث يشترك الاثنان (أي الصفات الغير مرغوب فيها والمرغوبة) :
في أنهما يمضي وقت طويل عليهما بلا فائدة واضحة وصفة جديدة مرجوة !!!..
وهو ما يخالف أرض الواقع وما كشفت عنه الحفريات من ثبات كل نوع نعرفه اليوم :
ومنذ أول ظهوره في السجل الحفري منذ ملايين السنين بتعداداتهم !!!!..

ومن هنا :
فقد لجأ فريق منهم (وهم الأغلبية اليوم) : للتعلق بقشة الطفرات ...
وهذا ما سأتعرض له بالتفنيد هو الآخر في مشاركة قادمة بإذن الله تعالى :
فما أسخم من سيد إلا سيده في التطور .. وكما يقولون : جه يكحلها : عماها ...!
ولكن قد تتأخر المشاركة لبعض الوقت حسب الانشغال ..

فأرجو تذكيري إذا سهيت عنها كما فعل الأخ بحب ديني اليوم ولو برسالة خاصة ..
والله الموفق ...