المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أرجو الرد على قول بقلم: الدكتور السيد خليل الطباطبائي



ibnmhamed
05-16-2012, 05:50 AM
أرجو الرد على قوله
نفي الرؤية

ويعتقد بعض المسلمين بأن الله سبحانه وتعالى يرى في يوم القيامة ، ولكن هذا خطأ بليغ لان الشيىء المرئي لابد أن يكون جسما ماديا ، والله سبحانه وتعالى منزه عن المادة . كما أن الجسم المادي يكون في جهة واحدة ولا يكون في غيرها ، ولكن الله سبحانه وتعالى في كل مكان ولا يخلو منه مكان . واذا كانت بعض الاحاديث تشير الى أن المؤمنين يرون ربهم في يوم القيامة فالمعنى أنهم يرون رحمة ربهم الخاصة بالمؤمنين ، أو أن يرون الله بقلبهم وبصيرتهم وليس بأعينهم . والمؤمن يرى ربه في الدنيا والاخرة ولكن بعين البصيرة وليس بعين الباصرة

إلى حب الله
05-16-2012, 09:43 AM
قبل الرد أخي على هذا الكلام الضال البدعي : من أين سمعته عن صاحبه ؟؟؟..
وجزاك الله خيرا ً...

ibnmhamed
05-16-2012, 04:39 PM
قبل الرد أخي على هذا الكلام الضال البدعي : من أين سمعته عن صاحبه ؟؟؟..
وجزاك الله خيرا ً...
http://www.almujtaba.com/articlesar/khalil/adl.html
أؤكد لك أنّي أتسائل من أجل عدم السقوط في فكرة الحلول و الإتحاد، لأنّي عن غير قصد وجدت نفسي أعيشها بسبب مسألة الرؤية
أرجو الرد بأدلة عقلية إن أمكن
جازاكم الله خيرا

إلى حب الله
05-16-2012, 09:16 PM
أخي الكريم ...
أعتذر عن التأخر في الرد للانشغال في العمل ...

لقد قصدت بسؤالي لك عن المصدر أخي : أن أرى فيك خصلة ًفي طلب الحق كمسلم :
ولكنها غائبة من عندك للأسف !!..
ألا وهي : معرفة مصدر النقل !!..

فمعرفة مصدر النقل : قد يحل الكثير من الإشكالات والشبهات التي تأتينا عن يمين وشمال !!..
فقد يكون مصدر الإشكال أو الشبهة : نصراني - ملحد - لا ديني - لا أدري - معتزلي - رافضي إلخ

وباختصار :
فإن هذا الذي نقلت عنه كلامك : هو أحد أشهر علماء الفقه الشيعة الرافضة خذلهم الله ...
والموقع الذي نقلت عنه : هو مخصص لذكراه وكتاباته !!!.. اقرأ ذلك من هنا لو كنت جيدا ًفي الإنجليزية :
http://www.almujtaba.com/

وهذا التعريف به في سطور من نفس الموقع :
http://www.almujtaba.com/1/ibrahim.html

وتقرأ في بدايته :

آية الله السيد ابراهيم الطباطبائي (رحمه الله) في سطور

نسبه:
هو حفيد آية الله العظمى السيد محمد كاظم الطباطبائي (قدس سره) صاحب كتاب (العروة الوثقى) في الفقه و الذي يعد اكبر فقيه للعالم الشيعي في القرن العشرين, و كتابه ما زال الأساس لدراسات الفقه في البحث الخارج للمراجع العظام , و ابوه: آية الله العظمى السيد علي الطباطبائي الذي جمع بين العلم و التقى و كان معروفا بالزهد و الورع و التقوى و التي كانت سمة خاصة به يعرفها من عاصره من العلماء.
و امه بنت آية الله السيد جعفر بحر العلوم سليل أسرة آل بحر العلوم الجليلة.

وأما عقيدة الحلول والاتحاد :
فقد كفاني منذ ساعتين أخي الفاضل ماكولا مؤونة الرد والتبيان : هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36875-%E4%DE%D6-%DD%DF%D1%C9-%C7%E1%C7%CA%CD%C7%CF-%E6%C7%E1%CD%E1%E6%E1-%C8%ED%E4-%C7%E1%CE%C7%E1%DE-%E6%C7%E1%E3%CE%E1%E6%DE-!&p=2786884#post2786884

والله الموفق ....
واحذر مما أخبرتك عنه ...

عبدالرحمن الحنبلي
05-16-2012, 10:57 PM
الاخ الكريم دعني انقل اليك مااستفدته من اساتذتي المحاورين خصوصا الاستاذ عبد الواحد جزاه الله خيرا .....الفكره الذي اريد ان اوصلها اليك باختصار هي اننا يوم القيامه يتم اعادة خلقنا خلقا جديدا مختلفا تماما عن خلق الدنيا عينين مختلفتين وجسم مختلف .....هل تصدق ان هناك ابعاد اخرى غير الارتفاع والطول والعرض .....هناك ابعاد لكن لايمكن تخيلها لاننا لم نرها .....

نرجع لمسالة رؤية الله في الاخره ...لعلك تسال كيف تكون رؤية الله في الاخره ؟ اقول لك الكيف مجهول الكيف ليس كمثله شيء انت تسال عن رؤية من ليس كمثله شيء ....... وارجو ان هذا القدر يكفي و اتمنى اني وفقت في الرد وشكرا

ماكـولا
05-16-2012, 11:12 PM
بارك الله في أبي حب , ووفقه للخير

وارجو ان يتنبه الى ان انشائي لموضوع نقد الحلول والاتحاد لم يكن مراده استباق ردك , بل ليكون حاشية لما ستذكره من أمور احسبها تفي بالغرض
فكان المراد اضفاء المزيد على ما ستذكره , فلذلك نرجو المعذرة !

واود ان اضيف اموراً لعلها تفيد ان شاء الله

يمتنع وجود موجود قائم بذاته لا وجود له ولا صورة , واذا ما ارادوا نقض ذلك بتشبيهٍ , فهم قد سبقوا الى تشبيهه بالعدم

وقد فر صاحب المقال بتفريق بين المادي واللامادي معللاً بالزامات لا تلزم

وهو نفس معايير التي ردووها اليها من تعريف الاجسام , وتقعيد قواعد فاسدة , ومصطلحات حادثة

ولذلك جاؤوا بأمثلة لا ترقى لان تكون مثلا يضرب

ولذلك لا نسلم ابتداءاً بمقدماته التي ساقها , واخرج على اثرها نتائج باطلة

علاوة ان مرد شرع الله الى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم , فلا تكون الى المناطقة والمتفلسفة , ولن يكونوا بأغير على دين الله من الله " قل أتعلمون الله بدينكم "
وقد امر الله عند التنازع بالرد اليه والى رسوله صلى الله عليه وسلم " فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تأويلا"

وقد ضرب مثلاً الشيعي في التفريق بين المادة واللا مادة ب الجسد والروح ! , واسقط عليها اسقاطات ساقطة

وذكر امراً غريباً في رده على استدراك متوهم وهو بقوله :
وقد يظن البعض أن الروح داخل الجسد فهو اذن مكان لها ، ولكن هذا التصور غير صحيح ، لأن الروح ليست داخل الجسد وانما هي مرتبطة به بشكل خاص فتدير شؤونه وتبعث فيه الحياة والحركة

وهذه افة التسفسط , والتصدر بعقول لا تعقل ما وراء العقل !

وهكذا خالف كلام ربه رأساً حيث قال الله " فاذا سويته ونفخت فيه من روحي " وقوله " فنفخنا فيه من روحنا "

وقد قال اهل العلم ان النفخ يكون امرار الريح في الشيء , والنفخ فيه

خلافاً لما نفاه من كون الروح ليست في الجسد ! والله المستعان

ثم يقال هل نفس الانسان مادة ام لا ؟ وهل تعتبر بذلك جسم ؟

فقد قال الله حاكياً عن نبيه " تعلم ما في نفسي ولا اعلم مافي نفسك "

وحاصل هذه السفسطة الحاق قواعد الاسلام ومطالبة محاكمتها الى قواعد كفرية من اسس ارباب الكلام ومن لف لفهم

فالله سبحانه واجب الموجود قائم بذاته , ويمتنع من وجود ذات قائمة بذاتها لا صفات تتصف بها بحكم قيامها بنفسها , فضلا عن قيومتها لسائر المخلوقات
ويمتنع ان يوجد موجود لا وجود له , ولا صورة

فيقال بأن الله له الكمال المطلق والصفات المثلى , فليس كمثله شيء وهو السميع البصير

وهو كما اخبر فوق سماواته مستو على عرشه , وهو ما يصفه بذلك بعضهم بأنه المكان العدمي , ويفرقون بين العدمي والوجودي

ورؤية الله في الاخرة حتمية لارباب الايمان , واما اهل الفسوق والعصيان فقد حصل الخلاف

وما قرره من كون المادي في مكان , وان الله في كل مكان , فهذا فاسد !

فقال
أن الجسم المادي يكون في جهة واحدة ولا يكون في غيرها ، ولكن الله سبحانه وتعالى في كل مكان ولا يخلو منه مكان

اولاً : قد تقرر ان الله في العلو وان النبي صلى الله عليه كان يشير باصبعه الى السماء ويقول اللهم فاشهد .. وما قاله الرب " يخافون ربهم من فوقهم "
ثانياً / الله ليس في كل مكان ! بل هو في العلو وهو بكل شيء محيط , ولا تزال العرب تقول , لا زلنا نسير والقمر معنا وهو في العلو , وهم على الارض !
ولله المثل الاعلى

ثالثاً/: قد وقع الاستاذ فيما يعود عليه بالقض , فبعد ان قرر ان المادة هي ما كانت تحويها مكان , ماشابه , في حين انه يقرر ان الله في كل مكان !؟
ولو قال بان الله فوق العالم ,لكان خير له من ذلك

اما قوله
واذا كانت بعض الاحاديث تشير الى أن المؤمنين يرون ربهم في يوم القيامة فالمعنى أنهم يرون رحمة ربهم الخاصة بالمؤمنين ، أو أن يرون الله بقلبهم وبصيرتهم وليس بأعينهم

يرد عليه قول الرب العليّ " وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظره "

فالنُضرة قد حصلت لهم بعد نظرهم الى ربهم ذو الجلال والاكرام ! والا لما كانت لهم مزية في نُضرتهم , وقد حصلت لارباب الديانة في الدنيا

وقد قال الله " كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون" يفهم منه أن المؤمنين ليسوا محجوبين عنه وهو كذلك

نسأل الله ان يمتعنا بالنظر الى وجه الكريم

والله الهادي

ibnmhamed
05-17-2012, 03:07 AM
لقد تسائلت نفس السؤال مع نفسي قبل أن أقرأه في موقع الشيعة،وأرى أنّ أي عاقل لابد أن يتسائل نفس السؤال فأين الجواب ؟يعتقد بعض المسلمين بأن الله سبحانه وتعالى يرى في يوم القيامة ، ولكن هذا خطأ بليغ لان الشيىء المرئي لابد أن يكون جسما ماديا ، والله سبحانه وتعالى منزه عن المادة . كما أن الجسم المادي يكون في جهة واحدة ولا يكون في غيرها .
فعلا إشكالية ولكن أومن بأنّ جوابها يجب أن يكون موجودا طبعا أنا لم أستطع الوصول إلى أي جواب عقلاني لوحدي ومن أجله قصدتكم

عبدالرحمن الحنبلي
05-17-2012, 03:48 PM
لقد تسائلت نفس السؤال مع نفسي قبل أن أقرأه في موقع الشيعة،وأرى أنّ أي عاقل لابد أن يتسائل نفس السؤال فأين الجواب ؟يعتقد بعض المسلمين بأن الله سبحانه وتعالى يرى في يوم القيامة ، ولكن هذا خطأ بليغ لان الشيىء المرئي لابد أن يكون جسما ماديا ، والله سبحانه وتعالى منزه عن المادة . كما أن الجسم المادي يكون في جهة واحدة ولا يكون في غيرها .
فعلا إشكالية ولكن أومن بأنّ جوابها يجب أن يكون موجودا طبعا أنا لم أستطع الوصول إلى أي جواب عقلاني لوحدي ومن أجله قصدتكم

[
quote]لان الشيىء المرئي لابد أن يكون جسما ماديا [/quo


ليس شرطا ان يكون الشيء المرئي جسما ماديا مركبا ........هناك ذات غير مركبه من اجزاء ولكن نراها بوضوح في الجنه وهي ذات الخالق جل جلاله .....العقل يستطيع ان يثبت ذلك لكن هل يمكنه تخيل ذلك؟ طبعا لايمكن

هل تستطيع تخيل ذات غير مركبه من اجزاء ......طبعا مستحيل