ما هو معياركم

[Hossam Agnostic]

لاحظت أن المسلمين هم أكثر ناس يهاجمون عقائد الآخرين من قاديانية ونصرانية إلخ... وينتقدونها سواء من ناحية الشعائر أو المضمون...
فما هو المعيار الذي تعتمدون عليه لقول أن الله لا يمكن أن يفعل كذا... لكن ممكن يفعل كذا...
والله لا يمكن أن يقول كذا... لكن ممكن يقول كذا...
ولا يمكن أن يصدر منه كذا... لكن ممكن يصدر منه كذا...
وإذا تريدون أمثلة ممكن أن أسرد بعضها
دعوة لحوار عقلاني وحبذا لو كان ثنائي
:emrose:

[هشام بن الزبير]

أيها الزميل بشير:
دع عنك النصرانية والقاديانية, ما دمت ملحدا فلماذا لا نتحدث عن سبب يقيننا أن الإلحاد أبطل المذاهب, ونحن على استعداد لنناقشك بعدها فيما تحب.

[أسلمت لله 5]

جميل جدا .
أهــلا بك بمعـرفك الجـديد :emrose:

[Hossam Agnostic]

أيها الزميل بشير:
دع عنك النصرانية والقاديانية, ما دمت ملحدا فلماذا لا نتحدث عن سبب يقيننا أن الإلحاد أبطل المذاهب, ونحن على استعداد لنناقشك بعدها فيما تحب.
كل شيء بوقته زميل هشام, كما أني من طبعي أن أنتقي من أحاورهم في الالحاد بعناية فائقة لأنه موضوع معقد جدا والكلام عنه بسطحية أو بالأسلوب الذي يحفظه العوام هو مضيعة للوقت
ألا يمكن أن تناقش ملحد عن قضية سياسية أو اقتصادية مثلا؟ نفس الشيء بالنسبة لقضايا الأديان

[Hossam Agnostic]

جميل جدا .
أهــلا بك بمعـرفك الجـديد :emrose:
مرحبا زميل
عما تتحدث؟

[هشام بن الزبير]

طبعا يمكن أن أناقشك في أي شيء, لكن الأحرى أن أناقشك في الإلحاد لأنك ملحد, ولا تخف فإني أستطيع أن أناقشك في مذهبك بعمق.

[Hossam Agnostic]

سأعطي مثال :
هل يملك أي مسلم الجرأة ليدعي أنه لم يكن لينتقد ويسخر قط من الطواف على بيت لا ينفع ولا يضر وتقبيل حجر ورجم الشيطان اعتقدا منه أن الله يقيده في زاوية معينة إلخ... لو وجد هذا في دين آخر ولم يوجد في الاسلام؟ هل كنت سترى هذه الأمور عقلانية لو لم توجد في دينك؟

[قلب معلق بالله]

كل شيء بوقته زميل هشام, كما أني من طبعي أن أنتقي من أحاورهم في الالحاد بعناية فائقة لأنه موضوع معقد جدا والكلام عنه بسطحية أو بالأسلوب الذي يحفظه العوام هو مضيعة للوقت
ألا يمكن أن تناقش ملحد عن قضية سياسية أو اقتصادية مثلا؟ نفس الشيء بالنسبة لقضايا الأديان

اعتقد والله اعلم انه يريد ان يتحدث عن الدين لكن بعرضه من زاوية اخرى لا يظهر منها ذلك (يريد ساتر او ستار ليسميها مثلا سياسية او اقتصادية والله اعلى واعلم ):39:

[أسلمت لله 5]

مرحبا زميل
عما تتحدث؟
لا أتحدث عن شىء .
مرحبا بك ..
وبالنسبة لكلامنا عن الإديان والمذاهب لإنتقادها فهو طريق للدعوة إلى الله عز وجل ولإنقاذ أصحابها من الضلال والتيه ليدخلو إلى الحق الذى لا ريب فيه وحتى ينالو السعادة والسكينة
هذا ليس حوارا .
... لقد عرض عليك الأستاذ هشام الصفقة .
لو كنت مكانك لوافقت :):.

[هشام بن الزبير]

أيها الزميل, هل إذا شرحنا لك معنى مناسك الحج تترك الإلحاد؟ لماذا تصر على هذه المنهجية العبثية, أنت ملحد تكفر بالله, وهذا معنى الالحاد, فلماذا تتهرب من الكلام في أصل معتقدك, نحن ندخل في الاسلام بشهادتنا بالتوحيد, وأنت تدخل في الالحاد بشهادتك بالكفر, هذا موطن النزاع, فدع عنك الفروع وناقشنا في الأصل.

[Hossam Agnostic]

أيها الزميل, هل إذا شرحنا لك معنى مناسك الحج تترك الإلحاد؟
من قال أني أريد أن أترك الالحاد؟
لماذا المسلمون دائما يعتقدون أن المخالفين هم المنتفعون بينما المسلمين هم النافعون؟


لماذا تصر على هذه المنهجية العبثية, .

هل عندما تتفرج في فيلم تفعل ذلك على سبيل العبث؟

[Hossam Agnostic]

لقد سألت سؤال وأعطيت مثال وأنتظر أن يكون لدى أحد الجرأة ليجيب بنعم أو لا حتى أكمل معه النقاش

[أسلمت لله 5]

أن يكون لدى أحد الجرأة ليجيب بنعم
لا فائدة !

من قال أني أريد أن أترك الالحاد؟
لقد عرض عليك الأخ هشام أن يحاورك فى معتقدك وأنت قلق أن تتحدث عن هذا المعتقد ال... الذى تفخر أنك لا تريد أن تتركه :sm_smile:
فلماذا لا تخبرنا عن أدلته ومحاسنه حتى نتبعك فيه ؟

[هشام بن الزبير]

على كل حال هذه أعراض إلحادية معروفة لظاهرة اسمها: "خوف الملحد من النقاش في إلحاده"
أما كلامك عن الطواف وتقبيل الحجر الأسود, فهذه فروع تتفرع من الأصل الأعظم لديننا ألا وهو التوحيد, ولو أراد مسلم أن يطوف بالمسجد النبوي مثلا لما جاز له ذلك, ونحن لا نسخر من المذاهب الباطلة بلا دليل, بل إنه لا يوجد مذهب على وجه الأرض يستند إلى الأدلة بالقدر الذي نجده في ديننا.

[عبد الواحد]

لاحظت أن المسلمين هم أكثر ناس يهاجمون عقائد الآخرين من قاديانية ونصرانية إلخ... وينتقدونها سواء من ناحية الشعائر أو المضمون...
فما هو المعيار الذي تعتمدون عليه لقول أن الله لا يمكن أن يفعل كذا... لكن ممكن يفعل كذا...
والله لا يمكن أن يقول كذا... لكن ممكن يقول كذا...
ولا يمكن أن يصدر منه كذا... لكن ممكن يصدر منه كذا...
وإذا تريدون أمثلة ممكن أن أسرد بعضها
دعوة لحوار عقلاني وحبذا لو كان ثنائي
:emrose
سأعطي مثال :
هل يملك أي مسلم الجرأة ليدعي أنه لم يكن لينتقد ويسخر قط من الطواف على بيت لا ينفع ولا يضر وتقبيل حجر ورجم الشيطان اعتقدا منه أن الله يقيده في زاوية معينة إلخ... لو وجد هذا في دين آخر ولم يوجد في الاسلام؟
الزميل bashir
المسلم لم يكن لينتقد ويسخر من الطواف لو كان جزء من شعائر الآخرين.
لأن المسلم لا ينتقدهم دون النظر في المضمون الذي ترمز إليه تلك الشعائر.

هل كنت سترى هذه الأمور عقلانية لو لم توجد في دينك؟
وما هو الأمر الغير عقلاني في إتباع الكائن الحي لمجموعة من الطقوس؟
الغير عقلاني أن تؤمن بطبيعية تنتخب كائنات -من بينها الإنسان- تتبع طقوسا ليس ضرورية من المنظور الإلحادي.
تحياتي

[هشام بن الزبير]

قصدت في كلامي أعلاه: نحن لا ننتقد المذاهب الباطلة بلا دليل...

[عبدالله الشهري]

أنت تسأل لماذا وتريد جواباً مشروطاً يقننه الخصم..أساساً هذا التصرف من الباطل الذي يضاف لجملة الأباطيل "غير الإسلامية".

[Hossam Agnostic]

الزميل bashir
المسلم لم يكن لينتقد ويسخر من الطواف لو كان جزء من شعائر الآخرين.
لأن المسلم لا ينتقدهم دون النظر في المضمون الذي ترمز إليه تلك الشعائر.

وما هو الأمر الغير عقلاني في إتباع الكائن الحي لمجموعة من الطقوس؟
الغير عقلاني أن تؤمن بطبيعية تنتخب كائنات -من بينها الإنسان- تتبع طقوسا ليس ضرورية من المنظور الإلحادي.
تحياتي

مرحبا زميل
شكرا على الطرح المباشر
لكن في الحقيقة موضوعي أشمل قليلا من مجرد الشعائر ! فأنا أعطيت مثالا واحد فقط ولو أعطيت عدة أمثلة لشملت المضمون والشعائر معا
فحتى عند الحديث عن المضمون ستجد نفسك أمام نفس السؤال !



الزميل bashir
وما هو الأمر الغير عقلاني في إتباع الكائن الحي لمجموعة من الطقوس؟
الغير عقلاني أن تؤمن بطبيعية تنتخب كائنات -من بينها الإنسان- تتبع طقوسا ليس ضرورية من المنظور الإلحادي.
تحياتي
هل تقصد أن الطبيعة تتبع طقوس... أم الكائنات؟

[Hossam Agnostic]

قصدت في كلامي أعلاه: نحن لا ننتقد المذاهب الباطلة بلا دليل...
يا زميل كلمة دليل هذه اتركها جانبا الآن فالكل يزعم أن معه الدليل
موضوعنا عن المعايير وليس ما تعتقد أنها أدلة

[Hossam Agnostic]

أنت تسأل لماذا وتريد جواباً مشروطاً يقننه الخصم..أساساً هذا التصرف من الباطل الذي يضاف لجملة الأباطيل "غير الإسلامية".

هل هذا الرد موجه لي؟ فلا اذكر أني سألت ''لماذا'' لحد الآن !

[هشام بن الزبير]

أنت ليس معك إلا الكلام الفضفاض, ولو كنت تملك شبهة دليل على إلحادك لما نكصت.
ثم لماذا اقتصرت على هذه الكلمة من جوابي؟ هل هذا حال من يطلب الحوار؟

[قلب معلق بالله]

المؤشر من حديثك نفسه
النية لفعل شيء ما لا يمكن أن تكون بدون سبب

[عبدالله الشهري]

هل هذا الرد موجه لي؟ فلا اذكر أني سألت ''لماذا'' لحد الآن !
لا، هو موجه للذي يذكر ويعي ما يقول أما من يضيع وقت الإخوة في الهذيان فلا حديث لنا معه. يسأل المدعو bashir في مشاركة رقم 11:


لماذا المسلمون دائما يعتقدون أن المخالفين هم المنتفعون بينما المسلمين هم النافعون؟

[أبو عثمان]

مللت من هذه النوعية
خروج ..

[واسطة العقد]

لم لا يرتقي ملاحدة العرب؟

[هشام بن الزبير]

ليس للملحد شيء يخسره, فلا هو صاحب مذهب يملك المخالف أن يحاكمه إلى أصوله, ولا هو صاحب خلق ومروءة تحجزه عن المعايب, فأي شيء يمنع مثل هذا من العبث؟ حقا إن الإلحاد طريق إلى الافلاس النفسي والفكري, فوجب أن يتنزه عنه العقلاء.

[عبد الواحد]

لكن في الحقيقة موضوعي أشمل قليلا من مجرد الشعائر ! فأنا أعطيت مثالا واحد فقط ولو أعطيت عدة أمثلة لشملت المضمون والشعائر معا
فحتى عند الحديث عن المضمون ستجد نفسك أمام نفس السؤال !
مثل ماذا؟
بالمناسبة سؤالك يطرحه النصارى على بعض الإخوة الذي يسخرون من كل ما جاء في العهد القديم ..

[Hossam Agnostic]

مثل ماذا؟
بالمناسبة سؤالك يطرحه النصارى على بعض الإخوة الذي يسخرون من كل ما جاء في العهد القديم ..
بما أنك ضربت مثلا بالنصارى مثلا أنتم تؤمنون أن الله خالق الشر وهم يستنكرون هذا الايمان
وهم يؤمنون أن بعض الأنبياء قاموا بأخطاء فاحشة وأنتم تستنكرون هذا الايمان

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

بما أنك ضربت مثلا بالنصارى مثلا أنتم تؤمنون أن الله خالق الشر وهم يستنكرون هذا الايمان
وهم يؤمنون أن بعض الأنبياء قاموا بأخطاء فاحشة وأنتم تستنكرون هذا الايمان

هم يؤمنوا ان نوحاً كان سكيراً وعربيداً
في مشكلة اساسية موجودة في طرحكم وهو بكل بساطة عدم تأهيلك في فهم مسار التاريخ في ما يخص النصوص, فالمشكلة الكائنة عند الملاحدة هو عدم فهمهم للتاريخ
واما عن ان الله خلق الشر فاللموضوع منظور ومعيار غبت انت عنه ولم يغيب عنك.
وبما انك تتكلم عن المعايير فهنالك سؤال يطرح نفسه ماهو قياس المعايير وماهو الميزان الذي يحكم تلك المعايير!!

[Hossam Agnostic]

هم يؤمنوا ان نوحاً كان سكيراً وعربيداً
في مشكلة اساسية موجودة في طرحكم وهو بكل بساطة عدم تأهيلك في فهم مسار التاريخ في ما يخص النصوص, فالمشكلة الكائنة عند الملاحدة هو عدم فهمهم للتاريخ

لماذا؟ هل يوجد مصدر تاريخي يقول أن نوح كان يسمع كلام بابا وماما ويشرب اللبن؟
إن لم تستطع اثبات جهلي فكلامك كله مجرد غوغائية

[COLOR="#FF0000"]بسبب هذا الأسلوب المنحط يتم طردك كل مرة
متابعة إشرافية


[SIZE=6]
واما عن ان الله خلق الشر فاللموضوع منظور ومعيار غبت انت عنه ولم يغيب عنك.
وبما انك تتكلم عن المعايير فهنالك سؤال يطرح نفسه ماهو قياس المعايير وماهو الميزان الذي يحكم تلك المعايير!!

أنا لم أفتح هذا الشريط لانتقاد العقائد حتى تسألني عن مصدر معاييري العقلية وغيرها من الأسئلة الفلسفية العميقة التي يحفظها بعضكم عن بعض سطحيا دون فهم حقيقي لذلك نجد أغلبكم يوظفها في غير محلها
ومن ناحية أخرى إن كنت تسأل هذا السؤال اعتقادا منك أنك في مأمن داخل فقاعة دينك ولست مجبرا على الاجابة عليه بدورك فأنت واهم
لأنه حسب هذا المنطق من حق كل شخص أن يبقى في دينه الذي ولد عليه لأنه يمثل مصدر مفهومه للعقل والمنطق والأخلاق والعدالة إلخ...

[البراء بن مالك 11]

لماذا؟ هل يوجد مصدر تاريخي يقول أن نوح كان يسمع كلام ##########
إن لم تستطع اثبات جهلي فكلامك كله مجرد غوغائية

وإن أثبت جهلك هل ستبحث عن قطرة دم فى جسدك أم ستظل على هذا الغباء .. هل لديك دليل على أن جدك الذى لم تراه هو جدك غير وثيقة ميلادك .

نقول بل لدينا دليلا من القرآن الكريم أنه أطاع الله وصنع السفينة وآمن بالله هو ومن معه

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?39898-جبل-الجودي-أم-جبل-أراراط-سفينة-نوح-بين-القرآن-والكتاب-المقدس(موثق-بالمراجع-الأجنبية)

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الحمدلله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين:

انه من الازدواجية بمكان ان تفتح موضوعاً عن السخرية وتكون انت اول الساخرين وهذا يبين لنا تصدء القلب وتعفن الاخلاق!!

لكن لن اقف على مسألة تصدء قلبك كثيراً وندخول في المضمون:

قلت اسئلة عميقة يجيدها بعضنا
^_^

اعتبر هذا مدحاً فشكراً لكم وهو سؤال يطرح نفسه فأنت من تتكلم عن المعايير!!
وفي اي بحث اكديمي فحين نتكلم عن معايير الشيء فلابد ان نعرف ما هو ضبط هذه المعايير ابتداءاً وفهم قياسه وميزان احكامه كي بكل بساطة نخرج بنتيجة!!

اذا هذا التفكير يعتبر فلسفة لا يستسيغها عقلك فهذه مشكلتك غير ان السؤال يفرض نفسه بما انك تطرقت عن المعايير!!

اما عن قولكم هذا:

لماذا؟ هل يوجد مصدر تاريخي يقول أن نوح كان يسمع كلام بابا وماما ويشرب اللبن؟
إن لم تستطع اثبات جهلي فكلامك كله مجرد غوغائية
أنا لم أفتح هذا الشريط لانتقاد العقائد حتى تسألني عن مصدر معاييري العقلية وغيرها من الأسئلة الفلسفية العميقة التي يحفظها بعضكم عن بعض سطحيا دون فهم حقيقي لذلك نجد أغلبكم يوظفها في غير محلها
ومن ناحية أخرى إن كنت تسأل هذا السؤال اعتقادا منك أنك في مأمن داخل فقاعة دينك ولست مجبرا على الاجابة عليه بدورك فأنت واهم
لأنه حسب هذا المنطق من حق كل شخص أن يبقى في دينه الذي ولد عليه لأنه يمثل مصدر مفهومه للعقل والمنطق والأخلاق والعدالة إلخ...
لا تعليق على ما قلتم لانه يعد هروباً واضحاً من الاجابة على السؤال المطروح
غير انه من المضحك بمكان قولك في ما تحسبه انه منطق وان لكلاً حقه بأن يبقي علي دينه الذي ولد فيه فهذا في المنطق يعد اشكالاً يا ملحد زمانك
^_^

نقطة البحث بيني وبينك عن معايير الشيء اين كان!!
وهنا انت تتكلم عن دين

واي دين له نصوص
وانت هنا تتكلم عن ديننا كونه ينتقد الاديان الاخرى
فمسار الموضوع واطاره هو حول ما نؤمن به وهي النصوص الالاهية الربانية
وهنا يكمن فهم التاريخ بالموضوع.

ورح بسألك سؤال وهو في ما يخص المعيار التي تريد ان تتكلم عنه وهو سؤال منطقي:

ما هو المعيار الاخلاقي للانسان؟!

هنا عندما تريد ان تتكلم عن معيار الشيء فلابد من امران:
ضابط المعيار وقياسه
ثم ميزان هذا الضابط والحكم عليه

وهذا كي نعلم هل تدرك بديهيات الكون ام انك لا تدرك!!

[البراء بن مالك 11]

انه من الازدواجية بمكان ان تفتح موضوعاً عن السخرية وتكون انت اول الساخرين وهذا يبين لنا تصدء القلب وتعفن الاخلاق!!

هذا الملحد لا يرتبط بميثاق أخلاقى لانه ملحد فلا تنتظرى منه احترام المقدسات او العهود فهو يدخل بمعرف ويخرج بمعرف كباقى المفاضيح .

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هذا الملحد لا يرتبط بميثاق أخلاقى لانه ملحد فلا تنتظرى منه احترام المقدسات او العهود فهو يدخل بمعرف ويخرج بمعرف كباقى المفاضيح .

نعم هم عندهم داء الانسلاخ وهي ناتجة عن الفهم الدارويني للانسان فهذه من اعراض الانسلاخ النفسي والاخلاقي
غير اننا نتغاظى عن سفسطتهم ونركز على المضمون فلن نترك مجالاً للهروب.
وشكرالله لكم جهودكم الحثيثة استاذنا المُكرم.

[ريوم]

لم استغرب مثل هذا التعليق اطلاقا ، عموما الله هو الشافي

[البراء بن مالك 11]

فأر بوجهين !

كل هذا بسبب الإعراض الذى يولد البلاء النفسى لديكم .

هداك الله .