دعوة للنقاش :Ξ★Ξبين أعراق النساءΞ★Ξ

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الحمدلله رب العالمين ومنار الجنة سبيلاً للعارفين العالمين:

هنالك كلام للامام الشافعي وهو موضوع قد خضت فيه بحثاً واريد قبل ان ادلوا بدلوي ان اسمع ماعند الموحدات من راي وقول في هذا الامر وهو قول عبد الأول في كتابه - المجموع في ترجمة العلامة حماد الأنصاري - ص687 : سمعت الوالد يقول: " قال الشافعي: من لم يتزوج مصرية فهو ليس بمحصن

انتظر تعافلكن وفقكن الله.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

وممكن من الاداريين تغيير الفاء الى القاف صدقاً لم الاحظ
×_×

[Ahmed-DK]

يجب التحقق من هذا القول هل فعلا قاله الامام الشافعي رحمه الله أم لا لأنه غريب بعض الشيء، هناك من الصحابة و من الخلفاء من لم يتزوجوا بمصريات و مع ذلك فكلهم محصنون كيوسف بن تاشفين مثلا

[Ahmed-DK]

وممكن من الاداريين تغيير الفاء الى القاف صدقاً لم الاحظ
×_×

يمكنك الضغط على أيقونة تعديل المشاركة لتصويب ما يمكن تصويبه

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

يجب التحقق من هذا القول هل فعلا قاله الامام الشافعي رحمه الله أم لا لأنه غريب بعض الشيء، هناك من الصحابة و من الخلفاء من لم يتزوجوا بمصريات و مع ذلك فكلهم محصنون كيوسف بن تاشفين مثلا

هو محقق وهذا هو فعلاً قول الامام الشافعي فعلاً ما رايكم في العبارة للامام الشافعي وكيف فينا ان نفسر جملته تلك!!!

واما عن التعديل فقد حاولت بس مانفعش للاسف الشديد.

ولا يزال الامر قائماً ماذا يعني كلام الامام الشافعي!!

[مشرف 11]

الأخت الكريمة : لابد من ثبوت القول قبل مناقشته والثبوت يعرف بالإسناد والرواية وليس بمجرد النسبة والقولة على فرض صحتها لا تعدو أن تكون من المبالغات أو المزاح كقول بعضهم من لم يتزوج شامية فليس بمتزوج

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الأخت الكريمة : لابد من ثبوت القول قبل مناقشته والثبوت يعرف بالإسناد والرواية وليس بمجرد النسبة والقولة على فرض صحتها لا تعدو أن تكون من المبالغات أو المزاح كقول بعضهم من لم يتزوج شامية فليس بمتزوج

المقالة ثابتة ومروية عن العلامة حماد الانصاري فهو من الثقات واحيلكم الى هذا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=248519

وانا اريد ان اناقش الموضوع من ابعاده الكاملة وهذا سوف يطفي على بحثي اضافة احسبها سوف تكون مثرية

فالآن المقالة ثابتة فما قولكم؟؟!!

[مشرف 11]

أختي الكريمة ألماسة :حمّاد الأنصاري عالم معاصر توفي رحمه الله وليس ذكره للقولة يعني أنها ثابتة. أقوال الإمام الشافعي مدونة في كتب كثيرة بالأسانيد ,فأين السند ؟ ولامانع من مناقشتها دون الجزم بنسبتها للشافعي حتى تثبت

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا ادري فهذا كان مصدري ومنتدى اهل الحديث قالوا انه ورد عن مصدر موثوق ولا يستبعد ان يكون صحيحاً

وهب ان الموضوع صحيح فأنا اريد ان اناقش ابعاد هذه العبارة
واذا تابعتم الرابط لرايتم النقاش فيه وهو يفتح لي مدارك غير انه لا يشفي الغليل فإذا تفضلتم اريد ان نناقش الموضوع من باب المباحثة

وملاحظة على الهامش ممكن تعديل العنوان؟!

انتظر قولكم وشكراً لكم.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

ولامانع من مناقشتها دون الجزم بنسبتها للشافعي حتى تثبت

طيب ممتاز جداً وهنالك ملاحظة ايضاً انني رح بسوق حديث يحث عليه الزواج بالقرشيات

بس وهو حديث صحيح بس اولاً دعونا نحط المجهر على العبارة الاولى فمن ثم ننتقل الى الحديث الشريف
فلي في الموضوع هدف ومراد.
شكراً لكم.

[مشرف 11]

تم التعديل

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

تم التعديل

جزيتم الجنة مشرفنا المُكرم
وانتظر من يشفي الغليل في هذه المسألة وللفائدة ربما هذه العبارة موجودة في الكتاب الذي احتواه الشيخ احمد صقر رحمه الله في مكتبته الضخمة في كتاب نوادر الحكايات عن الشافعي فلي العلم انه مخزون وليس بمطبوع ومعلوم بين الناس.

ولازال التساؤل قائماً يا حفظكم الله

[زينب من المغرب]

رأيي صراحة لا أرى لضعف بصري وقلة حيلتي وهوان ذكائي للمسألة أبعاد.. إنما هو بعد واحد.. هي قولة لها حيثيات مقصودة من الإمام وكان يجب إلحاقها بالموضوع لنستطيع ترميز أبعاده..
فهل من تقديم مبسط منك أختي الكريمة حتى نستطيع مساعدتك في بحثك هذا.. وإلا فإن البادي أننا سنكون فئران تجارب في موضوعك ولن تجدي منا من ستقبل ذلك ( مزحة طبعا ولكن سنعمل بها :): )
ومشاركتي فيه فقط لحدس في نفسي أنها ستحمل لنا تطييب خاطر في ظل هذه الفتن التي تلتهم إخواننا وأخواتنا في مصر على غير حيلة منا ولا حول ..

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

رأيي صراحة لا أرى لضعف بصري وقلة حيلتي وهوان ذكائي للمسألة أبعاد.. إنما هو بعد واحد.. هي قولة لها حيثيات مقصودة من الإمام وكان يجب إلحاقها بالموضوع لنستطيع ترميز أبعاده..
فهل من تقديم مبسط منك أختي الكريمة حتى نستطيع مساعدتك في بحثك هذا.. وإلا فإن البادي أننا سنكون فئران تجارب في موضوعك ولن تجدي منا من ستقبل ذلك ( مزحة طبعا ولكن سنعمل بها :): )
ومشاركتي فيه فقط لحدس في نفسي أنها ستحمل لنا تطييب خاطر في ظل هذه الفتن التي تلتهم إخواننا وأخواتنا في مصر على غير حيلة منا ولا حول ..

بوركتِ من اخت وراق لي مرورك الفواح حقيقة.
انا رح بحكي ليه فتحت الموضوع هذا ومع ان الاستشاريين متعودين يساووا في الناس تجارب
^_^

بس هو عموماً نحن في العلوم الاستشارية كنا نبحث عن مصطلح "الحصانة" وفي علم الاستشارات فالانسان المحصن هو الذي اكتملت الاركان الاربع وئلي هي تحت المفهوم

PIES
اي
P= physical
I= intellectual
E- emotional
S- social

وهذه هي الابعاد الذي ربما سوف نتطرق اليها اي حينما نقول انسان محصن فهو مشبع ذهنياً وعاطفياً وجسدياً ومعنوياً اي نفسياً

وكون دراستي ليست اسلامية فأنا يهمني ان استقي هذه الامور من مصدر ديني حتي أكون لنفسي تأصيلاً. وبتالي حينما كنت ابحث في هذا الخصوص وجدت هذه العبارة وساويت عليها بحث طفيف.

إذن ما رايكم بهذا الكلام تعريجاً على العبارة
إَن صَحَّـتْ نِسْبَةُ هَذَا القَوْلِ إٍلَى الشَّافِعٍيِّ ،فَلاَ وَجْهَ لَهُ إلاَّ أَنَّهُ أًَرادَ بالإِحْصَانِ هُنَا الإِعْفَافَ ،لأَنَّ نِسَاءَ مِصْرَ ــ و َالعُهْدةُ عَلَى ابنِ عَبدِ الَحَكَمِ صَاحِبِ الشَّافِعيِّ وَ ابْنٍ كَثِير ــ وَ نَاقِلُ الكُفْرِ لَيْس كافِراً ــ كَانَ لَهُنَّ عَلَى أَزْوَاجِهِنَّ مِن التَّسَلُّطِ وَ القَهْرِ مَا يُخِيفُهُم وَ يَمْنَعُهُم مِنَ الإِلْتِفَاتِ إِلَى غيْرِهٍنَّ .


اريد ان نوصل الى فهم لمزايا هذه العبارة

[زينب من المغرب]

ملاحظة هامشية: في الدول الغربية حين يأتي أحد الإستشاريين أحدهم لاجراء بحث ميداني أوشيء من هذا القبيل فإنه يجد بسهولة هذا الآخر انصهر في الأسئلة ويجيب عنها بكل مصداقية أو بكل تحريف الأمر عندهم سيان.. لكن الوضع عندها معشر العرب مختلف جدا فإننا بعد أن نستنزف الإستشاري بالأسئلة ربما نشكره بالإجابة عن واحدة من أسئلته :): نباهة

هو حقيقة دون أن أكرر التقديم عن مستوى ذكائي فما فهمت أنك بصدد أبعاد أربع متعلقة بالزوج المحصن ( ولست رجلا ولا متزوجة ولا مصرية ولكن حشرت نفسي :): ) وهي النفسي والعاطفي والذهني والجسدي وإذن مقولة الإمام الشافعي في البحث هي عارض هامشي جدا وإنما الخوض فيها يكون لتثبيت نتائج توصلت إليها ( لعلك تُطلعينا عليها إذا لم أزهق روحك من الأسئلة :): )
مع العلم أن هذا التسلط الذي تمارسه نساء مصر- إن كان فعلا تابث- لم يغير من الوقائع شيئا إذ تجد أن التعدد في مصر متداول جدا أكثر منه في المغرب ( مع عدم ممارسة نساء هذا الأخير أي نوع من التسلط) إذن الإستشهاد بالقولة لا يفيد في البحث بشيء
نمضي قدما؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هب انه ثبت عن الشافعي رحمه الله انه من لم يتزوج فهو زان - فهل نقبل منه هذا الكلام !

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

ملاحظة هامشية: في الدول الغربية حين يأتي أحد الإستشاريين أحدهم لاجراء بحث ميداني أوشيء من هذا القبيل فإنه يجد بسهولة هذا الآخر انصهر في الأسئلة ويجيب عنها بكل مصداقية أو بكل تحريف الأمر عندهم سيان.. لكن الوضع عندها معشر العرب مختلف جدا فإننا بعد أن نستنزف الإستشاري بالأسئلة ربما نشكره بالإجابة عن واحدة من أسئلته :): نباهة

هو حقيقة دون أن أكرر التقديم عن مستوى ذكائي فما فهمت أنك بصدد أبعاد أربع متعلقة بالزوج المحصن ( ولست رجلا ولا متزوجة ولا مصرية ولكن حشرت نفسي :): ) وهي النفسي والعاطفي والذهني والجسدي وإذن مقولة الإمام الشافعي في البحث هي عارض هامشي جدا وإنما الخوض فيها يكون لتثبيت نتائج توصلت إليها ( لعلك تُطلعينا عليها إذا لم أزهق روحك من الأسئلة :): )
وهذا التسلط الذي تمارسه نساء مصر- إن كان فعلا تابث- فلم يغير من الوقائع شيئا إذ تجد أن التعدد في مصر متداول جدا أكثر منه في المغرب ( مع عدم ممراسة نساء هذا الأخير أي نوع من التسلط) إذن الإستشهاد بالقولة لا يفيد في البحث بشيء
نمضي قدما؟؟

تكة تكة خلينا نأصل المسألة ورح بغير الخطة
^_^

ورح بنبداء من هذا الباب قال شيخ السعدي:
ومعلوم أن الأصول والقواعد للعلوم بمنزلة الأساس للبنيان, والأصول للأشجار,
لا ثبات لها إلا بها, والأصول تبنى عليها الفروع,والفروع تثبت وتتقوى بالأصول,
وبالقواعد والأصول يثبت العلم ويقوى,وينمى نماءاً مطرداً, وبها تعرف ماخذ الأصول,
وبها يحصل الفرقان بين المسائل التى تشتبه كثيراً." (طريق الوصول ص:4)

الشاهد دعونا اولاً نسوق ما قيل عن رجال مصر في فضلهم ومن ثم سوف يتبين لنا معايير هذه العبارة وللفائدة اسوق هذا الكلام:
ذكرت هذه الكلمة أمام الشيخ مجدي وردة ذات يوم فقال لي الشافعي لم يقل فليس بمحصن ولكنه قال فليس بمحسن بالسين وأظنه ذكر أنه قاله في الأم كان ذلك في أواخر الثمانينيات

وطبعاً امتداداً من الواقع لما قيل فقد ذكر احد اعضاء منتدى اهل الحديث هذا:
أغلب تجارب المتزوجين بمصريات عندنا في قطاع غزة ليست بحسنة


فإذن التأصيل يكون بما هو متعارف اولاً عن الشعب المصري ومن ثم يأتي التفريع شو رايك هكذا بيكون الامر ادق واشمل واكمل؟!

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هب انه ثبت عن الشافعي رحمه الله انه من لم يتزوج فهو زان - فهل نقبل منه هذا الكلام !

لا لا بالتأكيد لا ينساق الامر الى هذا المعيار ابداً فلهيك ليش لابد من اخذ العبارة بمزاياها المختلفة, فما قولكم نريد اخذ الموضوع بمعيار مختلف.

[زينب من المغرب]

لا نقبله طبعا فنحن أمة تعرف الرجال بالحق لا العكس..
لكن ننظر قبلها هل في التحصين عنده معنى أنه زان إذ غير المحصن لا يعني زان بالضرورة..
فلننظر الموضوع من زاوية رغبة الأخت كما تحب طالما لم تجزم هي نفسها نسبته إلى قائله وهو في شتى الأحوال عندي غير ذي أرض صلبة

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا نقبله طبعا فنحن أمة تعرف الرجال بالحق لا العكس..
لكن ننظر قبلها هل في التحصين عنده معنى أنه زان إذ غير المحصن لا يعني زان بالضرورة..
فلننظر الموضوع من زاوية رغبة الأخت كما تحب طالما لم تجزم هي نفسها نسبته إلى قائله وهو في شتى الأحوال عندي غير ذي أرض صلبة

انا اعتقد انها ارضية صلبة اتدرين لماذا؟!
لأن شأن النساء عند الرجال شأنه كبير وعميق ومع هذا نريد ان نبدأ التأصيل في هذه المسألة وهو على النحو التالي:
1- ما هو المتعارف عن الشعب المصري ككل
2- ما هي ميزة الرجال المصريين وفي هذا الباب اقول
3- من ميزة الرجال وفضائل الرجال المصريين يكمن مربط الفرس في فك شفرة العبارة التي انا ارجحها للامام الشافعي فهو كان معروفاً بشغفه بمصر.

فأنتظر التفاعل ومن ثم ننتقل لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم الذي ذكر فيه القرشيات ومن ثم ننتقل الى الحديث الأخر الذي ذكر عن اليمنيات, ومنها سوف نأخذ نظرة عميقة ومكتملة بنفس الوقت.

[زينب من المغرب]

لا لا لا
التأصيل لا يكون بقاعدة مهزوزة..
هو نحن نتحدث عن الرجال أو النساء؟؟
حسنا لنفرض أننا بعد أن كنا سنتحدث عن الرجال المتزوجين قفزنا إلى النساء المتسلطين ثم قررنا الإستقرار على شهرة الرجال المصريين..
فعندي الفضل في الرجال المصريين راجع إلى إسلامهم كما هم جميع المسلمين في كل البلاد استقوا الفضل والخصائص العظيمة من إسلامهم وإلا فإن القبطي المصري يكسر القاعده عندنا بسرعة بما يعرف عنه من أخلاق دنيئة .. والتعميم طبعا لا يقطع الإستثناء
ما رأيك تتراجعين عن استشاريتك أم لا زال لك فيها كيل :):

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا لا لا
التأصيل لا يكون بقاعدة مهزوزة..
هو نحن نتحدث عن الرجال أو النساء؟؟
حسنا لنفرض أننا بعد أن كنا سنتحدث عن الرجال المتزوجين قفزنا إلى النساء المتسلطين ثم قررنا الإستقرار على شهرة الرجال المصريين..
فعندي الفضل في الرجال المصريين راجع إلى إسلامهم كما هم جميع المسلمين في كل البلاد استقوا الفضل والخصائص العظيمة من إسلامهم وإلا فإن القبطي المصري يكسر القاعده عندنا بسرعة بما يعرف عنه من أخلاق دنيئة .. والتعميم طبعا لا يحذف الإستثناء
ما رأيك تتراجعين عن استشاريتك أم لا زال لك فيها كيل :):

لا بالعكس يا زينب لاحظي, عندما نريد ان نمايز النساء بعضهن عن بعض فهذا يبداء من تمايز الرجال بعضهم عن بعض ومنه يكمن التأصيل خصوصاً في مثل هذا الباب فهمتي مقتضى الامر؟!
ونحن هنا نتكلم عن المصري المسلم بالتأكيد بعيداً عن الاقباط.

فسؤالي الواضح ومنه سوف ننتقل تباعاً وسوف نرى التسلسل ورح بيكون واضحاً:
1- هل الشعب المصري له امور معروفة تميزه عن الشعوب الاخرى؟!
2- هل الرجل المصري معروف عنه فضائل عن سائر الرجال العرب؟!

طبعاً حينما نتكلم عن فضائل او تفاضل فالامر لا ينفي وجود الفضل في المعاشر الاخرى من الرجال.

تابعي انتي معي وان شاء الله تجدين ما يسرك
^_^

[زينب من المغرب]

إذن اعترفي أن استشاريتك هذه يجب أن يتغير عنوانها..
والشريحة التي يجب أن تكون مقصودة في بحثك هي النساء غير المصريات المتزوجات من المصريين.. لأنهن الأقدر على الإدلاء بشهادة يعتد بها في الأحكام.. إذا أردنا الإعلان في النهاية أن البحث عن مؤسسة إسلامية :): (متحرية علم الجرح والتعديل في استشاريتها) إذ لا نستطيع الإعتماد على ما يقال وما هو معروف فالتشويش على البلاد العربية على أشده ولا تجد الواحد منا يعلم عن البلد إلا الخزي والعار بعدما تسلط العلمانيين على الإعلام وروجوا فيع بما يبغون به بث نزعاتهم..
وعلى سبيل المثال في ذلك تجد أغلب الدول العربية تعرف عن نساء المغرب السوء والعهر وهذا نحن أدرى به ولا ننسبه إلا لغلمان علماننا ولا غير ولكن هل هذه حقيقة يعتد بها في الإحصاء لا طبعا..
ولهذا لا زالت قاعدتك غير تابثة :):

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

وعلي فكرة من باب التأصيل ايضاً هو قاعدة قعدها شيخ الاسلام ابن تيمية حين قال:

تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد

هذا بس عشان يتضح الامر بعيداً عن الالتباس

انتظر التفاعل

[زينب من المغرب]

وعلى فكرة نحن لا نمايز النساء بالرجال .. من أين لك بهذه؟؟
بل عندي العكس أصح.. فالرجل هو ابن المرأة أولا وهي مربيته ومعلمته و.... فهو استقى منها بداية

[زينب من المغرب]

المحل ليس محل تفضيل عندي بل هو محل تعميم يعني نحن نتحدث عن الجملة كيف شكلها ولسنا بصدد المفاضلة..
اللهم إن كنت لم أفهم الموضوع :):
وبعد كل هذا التفاعل والكتابة في الموضوع كأنه شات تنتظرين تفاعل يعني ماذا نجمع علينا الناس من كل مكان..

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

إذن اعترفي أن استشاريتك هذه يجب أن يتغير عنوانها..
والشريحة التي يجب أن تكون مقصودة في بحثك هي النساء غير المصريات المتزوجات من المصريين.. لأنهن الأقدر على الإدلاء بشهادة يعتد بها في الأحكام.. إذا أردنا الإعلان في النهاية أن البحث عن مؤسسة إسلامية :): (متحرية علم الجرح والتعديل في استشاريتها) إذ لا نستطيع الإعتماد على ما يقال وما هو معروف فالتشويش على البلاد العربية على أشده ولا تجد الواحد منا يعلم عن البلد إلا الخزي والعار بعدما تسلط العلمانيين على الإعلام وروجوا فيع بما يبغون به بث نزعاتهم..
وعلى سبيل المثال في ذلك تجد أغلب الدول العربية تعرف عن نساء المغرب السوء والعهر وهذا نحن أدرى به ولا ننسبه إلا لغلمان علماننا ولا غير ولكن هل هذه حقيقة يعتد بها في الإحصاء لا طبعا..
ولهذا لا زالت قاعدتك غير تابثة :):

لا نستطيع ان نجزم بثبوت القاعدة وقوتها قبل تداولها والبحث حولها فهذا من المهم بمكان. والقول في الاخير سيق الينا من عالم يعرف عنه الدقة فبتالي انا احمل الموضوع محمل ثابت لكي نتداول فيه فدعينا نركز على الامرين الذي طرحتها والواقع او التجارب هي تمضي تحت التنظير وليس التنظير هو التي تأتي بالتجربة.

واما عن المغرب فأنا اعي هذا جيداً للاسف الشديد بل انه عُلم ان في المغرب الكثير من السحر والشعوذة والعياذ بالله. وهذه الامر مختلفة في القياس كونها مبنية علي وقائع يحتة بعيدة عن التأصيل والتنظير.

اما ما نسوقه الآن هو من باب التأصيل المقدم على الوقائع المجردة. فالسؤال لكِ ما هو المتعارف عليه عن المصريين ؟!
وهل هنالك اقول فيها عن فضائل الرجال المصريون؟!
فقبل ان نبطل القاعدة لابد من تباحث الامر وتداوله

والامر وان كان موضوع ميزة وتفاضل او مفاضلة فهو لا ينقض الامر الذي نحن نمدور حوله!!

هيا اريد اجوبة للمسألتين الذي طرحتها

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

وعلى فكرة نحن لا نمايز النساء بالرجال .. من أين لك بهذه؟؟
بل عندي العكس أصح.. فالرجل هو ابن المرأة أولا وهي مربيته ومعلمته و.... فهو استقى منها بداية

قياس خاطئ اخيتي زينب فلا تمايز هنا ولا ادري من اي زواية تنظرين فيها الموضوع انما الاصح في ما اقول هو في شأن ان المرأة خلقت من ضلع الرجل هنا
وكما قيل المرأة تعرف ببعلها اي بمعنى في الكلام الدارج حينما نقول هذه البنت بنت رجال
او بنت اصل واجاويد
وهذا هو المقصد هنا فكل حسنة للمرأة راجعة للرجل وهذا امر مفروغ منه.

[زينب من المغرب]

القصد بالقاعدة هو منهاجك في تتبع مصداقية القول المنسوب للإمام الشافعي.
فهو عندي منهاج خطأ بما قدمت من تطويل في التعليل بالتخطيء والبادي أنه منهاجك في الأمور كلها كما هو في مسألة السحر في المغرب
إذ في التأصيل عندك الأمر يعتمد على الشهرة التي هي عندك مبنية على حقائق واقعية دون أخذك فيها بعين الإعتبار تلك اللعبة العلمانية القذرة.
وهنا يتوقف عندي الكلام إذ منهاجك عندي خاطىء وعندك صواب لذلك لا أستطيع الإستمرار فيه كما وأني لا أعرف عن المصريين إلا ما أعرفه على المغاربة والجزائريين والتوانسة وغيرهم من أهل الإسلام جملة واحدة وهو لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى وبها أعمل لا مجرد متقولة لذلك تراني أعمى عن تبصر الفرق جغرافيا
جزاك الله خيرا

[طالبة علم و تقوى]

أنا لا أجد سببا منطقيا و لا حتى علمي ! ولا دافعا لمثل هذه المقولات رأيي الشخصي مع إحترام العلامة الإمام الشافعي و لا أجد في أصول ديني و عقيدتي ما يدعمه..قرآنا و سنة ...بل أجد هذه الآية الكريمة الموجهة لكل آدمي و آدمية ليعتبر و يتفكر فيها اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً و التي تلخص كل شيء ...أما إختلاف الأعراق البشرية مع كل ما يخص و يميز و يجمل كل عرق هي من بديع خلق الله و سنته في خلقه يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
لي حدس أنا أيضا كذلك والله أعلم أنها مقولة من بواعث هوى نفس و لن تفيد سوى في إشعال الفتنة هذا طبعا إن صحت من مصدرها و كان المقصود بها ما يبدو من ظاهرها أو أنها لا تعدو أن تكون عارض هامشي أسيء فهمه.

[زينب من المغرب]

المفروغ منه عندي هو :
المرأة مدرسة إن أعددتها أعددت شعبا طيب الأعراق..
وفرق بين الخلقة والأخلاق فهي من ضلعه وهو من تربيتها فما معنى قولك أختاه؟؟

[زينب من المغرب]

مرحبا بالحبيبة
زيادة مباركة جزاك الله خيرا..

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

القصد بالقاعدة هو منهاجك في تتبع مصداقية القول المنسوب للإمام الشافعي.
فهو عندي منهاج خطأ بما قدمت من تطويل في التعليل بالتخطيء والبادي أنه منهاجك في الأمور كلها كما هو في مسألة السحر في المغرب
إذ في التأصيل عندك الأمر يعتمد على الشهرة التي هي عندك مبنية على حقائق واقعية دون أخذك فيها بعين الإعتبار تلك اللعبة العلمانية القذرة.
وهنا يتوقف عندي الكلام إذ منهاجك عندي خاطىء وعندك صواب لذلك لا أستطيع الإستمرار فيه كما وأني لا أعرف عن المصريين إلا ما أعرفه على المغاربة والجزائريين والتوانسة وغيرهم من أهل الإسلام جملة واحدة وهو لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى وبها أعمل لا مجرد متقولة لذلك تراني أعمى عن تبصر الفرق جغرافيا
جزاك الله خيرا

اعتقد انك لم تفهمي المقصد اخية فأطلب منكِ مراجعت اخر ردي في ما يتعلق بالمغرب وايضاً مراجعة القياس الذي احتمل فيه الترجيح انتساباً لقول الشافعي ولكي نتداول فيه!!
وبعيداً عن العلمانية ولعبتهم القذرة فهذا ليس الموضوع هاهنا!!

واما مسألة التفاضل وقد اتيتي بخلاصة الحكي في ما يخص امر التفاضل جملتاً بعيداً عن موضوع المصريين
فقد قال شيخ الاسلام ابن تيمية التالي:
" الذي عليه أهل السنة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم : عبرانيهم ، وسريانيهم ، رومهم ، وفرسهم ، وغيرهم .

ومع هذا التفاضل فهو لا يسقط مفهومنا بأن المقياس في الافراد هي التقوى والامر كمجمل القياس يتكلم عن اصل او جنس معين فلهذا لا يتعارض المفهومان!!
واعتقد ان الموضوع سبب لكِ حرجاً ولهذا اجد بعض التهكات والاحكام المسبقة منكِ.

عموماً انا انتظر من سوف يدلوا بدلوه في هذا الخصوص والأمر بعيداً عن اثارت القوميات ومن هذا القبيل فنحن هنا نتدارس امراً لابد من القاء الضوء عليه.

[طالبة علم و تقوى]

واما عن المغرب فأنا اعي هذا جيداً للاسف الشديد بل انه عُلم ان في المغرب الكثير من السحر والشعوذة والعياذ بالله. وهذه الامر مختلفة في القياس كونها مبنية علي وقائع يحتة بعيدة عن التأصيل والتنظير.

هل الأخوة المسلمين يمكن أن تحترموا الأخوة المغاربة المسلمين معكم هنا قليلا ؟ هناك من يقول سحر و سرعة غضب بل هناك من يطعن و يتطاول فيما أكثر
"ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
لماذا كل هذا ؟ أختاه هل زرت المغرب ؟ هل عشت فيه ؟ لماذا يتم التشهير بالسيء في بلادنا ؟؟؟ و لماذا لا تذكر محاسنه الكثييييرة ؟
تكررت المسألة كثيرا في هذا المنتدى العظيم للأسف ...و بصراحة هذا ليس من أخلاق المسلمين أبدا و لا نطيق أن نسمعه من إخواننا !!!!

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أنا لا أجد سببا منطقيا و لا حتى علمي ! ولا دافعا لمثل هذه المقولات رأيي الشخصي مع إحترام العلامة الإمام الشافعي و لا أجد في أصول ديني و عقيدتي ما يدعمه..قرآنا و سنة ...بل أجد هذه الآية الكريمة الموجهة لكل آدمي و آدمية ليعتبر و يتفكر فيها اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً و التي تلخص كل شيء ...أما إختلاف الأعراق البشرية مع كل ما يخص و يميز و يجمل كل عرق هي من بديع خلق الله و سنته في خلقه يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا.
لي حدس أنا أيضا كذلك والله أعلم أنها مقولة من بواعث هوى نفس و لن تفيد سوى في إشعال الفتنة هذا طبعا إن صحت من صدرها و كان المقصود بها ما يبدو من ظاهرها أو أنها لا تعدو أن تكون عارض هامشي أسيء فهمه.
^_^
لماذا دائماً هذه النظرة السوداوية للامور!!

يا اخياة قبل الحكم على الامر بأنه هوى نفس وغير ذلك فالمباحثة مهمة وهذا امر علمي وشرعي ايضاً
ولا اعتقد ان اي عاقل سوف يقول ان ما سيق مثلاً في فضل اليمنيين او القرشيين او المغاربة على بعض لسان اهل العلم او حتي علي بعض الاحاديث الشريفة يعني انها تثير الفتن!!

وكما قلتِ المفترض ان لا يكون الحكم عارضاً كي يوسيء فهمه!!

نرجع الى صلب الموضوع ومنه يأتي التأصيل وان لم يفهم مغزاه احد لحد الآن.

هل لأهل مصر ميزة في اقول او عبارات او احاديث للرسول صلى الله عليه وسلم ومن ثم يأتي الامر تباعاً في فك شفرة هذه المقالة التي سببت حساسية للاخوات هداهن الله
^_^

[زينب من المغرب]

وما في نظرك المحرج من الموضوع لي؟؟
بل إني أول من دفعت فيه بما يراه البعض محرجا لي
وكيف رأيت مني تهكما وحاشا بل إني كنت وإلى ما قبل هذه المشاركة مستمتعة جدا..
واستشهادك يا عزيزتي بقول شيخ الإسلام بعيد جدا عن الموضوع..
وبما أنني لم أفهم موضوعك جيدا فإني أنسحب دون حرج تعتقدينه بعد
أعانك الله في بقيته :):

[زينب من المغرب]

هل الأخوة المسلمين يمكن أن تحترموا الأخوة المغاربة المسلمين معكم هنا قليلا ؟ هناك من يقول سحر و سرعة غضب بل هناك من يطعن و يتطاول فيما أكثر
"ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
لماذا كل هذا ؟ أختاه هل زرت المغرب ؟ هل عشت فيه ؟ لماذا يتم التشهير بالسيء في بلادنا ؟؟؟ و لماذا لا تذكر محاسنه الكثييييرة ؟
تكررت المسألة كثيرا في هذا المنتدى العظيم للأسف ...و بصراحة هذا ليس من أخلاق المسلمين أبدا و لا نطيق أن نسمعه من إخواننا !!!!

بل إني ما أراها تكررت إلا في حالات خاصة
فلا تغضبي يا الحنينة ونتينا عندك امتحانات أولا ساليتو ؟؟

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

هل الأخوة المسلمين يمكن أن تحترموا الأخوة المغاربة المسلمين معكم هنا قليلا ؟ هناك من يقول سحر و سرعة غضب بل هناك من يطعن و يتطاول فيما أكثر
"ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
لماذا كل هذا ؟ أختاه هل زرت المغرب ؟ هل عشت فيه ؟ لماذا يتم التشهير بالسيء في بلادنا ؟؟؟ و لماذا لا تذكر محاسنه الكثييييرة ؟
تكررت المسألة كثيرا في هذا المنتدى العظيم للأسف ...و بصراحة هذا ليس من أخلاق المسلمين أبدا و لا نطيق أن نسمعه من إخواننا !!!!

يا اخية هديئ من روعك قليلاً
الا تدركِ ان اسمي الماسة قرطبة!!
فأنا اعلم عن تاريخ المغرب العربي الكثير وانا من العاشقات لها
انتي لم تتأملي كلامي فدعيني ابين لكِ ما لم يغب عنكِ غير انكِ غبتي عنه.

هنالك للاسف الشديد اشاعات صادرة عن بعض الشعوب ومنها عن المغرب وكما قالت الاخت زينب عن ما هو مشتهر عن نساء المغرب وهذا بالتأكيد ليس بصحيح لماذا لان الموضوع اصلاً مفتعل من قبل منظور مجرد للواقع وهذا ما قلت وما وضحت في ردي السابق!! وفي التأصيل فالقياس بناءاً على الواقع المجرد ساقط ولا يؤخذ به جملتاً وتفصيلا!!
فأتمنى قبل التسرع بإتهام اخلاق الناس ان تستفسري اذا لم يتضح لك الامر.
واتمنى عدم تحميل الموضوع فوق ما يحتمل!!

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

وما في نظرك المحرج من الموضوع لي؟؟
بل إني أول من دفعت فيه بما يراه البعض محرجا لي
وكيف رأيت مني تهكما وحاشا بل إني كنت وإلى ما قبل هذه المشاركة مستمتعة جدا..
واستشهادك يا عزيزتي بقول شيخ الإسلام بعيد جدا عن الموضوع..
وبما أنني لم أفهم موضوعك جيدا فإني أنسحب دون حرج تعتقدينه بعد
أعانك الله في بقيته :):

احسست بهذا من ردك الاخيرة في ما يتعلق بالنساء والرجال
فرايت انه ربما سببلك الامر احراجاً لهكذا وجدت بعض التهكمات في ردودك وان لم تلاحظي.

ولا بأس عليكِ اخية فالموضوع فيه سعة

واما في ما يتعلق باستشهاد شيخ الاسلام فهو رداً عن قولك عن العجم والعرب وبتالي سقت اليكِ المفاضلة التي هي موجودة في منهج اهل السنة والجماعة بين العرب والعجم وكونه ايضاً لا ينافي ان لا فرق بين عربي واعجبي الا بالتقوي فالسياق من المقيدات لاحظي بورك فيكِ.

فكما سقت اليكِ من قبل ان تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد

وان شاء الله اذا تابعتي الموضوع سوف تفهمين المغزي والامر سوف يتضح لكِ بإذن الله.
وشكراً لك
^_^

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

مع احتراماتي لك أيتها الأخت الكريمة من أين أتيت بهذا الكلام التافه؟ السحر اذا كان موجودا في المغرب فهو موجود خارجه و ربما أكثر من ذلك و دونك لبيد بن الأعصم الذي سحر رسول الله فهل هو مغربي؟

سوف اتغاظى عن بعض كلماتك استاذنا المُكرم واطلب منك مراجعة ردي قبل ردك!!

[واسطة العقد]

لا احب المشاركة في قسم المرأة او في اي موضوع عن المرأة لهذه الأسباب، حسنًا!
الماسة قرطبة: ليس كل ما نطق به الشافعي قاعدة شرعية ان صحت نسبة هذا الكلام له، مالذي تريدين تأصيله؟ اذكري هذا بجملة خبرية بسيطة كي نفهمك.
بخصوص ما قيل: لا أحسب ان الاخت قصدت ما ظهر من كلامها و انما خانها التعبير عدة مرات كما يبدو، و المغربيات؟ انعم و اكرم بهن :):

[زينب من المغرب]

أيها الفاضل أحمد الأخت لم تقصد ذلك فتريث جزاك الله خيرا..
والموضوع ليس عن المغاربة إنما أنا من حشرتهم هنا عنوة وقد وضحت الأخت في ردها الأخير على أختي الحبيبة أنها تراه ساقط وإن كنت أراها تعتمده في منهجيتها.
فمتعملوشي فيها مغاربة حتى لموث شني بغيتو يقولو تحامينا على الألماس :):
وعلى فكرة قرطبة في إسبانيا وليس في المغرب وتاريخ الأندلس جزء من تاريخنا وليس تاريخنا.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا ليس هذا هو اعتقاد أهل السنه مع احترامي لشيخ الاسلام رحمه الله، لا فرق بين عربي و أعجمي الا بالتقوى هذا الذي تعلمته من كلام رسول الله، أنا أمازيغي و لست عربي و لا أريد أن أحس على أنني مسلم درجة ثانية.

يا للهول ماذا حل بالقوم هنا!!

اقراء ردودي فضلاً وقد قلت ان الموضوع لا يتعارض بعضه ببعض وليس هنالك اي تعارض بين الامرين فبالله كيف تحكمون!!

ففضلاً راجع ردودي بلا تعصب!

ولا يليق ان ننسف شيئاً بشيء كون الرؤيا غير مكتملة عند البعض!!

[طالبة علم و تقوى]

^_^
لماذا دائماً هذه النظرة السوداوية للامور!!

أختي في الله ليست نظرة سوداوية للأمور و المقصود من القولة واضح جدا و لا يحتاج لشرح و تدارس البديهي إلا من يبتغي سفسطة و اللف و الدوران " و هذا ليس تهكما على شخصك الكريم لا سمح الله " و إنما تصحيح للمنهجية المتبعة في نقاش و تتبع مثل هذا الكلام الداعي فعلا للتفاضل اللامحمود ....الفتنة و التفرقة
لكن إن أسعفتني أختي عن :
1 صحة المقولة فعلا و هل هي من أقوال الإمام حقا؟
2 ما هي أسبابه الوجيهية الشرعية التي دفعته لهذا الجزم؟
3 الزمن و الظروف التي كانت في تحيط بالإمام و التي دفعته لإطلاق هكذا حكم ..

[Ahmed-DK]

سوف اتغاظى عن بعض كلماتك استاذنا المُكرم واطلب منك مراجعة ردي قبل ردك!!
أعتذر لأنني لم أقرأ ردك السابق و قد حذفت مداخلتي أعلاه

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أيها الفاضل أحمد الأخت لم تقصد ذلك فتريث جزاك الله خيرا..
والموضوع ليس عن المغاربة إنما أنا من حشرتهم هنا عنوة وقد وضحت الأخت في ردها الأخير على أختي الحبيبة أنها تراه ساقط وإن كنت أراها تعتمده في منهاجيتها.
فمتعملوشي فيها مغاربة حتى لموث شني بغيتو يقولو تحامينا. على الألماس
وعلى فكرة قرطبة في إسبانيا وليس في المغرب وتاريخ الأندلس جزء من تاريخنا وليس تاريخنا.
^_^

له له له يعني انا اعلم عن المغرب اكثر من اهلها اذن
:)

اعلم ان قرطبة في اسبانيا غير ان الاندلس تشمل المغرب ايضاً
وهذا موضوع تاريخي انصحك بالقراءة عنه

اما في ما يخص منهجي وكيف تعمدت جره في الموضوع فهذا الذي اقصد به حين قلت لك فيه تهكمات منكِ واحكام مسبقة!
ففضلا راجعي ردودي.

[زينب من المغرب]

لا يا عزيزتي لا تعلمين عنه أكثر مني فقري عينا
والمرجوا إعادة قراءة ردي قبل نصح الآخرين بقراءة ردك لتفهمي أن تاريخ الأندلس المرحلي (إذ بعد استعمارها من قبل النصارى لم يعد لها معنا تاريخ مشترك) جزء من تاريخنا إذ نحن لا زلنا نسطر في التاريخ عن أمجادنا ولا زال الإسلام دين دولتنا بينما هي باح عنا للأسف
وكنا بصدد مدارسة موضوع ولكل منا منهجيته وقد خطأت منهجيتك بدليل والمدارسة هي تصويب وتخطيء بروح رياضية وأسلوب حجاجي فأين التهكم.. هل قلت لك الموضوع سبب لك حرجا لأكون متهكمة؟؟
وعلى كل
منسحبة
السلام عليلم

[واسطة العقد]

لن اشارك انا أيضًا، فقط ضعي فكرتك بجملة بسيطة توضحين فيها ما تريدين تأصيله او البحث فيه.
السلام عليكم

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أعتذر لأنني لم أقرأ ردك السابق و قد حذفت مداخلتي أعلاه

لا بأس عليك واحيي في اي شخص مدافعته عن الحق غير حنينكم علينا الله يرضى عليكم.
فجزيتم الجنة على لطفكم وكما قلت ان المشكلة في ان البعض يبني قاعدة او اصلا متعارف عليه عن شعب معين او بيئة معينة او حتي قبيلة معينة على الوقائع المجردة وهذا هو عين الخطأ وقد كان ما سقت مثالاً لهذا وايضاً ما ساقته الاخت زينب فلا بأس عليكم.
وشكراً لكم.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا بأس فيمن ينسحب او لا يريد المشاركة

فالموضوع عندي بالكيف وليس بالكم
^_^

بالتوفيق اخواتي الفضليات.

[طالبة علم و تقوى]

فمتعملوشي فيها مغاربة حتى لموث شني بغيتو يقولو تحامينا. على الألماس
للمرة الثالثة كنسمع هذا الكلام في المنتدى عن المغرب يا أختي بقى يا لحال بزايد !...و لا حمية و لا عصبية إلا للحق أختاه الحبيبة ..لكن قليل من الإحترام المتبادل و مرعاة مشاعر الآخرين لن يضر خصوصا و نحن أخوة في الإسلام و أمة هذه رابطتنا في الأساس!
و أستغفر لله العظيم ..عموما هذا رأيي بكل وضوح...و أعتذر أخت ماسة إن وجدت في كلامي قسوة و إنفعال لم أقصده
و السلام عليكم

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

أختي في الله ليست نظرة سوداوية للأمور و المقصود من القولة واضح جدا و لا يحتاج لشرح و تدارس البديهي إلا من يبتغي سفسطة و اللف و الدوران " و هذا ليس تهكما على شخصك الكريم لا سمح الله " و إنما تصحيح للمنهجية المتبعة في نقاش و تتبع مثل هذا الكلام الداعي فعلا للتفاضل اللامحمود ....الفتنة و التفرقة
لكن إن أسعفتني أختي عن :
1 صحة المقولة فعلا و هل هي من أقوال الإمام حقا؟
2 ما هي أسبابه الوجيهية الشرعية التي دفعته لهذا الجزم؟
3 الزمن و الظروف التي كانت في تحيط بالإمام و التي دفعته لإطلاق هكذا حكم ..

المقصود من القول واضح جداً!! جميل اتمنى ان يكون كذلك

وليس هنالك سفسطة ولا لف ولا دوران!! لاحظي مشاركاتك فضلاً لا امراً.

وردي علي ما تفضلتي به:
1- في شأن صحة المقولة فأطلب منكِ مراجعة الرابط فبنسبة لي الامر ارجح ان يكون من اقوال الامام الشافعي
2- ليس هنالك ما هو جازم في مسألة كهذه المسألة ومن الخطأ ان تقيسي الامر كذلك!!
3- الزمن والظروف ولو ان للموضوع له ابعاد لا تقف على هذا الامر غير انه من ما لا شك فيه انه قد قالها وقت ما انشد شعراً عن مصر الكنانة بعد ما انتقل اليها رحمه الله.

ومع هذا فالامر للاسف الشديد اخذت من قبلكم بأن هيك عبارات تشعل نار الفتنة!! يعني الامور هشة جداً بين بني العرب والمسلمين!! ولا اعتقد انه كذلك

وعموماً سوف اسرد ما اريده لانني اجد ان احداً هنا لم يفهم المقصد مع ايضاً عدم قراءة المشاركات بشكل صحيح.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

للمرة الثالثة كنسمع هذا الكلام في المنتدى عن المغرب يا أختي بقى يا لحال بزايد !...و لا حمية و لا عصبية إلا للحق أختاه الحبيبة ..لكن قليل من الإحترام المتبادل و مرعاة مشاعر الآخرين لن يضر خصوصا و نحن أخوة في الإسلام و أمة هذه رابطتنا في الأساس!
و أستغفر لله العظيم ..عموما هذا رأيي بكل وضوح...و أعتذر أخت ماسة إن وجدت في كلامي قسوة و إنفعال لم أقصده
و السلام عليكم

وكما قلت للاسف هي احكام مسبقة سقتموها!!
وعموماً لا ملامة ولا عتاب
ولي في اهل المغرب خصوصاً والمغرب العربي عموماً وقفات سوف تسركم فالمغرب كان سبباً في الحفاظ علي جنة الارض وعروس المغرب الاقصى وهي الاندلس لمدة 800 عام
وان شاء الله لا عصبية والامر هين بإذن الله.
^_^

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

لا يا عزيزتي لا تعلمين عنه أكثر مني فقري عينا
والمرجوا إعادة قراءة ردي قبل نصح الآخرين بقراءة ردك لتفهمي أن تاريخ الأندلس المرحلي (إذ بعد استعمارها من قبل النصارى لم يعد لها معنا تاريخ مشترك) جزء من تاريخنا إذ نحن لا زلنا نسطر في التاريخ عن أمجادنا ولا زال الإسلام دين دولتنا بينما هي باح عنا للأسف
وكنا بصدد مدارسة موضوع ولكل منا منهجيته وقد خطأت منهجيتك بدليل والمدارسة هي تصويب وتخطيء بروح رياضية وأسلوب حجاجي فأين التهكم.. هل قلت لك الموضوع سبب لك حرجا لأكون متهكمة؟؟
وعلى كل
منسحبة
السلام عليلم

استخراب وليس اتسعمار
ولا يعنيني الشأن هذا فالمغرب هي تعد من الاندلس خصوصاً في ما يخص صقر قريس عبدالرحمن الداخل الى هذا اليوم وانا لا اعترف بتقسيم المستغربين في تارخنا لا جغرافياً ولا جيولوجياً

واذا الامر على هذا الاساس فكيف نقول عن الصحراء الغربية!!!
وهنا تكمن المشكلة اذا اتبعنا هذا القياس التاريخي الذي ذكرتيه.

والامر ليس عن المغرب هنا واذا بدك نفتح موضوع عن المغرب وتاريخه ليس عندي اي اشكال البتة

[إلى حب الله]

الأخت الكريمة .....
لم أقرأ الموضوع بأكمله ولكن لي فيه تعليقين صغيرين لو اتسعت لهما الصدور ....

1...
القول بحصر الإحصان في نساء مصر : قول ظاهر البطلان مخالف ٌللقرآن والسنة شرعا ًوعقلا ً...
وعليه : إما يتم تخطئة قائله مهما ًكان شخصه (فكل ٌيؤخذ من كلامه ويُرد إلا رسول الله) ..
وإما أنها لا تصح عن عالم كبير بقدر الإمام الشافعي رحمه الله - ولا وزن لمحبته لمصر ها هنا -
وإما أنه يتم تأويل تلك العبارة على وجه المزاح والتبسط .. وهو موجود في كلام العلماء :
وليس من الحكمة تدارس هذا المزاح والتبسط وكانه احكام ٌشرعية او من مقصودات أصحابها !

2...
الفكرة في حد ذاتها - وحسبما شعرت مما قرأته - ستصب - إن لم تكن بالفعل - في باب
المفاضلة بين الرجال والنساء على حسب العرقيات والبلاد .. ولا يخفى أيضا ًأن الحديث في
مثل تلك الأمور هو لقضاءوقت المسامرة أقرب منه لتقصي علما ًشرعيا ًحث عليه القرآن
أو السنة !!!.. بل الوارد والثابت في الإسلام عدم المفاضلة بين قوم وقوم إلا ما ورد فيه حديث
صحيح (كتفاضل أهل مكة أو قريش أو الأنصار أو مصر أو فارس أو الشام إلخ في أشياء دون
غيرهم) ....
وبغير دليل صحيح : لا يجوز طرق مثل هذه الأبواب .. ولن تـُطرق أصلا ًبغير دليل ٍشرعي ٍ
إلا أصاب صاحبها السوء من القول من الآخرين ....

هذا رأيي الشخصي ...
والله تعالى أعلى وأعلم ...

[طالبة علم و تقوى]

واذا الامر على هذا الاساس فكيف نقول عن الصحراء الغربية!!!
حبذا يا أختي في الله ماسة غلق موضوع المغرب ...لأنني أتنبأ لما هو أسوء!
و نحن لم نرد بهذا الصدد إلا بعد قولك هذا ..

واما عن المغرب فأنا اعي هذا جيداً للاسف الشديد بل انه عُلم ان في المغرب الكثير من السحر والشعوذة والعياذ بالله. وهذه الامر مختلفة في القياس كونها مبنية علي وقائع يحتة بعيدة عن التأصيل والتنظير.
أدام الله بيننا المحبة فيه و قوى في قلوبنا غلاوة آصرة العقيدة التي تجمعنا ..

و حبذا متابعتك لنقاش ما طرحته بمزيد من الدقة و الوضوح بارك الله فيك .

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الأخت الكريمة .....
لم أقرأ الموضوع بأكمله ولكن لي فيه تعليقين صغيرين لو اتسعت لهما الصدور ....

1...
القول بحصر الإحصان في نساء مصر : قول ظاهر البطلان مخالف ٌللقرآن والسنة شرعا ًوعقلا ً...
وعليه : إما يتم تخطئة قائله مهما ًكان شخصه (فكل ٌيؤخذ من كلامه ويُرد إلا رسول الله) ..
وإما أنها لا تصح عن عالم كبير بقدر الإمام الشافعي رحمه الله - ولا وزن لمحبته لمصر ها هنا -
وإما أنه يتم تأويل تلك العبارة على وجه المزاح والتبسط .. وهو موجود في كلام العلماء :
وليس من الحكمة تدارس هذا المزاح والتبسط وكانه احكام ٌشرعية او من مقصودات أصحابها !

2...
الفكرة في حد ذاتها - وحسبما شعرت مما قرأته - ستصب - إن لم تكن بالفعل - في باب
المفاضلة بين الرجال والنساء على حسب العرقيات والبلاد .. ولا يخفى أيضا ًأن الحديث في
مثل تلك الأمور هو لقضاءوقت المسامرة أقرب منه لتقصي علما ًشرعيا ًحث عليه القرآن
أو السنة !!!.. بل الوارد والثابت في الإسلام عدم المفاضلة بين قوم وقوم إلا ما ورد فيه حديث
صحيح (كتفاضل أهل مكة أو قريش أو الأنصار أو مصر أو فارس أو الشام إلخ في أشياء دون
غيرهم) ....
وبغير دليل صحيح : لا يجوز طرق مثل هذه الأبواب .. ولن تـُطرق أصلا ًبغير دليل ٍشرعي ٍ
إلا أصاب صاحبها السوء من القول من الآخرين ....

هذا رأيي الشخصي ...
والله تعالى أعلى وأعلم ...

بورك فيكم علي مروركم القيم وعلى نصحكم الكريم
وبالتأكيد كلاً يؤخذ منه ويرد الا الرسول الأكرم محمد خاتم الانبياء والمرسلين.

وأعد كلامكم استقراء وهذا امر له دلالة ايضاً وليست مستبعدة فبتالي قد يكون هذا الراي ايضاً من باب التداول وبتالي احد النتائج فهذا امر ممتاز.

واذن لدينا خيط قد سقته وهو في قولك:

. بل الوارد والثابت في الإسلام عدم المفاضلة بين قوم وقوم إلا ما ورد فيه حديث
صحيح (كتفاضل أهل مكة أو قريش أو الأنصار أو مصر أو فارس أو الشام إلخ في أشياء دون
غيرهم) ....
وبغير دليل صحيح : لا يجوز طرق مثل هذه الأبواب .. ولن تـُطرق أصلا ًبغير دليل ٍشرعي ٍ

سؤالي هنا كي ندخل للموضوع من زاوية مهمة لي وفي بحثي فأتمنى ان تصبر عليا, هل ذكر الرسول صلوات الله عليه فضل لأهل مصر وهل هنالك اقوال من سلفنا الصالح عن رجال مصر؟!

واما في شأن التحصين وكلمة تحصين فقد ذكر احد اعضاء اهل الحديث هذا الكلام:
ذكرت هذه الكلمة أمام الشيخ مجدي وردة ذات يوم فقال لي الشافعي لم يقل فليس بمحصن ولكنه قال فليس بمحسن بالسين وأظنه ذكر أنه قاله في الأم كان ذلك في أواخر الثمانينيات

والقاعدة في تداول الامور هو ان ما وسع من قبلنا يجب ان يسعنا والامر فيه سعة ونستطيع ان نستجلب منه الخيرات وهذا ما اعتقده.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

حبذا يا أختي في الله ماسة غلق موضوع المغرب ...لأنني أتنبأ لما هو أسوء!
و نحن لم نرد بهذا الصدد إلا بعد قولك هذا ..

أدام الله بيننا المحبة فيه و قوى في قلوبنا غلاوة آصرة العقيدة التي تجمعنا ..

و حبذا متابعتك لنقاش ما طرحته بمزيد من الدقة و الوضوح بارك الله فيك .
لما التنبؤ بالسوء!!

انا حقيقة مدمنة على تاريخ المغرب العربي ولكن ومع هذا لا بأس عليكِ والامر سوف يتضح تباعاً بإذن الله.
وانا حقيقة احب اقتناص الفرص
^_^
واسأل المولى كما تسألين ان يجمع ودنا وإتلافنا وهذا ما يضعف شوكة العلمنجية واللبرلجية والالحادية

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الحمدلله رب العالمين ومنار الجنة سبيلاً للمتقين العادلين:

قد فتحت هذا الموضوع بناءاً على بحث قد قمت به وهذا البحث قد كان عن حصانة الرجل او الحصانة العامة للانسان, وهذا الامر قد وجدت فيه امور متشعبة قد تكلم عنها اسلفنا من العلماء الافاضل.

فالموضوع وزبدته هو في ما يتعلق في خصائص بعض ولكلاً خصائصه وكما قيل:
التفضيل يكون بحسب الغالب فالجنس الذي تكون فيه صفات الخير أكثر يكون أفضل من غيره

والقاعدة الذي قعدها الامام ابن تيمية وهي:

" تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد ، فإن في غير العرب خلقا كثيرا خيرا من أكثر العرب ، وفي غير قريش من المهاجرين والأنصار من هو خير من أكثر قريش ، وفي غير بني هاشم من قريش وغير قريش من هو خير من أكثر بني هاشم " انتهى.
"مجموع الفتاوى" (19/29-30)


وللاسف وجدت البعض كأنه يتكلم عن ما استنتجه العلماء بنوع من الاستصغار او الاستنقاص!!
وهذا امر محزن حقيقة.

نعم ان كلاً يؤخذ منه ويرد الا الحبيب المصطفى غير ان الامر فيه تأصيل ونظر قبل ان ننسف قولاً لأحد!!
فكيف يرد اذ لم نتدارس الامر بل ونستنتج النتجية قبل تداولها وبحثها؟!

خلاصة الموضوع الذي كنت انوى تدارسه هو في شأن المرأة على اختلاف عرقها او جنسيتها او اصلها في ميزان حياة الرجل ولهذه المزايا امر اجتماعي نفسي وعاطفي وهو ايضاً يدخل من باب التكافء وموضوع التفاضل في شتى الجنسيات التي ذكرت من قبل السلف الصالح او ما سيق الينا من الاحاديث والايات المحكمات لها استدلالتها وقد استنبط من استنبط من علماؤنا الاجلاء اموراً عديدة وغزيرة!!
ولأهل مصر ميزة عن سائر الامصار
ولأهل اليمن ميزة عن سائر البلدان
ولأهل المغرب ميزة عن سائر الدول
ولأهل السعودية ميزة وهكذا

واحيلكم في الاخير لتأمل قول الامام شيخ الاسلام ابن تيمية في موضوع قول الامام الشافعي ان صح العزوا اليه وبأنه قائل تلكم المقالة.

واحيلكم الى القراءة عن فضائل مصر
وايضاً احيلكم الى قراءة عن فضل اليمن والمغرب. للحافظ عبد الحي بن عبد الكبير الكتاني
ولما قرن الحافظ الامام عبدالحي الكتاني اليمن بالمغرب!!

وللاسف يا سادة يا كرام ويا سيداتي الكريمات قد تعلمت شيئاً وهو

ان الكثير منا عنده بضاعة رائجة طيبة
ولكنه لا يحسن عرضها وقد يحسن عرضها ولكنه يعرضها على غير أهلها
فتكسد !

فختاماً اقول انني وجدت مبتغاي برد المحاور ابو حب الله ولي فيها وقفات استقراء منها واستنبط وهذا سوف ينعش بحثي.
وفي الاخير يجب ان نعلم ان الدليل الشرعي لها مراتب وان قول الائمة تعد حجة وهي من الادلة الشريعة فلنتنبه!!

ولا يعني هذا ان كل قول لامام يعني انها الحجة الراجحة ففي هنالك ما هو راجح وماهو ارجح وقد كان الامر للتداول وللمناقشة وللبحث.

وعلى كل حال جزى الله خير الجزاء كل من شارك وادلى بدلوه فقد اسدى لي معروفاً.

بوركتم وشكراً للجميع.
^_^

[صلوا على رسول الله]

رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فأظفر بذات الدين تربت يداك
ليست المصريه أفضل من المغربيه أو الكويتيه ولكن التفاضل بالتقوى وفي كل خير
كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا أربع
ألا تدعون عنكم هذه الترهات وتلتفتون إلى ما ينفع الاسلام والمسلمين ويعود عليكن بالنفع في الدنيا والاخره أم أن هذه نوع من الدعايه

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فأظفر بذات الدين تربت يداك
ليست المصريه أفضل من المغربيه أو الكويتيه ولكن التفاضل بالتقوى وفي كل خير
كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا أربع
ألا تدعون عنكم هذه الترهات وتلتفتون إلى ما ينفع الاسلام والمسلمين ويعود عليكن بالنفع في الدنيا والاخره أم أن هذه نوع من الدعايه

هذه الترهات تكلم عنها من هم افضل منك وكتبوا كتباً في هذا الامر
وهذه الترهات كتب فيها من هم اعلم منك وفتحوا فيها مزايا تغيب عنكم!!

فهل كل شيء لا تستسيغه ولا تدرك مزاياه يعد من التراهات!!

دعني اقول لكم السطحية في النظر هي التي لا تنفع المسلمين وهي الذي بأت بتخلفهم!!
وهذه ليست دعاية وقد فتح بابها من هم اعلم منك فإذا لم تكتمل الامور في نظركم فإكفنا مؤنتك ولا حاجة لنا لهذا الكلام الذي لا يسمن ولا يغني من جوع!!
واما عن حديث الرسول فهو لا ينفي ما قيل وهذا ان دل يدل على عدم قرائتكم للموضوع!!
فإتبع الحكمة التي هي ان تتعلم قبل ان تتكلم.
وشكراً لكم.