تطور نظرة الكون عند المسلمين و كيف أعاقهم القرآن و السنة

[فيلولوس]

في هذه المقالة سأناقش موضوعين:

الأول: تطور فكر العرب عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس و السماء و عجزهم في كل هذه المراحل عن الوصول للقفزة الأخيرة وهي أن الأرض هي التي تدورأو بمعنى أصح أنها هي التي لها فلك .

و سأظلل باللون الأحمر

1- التفاسير التي تتكلم عن وجود فلك للإجرام السماوية المختلفة و لن تجد أبدا أي ذكر لفلك الأرض.
2- التفاسير التى تتكلم عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس

و يمكن تلخيص تطور فكرهم :
صورة بسيطة لأرض مسطحة و شمس تغطس بها
إلى أرض مسطحة و شمس أكبر منها تلف حولها
، ثم تطور الفكر إلى أرض كروية و سماء كروية حولها .

ولكن لم يستطيعوا أن يقولوا أبدا بأن الأرض هي التي لها فلك و تلف ،كما أن مفهومهم للسماء كان لكيان مادي ، وأن كنت للأمانة رأيت رأيا لإبن تيمية يكفر فيه من يقول بدوران الأرض حول الشمس ،و يبدو من تكفيره هذا معناه أن العلم العربي كان على وشك الوصول إلى تلك الحقيقة و بالفعل كانت هنالك أصوات تقول بذلك (...).

و الثاني هو كيف أن الجو الثقافي الذي يعيش فيه المرء يؤثر عليه تأثيرا رهيبا وهو ما يفسر كيف يدمر الفكر الإسلامي و السلفي منه بصفة خاصة فعاليات التفكير .
و المثال الجو الثقافي في الدولة العربية العباسية عام 1050 الذي كان منفتحا و خلاقا حتى أن تصور الكون عند أحد علماء هذا العصر كان أفضل من تصوره عند الشيخ العلامة بن باز عام 1982و ذلك بمقارنة بين مقالة أبو الحسين بن المنادي و بين مقالة بن باز ،
و أود أن أشير أن رغم أن بن المنادي متوفي عام( 1050 م ) و أن بن باز متوفي عام (1982)
ورغم أن بن باز هو إنسان متميز و نابه بلا جدال ، فإن ما توصل له بن المنادي كان يتفوق على بن باز وذلك دلالة على الجو الثقافي الرائع الذي كان موجودا في الدولة العباسية في ذلك الوقت (...)

1 أولا:كل التفسيرات الممكنة ل" كل في فلك يسبحون" و كل الشروح الممكنة لكلمة فلك و منها سنتبين بوضوح أنه لم يذكر الأرض مطلقا بل و ذكر أن الشمس و السماء هي التى تدور حولها


تفسير القرطبي

الم ركل قتادة والحسن هي النجوم تسبح في أفلاكها وكذا الشمس والقمر قال الله تعالى كل في فلك يسبحون عطاء هي السفن تسبح في الماء قال النقاش العام مصدر كالعوم سمي به هذا القدر من الزمان لأنها عومة من الشمس في الفلك والعوم كالسبح
وقال الله تعالى كل في فلك يسبحون


إبن كثير

وكأين من آية في السموات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون أي لا يتفكرون فيما خلق الله فيها من الإتساع العظيم والارتفاع الباهر وما زينت به من الكواكب الثوابت والسيارات في ليلها ونهارها من هذه الشمس التي تقطع الفلك بكماله في يوم وليلة فتسير غاية لا يعلم قدرها إلا الله الذي قدرها وسخرها وسيرها وقد ذكر ابن أبي الدنيا رحمه الله في كتابه التفكر والأعتبار أن بعض عباد بني إسرائيل تعبد ثلاثين سنة وكان الرجل منهم إذا تعبد ثلاثين سنة أظلته غمامة فلم ير ذلك الرجل شيئا مما كان يحصل لغيره فشكى ذلك إلى أمه فقالت له يابني فلعلك أذنبت في مدة عبادتك هذه فقال لا والله ما أعلمه قالت فلعلك هممت قال لا ولا هممت قالت فلعلك رفعت بصرك إلى السماء ثم رددته بغير فكر فقال نعم كثيرا قالت فمن ههنا أتيت ثم قال منبها عن بعض آياته وهو الذي خلق الليل والنهار أي هذا في ظلامه وسكونه وهذا بضيائه وأنسه يطول هذا تارة ثم يقصر أخرى وعكسه الآخر والشمس والقمر هذه لها نور يخصها وفلك بذاته وزمان على حدة وحركة وسير خاص وهذا بنور آخر وفلك آخر وسير آخر وتقدير آخر وكل في فلك يسبحون أي يدورون
قال ابن عباس يدورون كما يدور المغزل في الفلكة
قال مجاهد فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ولا الفلكة إلا بالمغزل كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ولا يدور إلا بهن


تفسير الطبري

حدثنا القاسم قال ثنا الحسين قال ثني حجاج عن بن جريج عن مجاهد والشمس والقمر حسبانا قال هو مثل قوله كل في فلك يسبحون ومثل قوله والشمس والقمر حسبانا وقال آخرون معنى ذلك وجعل الشمس والقمر ضياء ذكر من قال ذلك حدثنا بشر بن معاذ قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة والشمس والقمر حسبانا أي ضياء


تفسير الطبري

قوله وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون يقول تعالى ذكره والله الذي خلق لكم أيها الناس الليل والنهار نعمة منه عليكم وحجة ودلالة على عظيم سلطانه وأن الألوهة له دون كل ما سواه فهما يختلفان عليكم لصلاح معايشكم وأمور دنياكم وآخرتكم وخلق الشمس والقمر أيضا كل في فلك يسبحون يقول كل ذلك في فلك يسبحون واختلف أهل التأويل في معنى الفلك الذي ذكره الله في هذه الآية فقال بعضهم هو كهيئة حديدة الرحى ذكر من قال ذلك حدثني محمد بن عمرو قال ثنا أبو عاصم قال ثنا عيسى وحدثني الحرث قال ثنا الحسن قال ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قوله كل في فلك يسبحون قال فلك كهيئة حديدة الرحى حدثنا القاسم قال ثنا الحسين قال ثني حجاج قال قال ابن جريج كل في فلك قال فلك كهيئة حديدة الرحى حدثنا ابن حميد قال ثني جرير عن قابوس بن أبي ظبيان عن أبيه عن ابن عباس كل في فلك يسبحون قال فلك السماء وقال آخرون بل الفلك الذي ذكره الله في هذا الموضع سرعة جري الشمس والقمر والنجوم وغيرها
وقوله وكل في فلك يسبحون يقول وكل ما ذكرنا من الشمس والقمر والليل والنهار في فلك يجرون :97:
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل ذكر من قال ذلك حدثنا محمد بن المثنى قال ثنا أبو النعمان الحكم بن عبد الله العجلي قال ثنا شعبة عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس وكل في فلك يسبحون قال في فلك كفلك المغزل

حدثنا ابن المثنى قال ثنا عبد الصمد قال ثنا شعبة قال ثنا الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس مثله حدثني محمد بن عمرو قال ثنا أبو عاصم قال ثنا عيسى وحدثني الحارث قال ثنا الحسن قال ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قال مجرى كل واحد منهما يعني الليل والنهار في فلك يسبحون يجرون :97:

حدثنا بشر قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة وكل في فلك يسبحون أي في فلك السماء يسبحون
حدثني علي قال ثنا أبو صالح قال ثني معاوية عن علي عن ابن عباس قوله وكل في فلك يسبحون دورانا يقول دورانا يسبحون يقول يجرون حدثني محمد بن سعد قال ثني أبي قال ثني عمي قال ثني أبي عن أبيه عن ابن عباس قوله وكل في فلك يسبحون يعني كل في فلك في السموات


تفسير الطبري
يقول تعالى ذكره ومن حجج الله تعالى على خلقه ودلالته على وحدانيته وعظيم سلطانه اختلاف الليل والنهار ومعاقبة كل واحد منهما صاحبه والشمس والقمر لا الشمس تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون لا تسجدوا أيها الناس للشمس ولا للقمر فإنهما وإن جريا في الفلك بمنافعكم فإنما يجريان به لكم بإجراء الله إياهما لكم طائعين له في جريهما ومسيرهما لا بأنهما يقدران بأنفسهما على سير وجري دون إجراء الله إياهما وتسييرهما أو يستطيعان لكم نفعا أو ضر

الدر المنثور
وأخرج أبو الشيخ في العظمة بسند واه عن ابن عباس قال خلق الله بحرا دون السماء بمقدار ثلاث فراسخ فهو موج مكفوف قائم في الهواء بأمر الله لا يقطر منه قطرة جار في سرعة السهم تجري فيه الشمس والقمر والنجوم فذلك قوله كل في فلك يسبحون الأنبياء الآية 33 والفلك دوران العجلة في لجة غمر ذلك البحر فإذا أحب الله أن يحدث الكسوف خرت الشمس عن العجلة فتقع في غمر ذلك البحر فإذا أراد أن يعظم الآية وقعت كلها فلا يبقى على العجلة منها شيء وإذا أراد دون ذلك وقع النصف منها أو الثلث أو الثلثان في الماء ويبقى سائر ذلك على العجلة وصارت الملائكة الموكلين بها فرقتين فرقة يقبلون على الشمس فيجرونها نحو العجلة وفرقة يقبلون إلى العجلة فيجرونها إلى الشمس فإذا غربت رفع بها إلى السماء السابعة في سرعة طيران الملائكة وتحبس تحت العرش فتستأذن من أين تؤمر بالطلوع ثم ينطلق بها ما بين السماء السابعة وبين أسفل درجات الجنان في سرعة طيران الملائكة فتنحدر حيال المشرق من سماء إلى سماء

الدر المنثور
أخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله كل في فلك قال دوران يسبحون قال يجرون
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم وأبو الشيخ في العظمة عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله كل في فلك قال فلكة كفلكة المغزل يسبحون قال يدورون في أبواب السماء ما تدور الفلكة في المغزل
وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله كل في فلك قال هو فلك السماء
وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن حسان بن عطية قال الشمس والقمر والنجوم مسخرة في فلك بين السماء والأرض
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن ابن زيد رضي الله عنه في قوله كل في فلك قال الفلك الذي بين السماء والأرض من مجاري النجوم والشمس والقمر وفي قوله يسبحون قال يجرون
وأخرج عبد الرزاق وابن المنذر عن الكلبي رضي الله عنه قال كل شيء يدور فهو فلك

وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن مجاهد رضي الله عنه في قوله كل في فلك يسبحون
النجوم والشمس والقمر قال كفلكة المغزل قال هو مثل حسبان قال فلا يدور الغزل إلا بالفلكة ولا تدور الفلكة إلا بالمغزل ولا يدور الرحى إلا بالحسبان ولا يدور الحسبان إلا بالرحى كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدرن إلا به ولا يدور إلا بهن


تفسير الواحدي
كل في فلك يسبحون يجرون ويسيرون والفلك مدار النجوم 34


تفسير البغوي
وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون يجرون ويسيرون بسرعة كالسابح في الماء وإنما قال يسبحون ولم يقل تسبح على ما يقال لما لا يعقل لأنه ذكر عنها فعل العقلاء من الجري والسبح فذكر على ما يعقل والفلك مدار النجوم الذي يضمها والفلك في كلام العرب كل شيء مستدير وجمعه أفلاك ومنه فلكة المغزل وقال الحسن الفلك طاحونة كهيئة فلكة المغزل يريد أن الذي يجري فيه النجوم مستدير كاستدارة الطاحونة قال الضحاك فلكها مجراها


تفسير البغوي
وسرعة سيرها قال مجاهد كهيئة حديد الرحى

وقال بعضهم الفلك السماء الذي فيه ذلك الكوكب فكل كوكب يجري في السماء الذي قدر فيه وهو معنى قول قتادة

وقال الكلبي الفلك استدارة السماء

وقال آخرون الفلك موج مكفوف دون السماء تجري فيه الشمس والقمر والنجوم

فتح القدير
4 وقال قتادة والحسن هي النجوم تسبح في أفلاكها كما في قوله وكل في فلك يسبحون
وقال عطاء هي السفن تسبح في الماء


زاد المسير
والثاني أنه لما خلق الأرض أرسل عليها نارا فارتفع منها دخان فسما قوله تعالى فقال لها وللأرض قال ابن عباس قال للسماء أظهري شمسك وقمرك ونجومك وقال للأرض شققي أنهارك وأخرجي ثمارك طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين قال الزجاج هو منصوب على الحال وإنما لم يقل طائعات لأنهن جرين مجرى ما يعقل ويميز كما قال في النجوم وكل في فلك يسبحون يس 40


زاد المسير
قوله تعالى والسابحات سبحا فيه ستة أقوال أحدها أنها الملائكة تسبح بأرواح المؤمنين قاله علي رضي الله عنه قال ابن السائب يقبضون أرواح المؤمنين كالذي يسبح في الماء فأحيانا ينغمس وأحيانا يرتفع يسلونها سلا رفيقا ثم يدعونها حتى تستريح والثاني أنهم الملائكة ينزلون من السماء مسرعين كما يقال للفرس الجواد سابح إذا أسرع في جريه قاله مجاهد وأبو صالح والفراء

والثالث أنه الموت يسبح في نفوس بني آدم روي عن مجاهد أيضا

والرابع أنها السفن تسبح في الماء قاله عطاء

والخامس أنها النجوم والشمس والقمر كل في فلك يسبحون قاله قتادة وأبو عبيدة والسادس أنها الخيل حكاه الماوردي

ثانيا: التفاسير التي توضح تطور فكر الحضارة الإسلامية لعلاقة الأرض و الشمس و السماء و الأفلاك

وقال القفال : قال بعض العلماء : ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا حتى وصل إلى جرمها ومسَّها ، لأنها تدور مع السماء حول الأرض

تعليق: واضح من كلام القفال أن الرأي الغالب هو الرأي الأول : بأن الشمس تغطس في الأرض ولكن ظهر العلماء الجدد في عصره ممن إطلعوا على علوم اليونانيين و أدركوا أن الشمس أكبر من الأرض ولكنه لم يتكلم عن كروية الأرض كما أن تخيله لدوران الشمس و السماء ( التي كانوا يعتبرون أن لها كيان مادي ) حول الأرض واضح.

فتح القدير:
حتى إذا بلغ مغرب الشمس أي نهاية الأرض من جهة المغرب لأن من وراء هذه النهاية البحر المحيط وهو لا يمكن المضي فيه وجدها تغرب فى عين حمئة قرأ ابن عامر وعاصم وحمزة والكسائي حامية أى حارة وقرأ الباقون حمئة أى كثيرة الحمأة وهى الطينة السوداء تقول حمئت البئر حمأ بالتسكين إذا نزعت حمأتها وحمأت البئر حمأتها بالتحريك كثرت حمأتها ويجوز أن تكون حامية من الحمأة فخففت الهمزة وقلبت ياء وقد يجمع بين القراءتين فيقال كانت حارة وذات حمأة قيل ولعل ذا القرنين لما بلغ ساحل البحر المحيط رآها كذلك فى نظره ولا يبعد أن يقال لا مانع من أن يمكنه الله من عبور البحر المحيط حتى يصل إلى تلك العين التى تغرب فيها الشمس وما المانع من هذا بعد أن حكى الله عنه أنه بلغ مغرب الشمس ومكن له فى الأرض والبحر من جملتها
ومجرد الاستبعاد لا يوجب حمل القرآن على خلاف ظاهره

تعليق: لا تزال هنالك مقاومة لفكرة أن الشمس تغطس في الأرض لمعارضتها نص القرآن و لكن المعارضة تضعف مع إزدياد إتصالهم بتراث الحضارة اليونانية.

تفسير القرطبي
دخل رجل من أصحاب ابن مسعود إلى كعب الأحبار يتعلم منه العلم فلما رجع قاله له ابن مسعود مالذي أصبت من كعب قال سمعت كعبا يقول إن السماء تدور على قطب مثل قطب الرحى في عمود على منكب ملك فقال له عبدالله وددت أنك انقلبت براحلتك ورحلها كذب كعب ما ترك يهوديته إن الله تعالى يقول إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا إن السماوات لا تدور ولو كانت تدور لكانت قد زالت وعن ابن عباس نحوه وأنه قال لرجل مقبل من الشام من لقيت به قال كعبا قال وما سمعته يقول قال سمعته يقول إن السماوات على منكب ملك قال كذب كعب أما ترك يهوديته بعد إن الله تعالى يقول إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا والسماوات سبع والأرضون سبع ولكن لما ذكرهما أجراهما مجرى شيئين فعادت الكناية إليهما وهو كقوله تعالى أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ثم ختم الآية بقوله إنه كان حليما غفورا لأن المعنى فيما ذكره بعض أهل التأويل أن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا من كفر الكافرين وقولهم اتخذ الله ولدا
قال الكلبي لما قالت اليهود عزيز ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله كادت السماوات والأرض أن تزولا عن أمكنتهما فمنعهما الله

تعليق:من الواضح هنا أنه كان هنالك ميلا للتخلص من التفسيرات الغيبية و محاولة وضع قانون عام أو نظرة عامة غير معتمدة على التفسيرات الغيبية ولكن نري هنا مهاجمة هذا الإتجاه.

روح المعاني
في تفسير قوله تعالى إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا نعم الأظهر هو الإعراب الأول والمراد بإمساكها عن الوقوع على الأرض حفظ تماسكها بقدرته تعالى بعد أن خلقها متماسكة آنا فآنا وعدم تعلق إرادته سبحانه بوقوعها قطعا قطعا وقيل إمساكه تعالى إياها عن ذلك بجعلها محيطة لا ثقيلة ولا خفيفة وهذا مبني على اتحاد السماء والفلك وعلى قول الفلاسفة المشهورأن الفلك لا ثقيل ولا خفيف وبنوا ذلك على زعمهم استحالة قبوله الحركة المستقيمة وفرعوا عليه أنه لا حار ولا بارد ولا رطب ولا يابس واستدلوا على استحالة قبوله الحركة المستقيمة بما أبطله المتكلمون في كتبهم والمعروف من مذهب سلف المسلمين أن السماء غير الفلك وأن لها أطيطا
لقوله عليه الصلاة والسلام أطت السماء وحق لها أن تئط ما فيها موضع قدم إلا وفيه ملك قائم أو ساجد وأنها ثقيلة محفوظة عن الوقوع بمحض إرادته سبحانه وقدرته التي لا يتعاصاها شيء لا لاستمساكها بذاتها
نعليق: من جديد نرى الصراع بين المنطق و بين تراث السلف و كيف كان يعتقد العرب القدماء أن للفلك كيان مادي مختلف عن الكيان المادي للسماء.

وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي ( المتوفي في 334هـ)

لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال
فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه يقال له امام وما خلفه يقال له خلف وما عن يمينه يقال له اليمين وما عن يسرته يقال له اليسار وما فوق رأسه يقال له فوق وما تحت قدميه يقال له تحت وذلك امر اضافي ارأيت لو ان رجلا علق رجليه الى السماء ورأسه
الى الارض اليست السماء فوقه وان قابلها برجليه وكذلك النملة او
غيرها لو مشى تحت السقف مقابلا له برجليه وظهره الى الارض لكان العلو محاذيا لرجليه وان كان فوقه واسفل سفالين ينتهى الى جوف الارض والكواكب التى فى السماء وان كان بعضها محاذيا لرؤوسنا وبعضها فى النصف الآخر من الفلك فليس شىء منها تحت شىء بل كلها فوقنا في السماء ولما كان الانسان اذا تصور هذا يسبق الى وهمه السفل الاضافى كما احتج به الجهمى الذى انكر علو الله على عرشه وخيل على من لا يدرى أن من قال ان الله فوق العرش فقد جعله تحت نصف المخلوقات او جعله فلكا آخر تعالى الله عما يقول الجاهل فمن ظن أنه لازم لاهل الاسلام من الامور التى لا تليق بالله ولا هي لازمة بل هذا يصدقه الحديث الذي رواه أحمد فى مسنده من حديث الحسن عن ابي هريرة ورواه الترمذى فى حديث الادلاءفان الحديث يدل على ان الله فوق العرش ويدل على احاطة العرش وكونه سقف المخلوقات ومن تأوله على قوله هبط على علم الله كما فعل الترمذى لم يدر كيف الامر ولكن لما كان من اهل السنة وعلم ان الله فوق العرش ولم يعرف صورة المخلوقات وخشى ان يتأوله الجهمي انه مختلط بالخلق قال هكذا والا فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم كله حق يصدق بعضه بعضا وما علم بالمعقول من العلوم الصحيحة يصدق ما جاء به الرسول ويشهد له فنقول اذا تبين انا نعرف ما قد عرف من استدارة
الافلاك علم ان المنكر له مخالف لجميع الأدلة لكن المتوقف فى لك
قبل البيان فعل الواجب وكذلك من لم يزل يستفيد ذلك من جهة لا يثق بها فان النبى صلى الله عليه وسلم قال اذا حدثكم اهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وان كون بعض الحركات العالية سبب لبعض الحوادث مما لا ينكر بل اما يقبل او لا يرد فالقول بالاحكام النجومية باطل عقلا محرم شرعا
تعليق: السيد بن المنادي يتوصل إلى

1- أن الأرض كروية
2- أن السماء تحيط بها من كل جانب.
نلاحظ بوضوح كيف أنه مضطر أن يوافق بين الحديث النبوي و العلم وكيف أن الحديث النبوي كان حجر عثرة في سبيله .
وهو كما ترون تطور ممتاز في تخيل الكون ، وواضح فيه تماما الإختلاط و التأثر بالفكر اليوناني في عصر الترجمة و ما بعده.

و قبل أن أُنهي هذه المقالة أدعوكم للمقارنة بين مقالة أبو الحسين بن المنادي و بين مقالة بن باز ،
و أود أن أشير ثانية أن رغم أن بن المنادي متوفي عام( 1050 م ) و أن بن باز متوفي عام (1982)
ورغم أن بن باز هو إنسان متميز و نابه بلا جدال ،
فإن ما توصل له بن المنادي كان يتفوق على بن باز وذلك دلالة على الجو الثقافي الرائع الذي كان موجودا في الدولة العباسية في ذلك الوقت (...).

وإليكم مقالة بن باز

نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليف الشيخ بن باز يقول فيه : (أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ،
ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين"

وأضاف ابن باز بأنه كان من جملة الناس الذين شاهدوا بعيونهم وأبصارهم سير الشمس وجريانها في مطالعها ومغاربها قبل أن يذهب نور عينيه وهو دون العشرين ، وأكد أن الشمس سقفها ليس كروياً كما يزعم كثير من علماء الهيئة الضالين ، وإنما هي قبة ذات قوائم تحملها الملائكة وهي فوق العالم مما يلي رؤوس الناس، و أنه لو كانت الشمس ثابتة لما كان هناك فصول أربعة ولكان الزمان في كل بلد واحد لا يختلف.

وقد نصَّ في كتابه على (أن كثيراً من مدرسي علوم الفلك ذهبوا إلى القول بثبوت الشمس ودوران الأرض وهذا كفرٌ وضلال وتكذيبٌ للكتاب والسنة وأقوال السلف ،وقد اجتمع في هذا الأمر العظيم النقل والفطرة وشاهد العيان فكيف لا يكون مثل هذا كافراً)، وقد حجَّهم ! بقوله (لو أن الأرض تتحرك لكان يجب أن يبقى الإنسان على مكانه لا يمكنه الوصول إلى حيث يريد ، لذلك فالقول بهذه المعلومات الطبيعية وتدريسها للتلاميذ على أنها حقائق ثابتة يؤدي إلى أن يتذرع بها أولئك التلاميذ على الإلحاد حتى أصبح كثير من المسلمين يعتقدون أن مثل هذا الأمر من المسلمات العلمية).وكذلك استدل بأنَّه (لو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والأشجار والأنهار لا قرار لها ، ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والبلدان المشرقية في المغرب ، ولتغيرت القبلة على الناس لأن دوران الأرض يقتضي تغيير الجهات بالنسبة للبلدان والقارات هذا إلى أنه لو كانت الأرض تدور فعلاً لأحسَّ الن اس بحركة كما يحسون بحركة الباخرة والطائرة وغيرها من المركوبات الضخمة ).ووصف المسلمين الذين يؤمنون بكروية الأرض بأنهم يتبعون كلَّ ناعق يريد أن يفسد عقيدة المسلمين بأنهم بعيدون عن استعمال عقولهم وأنهم أعطوا قيادهم لغيرهم فأصبحوا كبيهمة الأنعام العجماء بعد أن فقدوا ميزة العقل.

وقد خلص ابن باز إلى أن (القائل بدوران الأرض ضال قد كفر وأضل كذَّب القرآن والسنة ، وأنه يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين) .

اليكم مقاطع مما ذكره ابن باز في كتابه المسمى ي ( الأدلة النقلية و الحسية على جريان الشمس و سكون الأرض و إمكان الصعود إلى الكواكب ) من مطبوعات الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية :
قال ابن باز في كتابه المذكور في الصفحات التالية : (ص23) و كما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس و مكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس بسلميهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة و غاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة و يشاهدون كل بلد و كل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال و الأشجار و الأنهار والبحار لا قرار لها و لشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار و بالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها .


أبيقور




متابعة إشرافية
مراقب 1

[حازم]

تطوروا قليلا يا ملاحدة واتونا باى شىء جديد من عندكم ارحمونا من تكراركم للشبهات وعدم قرائتكم ردودنا (او بمعنى اصح عدم فهمكم لردودنا) اعطونا اى بارقة امل فى عقولكم وانكم تفكرون كبقية خلق الله :wallbash:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2996

[د. هشام عزمي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي

[د. هشام عزمي]

المعروف والذي ذكره الشيخ الزنداني حفظه الله أن الشيخ رحمه الله كان ينكر دوران الأرض حول الشمس فقط وعنده أن الشمس هي التي تدور حول الأرض والأرض ثابتة استدلالاً بظاهر الأحاديث في طلوع الشمس وغروبها .
قال الزنداني : ولما عرضت عليه ما عندي ( ومعرف باعه في مجال الاعجاز العلمي ) قال الشيخ رحمه الله : مادام أنه كما ذكرت فالأمر هين إن شاء الله .

[فيلولوس]

تطوروا قليلا يا ملاحدة واتونا باى شىء جديد من عندكم ارحمونا من تكراركم للشبهات وعدم قرائتكم ردودنا (او بمعنى اصح عدم فهمكم لردودنا) اعطونا اى بارقة امل فى عقولكم وانكم تفكرون كبقية خلق الله :wallbash:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2996

أولا: الجزء الأول ليس به منطق و لكن به تطاول فقط ، كنت أرجو أن يجعلك تدينك أكثر قدرة على الحوار و ليس على التطاول ، عيب يا حبيبي رد على المنطق بمنطق وليس بكلام مرسل

ثانيا: بالنسبة للرابط الأول: ما قلته عن كسوف الشمس و خسوف القمر بما أقول، والذي يهاجم المقال فيه معتقدات الصينينن القدماء، هل قلت لك أني أدافع عن نظريات الصينيين القدماء
موضوع المقالة هو : أن العرب كان لديهم تصور بسيط جدا عن الكون في البداية ثم تطور هذا التصور حتى وصل نقطة معينة وضحتها في المقالة بجلاء تام ، و أوضحت أنهم لم يستطيعوا أبدا أن يقولوا أن الأرض هي التي تدور حول الشمس.
و أوضحت أيضا بجلاء تام كيف أن في رحلة تطور فكرهم تلك كان القرآن و السنة عاملا إعاقة و ليس عاملا دفع .
و الرجاء الرد على الموضوع وليس عن موضوع آخر لا علاقة لي البتة به .

ثالثا: بالنسبة لباقي الروابط الرجاء قراءتهم و تلخيص مايرد على أقوالي فيهم فأنا لم أر أي مقالة فيهم فيها رد شافي على سؤالي.
فيلولوس

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله وبعد،

قال الكاتب

في هذه المقالة سأناقش موضوعين:

الأول: تطور فكر العرب عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس و السماء و عجزهم في كل هذه المراحل عن الوصول للقفزة الأخيرة وهي أن الأرض هي التي تدورأو بمعنى أصح أنها هي التي لها فلك .

[/[/COLOR]

1-فكر العرب مصطلح غير صحيح مخالف للواقع ، والمصطلح الصحيح هو الفكر الاسلامي، فكثير ان لم يكن غالب العلماء المشتغلين بعلم الفلك والرياضيات لم يكونوا عرباً !
2-يلزم من قولك "تطور" ان تذكر لنا أقوال المفسرين حسب التسلسل التاريخي، اليس كذلك؟!
ولكنك لم تفعل بل دلست على القارئ وأوهمته أنك تذكرهم حسب التسلسل التاريخي ، وخذ هذا المثال:
قلت:

ثانيا: التفاسير التي توضح تطور فكر الحضارة الإسلامية لعلاقة الأرض و الشمس


ثم ذكرت القفال فالشوكاني صاحب فتح القدير ثم القرطبي ثم الآلوسي ثم أحمد بن المنادي وذكرت سنة وفاته:334هـ


وهذا تسلسل عجيب فأحمد بن المنادي إن صدقت فيما نقلت من سنة وفاته أول القوم ويأتي بعده القفال الكبيرت 365 هـ (وان كان مرادك القفال الصغير فذاك توفي بعد المئة الرابعة) ثم القرطبي ت 671 هأ(الوافي في الوفيات) ثم الشوكاني وهو من المتأ خربن ت 1250هـ ، أما الامام الآلوسي رحمه الله فهو أخر القوم ت 1280 هـ

يتبع الرد ان شاء الله

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله وبعد،
الواقع يكذب مقال الزميل جملة و تفصيلاً ، فالتقدم العلمي و الحركة الحضارية البناءة التي أقام أركانها الاسلام ودفعها الى الامام، شواهدها ما زالت في ايدينا اليوم ؛ في كتب العلماء وآثار الجامعات الاسلامية ، بل التقدم العلمي في أوربا هو خير شاهد على ما نقول ، فقد اضحى من بديهيات الأمور تأثر أوربا بالحضارة الاسلامية عن طريق الحروب الصليبية والاندلس و صقلية.
وقد كتب المستشرقون عن حضارة الاسلام والحق ما شهدت به الأعداء وما كتابات زغريد هونكه صاحبة " شمس العرب اسطع على الغرب" وآدم ميتز صاحب" الحضارة الاسلامية في القرن الرابع الهجري" وتوينبي صاحب " دراسة في التاريخ" وتوماس ارنولد غيرهم كثير.

أما سبب توقف الابداع العلمي فهو انصراف الناس الى الترف والكسل والإعراض عن دين الله مع ضعف القيادة السياسية وغزو الهمج الرعاع لديار الاسلام ، وليس هذا محل بسط القول في المسألة وانما تكفينا الاشارة ان شاء الله.

يتبع.

[ابو مارية القرشي]

قال الزميل:


كنت للأمانة رأيت رأيا لإبن تيمية يكفر فيه من يقول بدوران الأرض حول الشمس

طيب يا أيها الأمين!! هلا ذكرت لنا المصدر؟؟
مقال طويل عريض نقلت فيه كثير من النقولات المكررة ، تعجز أن تضيف اليه نص كلام ابن تيمية!!


سأوقف الرد حتى تجيب عن هذه النقطة وعن التسلسل التاريخي المزور في مقالكم ويأتي الجواب عن بقية المقال بعد ذلك ان شاء المولى عز وجل.

[فيلولوس]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي

لن أناقش سوي أن الشيخ إبن باز إقر و إعترف تماما أنه عارض بشدة موضوع دوران الأرض عموما و هذا يكفينى تماما حتى أثبت ما كنت أقول أن تفسير العلماء للقرآن و إلتزامهم به ة بالسنة هو سبب آرائهم الخاطئة .
و في إكمال الرد سوف أكتب المزيد من أقوال بن باز و من تأثر به من الكتاب..
. عبدالكريم بن صالح الحميدأثبت قول إبن باز في كتابه :

( هداية الحيران في مسألة الدوران )

في الصفحة العاشرة مانصه
:
( ...فإن ما عمت به البلوى في هذا الزمان دخول العلوم العصرية على أهل الإسلام . من أعدائهم الدهرية المعطلة ، ومزاحمتها لعلوم الدين . وهذه العلوم قسمين

القسم الأول:
هو علوم مفضولة زاحمت الشريعة وأضعفتها. وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله إن العلوم المفضولة إذا زاحمت العلوم الفاضلة فأضعفتها فإنها تُحرّم.

القسم الثاني:
علوم مفسدة للاعتقاد مثل: القول بدوران الأرض ، وغيره من علوم الملاحدة ..
في الصفحة /13 :
القول بدوران الأرض يفضي إلى بطلان عقيدتهم فجعل عنوان الفصل (القول بدوران الأرض يفضي إلى التعطيل ) ..
في الصفحة/ 32 :
( واعتقاد دوران الأرض أعظم من اعتقاد تسلسل الإنسان من القرود بكثير)
الصفحة /33 :
(كل دليل من الكتاب والسنة على دوران الأرض فهو تأويل باطل) في الوقت الذي لم يذكر دليلا واحدا من آية قرآنية واحدة أو حديثاً نبوياً واحداً في إثبات مايقول ..
الصفحة / 36 :
( ماذا يعني القول بدوران الأرض ؟؟ هذا الاعتقاد ليس مقصوداً لذاته وإنما هو مقصود لغيره . إذ هو حلقة من سلسلة تبدأ من التعطيل وتنتهي إليه . ومُعتقِده يلتزم من أجله لوازم في غاية الخطورة . حيث يلتزم أن ما فوق الأرض من كل جانب فضاء لا نهاية له .) فالحميد لايريد أن يصدّق بأن ما حول الأرض فضاء مطلق ..

وهذا هو بن عثيمين مجموع فتاوى ورسائل محمد بن صالح العثيمين : ج / 3 الفتوى رقم 428 الصفحة/153) :

وفيها ينصح مدرسين مادة الجعرافيا بعدم تدريس نظرية دوران الأرض للطلبة لمافيها من إفساد للعقيدة ..

الكتاب : الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب
مطبوعات الجامعة الاسلامية لإبن باز
المدينة المنورة
1395 هجرية

صفحة 23

وكما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض - مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس المسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها

صفحة 24
ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء

صفحة 39
ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح - حديث سجود الشمس - والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانها في مطالعها ومغاربها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئتوبناء على ذلك فإن من زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد
ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر - رضي الله عنه - وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا ويكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم ...

فيلولوس

[أبو مريم]

لن أناقش سوي أن الشيخ إبن باز إقر و إعترف تماما أنه عارض بشدة موضوع دوران الأرض عموما و هذا يكفينى تماما حتى أثبت ما كنت أقول أن تفسير العلماء للقرآن و إلتزامهم به ة بالسنة هو سبب آرائهم الخاطئة .
طبعا أنت لا تريد سوى عرض ما يتناسب مع غرضك وكأنك تتحاور مع صبية وتتظاهر بمظهر الباحث الصارم المنطقى وليس فى انتقائيتك أى شىء يمت للمنطق والبحث العلمى بصلة فالشيخ ابن باز ليس هو كل علماء الإسلام ولا هو متخصص فى تلك المباحث وقوله لا يلزم أحد غيره مع تقديرنا له كما أنه ليس بمعصوم ولا تنبغى العصمة لشخص إلا للنبى صلى الله عليه وسلم وكونك تختار أشخاصا باعيانهم وتغفل من خالفهم لمجرد أنه يتفق مع غرضك ثم تنسب ذلك للإسلام فقد ارتكبت أكثر من خطأ فاحش لا يقع فيه منصف فضلا عن باحث فضلا ولا تستحق معه أن توصف بكونك أبيقور ولا فليلوس العظيم ولا حتى الصغير ولو الزمت كل مذهب بكل ما نسب لكل شخص فيه لاجتمعت فى جميع المذاهب جميع الأقوال والتناقضات !!
فدعك من هذه المنظرة الفارغة وادعاء الصرامة العلمية فى موضوع ينبغى أن تستحى فيه من نفسك ومنهجك ..
سؤال هل قرأت كتاب مناهج علماء المسلمين فى البحث العلمى لروزنتال أو أى كتاب آخر يتحدث عن إسهامات المسلمين فى البحث العلمى والدور الذى قاموا به أم أنك تكتفى بالمنظرة والهجص العلمى والذى يساعدك تماما وبدون أى قيود على إفراغ ما فى حوصلتك من أحقاد ؟!
سؤال أخير : لماذا تكتب فى نهاية مشاركاتك
أبيقور؟!

[فيلولوس]

الحمد لله وبعد،

قال الكاتب


1-فكر العرب مصطلح غير صحيح مخالف للواقع ، والمصطلح الصحيح هو الفكر الاسلامي، فكثير ان لم يكن غالب العلماء المشتغلين بعلم الفلك والرياضيات لم يكونوا عرباً !
2-يلزم من قولك "تطور" ان تذكر لنا أقوال المفسرين حسب التسلسل التاريخي، اليس كذلك؟!
ولكنك لم تفعل بل دلست على القارئ وأوهمته أنك تذكرهم حسب التسلسل التاريخي ، وخذ هذا المثال:
قلت:


ثم ذكرت القفال فالشوكاني صاحب فتح القدير ثم القرطبي ثم الآلوسي ثم أحمد بن المنادي وذكرت سنة وفاته:334هـ


وهذا تسلسل عجيب فأحمد بن المنادي إن صدقت فيما نقلت من سنة وفاته أول القوم ويأتي بعده القفال الكبيرت 365 هـ (وان كان مرادك القفال الصغير فذاك توفي بعد المئة الرابعة) ثم القرطبي ت 671 هأ(الوافي في الوفيات) ثم الشوكاني وهو من المتأ خربن ت 1250هـ ، أما الامام الآلوسي رحمه الله فهو أخر القوم ت 1280 هـ

يتبع الرد ان شاء الله

أولا: أنا أوافقك تماما أن التسمية المناسبة هي الفكر العربي الإسلامي ، أو حتى الإسلامي فقط ففعلا فمن كل الفلاسفة و العلماء الغيردينيين لم يكن هنالك من أصل عربي قح سوي الكندي، وأقر أنى أخطأت هنا.
ثانيا: أنا عندما دللت بأقوالهم فأنا طبعا أعرف أنكم تعرفون تماما تواريخ هؤلاء المفسرين وكلهم زمنا متأخرين عن بن المنادي .،فأنا في منتدي الخبراء و لست في منتدي جهلاء.
و أنا أعرض تطور الفكر فأنا أعرض الأفكار المختلفة التي كانت موجودة و أما عن قائليها فهم بالطبع يرددون الفكر الذي راقهم من فكر الأوائل ، و لا يهمنى توارخهم! !
و بالطبع في كل زمان كان هنالك أنصار كل مدرسة ، و إشتهر في كل عصر من كان يعبر عنه .
ففي أيام الدولة الأموية مثلا كان هنالك ميلا شديدا للرأي الأول كما في قصة معاوية تلك:
الخلاصة : كثيرون من المفسرين يعرضون أفكارا مختلفة و أنا إنما أستشهد بهم لأوضح تلك الأفكار المختلفة ، وأما عن التطور فأنا بالطبع إستنتجه من المنطق الواضح فمثلا لم يكن الفكر العام هو أن الأرض كروية و أن الشمس أكبر ثم بعد عصر الترجمة مثلا يتغير و يصبج أن الشمس تغطس في الأرض , و مما يؤكد كلامي أن الحديث عن الغطس في الأرض كان موجودا في قصص معاوية و الأحاديث و إليك هذا المثال:

البيضاوي

فاتبع سببا أي فأراد بلوغ المغرب فاتبع سببا يوصله إليه وقرأ الكوفيون وابن عامر بقطع الألف مخففة التاء حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ذات حمأ من حمئت البئر إذا صارت ذات حمأة وقرأ ابن عامر وحمزة والكسائي وأبو بكر حامية أي حارة ولا تنافي بينهما لجواز أن تكون العين جامعة للوصفين أو حمية على أن ياءها مقلوبة عن الهمزة لكسر ما قبلها ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال وجدها تغرب ولم يقل كانت تغرب وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ حامية فقال حمئة فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين

القرطبي:

حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة قرأ ابن عاصم وعامر وحمزة والكسائي حامئة أي حائرة الباقون حمئة أي كثيرة الحمأةوهي الطينة السوداء نقول حمأت البئر حما بالتسكين إذا نزعت حمأتها وحمئت البئر حما بالتحريك كثرت حمأتها ويجوز أن تكون حامية من الحمأة فخففت الهمزة وقلبت ياء وقد يجمع بين القراءتين فيقال كانت حارة وذات حمأة وقال عبد الله بن عمرو نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى الشمس حين غربت فقال نار الله الحامية لولا ما يزعها من أمر الله لأحرقت ما على الأرض وقال ابن عباس اقرأنيها أبي كما أقرأه رسول الله صلى الله عليه وسلم في عين حمئة وقال معاوية هي حامية فقال عبد الله بن عمرو بن العاص فأنا مع أمير المؤمنين فجعلوا كعبا بينهم حكما وقالوا يا كعب كيف تجد هذا في التوراة فقال أجدها تغرب في عين سوداء فوافق ابن عباس

وقال القفال قال بعض العلماء ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا حتى وصل إلى جرمها ومسها لأنها تدورمع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق فوجدها في رأى العين تغرب في عين حمئة كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض ولهذا قال وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم

و هذا هو ما قصدت فمعظم المفسرين يعرضون معظم الآراء .

فيلولوس

[فيلولوس]

قال الزميل:



طيب يا أيها الأمين!! هلا ذكرت لنا المصدر؟؟
مقال طويل عريض نقلت فيه كثير من النقولات المكررة ، تعجز أن تضيف اليه نص كلام ابن تيمية!!


سأوقف الرد حتى تجيب عن هذه النقطة وعن التسلسل التاريخي المزور في مقالكم ويأتي الجواب عن بقية المقال بعد ذلك ان شاء المولى عز وجل.

الدليل هو :
نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليف الشيخ بن باز يقول فيه :

(أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ،

و لكن ما ضاع منى هو نص فتوي إبن تيمية أما عن قول إبن تيمية فهو مؤكد كما تري، أم لا تعجبك الرئاسة العامة؟؟؟

فيلولوس

[فيلولوس]

طبعا أنت لا تريد سوى عرض ما يتناسب مع غرضك وكأنك تتحاور مع صبية وتتظاهر بمظهر الباحث الصارم المنطقى وليس فى انتقائيتك أى شىء يمت للمنطق والبحث العلمى بصلة فالشيخ ابن باز ليس هو كل علماء الإسلام ولا هو متخصص فى تلك المباحث وقوله لا يلزم أحد غيره مع تقديرنا له كما أنه ليس بمعصوم ولا تنبغى العصمة لشخص إلا للنبى صلى الله عليه وسلم وكونك تختار أشخاصا باعيانهم وتغفل من خالفهم لمجرد أنه يتفق مع غرضك ثم تنسب ذلك للإسلام فقد ارتكبت أكثر من خطأ فاحش لا يقع فيه منصف فضلا عن باحث فضلا ولا تستحق معه أن توصف بكونك أبيقور ولا فليلوس العظيم ولا حتى الصغير ولو الزمت كل مذهب بكل ما نسب لكل شخص فيه لاجتمعت فى جميع المذاهب جميع الأقوال والتناقضات !!
فدعك من هذه المنظرة الفارغة وادعاء الصرامة العلمية فى موضوع ينبغى أن تستحى فيه من نفسك ومنهجك ..
سؤال هل قرأت كتاب مناهج علماء المسلمين فى البحث العلمى لروزنتال أو أى كتاب آخر يتحدث عن إسهامات المسلمين فى البحث العلمى والدور الذى قاموا به أم أنك تكتفى بالمنظرة والهجص العلمى والذى يساعدك تماما وبدون أى قيود على إفراغ ما فى حوصلتك من أحقاد ؟!
سؤال أخير : لماذا تكتب فى نهاية مشاركاتك
أبيقور؟!

أولا: طبعا الشيخ بن باز ليس كل علماء المسلمين ولكن الشيخ " بن باز" يمثل تيارا من العلماء المسلمين ، وأنا واثق أن الرجل ذكي للغاية و نابه و أنا لا أطعن فيه كشخص و لكنى هنا أدلل في مقالي أن على:
1- الكثير من الآيات في القرأن و تدعمها الكثير من الأحاديث فهمها المفسرون على مدار التاريخ الإسلامي على أنها تقول بمركزية الأرض ، و أدلل على أن هذا المفهوم قوي جدا لدرجة أن هنالك كوكبة من أفضل العلماء لا تزال تصر على ذلك رغم كل الكشوف الحديثة على أن الأرض هي المركز و لا تدور.
2- هذا يدل على أن القرآن و السنة قد أعاقوا التطور الفكري الإسلامي بشدة عند نقطة معينة.
الخلاصة : أن فهم المفسرين على مدار أربعة عشر قرنا ( كما وضحت بجلاء تام بإقتباسي أقوال أكثرهم أهمية ) كان لأرض مركزية ليس لها فلك و هذا جعل المفسرين يكفرون من يقول بغير هذا و أيضا يؤكدون أن هذا هو كلام الله مما أعاق بشدة التقدم العلمي في العالم الإسلامي.

ثانيا: أنا لم أقل أن المسلمين ليس لهم فضل على العلم الأوروبي بل بالطبع كانت لهم أفضال كبيرة ولكنى أوضح أن إلتزامهم بالقرآن أعاق تقدمهم في مجالات عديدة و أنا أُبرز هنا مجال الفلك.

ثالثا: لأنى أكتب بإسم أبيقور في منتدي آخر و أحيانا أنسى .

فيلولوس

[أبو مريم]

كتاب لجنة العلمية شارك فيه كل المتخصصين من العالم الإسلامى أم كتاب للشيخ ابن باز قامت بطبعه اللجنة ولا يمثل سوى صاحبه ؟!
طبعا لغة التدليس لا تجدى هنا وينبغى أن تسند كل قول لصاحبه فما صدر عن اللجنة تنسبه لها وما صدر عن الشيخ ابن باز تنسبه له وما صدر عن ابن تيمية تبحث عنه وتنسبه لصاحبه وهكذا وكما قلت لك سابقا كل قول لا يلزم إلا صاحبه ونقل الإجماع إنما هو اجتهاد واستقراء يخضع لاعتبارات كثيرة ولو صح نسبته للشيخ ابن باز فهو مجرد رأى منسوب لصاحبه ولا احد حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على الجميع .

[فيلولوس]

كتاب لجنة العلمية شارك فيه كل المتخصصين من العالم الإسلامى أم كتاب للشيخ ابن باز قامت بطبعه اللجنة ولا يمثل سوى صاحبه ؟!
طبعا لغة التدليس لا تجدى هنا وينبغى أن تسند كل قول لصاحبه فما صدر عن اللجنة تنسبه لها وما صدر عن الشيخ ابن باز تنسبه له وما صدر عن ابن تيمية تبحث عنه وتنسبه لصاحبه وهكذا وكما قلت لك سابقا كل قول لا يلزم إلا صاحبه ونقل الإجماع إنما هو اجتهاد واستقراء يخضع لاعتبارات كثيرة ولو صح نسبته للشيخ ابن باز فهو مجرد رأى منسوب لصاحبه ولا احد حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على الجميع .

يبدو أننا سندخل في مرحلة الإعادة:

يا عزيزي لقد أوضحت لك أن إبن باز يمثل تيارا موجودا و جئت لك بأقوال " بن عثيمين " و " عبد الحميد" ألا يعجبك كل هؤلاء كممثلين لتيار؟
ثانيا : أنت تركز على نفطة هامشية تماما في المقال وهي أن المفهوم من كلام القرآن أن الأرض هي المركز وهذا خاطئ تماما و دللت بإبن باز فقط للدلالة على قوة هذا المفهوم لدرجة جعلته يرفض العلم في هذا العصر.

فيلولوس

[أبو مريم]

أولا: طبعا الشيخ بن باز ليس كل علماء المسلمين ولكن الشيخ " بن باز" يمثل تيارا من العلماء المسلمين ، وأنا واثق أن الرجل ذكي للغاية و نابه و أنا لا أطعن فيه كشخص و لكنى هنا أدلل في مقالي أن على:
1- الكثير من الآيات في القرأن و تدعمها الكثير من الأحاديث فهمها المفسرون على مدار التاريخ الإسلامي على أنها تقول بمركزية الأرض ، و أدلل على أن هذا المفهوم قوي جدا لدرجة أن هنالك كوكبة من أفضل العلماء لا تزال تصر على ذلك رغم كل الكشوف الحديثة على أن الأرض هي المركز و لا تدور.
2- هذا يدل على أن القرآن و السنة قد أعاقوا التطور الفكري الإسلامي بشدة عند نقطة معينة.
الخلاصة : أن فهم المفسرين على مدار أربعة عشر قرنا ( كما وضحت بجلاء تام بإقتباسي أقوال أكثرهم أهمية ) كان لأرض مركزية ليس لها فلك و هذا جعل المفسرين يكفرون من يقول بغير هذا و أيضا يؤكدون أن هذا هو كلام الله مما أعاق بشدة التقدم العلمي في العالم الإسلامي.

ثانيا: أنا لم أقل أن المسلمين ليس لهم فضل على العلم الأوروبي بل بالطبع كانت لهم أفضال كبيرة ولكنى أوضح أن إلتزامهم بالقرآن أعاق تقدمهم في مجالات عديدة و أنا أُبرز هنا مجال الفلك.

ثالثا: لأنى أكتب بإسم أبيقور في منتدي آخر و أحيانا أنسى .

فيلولوس

لم يقل أحد إن الشيخ ابن باز غير ذكى للغاية أو غير نابه بل إن ذلك أقل من القليل فى حقه لكن ما قلته إن الشيخ رحمه الله تعالى لم يكن متخصصا ولا فلكيا أعاق الإسلام ولا هو ولا من قال قوله من السلف والخلف أعاق أحدا بل على العكس فقد كان معظم علماء المسلمين فى الفلك والرياضيات ملمين إلماما تاما بعلوم اللغة والتفسير ولم يعقهم القرآن عن تطوير العلم .
ثانيا لو أنك قرأت حقا فى تاريخ العلم وتطوره لعلمت أن نهضة المسلمين العلمية لم تنشأ من فراغ بل هى راجعه فى الأصل لاصول مستمدة من القرآن والسنة فالمنهج العلمى الذى نتبعه حاليا قائم على التجربة والاستقراء العلمى وهو يختلف عما كان سائدا قبل ظهور الإسلام وهو المنهج الصورى اليونانى الذى أصله فلاسفة اليونان كأرسطو وتلاميذه وسيطر على عقول العلماء فى تلك الحقية قرونا وأن الروح التجريبية إنما استمدت من قواعد أصول الفقه المستنبطة من القرآن والسنة ولم تأت من فراغ هذا ما ثبت علميا وبإمكانك الرجوع لعدة مصادر أذكر لك منها على سبيل المثال :
مناهج البحث عند مفكرى الإسلام ونقد المسلمين للمنطق ألأرسطى للدكتور على سامى النشار ولو أنك قارنت بين أصول المنهج العلمى الحديث كما نجدها لدى استيوارت مل لوجدتها هى نفسها قواعد القياس الأصولى التى اقتبسها الشافعى رحمه الله تعالى وتلاميذه من الشافعية وأتباع المدرسة الكلامية ابنداء من الأشعرى والباقلانى مرورا بأبى الحسن البصرى والجوينى والغزالى والرازى والرازى وأتباع مدرسة الفقهاء من الأحناف كالسرخسى والساعاتى وأتباع المدرسة التوفيقية كالكمال والشوكانى والتى جمعت بين الطريقتين والأمر شرحه يطول ولو وجدت من يستحق الخوض فى تلك المسائل من الملاحدة فلن أبخل بما لدى .
المهم يجب أن تنس تماما أن الإسلام قد ثبط من حركة النهضة العلمية كيف وهو أصلا مفجرها وباعث الروح فيها وملهمها ناهيك عن أن تستند زعمك لأحاد الروايات عن آحاد العلماء غير المتخصصين عن مثال واحد هل هذا هو المنهج العلمى السليم ؟!

[د. هشام عزمي]

الدليل هو :
نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليف الشيخ بن باز يقول فيه :

(أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ،

و لكن ما ضاع منى هو نص فتوي إبن تيمية أما عن قول إبن تيمية فهو مؤكد كما تري، أم لا تعجبك الرئاسة العامة؟؟؟

فيلولوس
وهل تتذكر جهة النشر وكلام الكاتب ولا تذكر اسم الكتاب ؟؟ أم أنك أحد بهاليل القص واللزق من على الانترنت ؟

ألا يجب عليك أن تعتذر عن كذبك على الشيخ رحمه الله وزعمك الكاذب أنه يكفر من يخالفه في هذه المسائل ؟ ونقولك الكاذبة عنه من مواقع كذابين نعرفها وتعرفها ؟

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله وبعد،
1- الواقع يخالف ما ذكرت يا أيها الزميل فالمسلمون وصلوا الغاية في هذه العلوم وكان الاسلام هو الدافع الرئيسي لذلك وشهد بذلك المستشرقون أنفسهم.
لعله يحق للاوربيين اتهام النصرانية المحرفة بعرقلة حركة العلم ويشهد لقولهم محاكمات كوبرنيكوس و غاليلو ، فهل وجدت مثل هذه المحاكمات في العهدين الأموي و العباسي (العصر الأول الى 400هـ)؟!!
بل هو وجدت بعد ذلك التاريخ مثل تلك المحاكمات البشعة؟!
أما بالنسبة للفلك ، فأصدقك القول هذه أول مرة أسمع فيها مثل هذا الزعم بل ما رأيناه وسمعناه من علماء الغرب والمختصين منهم يخالف ما ذكرتم ، بل هم يبجلون المنجزات الاسلامية في هذا المجال ولعلي أو الاخت المسلمة ننقل لك بعض أقوالهم.

2- الفهم للنص القرآني الخاص بالاشارات الكونية يتأثر بلا ريب بمعارف العصر، وقد أمر القرآن بسؤال أهل الاختصاص و الضرب في الأرض من أجل ذلك ولا أظنه تخفى على الزميل تلك الاشارة النبوية"أنتم أعلم بأمور دنياكم"(رواه مسلم).
ولو تأملت مثلا كلام الحافظ ابن حجر او الرازي في حديثهم عن المراحل الجنينة لوجدتهم يتكلمون عن المعارف الطبية المعاصرة وأقوال أهل الطب في ذلك الزمان، بل لو راجعت كلام ابن تيمية في كلامه على كروية الأرض لوجدت كلاما طويلا عن أقوال الفلاسفة المعاصرين له وهو يثبت كرويتها ولم أعثر على نص له يقول بسكونها وعدم حركتها فلعلك توثق ما نقلت عنه فلم أجده رغم طول البحث والله أعلم.
ولو تبنى أحد المفسرين وجهة نظر خاطئة فهو الملام لا كتاب الله!
وان أحببت الحوار المباشر عن الآيات الكونية في القرآن فيمكنك فتح موضوع خاص بها.

3- لا يصح النقل عن التابعين في كثير من الأمثلة التي نقلتها من التفاسير ، خصوصا وأن بعضهم معروف في تهاونه في اختيار الرويات الصحيحة كالبيضاوي و السيوطي.
كما أن بعض الأخذ بروايات أهل الكتاب(الاسرائيليات) ومن أخذ بها فهو شأنه ولا يجوز لك أن تلزم بها الاسلام!


4- مسألة تطور الفكر لم تعرضها بشكل واضح بل كما بينت لك نقلت عن المفسرين بستلسل تاريخي مقلوب عجيب.
واذا أردت أن تعرض الفكرة بتسلسلها الصحيح مع ذكر المؤثرات الخارجية عليها من احتكاك بالحضارات الاخرى وحركة الترجمة بشكل واضح بين.
فكيف تدعي تطور الفكرة مع عدم وضوح التسلسل التاريخي في مثالك؟!!


5- أرجو الاختصار في النقل وذكر محل الشاهد منها فقط.
6- كلام المفسرين حول العين الحمئة قد نوقش مرارا في هذا المنتدى فليراجع.

7- ذكرت مرارا أن المفسرين يكفرون من يقول بغير ما زعمت أنه قولهم ومع ذلك لم تنقل نصا واحدا يعضد ذلك من كلام المفسرين الذين نقلت عنهم وأعني: القرطبي وابن جرير وابن كثير وما ذكرت لنا الا قولا نسبته انت لشيخ معاصر!!

والسؤال هل تتوقع أن تتوقف المسيرة العلمية في شرق الارض وغربها(حدود الدولة المسلمة) بسبب قول شيخ واحد لم يكن موجودا آنذاك؟!!
بل أقول لك حتى لو صح أنه قال هذا القول أحد المفسرين فما سلطانه على الناس ؟!! خصوصا اذا لم يعضده بقية الأئمة !!

يا أيها الزميل...
الرأي عندي أن تبحث عن الانجازات الاسلامية في علم الفلك وتأخذ أقوال المختصين في هذه المسالة (اعني علماء الفيزياء و الفلك) و تأتينا بها لانّ دعواك لا قيمة لها اذا كانت بدعا لم يقل بها أحد قولك من أهل العلم!

المطلوب ببساطة:
نصوص المفسرين بكفر القائل بدوران الأرض على أن تكون هذه النصوص بالتسلسل التاريخي الصحيحي مع فرمانات الخلفاء بمعاقبة القائل بهذا القول ونماذج من المحاكم الاسلامية لعلماء الفلك..
أضف الى ذلك شهادة المختصين ببدائة علم الفلك في الحضارة الاسلامية وعدم ازدهاره كباقي العلوم..

[فيلولوس]

لم يقل أحد إن الشيخ ابن باز غير ذكى للغاية أو غير نابه بل إن ذلك أقل من القليل فى حقه لكن ما قلته إن الشيخ رحمه الله تعالى لم يكن متخصصا ولا فلكيا أعاق الإسلام ولا هو ولا من قال قوله من السلف والخلف أعاق أحدا بل على العكس فقد كان معظم علماء المسلمين فى الفلك والرياضيات ملمين إلماما تاما بعلوم اللغة والتفسير ولم يعقهم القرآن عن تطوير العلم .
ثانيا لو أنك قرأت حقا فى تاريخ العلم وتطوره لعلمت أن نهضة المسلمين العلمية لم تنشأ من فراغ بل هى راجعه فى الأصل لاصول مستمدة من القرآن والسنة فالمنهج العلمى الذى نتبعه حاليا قائم على التجربة والاستقراء العلمى وهو يختلف عما كان سائدا قبل ظهور الإسلام وهو المنهج الصورى اليونانى الذى أصله فلاسفة اليونان كأرسطو وتلاميذه وسيطر على عقول العلماء فى تلك الحقية قرونا وأن الروح التجريبية إنما استمدت من قواعد أصول الفقه المستنبطة من القرآن والسنة ولم تأت من فراغ هذا ما ثبت علميا وبإمكانك الرجوع لعدة مصادر أذكر لك منها على سبيل المثال :
مناهج البحث عند مفكرى الإسلام ونقد المسلمين للمنطق ألأرسطى للدكتور على سامى النشار ولو أنك قارنت بين أصول المنهج العلمى الحديث كما نجدها لدى استيوارت مل لوجدتها هى نفسها قواعد القياس الأصولى التى اقتبسها الشافعى رحمه الله تعالى وتلاميذه من الشافعية وأتباع المدرسة الكلامية ابنداء من الأشعرى والباقلانى مرورا بأبى الحسن البصرى والجوينى والغزالى والرازى والرازى وأتباع مدرسة الفقهاء من الأحناف كالسرخسى والساعاتى وأتباع المدرسة التوفيقية كالكمال والشوكانى والتى جمعت بين الطريقتين والأمر شرحه يطول ولو وجدت من يستحق الخوض فى تلك المسائل من الملاحدة فلن أبخل بما لدى .
المهم يجب أن تنس تماما أن الإسلام قد ثبط من حركة النهضة العلمية كيف وهو أصلا مفجرها وباعث الروح فيها وملهمها ناهيك عن أن تستند زعمك لأحاد الروايات عن آحاد العلماء غير المتخصصين عن مثال واحد هل هذا هو المنهج العلمى السليم ؟!

يا عزيزي فلتكن محددا في كلامك وفي ردك ، فأنا لم أقل أن منهج الإسلام البحثي كان سيئا ، بل أن ألحضارة الإسلامية كانت تتميز حقا أنها حضارة عملية للغاية .
و لن أعارضك أيضا في نقطة أنه قد يكون لقواعد القياس بعض الفضل .
و لكن يجب أن تعرف أن لكل فترة رجالها و تفكيرها بمعنى :
لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
و بالمثل لقد كانت الدولة الإسلامية في البداية تعتمد على الإسلام و تقوم على مبادئه و لكن بعد فترة معينة كان لا بد من التطور و التخلص من التراث الإسلامي ، هل فهمتنى ؟
و دعنى أقول لك أن معظم الأسماء العظيمة التى يحترمها الغرب و التي تفخر بها الحضارة الإسلامية كانت ملحدة أو إُتهمت بقوة في دينها مثل:
أبو العلاء المعري ، الكندي ، الفارابي، إبن سينا ،إبن رشد، أبو عيسى الوراق ، إبن الراوندي، صالح قدوس، إبن المقفع ، و أعظمهم على الإطلاق هو " أبو بكر الرازي " الذي قال بما معناه " أن الإيمان بإله كثذا مما لا يقبله العقل".
و عودة للنقطة الأصلية : إن المسلمين عندما عجزوا عن التخلص من التراث الإسلامي فشلوا في القيام بالخطوة الحاسمة في التطور، و هل تعلم متى كانت الهزيمة في وجهة نظري؟
عندما إنتصر الأِِشاعرة على المعتزلة , فقي إنتصارهم إنتصر القديم على الجديد و إنهارت آمال التخلص من التراث الثقيل الذي أصبح عائقا الآن و لا يصلح للعصر الجديد.
و أكبر مثل ما تراه في مقالتي ، فكما تري كيف أعاق القرآن و السنة تطور علم الفلك في الحضارة الإسلامية و كذلك منعهم من التطور في معظم المجالات الأخري.

فيلولوس

[فيلولوس]

وهل تتذكر جهة النشر وكلام الكاتب ولا تذكر اسم الكتاب ؟؟ أم أنك أحد بهاليل القص واللزق من على الانترنت ؟

ألا يجب عليك أن تعتذر عن كذبك على الشيخ رحمه الله وزعمك الكاذب أنه يكفر من يخالفه في هذه المسائل ؟ ونقولك الكاذبة عنه من مواقع كذابين نعرفها وتعرفها ؟

لا أفهم عن أي شيخ تتكلم ؟
عن إبن باز ؟ فلتذهب لمداخلتى التاسعة و تعرف مادا أقصد؟
أما عن إبن تيمية فها أنا في الموضوع المفتبس قلت لك ما هو المصدر : المصدر هو جهة النشر و الشيخ إبن باز .

أنا لا افهم ما الذي لا يعجبك بالضبط؟

فيلولوس

[ابو مارية القرشي]

يا
و بالمثل لقد كانت الدولة الإسلامية في البداية تعتمد على الإسلام و تقوم على مبادئه و لكن بعد فترة معينة كان لا بد من التطور و التخلص من التراث الإسلامي ، هل فهمتنى ؟
و دعنى أقول لك أن معظم الأسماء العظيمة التى يحترمها الغرب و التي تفخر بها الحضارة الإسلامية كانت ملحدة أو إُتهمت بقوة في دينها مثل:
أبو العلاء المعري ، الكندي ، الفارابي، إبن سينا ،إبن رشد، أبو عيسى الوراق ، إبن الراوندي، صالح قدوس، إبن المقفع ، و أعظمهم على الإطلاق هو " أبو بكر الرازي " الذي قال بما معناه " أن الإيمان بإله كثذا مما لا يقبله العقل".
و عودة للنقطة الأصلية : إن المسلمين عندما عجزوا عن التخلص من التراث الإسلامي فشلوا في القيام بالخطوة الحاسمة
فيلولوس


حقيقة هذه دعاوى مجردة أيها الزميل وما زلنا نحن المسلمون بأطبائنا ومهندسينا وعلمائنا نرى القرآن الدافع الرئيسي لابداعنا العلمي، ويمكنك سؤال الأخوة المسلمين من العلماء و الطلاب في جامعات أوكسفور وكمبردج و غيرها في أنحاء المعمورة..اننا لم نجد كما لم يجد ابائنا من قبل عائقا يفرضه ديننا تجاه العلم وهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم ابناء هذه الحضارة شئت أم أبيت ونحن نفخر بمنجزاتهم العلمية التي كانت نتيجة لجهود تراكمية قام بها قبلهم العلماء المسلمون ونبرأ من الوجه الاخر وهو عقيدتهم وفلسفاتهم الكفرية ، يعني نحن نفرق بين منجزاتهم العلمية وبين خرافاتهم الفكرية ولا نبالي ان مجد الغرب فلسفاتهم الوثنية.

والحق ان الموضوع قد تشعب وخرج عن مساره وقد بدأت ايها الزميل تخلط المواضيع بذكر المعتزلة و الاشعرية وما ذكرته من ان ردة المسلمين عن دينهم كان الخطوة الحاسمة مجرد دعوى لا تجد لها واقعا خارج ذهنك ولا أجد لها اسبابا مقنعة الا تأثرك بردة أوربا عن دينها.

[أبو مريم]

يا عزيزي فلتكن محددا في كلامك وفي ردك ، فأنا لم أقل أن منهج الإسلام البحثي كان سيئا ، بل أن ألحضارة الإسلامية كانت تتميز حقا أنها حضارة عملية للغاية .
و لن أعارضك أيضا في نقطة أنه قد يكون لقواعد القياس بعض الفضل .
و لكن يجب أن تعرف أن لكل فترة رجالها و تفكيرها بمعنى :
لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
و بالمثل لقد كانت الدولة الإسلامية في البداية تعتمد على الإسلام و تقوم على مبادئه و لكن بعد فترة معينة كان لا بد من التطور و التخلص من التراث الإسلامي ، هل فهمتنى ؟
و دعنى أقول لك أن معظم الأسماء العظيمة التى يحترمها الغرب و التي تفخر بها الحضارة الإسلامية كانت ملحدة أو إُتهمت بقوة في دينها مثل:
أبو العلاء المعري ، الكندي ، الفارابي، إبن سينا ،إبن رشد، أبو عيسى الوراق ، إبن الراوندي، صالح قدوس، إبن المقفع ، و أعظمهم على الإطلاق هو " أبو بكر الرازي " الذي قال بما معناه " أن الإيمان بإله كثذا مما لا يقبله العقل".


فيلولوس

عن أى عربة وأى حمار تتحدث يا عزيزى ومن منا الذى يشتت الموضوعات ولا يدرى قول محاوره ويجادل من أجل الجدال ؟
أقول لك المنهج العلمى التجريبى السائد الآن من اختراع المسلمين ومنسوب إليهم باعتراف أكابر علماء الغرب وتقول لى عربة وحمار ؟!!
طبعا كلام أدق ما يقال عنه انه كلام فارغ أشبه بقرون الحمص المنتفخة الفارغة ونحن والعالم بأسره لا زلنا نتبع فى علومنا منهج البحث الذى ابتدعه المسلمون ونقله عنهم الغرب ولا زلنا نعتمد فى كل أبحاثنا على علوم الرياضيات التى طورها المسلمون واخترعوا الكثير من فروعها ولم يعف الزمن عن شىء من ذلك وهو ما يبطل دعواك أن الإسلام قد أعاق التقدم العلمى بل ويتناقض معك غاية التناقض ويبين زيف كلامك وتعنتك وظلمك .
أما أن معظم علماء المسلمين كانوا ملاحدة فهذه سقطة كبيرة منك ولا أظنك توجه الكلام إلا لضعيف عقل أو صبى صغير ربما تطمح بالظهور أمامه أو التأثير عليه أو ربما بعض زملائك من منتدى الملاحدة .
يا عزيزى المعرى وابن الراوندى وابن المقفع ومن تستكثر من أسمائهم وتحشرها لا صلة لهم بالعلم يعنى شعراء وأدباء أو دعاة فتنة لا يعرفون شيئا لا عن الفلك ولا عن الطب ولا عن المنهج التجريبى أما ابن سينا والفارابى والكندى فقد كانوا رغم تأثرهم بفلاسفة اليونان مؤمنين بوجود الخالق ولهم أقوى الأدلة على ذلك ولم يكن منهم أحد ملحد حتى من كفروا هؤلاء الفلاسفة وأشد أعدائهم لم يتهموهم بالإلحاد وما ذكرتهم لا يعدو قطرة فى بحر من علماء المسلمين فأبو بك بكر الرازى الذى ذكرته ما هو إلا واحد من عشرات وربما مئات العلماء الكبار كلهم روازى يعنى من أهل الرى وحدها !! وكل هؤلاء وغيرهم حتى من الصابئة والنصارى ممن نبغوا فى العلوم هم صنعاء الحضارة الإسلامية وربائبها ولولا الإسلام ما قامت لهم قائمة ولا صار لهم وزن ولا تأثير بل ولما سمعت عن علوم اليونان والهنود والفرس والصينيين فالمسلمون وحدهم وبدوافع إسلامية هم من صانوا علوم ألأوائل وطوروها وزادوا عليها ويبدو أن ثقافتك الإسلامية ضحلة للغاية أو أنك مدلس لا تستحى من التدليس وتكذب على الناس فى وجوههم .

و عودة للنقطة الأصلية : إن المسلمين عندما عجزوا عن التخلص من التراث الإسلامي فشلوا في القيام بالخطوة الحاسمة في التطور، و هل تعلم متى كانت الهزيمة في وجهة نظري؟
عندما إنتصر الأِِشاعرة على المعتزلة , فقي إنتصارهم إنتصر القديم على الجديد و إنهارت آمال التخلص من التراث الثقيل الذي أصبح عائقا الآن و لا يصلح للعصر الجديد.

وأين هى النقطة الأصلية ؟!
هل النقطة الأصلية أن تقتطع من كلام البعض ما يحلو لك وتحمله للإسلام بدوافع الحقد وتتجاهل ما دونه ؟!مجرد اجتهادات شخصية لآحاد من غير المتخصصين فى آحاد المسائل قابلت نظريات تتجدد كل يوم تجعل منها مناقضة بين الإسلام والحقائق العلمية وتعويقا من الإسلام لروح العلم ؟!!
ثم ما ذا تعرف أصلا عن تاريخ الصراع بين المعتزلة والأشاعرة أو عن طبيعة هذا الصراع مجرد عبارات تتسامع بها من بعيد ولا تعرف لها مدلولا ولو اختبرناك فيها لأرينا الناس العجب العجاب ولكشفنا حقيقة ملاحدة الانترنت المتفيهقين مجرد كلمات يا صديقى وتنميقات وعبارات فارغة ومصادرات لا قيمة لها.

و أكبر مثل ما تراه في مقالتي ، فكما تري كيف أعاق القرآن و السنة تطور علم الفلك في الحضارة الإسلامية و كذلك منعهم من التطور في معظم المجالات الأخري
يعنى مجرد ببغاء ولن يجدى معك الحوار شيئا وكما قال الأخ مجدى لا قيمة للحوار مع الملاحدة فالردود سوف تغطى فى الصفحات الخلفية لتظهر الشبهات والدعاوى الفارغة فى كل مرة ويبدو أننا فى حاجة لبرنامج يقوم بالرد عليكم كلما وضع أحدكم مشاركة قام بقلب الشريط رأسا على عقب !!
القارئ العزيز إلى حين يتم تصميم برنامج الرد على ملاحدة النت اقلب الشريط عند كل مشاركة من فليلوس .

[ناصر التوحيد]

حاولت - كعادتي في الرد - ان اجد شيئا له قيمة في كلام فيلولوس لاقتبس منه وارد , فلم اجد شيئا له قيمة في كلامه , لذلك رايت ان اكتب عن بعض العلوم التي كان علماء المسلمين اول من عرفها وعرّفها للعالم ..

من هو أول من فصل بين علمي الحساب والجبر واشتهر بالرياضيات والفلك والهندسة ؟
محمد بن موسى الخوارزمى
من هو أول من وضع علم الجبر ؟
الخوارزمي
من هو أول من ألف موسوعة عربية للمصطلحات العلمية ؟
الخوارزمي
من هو مؤسس علم الكيمياء ؟
جابر بن حيان
من هو مؤسس علم الضوء ؟
الحسن بن الهيثم
من هو مكتشف ظاهرة الانعكاس الضوئي ؟
ابن الهيثم
من هو أول من شرح تركيب العين ؟
ابن الهيثم
من هو أول من عرف أن سرعة الضوء أكبر من سرعة الصوت ؟
البيروني
من هو مؤسس علم الإجتماع ؟
إبن خلدون
من وضع علم النحو ؟
ابو الاسود الدؤلي
من هو مبتكر خيوط الجراحة ؟
الرازي
من هو مبتدع طريقة استخلاص العطرمن الزهور بالتقطير ؟
ابن سيناء
من هو مخترع رقاص الساعة ؟
ابن يونس
من هو مخترع الصفر ؟
محمد بن موسى
من هو مكتشف جرثومة الجرب ؟
ابن زهر
من هو مكتشف الدورة الدموية الصغرى ؟
أبن النفيس
من هو من اول من صنع الزجاج من الحجر ؟
عباس بن فرناس
من هو أول من حدد ارتفاع الشمس ؟
ثابت بن قره
من هو اول من رسم خريطه للعالم على شكل كرة ؟
الادريسي
من هم أول من اخترع الاسطرلاب - البوصلة - والمزولة - ساعة لتحديد الوقت ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من قاس قطر الارض ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من استعمل البنج في العمليات الجراحية ؟
العلماء المسلمون ..
من هم أول من اخترع الساعة الرنانة ؟
العلماء المسلمون ..

وهذا المأفون فيلولوس يقول لك : لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان ؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
لكن سؤال بسيط اوجهه للمافونين : اين اضع الجمل ليجر هذه العربة .. امامها ام خلفها .. يا متخلف ...

-----
الانطلاقة الإسلامية العلمية
وتنطلق من أعماق عقائدية،وتفكير حضاري سليم.وكما هو معلوم أن ظهور الإسلام كان في جزيرة العرب،في قلب الصحراء،البعيدة عن مركز الحضارات والمدنيات بكل معطياتها،وبظهور الاسلام وضع لهم الأسس الحضارية ونقلهم تلك النقلة التي صورها القرآن ( أو من كان ميتا فأحييناه،وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمن مثله في الظلمات،ليس بخارج منها ) الأنعام 122،ودعوته المؤمنين إلى العلم الشامل،والبحث والنظر والتأمل في الكون،ودراسة كل شيء دراسة بحث وتعمق:الأرض وتركيبها،وما فيها من معادن،وما ينبت عليها من زرع،ويتضمن ذلك كل ما يدخل الآن في نطاق العلم،من فيزياء،وكيمياء،ورياضيات،ونبات،وحيوان، وفلك، وطب، وصيدلة، وهندسة،إلى جانب العلوم النظرية المعروفة،واعتبار العلم فريضة،وأشاد القرآن بالعلماء (شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم قائما بالقسط)آل عمران18،(إنما يخشى الله من عباده العلماء)فاطر28.

إن أعظم ما يمكن أن يفخر به العلم الإسلامي في عصر ازدهاره،إضافته بالتدريج معنى جديد لمفهوم العلم، ألا وهو المنهج التجريبي،والذي بمعناه العام:هو المنهج المستخدم حين نبدأ في وقائع خارجة عن العقل،سواء أكانت خارجة عن النفس لإطلاقها أم باطنة فيه. "والمراد بأنها خارجة عن العقل،أي عن الاستدلال الرياضي"، فالمنهج التجريبي موضوعه الوقائع الخارجية، لا المخلوقات العقلية،والمنهج التجريبي على هذا يخالف المنهج الاستدلالي الذي موضوعه المخلوقات العقلية.وخطواته ثلاث:الأولى ـ الوصف والتعريف،الثانية ـ بيان الروابط، وافتراض تفسيرها،وامتحان صحته،من خلال التجارب المختلفة على هذا الفرض حتى يثبت صحته ووضع قوانين معينة به،الثالثة ـ تنظيم القوانين الجزئية التي تم التوصل إليها في الخطوة الثانية،لكي تدخل في نطاق أعم،بحيث تصبح مبادئ عامة كلية.وبذلك يكون المنهج التجريبي وفق الفقرات الثلاث الملاحظة ـ الفرض ـ التجريب.

ومثالا لتطبيق هذا المنهج ما أدركه الحسن بن الهيثم من وقوع الخطأ عند بطليموس وأويقليد،إذ قالا أن العين ترسل أشعة بصرية على الأشياء المراد رؤيتها،فأعلن ابن الهيثم خطأ تلك النظرية بعد ملاحظته وتجربته،وقال أن العين لا ترسل شعاعاً،وإن هذا الشعاع ليس هو الذي يسبب الرؤية،ولكن العكس هو الصحيح،فإن الأجسام المرئية هي التي ترسل الأشعة إلى العين،وإن عدسة العين هي التي تستقبل تلك الأشعة فترى بها الأشياء،ولكي يثبت ذلك جلس في حجرة مظلمة فلم يرى شيئا،فسقط شعاع على بعض ما في الغرفة،فرأى ذلك الشيء الذي سقط عليه الشعاع فقط.إذاً لو كانت العين هي التي ترى ترسل الأشعة لرأينا الأشياء في الظلام،ولكننا لا نراها إلا إذا وقع عليها الضوء،وانعكست منها الأشعة،وأكمل تجاربه،وأخرج القانون( الواعي،الحضارة الإسلامية مقارنة بالحضارة الغربية،ص296ـ297).
وهكذا يمكن ملاحظة تعامل المسلمين مع الجانب العلمي وبالشكل الآتي:
1 ـ هم أول من استعمل المنهج التجريبي،واستخرج المجهول من المعلوم،واستنبط العلل من المعلولات،ولم يسلموا إلا بما يثبت بالتجربة والترصد.
2 ـ فحصوا تراث الإغريق العلمي،الذي انتقل إلى البيزنطيين وغيرهم،ولم يستفيدوا منه،أو يمحصوه،فلما آل إليهم خلقوه خلقا آخر،وأبانوا مافية من زيف،ومافية من علم يستحق التطوير.
3 ـ اعتمادهم على المنهج التجريبي منح مؤلفاتهم دقة وإبداعا وثقة فتحت آفاق بعيدة في العلم.
4 ـ قاموا بفتح آفاق العلم والمعرفة للآخرين الذين استفادوا مما قدموه إليهم من أسس ضمن حلقات العلم المتسلسلة والمستمرة.

[مجدي]

كملاحظة اود ان اشير الى ان فتوى ابن باز بتكفير من يتكلم ان الشمس ثابتة لا تتحرك . لان الله يقول "والشمس تجري لمستقر لها " وليس للامر علاقة بدوران الارض او دوران الشمس .
الامر الاخر الذي يظنه الناس من القطعيات بان الارض تدور حول الشمس . فانها ليست من القطعيات وان كنت اقول بها ايضا :اي دوران الارض حول الشمس . لان من يخالفنا في المسألة من مسلمين وغير مسلمين لهم وجهة نظر معتبرة . فالنصيحة للجميع ان لا يستخف بحجة غيره وخصوصا ان كانت المسألة تتعلق بغير القطعيات .
على العموم فان كان البعض يعتمد على بعض التفاسير بان الشمس تدور حول الارض. فان امام الهجرة الامام مالك بن انس قد قال غيرها ونفى الفكرة المشهورة عند المسلمين بدوران اجرام السماء حول الارض . اذكر ان ابن كثير ايضا اشار لذلك .
الخلاصة ان الحركة الفكرية لتفسير الكونيات هي دفعة للامام وليست للخلف كما يزعم اهل الالحاد .
ومن يقرأ كتابات اهل الاسلام خصوصا عند الاختلاف على الكونيات يعرف أثر القران في التفكير عند المسلمين .

[فيلولوس]

حاولت - كعادتي في الرد - ان اجد شيئا له قيمة في كلام فيلولوس لاقتبس منه وارد , فلم اجد شيئا له قيمة في كلامه , لذلك رايت ان اكتب عن بعض العلوم التي كان علماء المسلمين اول من عرفها وعرّفها للعالم ..

من هو أول من فصل بين علمي الحساب والجبر واشتهر بالرياضيات والفلك والهندسة ؟
محمد بن موسى الخوارزمى
من هو أول من وضع علم الجبر ؟
الخوارزمي
من هو أول من ألف موسوعة عربية للمصطلحات العلمية ؟
الخوارزمي
من هو مؤسس علم الكيمياء ؟
جابر بن حيان
من هو مؤسس علم الضوء ؟
الحسن بن الهيثم
من هو مكتشف ظاهرة الانعكاس الضوئي ؟
ابن الهيثم
من هو أول من شرح تركيب العين ؟
ابن الهيثم
من هو أول من عرف أن سرعة الضوء أكبر من سرعة الصوت ؟
البيروني
من هو مؤسس علم الإجتماع ؟
إبن خلدون
من وضع علم النحو ؟
ابو الاسود الدؤلي
من هو مبتكر خيوط الجراحة ؟
الرازي
من هو مبتدع طريقة استخلاص العطرمن الزهور بالتقطير ؟
ابن سيناء
من هو مخترع رقاص الساعة ؟
ابن يونس
من هو مخترع الصفر ؟
محمد بن موسى
من هو مكتشف جرثومة الجرب ؟
ابن زهر
من هو مكتشف الدورة الدموية الصغرى ؟
أبن النفيس
من هو من اول من صنع الزجاج من الحجر ؟
عباس بن فرناس
من هو أول من حدد ارتفاع الشمس ؟
ثابت بن قره
من هو اول من رسم خريطه للعالم على شكل كرة ؟
الادريسي
من هم أول من اخترع الاسطرلاب - البوصلة - والمزولة - ساعة لتحديد الوقت ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من قاس قطر الارض ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من استعمل البنج في العمليات الجراحية ؟
العلماء المسلمون ..
من هم أول من اخترع الساعة الرنانة ؟
العلماء المسلمون ..

وهذا المأفون فيلولوس يقول لك : لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان ؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
لكن سؤال بسيط اوجهه للمافونين : اين اضع الجمل ليجر هذه العربة .. امامها ام خلفها .. يا متخلف ...

-----
الانطلاقة الإسلامية العلمية
وتنطلق من أعماق عقائدية،وتفكير حضاري سليم.وكما هو معلوم أن ظهور الإسلام كان في جزيرة العرب،في قلب الصحراء،البعيدة عن مركز الحضارات والمدنيات بكل معطياتها،وبظهور الاسلام وضع لهم الأسس الحضارية ونقلهم تلك النقلة التي صورها القرآن ( أو من كان ميتا فأحييناه،وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمن مثله في الظلمات،ليس بخارج منها ) الأنعام 122،ودعوته المؤمنين إلى العلم الشامل،والبحث والنظر والتأمل في الكون،ودراسة كل شيء دراسة بحث وتعمق:الأرض وتركيبها،وما فيها من معادن،وما ينبت عليها من زرع،ويتضمن ذلك كل ما يدخل الآن في نطاق العلم،من فيزياء،وكيمياء،ورياضيات،ونبات،وحيوان، وفلك، وطب، وصيدلة، وهندسة،إلى جانب العلوم النظرية المعروفة،واعتبار العلم فريضة،وأشاد القرآن بالعلماء (شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم قائما بالقسط)آل عمران18،(إنما يخشى الله من عباده العلماء)فاطر28.

إن أعظم ما يمكن أن يفخر به العلم الإسلامي في عصر ازدهاره،إضافته بالتدريج معنى جديد لمفهوم العلم، ألا وهو المنهج التجريبي،والذي بمعناه العام:هو المنهج المستخدم حين نبدأ في وقائع خارجة عن العقل،سواء أكانت خارجة عن النفس لإطلاقها أم باطنة فيه. "والمراد بأنها خارجة عن العقل،أي عن الاستدلال الرياضي"، فالمنهج التجريبي موضوعه الوقائع الخارجية، لا المخلوقات العقلية،والمنهج التجريبي على هذا يخالف المنهج الاستدلالي الذي موضوعه المخلوقات العقلية.وخطواته ثلاث:الأولى ـ الوصف والتعريف،الثانية ـ بيان الروابط، وافتراض تفسيرها،وامتحان صحته،من خلال التجارب المختلفة على هذا الفرض حتى يثبت صحته ووضع قوانين معينة به،الثالثة ـ تنظيم القوانين الجزئية التي تم التوصل إليها في الخطوة الثانية،لكي تدخل في نطاق أعم،بحيث تصبح مبادئ عامة كلية.وبذلك يكون المنهج التجريبي وفق الفقرات الثلاث الملاحظة ـ الفرض ـ التجريب.

ومثالا لتطبيق هذا المنهج ما أدركه الحسن بن الهيثم من وقوع الخطأ عند بطليموس وأويقليد،إذ قالا أن العين ترسل أشعة بصرية على الأشياء المراد رؤيتها،فأعلن ابن الهيثم خطأ تلك النظرية بعد ملاحظته وتجربته،وقال أن العين لا ترسل شعاعاً،وإن هذا الشعاع ليس هو الذي يسبب الرؤية،ولكن العكس هو الصحيح،فإن الأجسام المرئية هي التي ترسل الأشعة إلى العين،وإن عدسة العين هي التي تستقبل تلك الأشعة فترى بها الأشياء،ولكي يثبت ذلك جلس في حجرة مظلمة فلم يرى شيئا،فسقط شعاع على بعض ما في الغرفة،فرأى ذلك الشيء الذي سقط عليه الشعاع فقط.إذاً لو كانت العين هي التي ترى ترسل الأشعة لرأينا الأشياء في الظلام،ولكننا لا نراها إلا إذا وقع عليها الضوء،وانعكست منها الأشعة،وأكمل تجاربه،وأخرج القانون( الواعي،الحضارة الإسلامية مقارنة بالحضارة الغربية،ص296ـ297).
وهكذا يمكن ملاحظة تعامل المسلمين مع الجانب العلمي وبالشكل الآتي:
1 ـ هم أول من استعمل المنهج التجريبي،واستخرج المجهول من المعلوم،واستنبط العلل من المعلولات،ولم يسلموا إلا بما يثبت بالتجربة والترصد.
2 ـ فحصوا تراث الإغريق العلمي،الذي انتقل إلى البيزنطيين وغيرهم،ولم يستفيدوا منه،أو يمحصوه،فلما آل إليهم خلقوه خلقا آخر،وأبانوا مافية من زيف،ومافية من علم يستحق التطوير.
3 ـ اعتمادهم على المنهج التجريبي منح مؤلفاتهم دقة وإبداعا وثقة فتحت آفاق بعيدة في العلم.
4 ـ قاموا بفتح آفاق العلم والمعرفة للآخرين الذين استفادوا مما قدموه إليهم من أسس ضمن حلقات العلم المتسلسلة والمستمرة.
كالعادة : أبيقور أو فيلولوس يتكلم و يتساءل و آخر يرد على شئ مختلف تماما .
أولا : أنا لم أقل أن العلم الإسلامي كان فاشلا ، بل و أوضحت أن له أفضال على الأوروبيين ، و لكن ما أقوله أنه لم يستطع التقدم أكثر لأن أخطاء القرآن و السنة أعاقته ، فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.
ثانيا : بالطبع توجد أخطاء بشعة في كلامك و لكن هذا لا يهم في السياق ولكن وجب إيضاحها حتى تتعلم شيئا:
مخترع الصفر : الهنود
قياس إرتقاع الشمس : بالطبع ليس ثابت والرجاء إعطاشئ المصدر
من أول من قاس قطر الأرض: إراتوسنيس الإعريقي
من أول من أستخدم البنج: البنج بمعناه الحديث في القرن التاسع عشر أما بمعناه الإجتهادي فحتى القراعنة حاولوا

و يبدو أنك لم تفهم مقالتى جيدا:
المقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.
ثانيا : أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين
ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.

فيلولوس

[فيلولوس]

كملاحظة اود ان اشير الى ان فتوى ابن باز بتكفير من يتكلم ان الشمس ثابتة لا تتحرك . لان الله يقول "والشمس تجري لمستقر لها " وليس للامر علاقة بدوران الارض او دوران الشمس .
الامر الاخر الذي يظنه الناس من القطعيات بان الارض تدور حول الشمس . فانها ليست من القطعيات وان كنت اقول بها ايضا :اي دوران الارض حول الشمس . لان من يخالفنا في المسألة من مسلمين وغير مسلمين لهم وجهة نظر معتبرة . فالنصيحة للجميع ان لا يستخف بحجة غيره وخصوصا ان كانت المسألة تتعلق بغير القطعيات .
على العموم فان كان البعض يعتمد على بعض التفاسير بان الشمس تدور حول الارض. فان امام الهجرة الامام مالك بن انس قد قال غيرها ونفى الفكرة المشهورة عند المسلمين بدوران اجرام السماء حول الارض . اذكر ان ابن كثير ايضا اشار لذلك .
الخلاصة ان الحركة الفكرية لتفسير الكونيات هي دفعة للامام وليست للخلف كما يزعم اهل الالحاد .
ومن يقرأ كتابات اهل الاسلام خصوصا عند الاختلاف على الكونيات يعرف أثر القران في التفكير عند المسلمين .
عزيزي
مجدي،كملاحظة اود ان اشير الى ان فتوى ابن باز بتكفير من يتكلم ان الشمس ثابتة لا تتحرك . لان الله يقول "والشمس تجري لمستقر لها " وليس للامر علاقة بدوران الارض او دوران الشمس
خطأ بين و الرجاء الرجوع لإقتباساتى و ستعرف أنه هاجم من قال بدورانها ودلل على ذلك بموضوع الطائرة البوينج و الجبال و غيره من الكلام العظيم.
أما باقي المقالة و الكلام عن دوران الأرض فيها كلام فعيب
و أما عن بين كثير فأنا سآتي لك لو أردت بدرره المكنوزة
و أما عن بن مالك فالرجاء إعطائي الرابط
و أما الخلاصة فهي كما كتبت أنا في مقالتي الموثقة ليس كما تقول أنت في مقالتك العارية من التوثيق.



فيلولوس.

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة فيلولوس
كالعادة : أبيقور أو فيلولوس يتكلم و يتساءل و آخر يرد على شئ مختلف تماما .
أولا : أنا لم أقل أن العلم الإسلامي كان فاشلا ، بل و أوضحت أن له أفضال على الأوروبيين ، و لكن ما أقوله أنه لم يستطع التقدم أكثر لأن أخطاء القرآن و السنة أعاقته ، فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.
كالعادة فليلوس يعيد ما تم الرد عليه مرارا وللأسف الشديد أخفق المسلمون حتى الآن فى تصميم برنامج الرد على الملاحدة ولذلك فسوف أقوم بعملة يدويا :
قلت لك يا فليلوس يا من توقع بأبيقور وكأنك تضع على عمامتك ريشة حمراء حتى يعرفك أصحابك الملاحدة فى المنتدى الآخر قلت لك :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
هل النقطة الأصلية أن تقتطع من كلام البعض ما يحلو لك وتحمله للإسلام بدوافع الحقد وتتجاهل ما دونه ؟!مجرد اجتهادات شخصية لآحاد من غير المتخصصين فى آحاد المسائل قابلت نظريات تتجدد كل يوم تجعل منها مناقضة بين الإسلام والحقائق العلمية وتعويقا من الإسلام لروح العلم ؟!!
وقلت لك فى مشاركة قبلها :

المشاركة ألأصلية بواسطة أبو مريم
طبعا أنت لا تريد سوى عرض ما يتناسب مع غرضك وكأنك تتحاور مع صبية وتتظاهر بمظهر الباحث الصارم المنطقى وليس فى انتقائيتك أى شىء يمت للمنطق والبحث العلمى بصلة فالشيخ ابن باز ليس هو كل علماء الإسلام ولا هو متخصص فى تلك المباحث وقوله لا يلزم أحد غيره مع تقديرنا له كما أنه ليس بمعصوم ولا تنبغى العصمة لشخص إلا للنبى صلى الله عليه وسلم وكونك تختار أشخاصا باعيانهم وتغفل من خالفهم لمجرد أنه يتفق مع غرضك ثم تنسب ذلك للإسلام فقد ارتكبت أكثر من خطأ فاحش لا يقع فيه منصف فضلا عن باحث ولا تستحق معه أن توصف بكونك أبيقور ولا فليلوس العظيم ولا حتى الصغير ولو الزمت كل مذهب بكل ما نسب لكل شخص فيه لاجتمعت فى جميع المذاهب جميع الأقوال والتناقضات !!
!
وقد ذكرناك ببعض مآثر المسلمين فشككت فى بعضها ورأيته شنيعا دليل على استيائك من الحق وكأنك بالتشكيك فى البعض وبوصفه بالشناعة تطمس الحقيقة أو تثير الغبار على ضوء الشمس وحقيقة نحن فى غنى عن اعترافك لأنك لست عالما ولا قيمة لك أصلا ويكفينا اعتراف المنصفين من علماء الغرب والشرق يعنى كل ما فى ألأمر أنك تحقد على الإسلام وتريد وصف المسلمين بالتخلف وترجع ذلك للإسلام وتعتمد فى ذلك على ركيزتين :
الأولى : الانتقائية غير العلمية حيث تتخير من النماذج ما يحلو لك ولو كان نادرا وتترك ما عداه ولو كان هو الأعم الأغلب بل وربما تركت العينة المفترض أن تختار منها وذهبت لعينة أخرى ودلست فى ذلك أيما تدليس وتعمم ذلك ولا تكتف بل وتنسبه للإسلام !!
والثانية : إنكار الحقيقة والتشويش عليها ولو بالكلمات الحاقدة أو إنكار جزء من المليون !!
هذا فضلا عن التدليسات اللفظية التى يضيق المقام بحصرها كتسويتك بين القول بمركزية الشمس للمجموعة الشمسية وبين كونها ثابتة وبين العلماء المتخصصين فى الفلك وغير المتخصصين وبين التفسير الذى لا يلزم إلا صاحبة عن اجتهاد وبين إجماع الأمة لا على ذلك التفسير بل وحتى على تكفير من خالفه بل وبين التفسير الشخصى والنص الصريح وبين الحقيقة العلمية والنظرية فشوهت الجميع وقلت ما تريد وبلا أى وازع من ضمير أو خلق ..
وهذا يتنافى تماما مع المنهج العلمى ولا يقع فيه باحث مبتدئ ولا حتى تلميذ فى المدرسة الثانوية يرجى له النجاح ويتناقض تماما مع ادعاء أنك طالب للحقيقة ويصب فى ناحية واحدة هى تأكيد ما نسبناه لك من صفتى الحقد على الإسلام وانعدام الضمير وهو بلا شك ما دفعك لكل ما شاهدناه فى هذا الشريط .

[ابو مارية القرشي]

فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.

1- مقالك أيها الزميل لم يوضح شيئاً بل هو مجرد ادعاءات خالية عن الدليل و البرهان وكما ذكرت لك مراراً من قبل ؛ إنّ نظرة سريعة على العالم قبل وبعد الإسلام تنفي ما تقول.

2- قلنا أن العقل البشري الناظر في النصوص يتأثر بمعارف عصره وقد بين ذلك العلماء و سألوا أهل العلوم المختلفةالمعاصرين لهم عن الإشارات الكونية
3- تزعم أن القرآن و السنة بها أخطاء، فلم لا تفتح موضوعا منفصلا و تناقشنا في هذه الأخطاء المزعومة بدلاً من هذا الخلط بين الفكر البشري غير المعصوم والنص القرآني أو النبوي.

ا
لمقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.


أين الآيات التي تقول ذلك؟!!
وهل هي قطعية الدلالة على زعمك؟!!
لم تذكر في مقالتك الا أقوال المفسرين ولا أذكر أني قرأت في مقالك هذا القول الا ما نسبته للشيخ ابن باز!!

ملاحظة لم اسمع تعليقك على كلامي وكلام أبي مريم في المشاركات السابقة.

[الفارس مفروس]

الزميل فيلولوس.. أو أبيقور

أعتقد أنى فهمت ما ترمى إليه ، أو على الأقل تحاول تمريره وتقريره فى مقالك
وأحسب أنى كنت موفقاً فى الفهم.. فأظن أن ما تريد قوله هاهنا هو الآتى :

- أن القرءان قرر حقيقة ثابتة وهى مركزية الأرض وثبوتيتها
- وفى الوقت نفسه -أو فى المقابل- قال القرءان بدوران الشمس والقمر فى غير ما آية
- ثم أنت تمرر فى عجالة (ببداهة مفتعلة) خلاف ما قال به القرءان ، ثم تبنى على خطأ القرءان -الذى زعمته- إستنتاجات تصادمية مع حقائق القرءان الثابتة.. وتناول المفسرين له من ناحية ، وبين ما يقرره العلم الحديث !
- لتخلص فى النهاية إلى نتيجة مفادها : أن تمسك المسلمين بالقرءان أدى بهم لهذه المواجهة ، ووقف بهم على أعتاب العلم الحديث دون مشاركة.. بالإضافة إلى تخلفهم فى نظرتهم للكون !

أليس كذلك ؟!

حسناً.. سأعتبر أن ما فهمتُه هو مرادك الصحيح .. إلا أن توضح لى غير ذلك
ولكن لى عندك بعض الإستفسارات برجاء التوضيح لنصل إلى نتيجة مفيدة.. إما إقرارى لك بما أتيت به.. أو إقرارك بعدم جديته !

- أولاً.. أنت مررت مفهوم مركزية الأرض وثبوتيتها بلا حركة فى القرءان بسرعة غير مفهومة.. وأنتظر منك الدليل الذى يثبت أن الأرض فى المفهوم القرءانى (حصراً) ثابتة لا تتحرك.. ومن المفهوم أن ذكر حركة الشمس والقمر لا يعنى -تلقائياً- ثبات ما سواهما ، فقط لأن الأرض لم تذكر فى نفس سياق الوصف الفعلى للحركة !

- الشئ الآخر.. وهو هام بنظرى :
هل لك أن تفصح لى عن الذى قال بثبات الشمس ومركزيتها.. أوعدم حركتها :39: ؟!.. ما نعلمه أن القرءان قال بحركة الشمس لا ثباتها ، وقد يكون إعتراضك مقبولاً لو أنك تحاول أن تقول بثبوت الشمس كحقيقة علمية مخالفة للقرءان.. فهل لك أن تثبت هذا الأمر (كحقيقة علمية) أولاً قبل أى شئ.. لأن ما أعلمه يخالف ذلك !.. فمن المفهوم -وأحسبك تفهم ذلك- أن الحركة فعل نسبى ، بحاجة لمحور.. وإتجاه.. والأهم من ذلك نسبيتها إلى ثابت أو ما هو أقل منها حركة ، وكذلك مفهوم المركزية بحاجة لتوضيح مركزية بالنسبة لأى شئ !
فهل الشمس جسم ثابت أم متحرك.. وهل نص القرءان يخالف أم يوافق الحقيقة العلمية !؟

- دعنا نقرر الحقائق أولاً.. ما هو كونى وما هو ذهنى.. ثم نخلص سوياً إلى مناقشة النتيجة التى تحدثت عنها (تقريراً) عن تخلف المسلمين بسببها

شكراً لك
وتقبل هذه :emrose:

[ناصر التوحيد]

[COLOR=Red][B]أنا لم أقل أن العلم الإسلامي كان فاشلا ، بل و أوضحت أن له أفضال على الأوروبيين ، و لكن ما أقوله أنه لم يستطع التقدم أكثر لأن أخطاء القرآن و السنة أعاقته ، فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.المقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.ثانيا : أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.]فيلولوس]
وبهذه المداخلة منك , اضفت نقطة رابعة : انه فرقع كاوتش ( بنشر اطار ) العربة ... ولا يوجد اطار سبير - اضافي - وبذلك تاخر المسلمون ..

لكن لماذا عندك قصر نظر , وتنظر به من زاوية واحدة فقط .. !!
فلماذا لا تنظر نظرة واقعية وتاريخية , فترى ان توقف تطبيق الاسلام في بلاد المسلمين هوالذي سبب توقف مسيرتهم الحضارية ..
ثم , حسب معرفتك انت . متى بدا ظهور تاخر المسلمين , يعني حدد تاريخا ..
لكن الشيئ العبيط في مقالتك التي تدعي انها اوضحت " أخطاء القرآن والسنة التي اعاقت تقدم العلم الإسلامي أكثر " , انك تقول فيها " القرآن قال بمركزية الأرض " و " أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين " !!!
ممكن تعرب لي اياها ؟
يعني ممكن تقول ما الرابط بين القول وبين النتيجة التي جئت بها ؟؟
ثم اريد ان تذكر لي اين قال القرآن بمركزية الأرض ؟؟؟
واريد ان تذكر لي شيئا من السنة التي تدعي انها فيها اخطاء , واخرت تقدم العلم الإسلامي أكثر ؟؟!!
يكفيك ما قلته حتى الان بدون اي دليل .. هات ارنا الادلة تبعتك من مصادرها الاساسية , التي انت تدعي انها فيها اخطاء !!

[نظام]

و يبدو أنك لم تفهم مقالتى جيدا:
المقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.
ثانيا : أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين
ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.

______________

هل تود ان نناقش ان القرآن تحدث عن دوران الارض ام ثبوتها؟
وانا ازعم ان القرآن تحدث بدقة عالية عن دوران الارض .
ولتكن حجج كل منا القرآن دون الزامي بما يروى من منقول غير القرآن.
ما رايك يا فيليوس؟

[أبو جهاد الأنصاري]

فيلولوس
لحظة من فضلك :
دعنا من تفسيرات المفسرين وأقوال الرجال.
حجتنا هى القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة.
مطلبك هو :

الأول: تطور فكر العرب عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس و السماء و عجزهم في كل هذه المراحل عن الوصول للقفزة الأخيرة وهي أن الأرض هي التي تدورأو بمعنى أصح أنها هي التي لها فلك.
ومن الذى قال أن الأرض لا تدور وليس لها فلك!؟
دعك من التفسيرات ولننظر للقرآن الكريم فقد أجبت أنت بنفسك عن الموضوع عندما ذكرت هذه الآية الكريمة :
(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33) ) [الأنبياء]
وما معنى أن الليل والنهار والشمس والقمر كل فى فلك يسبحون؟
معناها الآتى :
1- الليل فى فلك يسبح.
2- النهار فى فلك يسبح.
3- الشمس فى فلك تسبح.
4- القمر فى فلك يسبح.
الشمس والقمر فى فلك يسبحان معروفة ومفهومة.
فلنأت إلى الليل والنهار .... أيضاً فى فلك يسبحان.
وهل هما ليل الشمس ونهارها ، أم ليل القمر ونهاره ، أم ليل الأرض ونهارها؟
طبعاً ليل الأرض ونهارها.
عظيم فطالما أن ليل الأرض ونهارها فى فلك يسبحان ، فهل يا ترى هما يسبحان منفصلين عن الأرض!؟
هل هناك عاقل يقول هذا!؟
لا طبعاً هما فى فلك يسبحان ، وغير منفصلين عن الأرض ، بل مرتبطين بها.
فطالما أن ليل الأرض ونهارها فى فلك يسبحان وهما غير منفصلين عن الأرض ، فهذا بالضرورة يقتضى أن الأرض تدور معهما فى نفس فلكهما.
هل انتهت المشكلة!؟
أما كون المفسرين فهموها على نحو أو آخر ، فأفهام الرجال ليست حجة على الشرع ، وهم رجال دين ، وليس مهمتهم التحاليل ولا التراكيب المعملية ، ولا الاكتشافات الفلكية.

[أبو جهاد الأنصاري]

و الثاني هو كيف أن الجو الثقافي الذي يعيش فيه المرء يؤثر عليه تأثيرا رهيبا وهو ما يفسر كيف يدمر الفكر الإسلامي و السلفي منه بصفة خاصة فعاليات التفكير
.تعليق: واضح من كلام القفال أن الرأي الغالب هو الرأي الأول : بأن الشمس تغطس في الأرض ولكن ظهر العلماء الجدد في عصره ممن إطلعوا على علوم اليونانيين
ما دليلك على أن العلماء الجدد فى عصر القفال اطلعوا على علوم اليونانيين. وما دليلك على أن اليونانيين هو وحدهم أو أول من عرفوا بهذه الاكتشافات؟؟
لقد تعددت سرقات علماء أوربا من علماء المسلمين ونسبوها إلى أنفسهم ، فابن النفيس اكتشف الدورة الدموية الصغرى ، ثم ادعاها لنفسه الطبيب الانجليزى (هارفى) المتوفى (1657م) الموافق (1068هجرية) أى بعد أكثر من ثلاثة قورن ونصف بعد ابن النفيس.
أعتقد أننا قد أطلنا الحديث فى موضوع لا يستحق الإجابة عليه إلا فى بضعة أسطر.

[ناصر التوحيد]

[COLOR=Red][B]مخترع الصفر : الهنود
قياس إرتقاع الشمس : بالطبع ليس ثابت والرجاء إعطاشئ المصدر
من أول من قاس قطر الأرض: إراتوسنيس الإعريقي ]

لماذا تدور بين قطبي رحى الجهل او التجاهل !!
يعني المهم عندك يكون المخترع او العالم او المكتشف غير مسلم !! واذا كان مسلما تنكر ولو اثبت ذلك كل من يعلم حقائق العلم والتاريخ !!

فكل بني البشر من الذين يعلمون , - باستثناء الجهلة والتجاهليين - يقولون ويقرون بان محمد بن موسى الخوارزمي هو مخترع الصفر.

[مجدي]

عزيزي
خطأ بين و الرجاء الرجوع لإقتباساتى و ستعرف أنه هاجم من قال بدورانها ودلل على ذلك بموضوع الطائرة البوينج و الجبال و غيره من الكلام العظيم.
أما باقي المقالة و الكلام عن دوران الأرض فيها كلام فعيب
و أما عن بين كثير فأنا سآتي لك لو أردت بدرره المكنوزة
و أما عن بن مالك فالرجاء إعطائي الرابط
و أما الخلاصة فهي كما كتبت أنا في مقالتي الموثقة ليس كما تقول أنت في مقالتك العارية من التوثيق.



فيلولوس.
يا زميلي اولا أنا اوضح ان ابن باز بالنسبة للتكفير لم يقله الا لمن قال ان الشمس ثابتة لا تتحرك . وبينت لك السبب وهو قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها . بالطبع لقد نقلت لك ان العديد من المسلمين بل المذهب السائد هو ما ذكره شيخ الاسلام ابن تيمية على ان كرة الكون تدور بمحورين بما فيهما . وقد نقلت لكم هذا أكثر من مرة . ولكن للاسف انتم لا تقرأوا الا ما تهوو .
اليك الربط التالي عن كلام ابن باز لتعرف جيدا كلامه وعن اي شيء يتكلم : ابن باز وثبوت الشمس. (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29828)
اما عن الخلاف :
فقد نقلت لكم كلام شيخ الاسلام أكثر من مرة عن الموضوع حيث نقل عن الطبقة الثانية من اصحاب الامام احمد وهو :

وقال الامام ابو الحسين
أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد اضطرار ان تكون الارض وسط السماء فتاوى ابن تيمية ج25/ص196 اما قول الامام مالك معترضا على ذلك فهو قول مسبوق عن هذا الذي ذكره أحمد بن جعفر المندي. وهي موجودة في تفسير ابن كثير نقلا عنه ولكن لا أعرف تحت تفسير اي اية . و للاسف فقد فقدت العديد من برامجي بسبب الفيرسات التي تخل على حاسبي من بعض القراصنة وان شاء الله ساعاود تثبيت البرامج بعد العيد .
بالنسبة لاعتمادك على أقوال المفسرين راجع هذا الموضوع لتعرف كيف تعامل التفاسير . وتابع الربط لشرح معنى كلام الامام أحمد كيف تعامل كتب التفاسير والمغازي والملاحم (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=31872)
وراجع الربط لتعرف ان المشكلة في فهمكم للامور لا بالاسلام ولا حتى بالمسلمين .
موقف المسلم من النظريات المعاصرة (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=3794) وارجوا ان تكون ممن يفرق بين النظرية والقانون ولا تكون ممن يقول بالنظرية ويدعي نسبية القانون .
اما بالنسبة لأيهم يدور حول الاخر الشمس ام الارض فقد أخبرتك انها ليست حقيقة علمية . اذا كنت لا تعرف معنى حقيقة علمية وفلا تستخدم عيب . اما ان كنت تعلم انها حقيقة فهل تبين لي (اشرح لي )كيف استنتجت ذلك ؟
اذا كان على ما تعلمته انت بالمدرسة او الجامعة فالبحث العلمي لا يتعلق بمعلومات موجهة بطريقة ما . وانما على كامل المعرفة الانسانية.

[مجدي]

ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.
الربط السابق يبين لك ما هو اعتراض ابن باز . وهو ثبوت الشمس
اما دوران الارض حول الشمس او العكس فلا يوجد صريح قطعي بذلك وانما التفاسير انما تأتي على فهم النص ومطابقت الواقع للنص وكلامك بالنسبة للتفاسير فهو امر معروف عندنا لذا يقال : اعرف الحق تعرف الرجال . لا كما يفعل المخالفين .
في الروابط السابقة وضعتها لتفتيح افاق الزميل ليفهم المسلمين جيدا لانه من أشد الناس تعصبا على الاسلام .

[الهلال]

الملحد فيلولوس يريد أن يتفلسف ويستأسد على علماء يقول أنّهم نابهون ببضعة معلومات تافهة يقر مكتشفوها أنّها ناقصة وغير أكيدة.

ابن عثيمين وبن باز ليسوا ككهنة أهل الكتاب يحتكرون العلم ويأسرون العلم الدنيوي في إسار فهمهم لما بين أيديهم من الكتاب.

هؤلاء هم علماء ربّانيون يتعاملون مع المحدثات بضوابط الشرع التي حفظ الله بها الدين ولا يعملون أفهامهم في تأويل النصوص على غير الظاهر كما فعل كهنة أهل الكتاب وبعض الفرق الضالّة المنحرفة عن الإسلام كالمعتزلة والمتكلّمين.

ولكي تفحم هؤلاء وتنقض غزلهم (لا كنت ولا كان ذاك منك ولا من غيرك) فعليك أن تجابههم بثوابت قطعية انتهى إليها علماء دنيويون وأثبتوها للناس.

أعلم العلماء الدنيويون يقرّون بضآلة علمهم عن الإحاطة بكامل الحقيقة عن الكون وأسراره ويقرّون بضعف أفهامهم عن استيعاب وتفسير كل ما يشاهدونه.

الملحد المتذاكي... هل تستطيع الإجابة على هذه الأسئلة؟
1- هل في القرآن أو صحيح السنّة ما يعارض فكرة كروية الأرض أو دورانها؟
2- هل يمكن أن يبرهن العلماء على عدم ثبوت الأرض كمركز للكون وحركة جميع الأجرام الأخرى بحيث تحدث كل الإزاحات النسبية المشاهدة لنا ولكن بفرض ثبات الأرض حركة أو دورانا بالنسبة إلى مرجع خارجي أصيل يحيط بكرة الكون ويفترض فيه الثبات بالنسبة لكل ما بداخله؟

أحذرك أيها الملحد أن السؤال الثاني ينطوي على مصيدة محبوكة فاحترس وتحسس موضع أقدامك. أو لعلّك تفضل الاعتذار بأريحية العقلاني المحايد وتعتذر عن الموضوع كلّه كما اعتذرت عن جزء فيه يخص بتسمية علماء الفلك المسلمين.

وإلى أن يرد الملحد على هذين السؤالين أرجو من الأخوة التوقف عن محاورة هذا الملحد الذي لا يلزم نفسه بالإتيان بالدليل ويعترف بالسهو والنسيان المتكرّر حتّى في كتابة اسمه المزعوم.

لا أرى هذا إلا ملحدا وإن أنكر إلحاده ولن أرجع عن هذا الرأي حتّى أراه يعظّم ثوابت الدين وينزّهها عن الهوى والرأي.

[نظام]

فكل بني البشر من الذين يعلمون , - باستثناء الجهلة والتجاهليين - يقولون ويقرون بان محمد بن موسى الخوارزمي هو مخترع الصفر.
___________

صح.
وللعلم يا فيلولوس لو سالت العلماء الروس عن مخترع الصفر لقالوا لك انهم المسلون.
هذا ما علمونا اياه في جامعات الاتحاد السوفييتي.
وكذلك يسمون الارقام:
123456789 بالارقام الهندية.



k(123456789
فهذه درسونا اياها انها الارقام العربية.وقد لفتوا انتباهنا الى ان هذه الارقام تحمل مقدارا من الزوايا الداخلية=دلالتها العددية.

علم الكيمياء درسناه انه لعالم مسلم في الجامعات السوفييتيه .وان اصل الكلمة كم.كميات وهو ركنا المعادلات الكيميائية.

قد اتفق معك ان الصراع بين المعتزلة و السنة ادى الى الاعتماد على النقل عند الطرف المنتصر مما جمد العقول.
ولكن المعتزلة اللذين تاثروا بالفلسفات اليونانية هم من بدا بالاضطهاد.
ومعلوم لديك ان نظرة الغزالي اثبتت خطا ارسطو قبل تطور العلوم الحديثة مع ما فيها من اخطاء.
ليت ذلك المنعطف اللذي ما زلنا ندفع ثمنه للآن اعتمد على القرآن في عدم معاقبة الطرف الآخر لمجرد انه يفكر.
السبب يا فلولوس ليس القرآن وكن متجردا او حاول مرة اخى لعلك تكون مخطئ وتستثني القرآن من اتهامك المجحف.
تحياتي
على فكرة هل تعلم ان هناك نقطة غروب ثابته على الكرة الارضية؟
ان كنت تحب اخبرتك اين تقع حتى تفهم ان الله حين قال:
(فلما بلغ مغرب الشمس) انه حق وليس كما اعتاد المخالفون القول مستحيل ان يبلغ مغرب الشمس.
ما رايك؟
تحياتي :emrose:

[مجدي]

قد اتفق معك ان الصراع بين المعتزلة و السنة ادى الى الاعتماد على النقل عند الطرف المنتصر مما جمد العقول.
ولكن المعتزلة اللذين تاثروا بالفلسفات اليونانية هم من بدا بالاضطهاد.
أخي نظام: هذا الكلام غير صحيح : فالجمود يحصل عند منعك للناس عن التفكير . وهذ الامر لا يتعلق بالصراع اصلا . وانما كان الكلام عن ذات الله عز وجل . هنا ركز على هذا الامر . فالمعتزلة جعل تفكيرهم حكما على على الله وافعاله . واهل السنة جعلوا النص هو ما يبين صفات الله .
الفرق كبير . والمشكلة لم تتعلق بالتفكير يوما . وانما يكون الاجبار الفكري سيد الموقف احيانا .

[الجندى]

اطلع على هذا الموضوع يا أبيقور وتابع مستجداته : هي لنا علم وحضارة..وعندهم شعوذة و كهنوت(إسهامات المسلمين في أسس الهندسة الحديثة ) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3975)

[مجدي]

اين ذهب فيلولوس واين اختفى ؟

[الهلال]

اين ذهب فيلولوس واين اختفى ؟
(...).

متابعة إشرافية
مراقب 2

[نظام]

والله لا اريد التذاكي.
لكن مثل هذه الردود تجعل الناس ينفرون.
ماذا يعني (...)
تقيله شوي والرجل لم يستفز احد بشتيمه.
الا تقولون ان الرسول محمد عليه صلاة الله اسوتكم؟
الم يقل الله عز وجل:
(ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)؟

لا تظن انني انما احاول بناء شكوى لنفسي من خلال غيري لنفسي لا سمح الله فانا متمسح.هههه

خلاص هو مش عاوز يرد بلاش.مش يمكن انه جالس الآن ويعيد حساباته مع نفسه.
ثم ماذا تريدون؟
لو اراد الله عز وجل ان يهدي الناس اجمعين لفعل.وهو على الله هين يسير.
لكن الله عز وجل اعطى الانسان حرية الاختيار.هكذا شاء.واللذي يختار الكفر ما يلوم الا نفسه في الآخرة.اللهم الا من حمل سيفا.ولا ارى احدا هنا حامل سيفه ود اخل للمنتدى كي تكون هذه الردود.
دعوه منتدى للحوار.
وان لم يكن هناك مخالفون فكيف تبنون حوارا.
على كل حال هذه اصبحت سمة غالبة على الغالبية في هذا المنتدى.
اللهم اهدي الجميع
تحياتي :emrose:


متابعة إشرافية
مراقب 2

[الهلال]

تقيله شوي والرجل لم يستفز احد بشتيمه!!!!
لا لم يستفز ولم يشتم إلا علماءنا الربّانيين ولم يسفّه إلا عقيدتنا!!!
لا يحق لنا أن نشبّه وجهه بالقفا إذن.

معك حق. لابد من تشبيه وجهه بشيئ أكثر مناسبة لقوله "وهو ما يفسر كيف يدمر الفكر الإسلامي و السلفي منه بصفة خاصة فعاليات التفكير".

شهدت أنّك فعلا لا تريد التذاكي... كلا كلا بل التغابي والاستهبال.

تشبه الكافر المسيئ إلى ديننا وعقيدتنا المتّهم لنا ولديننا بالتخلّف ومعاداة الفكر بمن حول الرسول من المسلمين؟ وتريدنا ألا نجعله ينفضّ من حولنا؟
ومتى كان للمأفونين مكانا حولنا نرتجي لهم فيه الكرامة ونحفظ عليهم احترامهم وهم لم يحترموا عقيدتنا وعلماءنا؟

ألكي نقيم مع هذا المتطاول السفيه حوارا يجب علينا عدم رد إساءته صاعا بصاع؟

أقصر يا هذا ولا تعد لمثل ذاك وتمعّن في كلامك وأنت مالكه قبل أن يملكك.

[نظام]

طيب يمكن معاك حق ان الآية اللتي جاء فيها عن المؤمنين.
(ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك)
وانا لا اريد تشبيه احد بصحابة الرسول عليه السلام.
لكن هناك آية جاء فيها.
(وقولوا للناس حسنا)
وهذا الرجل من الناس


والرجل لم يسفه احد.هل القول بان القرآن والاسلام ومن هم مفترض ان يكونوا علماء ليس الحق تعتبره تسفيها؟
واين شتم كما تزعم زورا وبهتانا؟
هو حر ان كان هذا هو فهمه في طرحه في هذا المنتدى.وانت تجيب بحجتك لا بطول لسانك.اليس هذا عدلا؟
لو كان خالف وثيقة المنتدى لكان المراقب طرده شر طرده.
انت خالفت الوثيقة بشتمك اياه والمراقب لم يحرك ساكنا.هل هذا عدل؟
اين الوفاء بالعهود المامورين بها من قبل الله عز وجل؟
ولماذا المشرف او المراقب لم يوقفك او ينذرك لشتمك من لم يخالف وثيقة المنتدى؟
انتم احرار افعلوا ما شئتم لكنكم تشبهون العنكبوت.
تستدرجون الناس ثم تشتمونهم بغير وجه حق .
هل هذا انتصار لكم؟
المنتصر لا يتعرض بالاهانة لمن لم يخالف اتفاقا.وهنا الاتفاق وثيقة المنتدى.
وانا لن اقصر لانني اراك اسات الادب وخالفت وثيقة المنتدى.
وارى ان تقدم اعتذارا له عن اسائتك.

على كل حال انت ملزم بالاعتذار والقائمون على المنتدى ملزمون بتغيير المحاباة المكشوفة اللهم الا ان تثبت ان هذا الر جل
خالف وثيقة المنتدى.لانه لو كانت كلماتك يا ابو لسان طويل منه موجهة اليك لكانت الادارة اتخذت موقفا مخالفا اقله حذف الشتيمه وتنبيهه.
كفوا عن تقمص هيئة العناكب.
تحياتي :emrose:

[الهلال]

(...) .
نظام المنتدى (...) ألا تتطاول على مقدّسات المسلمين وأنت لم تع بعد أن ما قاله كاتب الموضوع تطاولا ولم تشعر أنّك تجاوز قدرك بتوجيه المشرفين وبتطاولك على شخصي.
(...)

وبعد فإن لم تجد فيما قال كاتب المقال تسفيها لديننا وعقيدتنا وعلمائنا فابحث في المعاجم عن معنى السفه.



على الجميع الإلتزام بعدم شخصنة الحوار
متابعة إشرافية
مراقب 2