هل يوجد تناقض ؟ (3)

[وليد]

اعجب حقيقة لمن يحولون الدين الاسلامي الي صندوق الغاز لا ينبغي ان يمتلك مفاتحه الا من اوتي من العلم الكثير
وهم بذلك يحولونه الي مفاهيم الكهانة التي عفا عليها الزمان حيث كان العلم الديني حصرا علي مجموعة ضيقة
يتحكمون في امور العامة الذين لا علم لهم
و اذا كان هذا مقبولا في عصور سابقة الا انه الان غير مفهوم
فالدين يجب ان يكون مفهوما للجميع لانه معجز للجميع و لايصح ان يكون اعجازه حصرا علي من يتقن و يحسن علما او مجموعة علوم و بدونها لا ينبغي للانسان الا ان يؤمن و يقر بالدين و لاحق له في الاستفسار عن ما يجول بخاطره من امور

و القران معجزته بلاغية اي انه في مرتبة بلاغية لا يرقي لها انس و لاجن -طبعا موضوع الجن خارج الحسبة-
ولكي تشعر بهذه المعجزة يجب ان تكون
- متمكنا من اللغة العربية
- فاهما لاصول البلاغة و فروعها
-دارسا لتاريخ الشعر العربي و المعارضات الشعرية
- مدركا للظروف التي نزل فيها القران

واذا كان هذا مقبولا عندما نزل القران في وقت الدعوة لتوافر كل هذه الامور
الا ان ذلك يتناقض كلية مع القول بان القران معجزة لكل زمان ومكان
فما هو وجه الاعجاز لمن لا يتقنون لغتهم الاصلية فضلا عن العربية
كيف يستشعرون حلاوة القران و طلاوته
ما هو اثبات الوهية مصدر القرن بالنسبة لهم
انهم امام امرين
الاول :
ان يسخروا حياتهم لدراسة كل ما سبق ثم اخذ القرار
وهذا تكليف للانسان فوق ما يطيق

ثانيا :
ان يقبل التبريرات التي يقولها اصحاب كل دين
مثلا الدين الاسلامي سيطالبك اذا كنت غير ذي علم ان تؤمن لان العرب السابقين فشلوا
كما ان الباحث عن الدين الحق لن يجد الاسلام فقط بل العديد من الاديان فهل يدرس كل دين و يبحث في تاريخه
وهذه التبريرات من السخافة بمكان
فهل عجز افراد في زمن معين وفي وقت معين دليل علي ان الله كان يؤيد هذا الشخص

هل لو كان هذا الامر حدث في احدي قبائل الهنود الحمر و جاء شخص وقال ان تاريخنا يقول ان اللاعب مع الملائكة تحدي قبيلة الشيروكي و عجزوا عن الرد
فيصبح عجز الشيروكي عن الرد علي اللاعب مع الملائكة ملزما لكل البشرية بالايمان بما جاء به و بلغة لا يفهمها احد غير هذه القبيلة


ان هذا منطق غريب
ان الدين يجب ان يكون قاطعا وواضحا فلا يحتاج المرء الي كثير وقت للحكم عليه

فما هي معجزة القران لهندي فقير عاش منذ 500 سنة حتي الاعجاز العلمي لم يكن موجوداافي ذلك العصر
ماهو وجه الاعجاز له

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

من يتصدى للإفتاء فى أمر الدين يجب أن يكون مؤهلا لذلك فهو معلم ومصحح للخطأ غير المقصود فى الفهم

أخفى الرهبان والبطارقة والقساوسة الكتاب المقدس وحظروا الإطلاع عليه لغيرهم فى قرون التخلف بأوروبا
وذلك ليخفوا ممارساتهم المخالفة للكتاب المقدس من صكوك غفران وحرمان من الكنيسة لأغراض دنيوية
وحذفوا خلال ذلك من كتابهم المقدس الكثير
ومنه ما نجده مكتوبا من التوراة فى كتب التفسير ولا نراه الآن فى كتابهم
حتى نشر مارتن لوثر الكتاب للناس وعلموا تعنت الكنيسة فانتشر مذهب حديث للثائرين على الكنيسة
هل قرأت عن الأسفار المحذوفة معظم النبوءات بنبوة محمد موجودة فى هذه الأسفار التى يسمونها أيضا مكذوبة
فمفاهيم الكهانة التى أشرت إليها لا تتطابق مع الإسلام

ولا وجه للتشابه بين القرآن والسنة من جهه والكتاب المقدس من جهة أخرى فى عملية الإخفاء

والقرآن موجود فى متناول الجميع وكتب الحديث والفقه مباحة للجميع ولم يحدث لها ما حدث بالكتاب المقدس
ولم نحذف منه شيء علنا أو سرا

ولكن لا نستطيع القول لمن قرأ موضوعا عن الطب عالج المرضى
فلكل علم الحد الأدنى من المعارف النظرية والعملية

تعلم الدين مباح للجميع مؤمن وكافر
ومن يشق عليه فهم البعض يسأل أهل العلم الموثوق بهم والمؤهلين للفتوى ليختصر وقت البحث
وهؤلاء يجب عليهم أن يتعلموا الحد الأدنى من المعارف الدينية ومتعلقاتها التى أشرت إليها

البعض يؤمن بسبب علمه بآية
والبعض يقنعه المزيد
والبعض يكتفى بما لديه من أفكار مسبقة من أديان أخرى أو إلحاد
والبعض لا يؤمن إلا بعد أن يقارن بين الأديان وأقوال غير المتدينين ويتحرى الدقة بغرض معرفة الحق من الباطل
والبعض لا يؤمن حتى يرى عذاب ربه يوم يقوم الناس لرب العالمين
ليس الأمر بسذاجة حكاية الهندى التى تقول بها
فالإسلام دين شامل وليس حكاية شاذة منفردة

[جابر عثرات الكرام]

عجيب أمرك أيها الرجل متى كان جهلك حجة علينا ؟

[حسام الدين حامد]

ما الأفكار الأساسية في موضوعك بالتحديد يا أستاذ وليد ؟

[حازم]

اعجب حقيقة لمن يحولون الطب الي صندوق الغاز لا ينبغي ان يمتلك مفاتحه الا من اوتي من العلم الكثير
وهم بذلك يحولونه الي مفاهيم الكهانة التي عفا عليها الزمان حيث كان العلم حصرا علي مجموعة ضيقة
يتحكمون في امور العامة الذين لا علم لهم
و اذا كان هذا مقبولا في عصور سابقة الا انه الان غير مفهوم
فالطب يجب ان يكون مفهوما للجميع لانه ضروري للجميع و لايصح ان تكون اسراره حصرا علي من يتقن و يحسن علما او مجموعة علوم و بدونها لا ينبغي للانسان الا ان يخضع و يقر بالطب و لاحق له في الاستفسار عن ما يجول بخاطره من امور

و الطب موضوعه علمي اي انه في مرتبة علمية لا يرقي لها ولكي تشعر بهذه المرتبة يجب ان تكون
- متمكنا من العلوم البيولوجية
- فاهما لاصول التشريح و وظائف الأعضاء
-دارسا للطب و النظريات الطبية
- مدركا للظروف التي نشأت فيها العلوم الطبية

واذا كان هذا مقبولا عندما نشا الطب في وقت ما لتوافر كل هذه الامور
الا ان ذلك يتناقض كلية مع القول بان الطب مفيد في كل زمان ومكان
فما هو وجه الفائدة لمن لا يتقنون تقاليدهم الشعبية فضلا عن الطب
كيف يستشعرون اهمية الطب و فائدته
ما هو اثبات اهمية الطب و ضرورته بالنسبة لهم
انهم امام امرين
الاول :
ان يسخروا حياتهم لدراسة كل ما سبق ثم اخذ القرار
وهذا تكليف للانسان فوق ما يطيق

ثانيا :
ان يقبل التبريرات التي يقولها الاطباء
مثلا طب العيون سيطالبك اذا كنت غير ذي علم ان تسمع كلام الطبيب
كما ان الباحث عن علاج لمرض لن يجد الطب فقط بل العديد من العلاجات فهل يدرس كل وسيلة علاج و يبحث في تاريخها
وهذه التبريرات من السخافة بمكان
فهل عجز افراد في زمن معين وفي وقت معين دليل علي ان الطب مفيد فعلا و ضروري

ان هذا منطق غريب
__________________
شكرا لاحترامك عقلي

[وليد]

حقيقة
استغرب ردودكم
انا لم اقل ان يصبح الانسان عالما في الدين لتقارنه بالطبيب
اذا شئت المقارنة الحقة انسان يطلب العلاج
فيعرض عليه مجموعة من طرق العلاج فيختار انسبها له بعد شرح مبسط من الطبيب لكل وسيلة علاج فهو يحتاج الي علاج علته لا الي اعطاء دروس في الطب

ان عالم الدين هو الذي تتوفر فيه هذه الصفات و ليس الذي يسأله
هل اذا ذهبت الي طبيب يجب ات تكون عالما بالطب ؟
و ايضا انا عندما اسأل في الدين اتوجه الي عالم تتوفر فيه هذه الصفات ليكون رده ناجعا فتوفر هذه الصفات يجب ان تكوت في من يتصدي للرد و ليس للسائل

هذا هو المنطق البسيط الذي اريد

اما النقاط فواضحة ما هي معجزة القران في كل عصر و خاصة في هذا العصر لمن لا علم له؟

و الطب لا يقول انه نهائي و لا يقدم حلولا الهية و لا يدعوك الي الايمان باثر الطب علي مريض تعالج به منذ 1400 سنة بل انت تري الطب في حياتك يوميا و تعرف اثره بانتظام عل البشرية نتيجة رؤية العين لا عن طريق افراد يتناقلون اخبار لا تدري صحتها
و لذلك لا تحتاج للايمان بقدرة الطب و نتائجه لدراسة لانك تراه اما عينك
فعندما تدخل لعمل عملية لوز فانت تعرف نتائجها بالخبرة الحياتية لكل من عملها و لكن لا يقدم الطبيب ابدا ضمانا بنجاحها
و اذا عملت عملية في القلب تدرك خطورتها و تقارن بدون حاجة الي دراسة علم القلب ننتيجة خبرة الطبيب و ترشيح اخرين اجروا نفس العملية سابقا
لكنك لا تري في حياتك احدا جلس مع النبي ولا احدا حضر زمن المعجزة
لذلك المقارنة لا معني لها اطلاقا
فانت لا تشعر اثر المعجزة الا بالدراسة
و لكنك لا تحتاج الي دراسة الطب لتعلرف نسبة نجاح الطب في شفائك بل بالمشاهدة و التكرار

[حسام الدين حامد]

هذه النقطة الواضحة هي عين النقطة التي سيدور حولها الحوار بين الأخ حاتم و الأستاذ القلم الحر ، لذلك فلا داعي لفتح موضوع جديد .

أما قولك " استغرب ردودكم
انا لم اقل ان يصبح الانسان عالما في الدين لتقارنه بالطبيب
اذا شئت المقارنة الحقة انسان يطلب العلاج
فيعرض عليه مجموعة من طرق العلاج فيختار انسبها له بعد شرح مبسط من الطبيب لكل وسيلة علاج فهو يحتاج الي علاج علته لا الي اعطاء دروس في الطب

ان عالم الدين هو الذي تتوفر فيه هذه الصفات و ليس الذي يسأله
هل اذا ذهبت الي طبيب يجب ات تكون عالما بالطب ؟
و ايضا انا عندما اسأل في الدين اتوجه الي عالم تتوفر فيه هذه الصفات ليكون رده ناجعا فتوفر هذه الصفات يجب ان تكوت في من يتصدي للرد و ليس للسائل "

فإن كنت تقصد حوار الأخ أبو مريم معك ، فأنت لا تسأل يا أستاذ وليد و إنما تحاول إثبات وجهة نظر و هذا الإثبات إن لم تتحقق لك الأهلية لفعله فلا معني للحوار ، و الأهلية تكون بالعلم .

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك .

[أبو مريم]

حقيقة يا سيد وليد انا لا أستطيع أن أفهم قولك فى هذا الرابط الذى اسميته بتناقض القرآن 3 بمعزل عن الموضوعين السابقين وأنك قد تحرجت كثيرا من اتهامنا لك بالجهل بما تنقده فاردت أن تضغط علينا حتى لا نكرر هذا الاتهام مرة أخرى فتجعل من هذه التهمة أيضا دليلا على التناقض وهذا عين الغثاء !!
لو كانت تعتقد أن بإمكاننا التوقف عن اتهامك بالجهل بعلوم القرآن واللغة والمنهج العلمى فكيف يمكننا أن نقبل منك الخوض فى علم لا تحسنة بزعم ان القرآن لا بد وأن يفهمه كل أحد حتى يكون معجزا ..
لا يا سيد وليد هناك فرق بين فهمك للقرآن وتدبرك له وبين تفسيرك له ونقدك له وطعنك فيه... لك ان تفهم القرآن كما أحببت لكن ليس من حقك أن تجعل من فهمك هذا قاعدة علمية يحتج بها وتفرضها على الآخرين ، وهل تظن ان نقاشنا حول القرآن ينبغى ان لا يخضع لنفس القواعد العلمية والأساليب الجدلية حتى يكون القرآن معجزا ؟هل ينبغى علينا أن نتعلم القرآن من رجل جاهل باللغة لأن القرآن معجز ؟ هل معنى اللإعجاز القرآنى تساوى العقول فى فهم معانية حتى يستوى الذكى والغبى ومن يتقن العربية ومن لا يعرف فيها حرفا ؟!
السيد وليد لماذا تجعل من جهلك عارا علينا ؟!!

[احمد المنصور]

صديقي وليد

بفتحك مثل هذا الموضوع السادج فأنك تضع نفسك في موضع يمنعني ادبي من تسميته.

وشكرا لاحترامك عقلك.

[وليد]

الاخوة الافاضل
لا يوجد عندي تعليق

لكن عندي سؤال لم يجب عليه احد
ما هو المعجز ة التي يبني عليها الانسان الحديث عليها ايمانه بالقران
مادليله االي ان القران كلام الله و ليس محمد


اما الجهال فهم كثير و اكثرهم جهلا من يظن بنفسه منتهي العلم
ويري انه لا علم الا الذي عنده و لا حق الا الذي يراه
و لا منطق الا الذي يفهمه

[وليد]

صديقي وليد

بفتحك مثل هذا الموضوع السادج فأنك تضع نفسك في موضع يمنعني ادبي من تسميته.

وشكرا لاحترامك عقلك.
الموضوع ليس ساذجا بل هو اصل الدعوة للاسلام
ما هو دليل الوهية القران التي يراها الكل سواء بما ان القران مرسل للكل في كل زمان ومكان
قد تراه ساذجا و لكنني لا اراه كذلك
كما اري ايضا سذاجة الكثير من الردود و لكن لا ارمي صاحبها بالسذاجة لانني ما زلت اقول و لن امل
الحقيقة ليست حكرا علي احد



هذا اختبار من احد الجهلة ليختبر كيف يري الانسان عين اليقين و يختلف كل انسان علي ما يراه بعينه
هل لك ان تخبرني ما ذا تري في هذه الصورة
وهل يري الاخرون ما تراه انت

[احمد المنصور]

ياوليد انا لا أرميك بالسداجة ولكن موضوعك فنعم. وهذا فرق آمل انك تدركه فإن كان ليس كذلك فما عليك الا ان تقول وانا سأقوم بالواجب.

[وليد]

ما هو الواجب ؟
لم افهم

بعيدا عن الواجب
هل لك ان تقول لي كيف ان احمل صورة من علي الهارديسك الي االشريط

[حسام الدين حامد]

تقول " لكن عندي سؤال لم يجب عليه احد
ما هو المعجز ة التي يبني عليها الانسان الحديث عليها ايمانه بالقران
مادليله االي ان القران كلام الله و ليس محمد "

و حيث إن هذا هو هدف الموضوع فقد أجبتك :

" هذه النقطة الواضحة هي عين النقطة التي سيدور حولها الحوار بين الأخ حاتم و الأستاذ القلم الحر ، لذلك فلا داعي لفتح موضوع جديد . "

[احمد المنصور]

.
http://www.arab7.com/up/file/1102277671626.jpg
.
هل هي هذه الصورة التي ترغب فى تحميلها؟

[وليد]

لا ليست هذه الصورة
هل هذه صورة خيول ؟
كيف يمكنني وضع صورة من علي الهارد و ليس النت

[وليد]

تقول " لكن عندي سؤال لم يجب عليه احد
ما هو المعجز ة التي يبني عليها الانسان الحديث عليها ايمانه بالقران
مادليله االي ان القران كلام الله و ليس محمد "

و حيث إن هذا هو هدف الموضوع فقد أجبتك :

" هذه النقطة الواضحة هي عين النقطة التي سيدور حولها الحوار بين الأخ حاتم و الأستاذ القلم الحر ، لذلك فلا داعي لفتح موضوع جديد . "
الاخ حسام اتفهم وجهة نظرك وهي سليمة
ولكنني رددت علي من نظر للموضوع بانه غير ذلك
و لك تحياتي

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

نعم لا يمكن لطبيب اليوم أن يعالج مرضاه بالمعلومات الطبية المتاحة بالقرن الأول الهجرى وإلا كان طبيبا متخلفا عن الالتراكم الضخم من المعلومات الطبية المتنامية عبر القرون
فهذه طبيعة البشر يعرفون وتنمو معارفهم النظرية والعملية
ولكن القرآنرسالة إلى البشر من الله وكلام الله غير كلام البشر
فالقياس خاطىء
ورسالة الله لإصلاح البشر صالحة لكل زمان ومكان بقدر إيمان والتزام المسلمين بها
دواء الطبيب شيء آخر فهو يتعامل مع الجسد
ورسالة الله تتعامل مع النفس والمجتمع
تنمى الإيمان وتصقل التوحيد وتولد الإنتماء إلى خالقنا بالحمد والإقرار بالنعمة والإيمان بوحدانيته والخضوع لله وخشية عقابه والطمع فى ثوابه وتولد محبة العبد لله وتثمر محبة الله للعبد
القياس بعيد بعيد
دواء الطبيب الحاذق قد يشفى المريض ولو تمرد على الطبيب وأعطى الدواء قسرا
ولكن رسالة الغنى عن العباد لا تثمر إن أخذت غصبا ويجب أن يسعى العبد إليها
رسالة الغنى عن العباد تضل الفاسقين ويهتدى بها المؤمنين
(فأما الذين آمنوا فيعلمون أنه الحق من ربهم , وأما الذين كفروا فيقولون ماذا أراد الله بهذا مثلا , يضل به كثيرا ويهدى به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين) 26 سورة البقرة
الطبيب يعالج عددا من المرضى
ورسالة الله بنت أمة كانت أمة أمية متفرقة لا تذكر بجوار الأمم المجاورة فأصبحت أمة قوية دامت قوتها أكثر من ألف سنة ولم تضعف إلا بعد ترك منهج الله إلى مناهج الأمم
رسالة الله متجددة تعطى ثمارها كل حين
فبعد أن ظنوا أنها قد انتهت قضت على الهجمات الصليبية بعد أقل من 200 سنة
وكسرت الهجمة التترية خلال هذه الفترة
ويظنون اليوم أنها انتهت وستقوم فى زمن يسير
فأعمار الأمم ليست بالأيام أو الشهور أو السنوات القليلة
والأيام دول
ورسالة الله تعطى ثمارها مقومات قيام لهذه الأمة بعد كل سقوط
بالعودة لمنهج الله بعد الإنفلات منه
وإذا كان لنا أن نقيس الدول فلنقيس الدولة اللادينية العظمى فى العصر الحديث بأمة الإسلام
كم بقيت من العقود سبعة عقود وانتهت الدولة
لم يكمل قرن من الزمن حتى انتهت ولن تعود
فقد علم الناس أن المادية لا تصنع أمه
والحتمية كانت أكذوبة
تصدعت الدولة دون قتال
كان تصدعها من الداخل
كانت تحمل فيها مقومات هدمها بفقد الخشية من الله وفقد الضمير الحى
قامت على الدماء
وأثمرت خواء
وتركت مجتمعا هجرته الفضيلة وحطمته أمراض الرذيلة
المقارنة لا يمكن أن تكون فى صالح هجر رسالة الله إلى الإلحاد
لأن الإسلام منهج منزل من عند الله
به صلاح المجتمعات وبغير المنهج الصحيح يفسد المجتمع
واللادينية وإن كان عدد أتباعها قليلون أيضا لو قامت بها أمة ستزول سريعا
فقيام الأمم بمنهج سليم يحفز أفرادها للخوف من عذاب الله والطمع فى مرضاته وثوابه
ويكون ذلك حافزا لحقن الدماء وانضباطا مع منهج الله لتنظيم العلاقات بطريقة سوية بين الفرد والفرد وبين الفرد والجماعة وبين الجماعات المكونة للمجتمع وبين المجتمعات وبعضها
أين اللادينية من هذا كله
هل تسأل عن معجزة يبنى عليها المسلم الحديث إيمانه بالقرآن
وماذا ستستفيد منها
مثلك كانوا ينكرون المعجزات
شاهدوا إحياء الموتى على يد عيسى وشفاء العمى والصم وقالوا سحر
شاهدوا انشقاق القمر وقالوا سحر وسحر مستمر
وأنت حدثتنى عن أحاديث الآحاد كدليل لا يثبت عقيدة وتناسيت أن نصا قرآنيا يؤكد الخبر ويعطى للأحاديث قوة وكلمات الله تكفي المؤمنين والحديث يكمل التفصيلات من حيث الزمان والملابسات وتفصيلات تقبل المجتمع الكافر لها
والتطور العلمى الحديت بغزو الفضاء يكمل الجانب المادى الملموس للحادثة
ولأنك لا تؤمن بالقرآن أو الحديث أو علومهما
تتجاهل الحدث العملى لرواد الفضاء
فتوقف عقلك عن الربط بين مصادر الحدث وهو حدث عظيم
ورغم ذلك تطلب منا احترام عقلك
المسلم لا يحتاج لمعجزة فقد أسلم وجهه لله
الممترون المترددون لتشككهم قد يحتاجون المعجزة
والكافرون يرفضون المعجزات ويبحثون عن تبريرات لإبطال حجتها عليهم
وقولك أن الحقيقة ليست حكرا على أحد فيه حق
ولكن أقوال الله كلها حق
ليتك نحترم عقولنا كما احترمنا عقلك

[وليد]

الاخ سيف الكلمة


وماذا ستستفيد منها
مثلك كانوا ينكرون المعجزات
شاهدوا إحياء الموتى على يد عيسى وشفاء العمى والصم وقالوا سحر
شاهدوا انشقاق القمر وقالوا سحر وسحر مستمر

من حقك ان تؤمن و تصدق بما تراه و لا اجد في ذلك مشكلة
و لكن من اين حكمت انني اذا رايت معجزة لن اؤمن هذا غير صحيح
فانا ان رايت معجزة من الله سأؤمن و انا ادري بنفسي منك



واللادينية وإن كان عدد أتباعها قليلون أيضا لو قامت بها أمة ستزول سريعا
اما الدولة الادينية
فاريد ان اقول لك ان جورج واشنطن و رفاقه كانوا يؤمنون بالله و لا يؤمنون برسل
و اقاموا الولايات المتحدة
فهل تراها دولة لم تستمر
ان الالدينية ليست دينا جديدا بل هي نبذ للاديان و فقط
و استخدام العقل البشري لحل مشاكله بنفسه



المسلم لا يحتاج لمعجزة فقد أسلم وجهه لله
الممترون المترددون لتشككهم قد يحتاجون المعجزة
والكافرون يرفضون المعجزات ويبحثون عن تبريرات لإبطال حجتها عليهم
وقولك أن الحقيقة ليست حكرا على أحد فيه حق
ولكن أقوال الله كلها حق
ليتك نحترم عقولنا كما احترمنا عقلك
لانه مسلم ببساطة اما غير المسلم فيحتاج الي دليل هل في هذا عدم احترام لعقلك !!!
ولو علمت انها اقوال الله و رفضتها لكنت لا أخدع الا نفسي و لكنني اراها بصدق اقوال بشر
بلا مكابرة او تحيز

[سيف الكلمة]

هل كانت الولايات المتحدة حقا دولة لا دينية
وهل يكفى للحكم بذلك وجود عدد من الرؤساء المنتخبين لادينيين
وكيف حالها اليوم
من يقود الحرب الصليبية الحالية
هل اطلعت على كتاب نصر بلا حرب لنيكسون
كان يتمنى أن تقوم معركة هرمجدون ويعود المسيح وأمريكا تحت قيادته والعالم المسيحى يسيطر على اللأمور فى العالم
وكانوا يتوقعون عودة المسيح عام 1999 ولم يحضر ومازالوا يستعدون بالمزيد من الدماء
هل هذه الدولة اللادينية التى تتحدث عنها
لا شك أنك تتحدث عن شيء آخر غير أمريكا