الفرق بين الإسلام والعلمانية

[فيلسوف]

رأيت الزملاء المسلمون شنوا هجمة كبيرة على العلمانية في هذا المنتدى وهذا من حقهم ولكن لو قلنا لهم عندكم أخطاء قالوا الإسلام برئ المشكلة في المسلمين المفرطين في دينهم
طب نفس المشكلة في العلمانية الغلط ليس فيها ولكن في المفرطين في قواعد العلمانية القائمة على المساواة والحرية
ألم ترفع الثورة الفرنسية هذه المعاني ألا يوجد في نيويورك تمثال الحرية كرمز على الحرية
انظروا للغرب وحريته التي نشاهدها جميعا حتى إن بعض العرب حينما يضطهد يهرب إلى هناك ولدينا سلمان رشدي وغيره من المضطهدين في العرب
ألم يكفل الغرب لنصر أبو زيد أن يتكلم بصراحة بدون كبت ولا إرهاب فكري ولا فتاوى بقتله
فلماذا الهجوم على شيء كفل الحرية لكل الناس وأعطاهم الفرصة للكلام بصراحة بخلاف الكبت الذي تعيشون فيه
وكل مرة تقولوا المشكلة في التطبيق طب برده في العلمانية المشكلة في التطبيق
أتمنى أن لا يأتي واحد يقول: العلمانية تختلف عن الإسلام في قواعدها لأن قواعد العلمانية تقوم على الحرية والمساواة كما نشاهد جميعا في بلاد الغرب الذي يفر إليه المظلومين والمضطهدين من الكبت الفكرى

تحية :emrose:

[أبو مريم]

طيب أيها الفيلسوف طالما أن العلمانة برئة مما يفعله العلمانيون فهل تستطيع أن تشرح لنا ما المقصود بالعلمانية من وجهة نظرك وما هى المميزات التى توجد بها ولا توجد فى الإسلام .
فى انتظار الإجابة بدون علامات استفهام لو تكرمت .
ولك منى هذه :emrose:

[الفرصة الأخيرة]

أصل العلمانية يعني: لا مقدس لا دين .... إلخ
فكيف يكون في هذه خير؟

ثم تمثال الحرية لا قيمة له في نيويورك لأن أمريكا حسب الإحصائيات والدراسات هي أكبر دول العالم انتهاكًا لحقوق الإنسان... وبإمكان أي واحد مراجعة الكلام على مشكلة البيض والزنوج في أمريكا وسيتعرف بنفسه على مقدار انتهاكات حقوق الإنسان عندهم .. وكذلك الحال في فرنسا التي منعت المسلمات من اراتداء الحجاب .. فأين الحرية والمساوة المزعومة هنا.

وهناك مغالطات أخرى لعلي أعود هنا لبيانها.

[الهلال]

كم أستاذ جامعي فذ ممّن يطلق عليهم مؤرخين وكم من مفكّرين في حجم جارودي حوكموا وعوقبوا لمجرد التشكيك في أسطورة الهولوكوست غير الموثقة؟

لقد قال أحد أساتذة التاريخ الأوروبيون إن الأرقام الواردة في حكاية الهولوكوست مبالغ فيها وغير مطابقة للمعايير العقلية والمعطيات التاريخية.
هل في هذا ما يدعو إلى المحاكمة والعقوبة؟
هذه هي الدول الغربية صاحبة دعاوى الحرية.
الدول الغربية هي آخر وأسوأ محتل مغتصب عرفه التاريخ.
كيف تدّعي هذه الدول الحرية وهي تستعبد شعوبا بأكملها؟
وكيف تقيس احتفاءها بأعداء الإسلام على أنّه حرية؟
لماذا لم تحتف بالمضطهدين الإسلاميين؟
لماذا لم تجمع إلا أعداء الإسلام؟
كيف يجبر بوش العالم على تأييده في عدوانه؟
كيف يقول أن من ليس معه فهو عدوّه أي أن من لا يؤيده فليأذن بحربه؟
كيف أصبح الحديث المحايد عن تنظيم القاعدة وزعيمه جريمة؟
وأخيرا.... هل يمكن لأي بريطاني حر أن ينتقد الملكة على الملأ؟

الإسلام له محرّمات ترعى حرمة الله وتجبر السفلة على احترام ذات الله وتمنع تطاولهم عليها.
أمّا الدول الغربية فلها محرّمات عجيبة كضحد فرية اليهود وإهانة شخص الملكة وقول أي كلمة إعجاب بتنظيم القاعدة ولو عن غير تأييد (يعني محايد يشجّع اللعبة الحلوة فقط).
الإسلام يحرّم التعرّي في الأماكن العامة والدول الغربية تحرّم التحجّب في الأماكن العامة (من لم يصل لهذه النقطة منهم بعد فهو في طريقه).

الغرب يعاني الآن أكبر انتكاسة حضارية وأخونا يعيش في ترهات القرن الماضي.

[فيلسوف]

هل لديكم روابط أخرى مفصلة أكثر

[جمال الدين القبيسي]

أخي فيلسوف ..

وجدت في منتدى الملاحدة مناظرة بين الأخ حاتم، والمدعو شهاب الدمشقي حول العلمانية والاسلام، وقد كرّ الأخ حاتم على شبهات شهاب ونقضها وجعلها هباء منثورا .. فارجع ايها وتدبر ..

سؤال للأخ المشرف حفظه الله :

هل يمكن نشر خلاصة لتلك المناظرة هنا، مع نشر رد الأخ حاتم كي تعم الفائدة ؟ فبعض الاخوة هنا يتحرج من الدخول الى منتدى الملاحدة ( ومعهم كل الحق في ذلك ) ..

[فيلسوف]

الزميل جمال شكرا لك

لكنى أظن هناك من سيزعل منك لأنك ناديتني بأخي لكن هذا لا يمنع أنني اخوك في الإنسانية

شكرا للمناظرة المذكورة لكني أود لو وضعت لي روابط أكثر تأصيلا منها فلم تعجبني هذه المناظرة لأنها مختصرة على جهات معينة فقط

مشكور وتحية :emrose:

[جمال الدين القبيسي]

شكرا للمناظرة المذكورة لكني أود لو وضعت لي روابط أكثر تأصيلا منها فلم تعجبني هذه المناظرة لأنها مختصرة على جهات معينة فقط

مشكور وتحية :emrose:

عن أي جهات تتحدث ؟؟

لم افهم قصدك

[فيلسوف]

قصدت أنها لم تجيبنى عن كل أسئلتى وهذا لا يمنع أنها أجابت عن بعضها لكن لي عليها ملاحظات لا داعي لها الآن

الزميل هلال
المعذبين والمضطهدين في الغرب صحيح موجودين لكن هل لم تضطهدوا نصر أبو زيد وسلمان رشدى؟

أتمنى الإنصاف فى الجواب وبلاش عنصرية

[الهلال]

قصدت أنها لم تجيبنى عن كل أسئلتى وهذا لا يمنع أنها أجابت عن بعضها لكن لي عليها ملاحظات لا داعي لها الآن
الزميل هلال
المعذبين والمضطهدين في الغرب صحيح موجودين لكن هل لم تضطهدوا نصر أبو زيد وسلمان رشدى؟
أتمنى الإنصاف فى الجواب وبلاش عنصريةلم يضطهد أحد أحدا من هؤلاء المرتدّين.
أحب أن أصحح معلومة مغلوطة عندك يا فيلسوف.
سلمان رشدي ليس عربيا بل هنديّا والهند ليست بلدا إسلاميا لتتّهم باضطهاده.
بل المسلمون مضطهدون في الهند لو كنت تعلم.

[اخت مسلمة]

مشاركة فيلسوف
قصدت أنها لم تجيبنى عن كل أسئلتى وهذا لا يمنع أنها أجابت عن بعضها لكن لي عليها ملاحظات لا داعي لها الآن

اذن بدل الفذلكة التي اغرقت بها المنتدى من ساعة وصولك الميمون اسال عما يؤرقك على فرض انك مؤرق يعني

[أبو مريم]

طيب أيها الفيلسوف طالما أن العلمانة برئة مما يفعله العلمانيون فهل تستطيع أن تشرح لنا ما المقصود بالعلمانية من وجهة نظرك وما هى المميزات التى توجد بها ولا توجد فى الإسلام .
فى انتظار الإجابة بدون علامات استفهام لو تكرمت .
ولك منى هذه :emrose:

[فيلسوف]

الزميل هلال: لم تجاوب على نصر أبو زيد وهو عربي فهل تنكر أنه اضطهد

الزميل أبو مريم: العلمانية في نظرى هي الحرية لأنها تقوم على التعددية الحزبية والسياسية وهذا كله موجود فيها ولا تنكر أنه موجود في بلاد الغرب وفي كل البلاد العربية بخلاف ما تدعون إليه أنتم من عدم التفرق والوحدة الإسلامية والرأي الواحد والمذهب الواحد فلا توجد عندكم تعددية في الرأى

أتمنى يكون كلامي واضح المرة هذه

تحية :emrose:

[ناصر التوحيد]

العلمانية في نظرى هي الحرية :

أليست العلمانية هي ان تضع الدين جانبا وتحشره في زاوية لا تسمح له بان يزيد عن التدخل في امور العبادة ؟!
هل انت تريد ان تسوق العلمانية بانكار اهم ما فيها وهو اقصاء الله والدين عن الحياة والبشر !!!
ثم اي حرية في العلمانية .. !!! ليست الا حرية الكفر والانفلات , واذا كان من يغارض شيئا في العلمانية فسرعان ما ترفض العلمانية ذلك وتقول لا حرية في التهجم على العلمانية او نقدها ..
العلمانية هي اله الغرب ..الغرب الذي ليس عنده دين الهي قيم وقويم ومقنع ومشرّع ... لذلك ترك دينه الذي لا يقنع عقلا واتخذ من العلمانية دينا له ..
ومعاداتهم للاسلاك ليس لانه دين قوي ومقنع وعلمي وعقلي وفكري فقط , بل ولانه المبدا الوحيد الذي سيضع الحد لهذا الغلو العلماني الغربي ولهذا الانحلال الغربي الذي سيؤدي الى تدهور مجتمعاتهم .... ثم لن يكون امامهم الا اللجوء الى البديل الذي حاربوه قرونا من الزمان .... وهو الاسلام ..

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد فيلسوف ...
الفرق بين الإسلام والعلمانية هو أن الإسلام يطرح نفسه على أنه دين فيه التزام بعقائد وإيمان واستسلام لله عز وجل وعبادات وطاعات وشعائر ...
بينما العلمانية تطرح نفسها على أنها حرية مطلقة ونسبية مطلقة من حيث المبدأ ولكنها تعود فتتحول إلى // دين علماني // جديد وتتحول ي ذاتها إلى مطلق ... لها شيوخها العلمانيون الجدد الذين ينافسون الشيوخ الدينيين ولها حاخاماتها ووو ...
كذلك لها شعائرها ومعتقداتها ومن يتنصل من هذه المبادئ العلمانية يتحول إلى يوصف بأنه رجعي أي مرتد أو إرهابي ةيجب أن يموت ...
وكما نصنف نحن الناس إلى كافر وفاسق ومرتد ... فكذلك الدين العلماني يصنف خصومه إلى ظلاميين ورجعيين ودوغمائيين وأرثوذكسيييييييييييييييين وكل هؤلاء في المنظومة العلمانية لا يستحقون العيش لأنهم عبء ثقيل على الحياة العلمانية يجب أن يموتوا بالقنابل الذكية أو باليورانيوم الموضب او بالمجاعات أو بالحصارات .... أو أو ..
بقي أن النسبية العلمانية ظهر أنها خرافة من وجهة نظر فلسفية أيها الفيلسوف لأنها أصبحت عبئاً على النظام العلماني فمقولات الديمقراطية المطلقة والحرية المطلقة لم تعد ممكنة لأنها ستدمر النظام العلماني وخصوصاً حين استثمرها المسلمون لتعريف الناس بالدين الحق ومن هنا بدأت صيحات الخطر في الغرب للتخلص هذه الديمقراطيات العتيقة والحريات البالية فمنعت المرأة المسلمة من الحجاب في الدولة التي رفعت شعار الحرية لأول مرة في أوربا ... والآن النظام العلماني يسعى لمنع حماس من الوصول إلى السلطة بطريقة ديمقراطية لأن الديمقراطية هنا ستشكل خطراً عليهم ... فلتداس الديمقراطية ...والديمقراطية = العلمانية .

فالعلمانية والديمقراطية والحرية هي إذن أخي الفاضل مقولات خاصة بالإنسان الأبيض صاحب العيون الزرقاء ..

المشكلة في العلمانية أخي الكريم ليست في تطبيقها وإنما في الأسس الفلسفية التي تقوم عليها أما في الإسلام فلا مشكلة ولله الحمد في أسسه . المشكلة إن وجدت ففي بعض التمثلات الخاطئة له .
الإسلام لا يتخلى عن مبادئه وأسسه النظرية الكلية أبداً .
العلمانية تتطور باستمرار بحسب الإيديولوجيات الدولية والسياسية .
في الإسلام الحقيقة واحدة والنجاة بهذه الحقيقة في الآخرة ..
في العلمانية الحقائق نسبية ولا توجد آخرة وإن وجدت فلا اعتبار لها ... ولكنها فشلت في تحقيق ذلك ..
وبالتالي تعود إلى الإقرار بلسان الحال أنه لا بد من الإذعان لمبدأ واحد ...
وهنا توجد موضوعات حول العلمانية يمكن أن تطلع عليها إن أحببت :

http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=36

والسلام :emrose: :emrose: :emrose: :

[أبو مريم]

نشكر الأخ أحمد إدريس الطعان على مشاركته القيمة .
الزميل فيلسوف قلت

الزميل هلال: لم تجاوب على نصر أبو زيد وهو عربي فهل تنكر أنه اضطهد

الزميل أبو مريم: العلمانية في نظرى هي الحرية لأنها تقوم على التعددية الحزبية والسياسية وهذا كله موجود فيها ولا تنكر أنه موجود في بلاد الغرب وفي كل البلاد العربية بخلاف ما تدعون إليه أنتم من عدم التفرق والوحدة الإسلامية والرأي الواحد والمذهب الواحد فلا توجد عندكم تعددية في الرأى

أتمنى يكون كلامي واضح المرة هذه

تحية :emrose:
طبعا كلامك غير واضح فالعلمانية غير الحرية وكلاهما مختلف عن التعدية الحزبية السياسية والتى جعلتها مقياسا ..
السؤال الآن :
ما هو مفهوم الحرية لديك ؟
لماذا تقتصر الحرية على العلمانية ؟
ولماذا قلت إن التعددية الحزبية هى المقياس ؟
وما معنى كلامك :
وهذا كله موجود فيها ولا تنكر أنه موجود في بلاد الغرب وفي كل البلاد العربية بخلاف ما تدعون إليه أنتم من عدم التفرق والوحدة الإسلامية والرأي الواحد والمذهب الواحد فلا توجد عندكم تعددية في الرأى؟
أتمنى أن تجيب ولا تكتفى بإلقاء الأسئلة فقط .
تحية :emrose:

[فيلسوف]

الحرية هى أن أعبر عن كل ما أريده بصراحة وبدون خوف ولا كبت ودا مفروض يكون فى الديمقراطية كما علمونا للأسف لكنهم لا يطبقون الديمقراطية.

لكن أرجو توضيح وجهة نظر الإسلام فى تعددية الراى و هل يسمح بأكثر من رأى أم لا؟


ومعذرة للتأخر فى الرد فعندى كنز فى موقع الإسلام سؤال وجواب ووجدت موقع فيه محاضرات يا الله تملأ بيت كامل أتمنى أقدر اسمع كل يوم شريطين

تحية لكم :emrose:

[أبو مريم]

الحرية هى أن أعبر عن كل ما أريده بصراحة وبدون خوف ولا كبت
يعنى أنت تضيق مفهوم الحرية فتقصره على التعبير عن لرأى فقط ومن نحية أخرى تطلقه تماما حتى يدخل فيه كل تعبير عن أى رأى كان حتى ولو كان رأيا هداما ...
طيب يعنى من حقى أن أشتم أى إنسان أو أدعوا الناس إلى الانحراف والضلال طالما أن هناك حرية وليس من حقى أن أعترض على من يسبنى أو يسىء لمعتقداتى أو ينشر فى مجتمعى الإباحية والانحطاط لأن ذلك داخل فى الحرية الشخصية ؟!
ألا تجد فى ذلك تناقضا ؟!
أعتقد أن ما ذكرته هنا لا هو تعريف جامع ولا مانع للحرية وأنت نفسك لا ترضى به .
لكن ماذا عن بقية الأسئلة :
لماذا تقتصر الحرية على العلمانية ؟
ولماذا قلت إن التعددية الحزبية هى المقياس ؟
وما معنى كلامك :
وهذا كله موجود فيها ولا تنكر أنه موجود في بلاد الغرب وفي كل البلاد العربية بخلاف ما تدعون إليه أنتم من عدم التفرق والوحدة الإسلامية والرأي الواحد والمذهب الواحد فلا توجد عندكم تعددية في الرأى؟
أتمنى أن تجيب ولا تكتفى بإلقاء الأسئلة فقط .