القران و العلم

[وليد]

وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8 }
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات



كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع لانه سيتبعه شهاب ثاقب

نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله

سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
3 ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء فابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها
اترككم لضميركم

-------------------------------------------------


(وأنا لمسنا السماء) أي: طلبنا خبرها كما جرت به عادتنا
(فوجدناها ملئت حرسا) من الملائكة يحرسونها عن استراق السمع (شديدا) قويا
(وشهبا) هي نار الكواكب كما تقدم بيانه في تفسير قوله
((وجعلناها رجوما للشياطين)) من سورة تبارك .
(ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح) فصارت في أحسن خلق، وأكمل صورة،
وأبهج شكل، وسميت الكواكب مصابيح لأنها تضئ كإضاءة السراج (وجعلناها رجوما
للشياطين) أي: وجعلنا المصابيح رجوما يرجم بها الشياطين، وهذه فائدة أخرى
غير كونها زينة للسماء الدنيا. قال قتادة: خلق الله النجوم لثلاث:
زينة للسماء، ورجوما للشياطين، وعلامات يهتدى بها في البر والبحر (وأعتدنا
لهم عذاب السعير) أي: وأعددنا للشياطين في الآخرة، بعد الإحراق في
الدنيا بالشهب، عذاب النار.
{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.

[أبو مريم]

أضحك الله سنك يا وليد ألهذا جمعتنا : :D
ومن قال لك يا وليد ان الشياطين بإمكانهم الوصول للسماء السابعة أو حتى الأولى ؟ وما دليلك على ذلك ؟

[وليد]

اقرأ الايات تجد الدليل
لا تعليق عندي اكثر
موضوع الايات تقول لمسنا السماء
و تفسير الايات في الاسفل
اذا كان عندك تفسير اخر أرحنا به يابو مريم

[أبو مريم]

لا تعليق لمسنا ليست بالمعنى الذى تقصده وقد لمست فيك أنك غير فاهم للغة ؟
حاول ان تحذف هذا الموضوع حتى لا تفضح نفسك وأدعوك للمناظرة حول موضوع اللادينية ؟

[أبو مريم]

كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع لانه سيتبعه شهاب ثاقبنعم ثم أنك نقلت تفسير اللمس على النحو التالى :

(وأنا لمسنا السماء) أي: طلبنا خبرها كما جرت به عادتنا وليس هذا ما يتفق مع الافتراض الذى افترضته أن الجن تصل إلىالسماء أو آخر نقطة فى السماء وتلمسها ودعك مما يتطلبه ذلك من افتراضات أخرى كافتراض أن السماء كالحائط المادى أو أن الجن لهم أيد مادية يلمسون بها كأيدى البشر نحن فقط نلزمك بما ألزمت به نفسك من نقول نقلتها .


نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبلهمن أين لك بهذا الاستدلال ؟! وما الدليل على أن الشهاب يسير فى نفس الاتجاه ولماذا لا يسير فى الاتجاه المقابل أو فى اتجاه يميل بزاوية أكبر من أو تساوى 90درجة ؟ ولا شك أن فى تلك الحالات لا يمكن تقدير سرعة قصوى لهذا الجنى عن طريق تحديد لسرعة الشهب أوالقول بأنه أبطأ منه .


سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنةكل هذا جميل جدا ولكن ما علاقته بالموضوع فلمسنا بمعنى طلبنا خبرها وليس بمعنى اللمس بالكف كما تتوهم وأنت بنفسك تقول إن مرصد بالومار يستطيع أن يعرف أشياء على بعد مليار سنة ضوئية وإينشتاين استطاع استنتاج أشياء على بعد 35مليار سنة ضوئيية دون أن يغادر مكانه فلماذا تستبعد على الجن الذى لا تعرف قدراته معرفة شىء لا تعرف مغزاه بوجوده فى وضع ما يمكن أن يكون له علاقة بالسماء القريبة والتى قد تكون فى حدود الغلاف الجوى القريب جدا منا ؟!
لا شك أن أمامك افتراضات كثيرة لا بد من إثباتها يا سيد وليد ...
وبعد احترامى لعقلك أو لنقل مجاملتى لعقلك فهل لك أن تدع هذا البحث العلمى القيم ولا أقول الهراء وتحاورنى حول اللادينية طالما أنك تمتلك الوقت الكافى لمثل تلك المشاركات ؟

[د. هشام عزمي]

من اطرف ما سمعت !! .. قال وليد :

نستنتج من هذا ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله
و رد أبو مريم :

من أين لك بهذا الاستدلال ؟! وما الدليل على أن الشهاب يسير فى نفس الاتجاه ولماذا لا يسير فى الاتجاه المقابل أو فى اتجاه يميل بزاوية أكبر من أو تساوى 90درجة ؟
:D :D هذا يذكرني بموضوع كتبته من فترة قصيرة : كان فوق زيد ثم صار تحته (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=296) .

[وليد]

وليس هذا ما يتفق مع الافتراض الذى افترضته أن الجن تصل إلىالسماء أو آخر نقطة فى السماء وتلمسها ودعك مما يتطلبه ذلك من افتراضات أخرى كافتراض أن السماء كالحائط المادى أو أن الجن لهم أيد مادية يلمسون بها كأيدى البشر نحن فقط نلزمك بما ألزمت به نفسك من نقول نقلتها .
يأخي فسر لنا كيف كانت الجن لا تصل الي السماء و تعرف خبرها
ووفقا لتفسيرك بين لنا لماذا تظهر الشهب في السماء
هل هي لضرب افكار الجن العابرة للسماوات

اما السماء فهي ملموسة
فيقول ان لها سمك "رفع سمكها "
وهي مادية "يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب "

يبدو انك لا تجد ما تقوله اعذرك فعلا




من أين لك بهذا الاستدلال ؟! وما الدليل على أن الشهاب يسير فى نفس الاتجاه ولماذا لا يسير فى الاتجاه المقابل أو فى اتجاه يميل بزاوية أكبر من أو تساوى 90درجة ؟ ولا شك أن فى تلك الحالات لا يمكن تقدير سرعة قصوى لهذا الجنى عن طريق تحديد لسرعة الشهب أوالقول بأنه أبطأ منه
هل انا الضعيف لغويا
ما ذا تعني كلمة اتبعه شهاب ثاقب
هل معناها ان الجني يسير علي زاوبة 90
هل هنا اصبحت البلاغة لا قيمة لها لكي نوافق ما نريد
عزيزي ان كنت لا تفهم كلمة اتبعه و معني ثاقب فلترجع لاي قاموس لغوي يقول لك ا

اما اذا كان الجني يهرب من الملاك
فدعني اقو ل لك يبدو انك تريد ان تقول ان الجني اذكي من الله لانه استطاع ان بفلت من العقاب و هذه معضلة اكبر
اما ان الشهاب يحقق الاثر بالتخلص من الجني الذي خطف الخطفة وهذا يثبت كلامي
و اما ان الله فشل في التغلب علي الجني
وهذا امر مضحك
حقيقة انت ضعيف جدا في ردودك عندما تكون خارج ملعب اهل الكلام



كل هذا جميل جدا ولكن ما علاقته بالموضوع فلمسنا بمعنى طلبنا خبرها وليس بمعنى اللمس بالكف كما تتوهم وأنت بنفسك تقول إن مرصد بالومار يستطيع أن يعرف أشياء على بعد مليار سنة ضوئية وإينشتاين استطاع استنتاج أشياء على بعد 35مليار سنة ضوئيية دون أن يغادر مكانه فلماذا تستبعد على الجن الذى لا تعرف قدراته معرفة شىء لا تعرف مغزاه بوجوده فى وضع ما يمكن أن يكون له علاقة بالسماء القريبة والتى قد تكون فى حدود الغلاف الجوى القريب جدا منا ؟!

ماهي السماء القريبة هل هي خارج السماوات السبع سماء اضفتها من عندك اشرح لنا من ايتت بسماء قريبة
تحتوي علي كواكب ترجم بها الشياطين
وكيف ان الجن يستمع من هذا القرب الذي لا قيمة له يعني يلتمس خبر السماء التي تبعد مليار سنة ضوئية و اكثر بمجرد صعوده في الغلاف الجوي هل هذه هي المسافة المؤثرة لكي يسمع يعني مشكلته كانت في 500 كيلو من اصل رقم لا يستطيع احد تخيله
يتقدم مسافة لا قيمة لها هذا هو ردك الرهيب
نصيحة لك لا تجادل في ما لا تعلم


لا شك أن أمامك افتراضات كثيرة لا بد من إثباتها يا سيد وليد ...
وبعد احترامى لعقلك أو لنقل مجاملتى لعقلك فهل لك أن تدع هذا البحث العلمى القيم ولا أقول الهراء وتحاورنى حول اللادينية طالما أنك تمتلك الوقت الكافى لمثل تلك المشاركات ؟
اعتقد ان اي قارئ لردودك لا يسعه الا ان يتفهم باي غقلية تتحدث انها عين المحب الذي لن يري عيبا ابدا حتي ولو كان كقرص الشمس
طبعا هنا انت في موقف محرج لا مانع من ان تتحاور قليلا هنا لكي نستعرض بعض قدراتك العلمية كما استعرضت انت سابقا قدراتي الكلامية

[باسل]

عزيزى وليد مالك تتكلم عن فرضياتك كمسلمات ؟!
موضوعك هذا يتعلق بمسألة غيبية ونحن فى هذه المسائل لا نقيس بنفس طريقتك تلك .
فنحن لم نعرف كيفية صعود ولمس الجن للسماء ولا نعرف أشكالهم ولا إمكانياتهم التى تساعدهم على ذلك . ولا نعرف أيضا هل الشهب موضع نقاشنا هل هى نفسها الشهب التى نراها ام لا . كل هذه الامور وغيرها يجب معرفتها أولا قبل القياس بالشكل الذى تقوم به .

[أبو مريم]

أولا اعتذر عن بعض الاقتباس والسرقات الأدبية من كلامك لأننى فى الحقيقة معجب بفصاحتك ولم اجد لدى من الوقت ما يكفى لمعارضتك وأكرر اعتذاى مقدما .
يأخي فسر لنا كيف كانت الجن لا تصل الي السماء و تعرف خبرهاحقيقة لا أعرف ولو كنت أعرف لما لزمنى أن أخبرك ذلك وأذكرك بالمبدا الذى نبهتك إلى ضرورة عدم استعمالة مبدأ جحا (( عدد النجوم كذا ومن لم يصدق فليعدها ))


ووفقا لتفسيرك بين لنا لماذا تظهر الشهب في السماء(( مبدأ جحا ))


هل هي لضرب افكار الجن العابرة للسماواتربما لضرب التخاريف العابرة للمحيطات عبر الشبكة العنكبوتية ؟


اما السماء فهي ملموسة ما معنى ملموسة هل تقصد اأنها محسوس تدركها الحواس مطلقا أم ان بإمكانك أن تدركها بحاسة اللمس وهل للجن حاسة لمس كتلك التى تقصدها ؟
عودة إلى معانى المفردات أو ما تسميه انت بالطلاسم ((لمس ))
في الحديث: من سَلَكَ طريقاً يَلْتَمِسُ فيه عِلماً أَي يَطلبُه، فاستعار له اللَّمْس. وحديث عائشة: فالْتَمَسْتُ عِقْدِي. والْتَمَسَ الشيءَ وتَلَمَّسَه: طَلَبَه ..
وقد نقلت فيما نقلت ان معنى لمسنا أى وجدنا فليس اللمس هنا بمعنى يقتضى الوصول إلى مسافة مقدارها 35 مليار سنة ضوئية وبالنسبة لقولك أين ذهبت البلاغة فقد ذكرتنى بسائل منعه الناس فقال أين ذهب الذين ينفقون بالليل والنهار سرا وعلانية فرد عليه بخيل ذهبوا مع الذين لا يسألون الناس إلحافا وأنا اقول لك لئن ذهبت البلاغة فقد ذهبت مع الهندسة التحليلية والتكامل .
وبيان ذلك يا سييد وليد أنك تريد أن تثبت أن معنى أتبعه أن المتجه الممثل لحركة الجن و+س ص والذى يبدأ من نقطة و+س وتقع على الشعاع وص حيث و هى مركز الأرض ، وس نصف قطر الأرض وحيث ص هى نقطة استراق السمع ينبغى أن يكون له نفس ميل الشهاب الذى يترصده !!
هذا هو الاحتمال الوحيد الذى يحقق فرضك أن تكون الشهب كلها عمودية على سطع الأرض وأن تكون مصادرها هى نفس المصادر التى يتلقى منها الجن السمع .
ثم السؤال الذى يطرح نفسه لماذا اعتبرت المسار الذى ينطلق فيه الجن مسارا شبه مستقيم ولماذا لا يسير متعرجا وفقا للمنطق المفضل لديك أليس ذلك ايضا من مقتضيات البلاغة عند المخرفين .


فيقول ان لها سمك "رفع سمكها "يا عينى على البلاغة بالغين المعجمة ؟! هناك فرق كبير يا سيد وليد بين السمك بضم السين والسمك بفتحها والسَّمْكُ: القامَة من كل شيء بعيد طويل السَّمْكِ؛ وقال ذو الرمة: نَجائِبَ من نِتاجِ بني عُزَيْرٍ، طوالَ السَّمْكِ مُفْرِعةً نِبالا
والسماء مَسْمُوكة أي مرفوعة كالسَّمْكِ.وجاء في حديث علي وسَمَكَ الشيء سُمُوكاً: ارتفع. والسَّامِكُ: العالي المرتفع.
وبيت مُسْتَمِكٌ ومُنْسَمِكٌ: طويل السَّمْك؛ قال رؤبة: صَعَّدَكم في بَيْتِ مَجْدٍ مُسْتَمِكْ



وهي مادية "يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب "نعم قد تكون السماء ما دية ولكن هل الجن مادى عنده يد مادية يلمس بها لمسا ماديا ؟


يبدو انك لا تجد ما تقوله اعذرك فعلا
هل انا الضعيف رياضيا
ما ذا تعني كلمة اتبعه شهاب ثاقب
يستلزم أن يكون المتجه الممثل لحركة التابع يساوى س *المتجه المثل لحركة المتبوع حيث س مقدارا ثابتا
هل هنا اصبحت الرياضيات لا قيمة لها لكي نوافق ما نريد
عزيزي ان كنت لا تفهم كلمة اتبعه و معني ثاقب فلترجع لاي قاموس لغوي يقول لك إن المعنى الرياضى المستقيم غير مرعى فى اللغة فكيف بالمتعرج .
اما اذا كان الجني يهرب من الملاك
فدعني اقو ل لك يبدو انك تريد ان تقول ان الجني اذكي من الله لانه استطاع ان بفلت من العقاب و هذه معضلة اكبر
اما ان الشهاب يحقق الاثر بالتخلص من الجني الذي خطف الخطفة وهذا يثبت كلامي
و اما ان الله فشل في التغلب علي الجني
وهذا امر مضحكحقيقة كلامك مضحك جدا يا سيد وليد فانا لم أريد ان أقول لك ذلك بل أنت الذى تقوله وبكل سذاجة :D


حقيقة انت ضعيف جدا في ردودك عندما تكون خارج ملعب اهل الكلامحقا انا ضعيف جدا عندما أتحاور معك فى الجنولوجى وعلم الإشعاع الجنى والفيزياء الشيطانية .


ماهي السماء القريبة هل هي خارج السماوات السبع سماء اضفتها من عندك اشرح لنا من ايتت بسماء قريبة
تحتوي علي كواكب ترجم بها الشياطينالشهب التى تتحدث عنها والتى تنفصل عن الأجرام السماوية نشاهدها يوميا عندما تحترق فى غلافنا الجوى يا سيد وليد
ما رأيك فى طبقة الأيونوسفير أليست مناسبة لمقاعد الجن :D

وكيف ان الجن يستمع من هذا القرب الذي لا قيمة له يعني يلتمس خبر السماء التي تبعد مليار سنة ضوئية و اكثر بمجرد صعوده في الغلاف الجوي هل هذه هي المسافة المؤثرة لكي يسمع يعني مشكلته كانت في 500 كيلو من اصل رقم لا يستطيع احد تخيله يتقدم مسافة لا قيمة لها هذا هو ردك الرهيب يا سلام على الانتقام يا ولاد وليد بدأ ينتقم وقد دخلنا فى مجال العلم الذى يحسنه وليد ومن قال لك إن مصدر تلك الأصوات التى يسمعها الجن هو من وراء الكون أو ان هذه المسافة التى يرتقيها الجن ليست هى التى تحجب هذا السماع الذى لا ندرك مغزاه هل تظن مثلا يا سيد وليد أن الأذن الوسطى لدى الجن تتأثر بالإشعاع الكونى أكثر من تأثرها بطبقة الأوزون .
فى الحقيقة يا سيد وليد انت تطبق علما لا تحسه على مقدمات ليست من مقدماته لسبب بسيط أن موضوعاتها غير مادية

نصيحة لك لا تجادل في ما لا تعلم
اعتقد ان اي قارئ لردودك لا يسعه الا ان يتفهم باي غقلية تتحدث انها عين الحقود الجاهل الذي لن يرى ميزة ابدا حتي ولو كان كقرص الشمس
طبعا هنا انت في موقف محرج لا مانع من ان تتحاور قليلا هنا لكي نستعرض بعض قدراتك العلمية كما استعرضت انت سابقا قدراتي الكلاميةلقد خيبت ظنك فالموضوع يا سيد وليد لا صلة له بعلم الكلام ولا بالبلاغة ولا بالرياضيات ولا بالفيزياء والفلك وإنما بعلم النفس وأزمة العقول .

[مراقب 1]

نرجو من الزميلين وليد وأبو مريم الالتزام بضبط النفس وعدم اللجوء إلى السخرية من الاخر .

[أبو مريم]

الأخ الفاضل مراقب واحد أظن ان الحوار بينى وبين الزميل وليد لم يخرج عن حد الأدب وأعتقد ان ما قاله بشأنى هو مقبول بالنسبة لى وقد رددته عليه بل نقلته كما هو وليس فى الكلام أى خروج عن الحدود إلا أن يرى الزميل وليد فى تدخل الأخ المراقب 1فرصته الذهبية .
وعلى كل حال لقد دعوت الزميل وليد للحوار حول اللادينية فتعلل بضيق الوقت وتشعبه فى أكثر من حوار وها هو يفتح موضوعا جديدا ولا ادرى هل يتهرب من الحوار حول اللادينية أم ماذا أنا فى انتظار الجواب وأؤكد ان ما ذكره الزميل وليد لا يعد خروجا عن المألوف والحوارات تتطلب حرية أكثر من ذلك ولا نريد ان نضع الذرائع للهروب ..

[احمد المنصور]

سيد وليد,

دعنا نرى اولا هل أنت ذكي متوفق أم أنك مجرد مُدعٍ متجاسر. طبعا هذا ليس له علاقة بما تقول. ولكن له علاقة بما تدعيه انت اننا جهال ولا ندرك اكثر مما تدركه انت من العلوم!.



دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له

هل اينشتين لم يكن اكبر معارضي فيزياء الكم؟. بل لم يتقبلها ابد. اسأل الفيزيائيين عن فيزياء الكم وعن جمال هذه الفيزياء وقوتها وهل هم سيتخلون عنها لان اينشتين قال ما قال.

وإن كان نعم فلماذا تريد ان توهمنا ان هذا شئ غريب؟.
أريد جواب محدد.

ثم إثبث لنا انت ان هذه الحسابات صحيحة؟. دعنا مرة واحدة نتعلم منك شئ مفيد. طبعا هذا طلب رجاء لا أمر. وانا على يقين انه طالما تخصص مثل هذا الوقت الغير يسير "للمناقشات" فإنك لن تضن علينا بذلك.

ونطلب من المشرفين فتح قسم للنسبية العامة بإدارة صديقنا وليد. على فكرة هل سمعت بنظرية المجال الموحد التي سحبها قبل موته. فهل تعرف لماذا؟.



ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له

أريد منك أن تعطيني دليل واحد أن ما تراه على بعد مليون سنة ضوئية هو حقا موجود اليوم.

أعذرني لعدم وضع الاسئلة كلها دُفعة واحدة, والاسئلة الاتية قادمة بعد إجابتك. كل ما فى الامر لا أريد ان اتعب نفسي على ما فيش.

مع تحياتي

[مراقب 1]

الأخ أبو مريم تنبيهى إياكم لا يعنى أنى رأيت منكم ما يسوء وإلا كنت قد نبهتكم لهذا صراحة ، ولكنى أرى ما قد يؤدى إلى ما يسوء ولهذا نبهتكم .

[وليد]

عزيزى وليد مالك تتكلم عن فرضياتك كمسلمات ؟!
موضوعك هذا يتعلق بمسألة غيبية ونحن فى هذه المسائل لا نقيس بنفس طريقتك تلك .
فنحن لم نعرف كيفية صعود ولمس الجن للسماء ولا نعرف أشكالهم ولا إمكانياتهم التى تساعدهم على ذلك . ولا نعرف أيضا هل الشهب موضع نقاشنا هل هى نفسها الشهب التى نراها ام لا . كل هذه الامور وغيرها يجب معرفتها أولا قبل القياس بالشكل الذى تقوم به .
لا يوجد غيب في ما اعرضه
الشهب هي الشهب التي نراها
و سرعتها معروفة علميا و ليست غيبا
اما تحويل كل موضوع للنقاش الي مجموعة طلاسم غير قابلة للفك
فهذا تهرب من الموضوع
جن لا نراها يضرب بشهاب لا نراه في سماء لا نراها
ردك هذا كمن يستعمل طريقة كرسي في الكلوب
ليصبح كل شئ ظلام
ابو مريم

حقيقة لا أعرف ولو كنت أعرف لما لزمنى أن أخبرك ذلك وأذكرك بالمبدا الذى نبهتك إلى ضرورة عدم استعمالة مبدأ جحا (( عدد النجوم كذا ومن لم يصدق فليعدها ))
لا فائدة ستحول الموضوع الي ما تريد مرة اخري
كلام في كلام لتبعد عن الغرض الاساسي

اما ما اريد قوله و اثباته فهو مافهمه كل الذين قرأوا القران
و لنستعرض

ابن كثير:

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة " أَيْ إِلَّا مَنْ اِخْتَطَفَ مِنْ الشَّيَاطِين الْخَطْفَة وَهِيَ الْكَلِمَة يَسْمَعهَا مِنْ

السَّمَاء فَيُلْقِيهَا إِلَى الَّذِي تَحْته وَيُلْقِيهَا الْآخَر إِلَى الَّذِي تَحْته فَرُبَّمَا أَدْرَكَهُ الشِّهَاب قَبْل أَنْ يُلْقِيهَا وَرُبَّمَا أَلْقَاهَا

بِقَدَرِ اللَّه تَعَالَى قَبْل أَنْ يَأْتِيه الشِّهَاب فَيُحْرِقَهُ فَيَذْهَب بِهَا الْآخَر إِلَى الْكَاهِن كَمَا تَقَدَّمَ فِي الْحَدِيث وَلِهَذَا قَالَ "

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب " أَيْ مُسْتَنِير قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل

عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : كَانَ لِلشَّيَاطِينِ مَقَاعِد فِي السَّمَاء قَالَ

فَكَانُوا يَسْتَمِعُونَ الْوَحْي قَالَ وَكَانَتْ النُّجُوم لَا تَجْرِي وَكَانَتْ الشَّيَاطِين لَا تُرْمَى قَالَ فَإِذَا سَمِعُوا الْوَحْي نَزَلُوا إِلَى

الْأَرْض فَزَادُوا فِي الْكَلِمَة تِسْعًا قَالَ فَلَمَّا بُعِثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلَ الشَّيْطَان إِذَا قَعَدَ مَقْعَده جَاءَهُ


شِهَاب فَلَمْ يُخْطِئْهُ حَتَّى يُحْرِقَهُ قَالَ فَشَكَوْا ذَلِكَ إِلَى إِبْلِيس لَعَنَهُ اللَّه فَقَالَ مَا هُوَ إِلَّا مِنْ أَمْر حَدَثَ قَالَ فَبَعَثَ جُنُوده

فَإِذَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِم يُصَلِّي بَيْن جَبَلَيْ نَخْلَة قَالَ وَكِيع يَعْنِي بَطْن نَخْلَة قَالَ فَرَجَعُوا إِلَى

إِبْلِيس فَأَخْبَرُوهُ فَقَالَ هَذَا الَّذِي حَدَثَ وَسَتَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى الْأَحَادِيث الْوَارِدَة مَعَ الْآثَار فِي هَذَا الْمَعْنَى عِنْد

قَوْله تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْجِنّ أَنَّهُمْ قَالُوا " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد

مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الْآن يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا " .



الطبري
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَقُول عَزَّ وَجَلَّ : وَأَنَّا كُنَّا مَعْشَر الْجِنّ نَقْعُد مِنَ السَّمَاء مَقَاعِد لِنَسْمَع مَا يَحْدُث , وَمَا يَكُون فِيهَا , { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن } فِيهَا مِنَّا { يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَعْنِي : شِهَاب نَار قَدْ رُصِدَ لَهُ بِهِ . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ
قَالَ ذَلِكَ : 27199 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء } ... إِلَى قَوْله : { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } كَانَتْ الْجِنّ تَسْمَع سَمْع السَّمَاء ; فَلَمَّا بَعَثَ اللَّه نَبِيّه , حُرِسَتْ السَّمَاء , وَمَنَعُوا ذَلِكَ , فَتَفَقَّدَتْ الْجِنّ ذَلِكَ مِنْ أَنْفُسهَا . وَذُكِرَ لَنَا أَنَّ أَشْرَاف الْجِنّ كَانُوا بِنَصِيبِينَ , فَطَلَبُوا ذَلِكَ , وَضَرَبُوا لَهُ حَتَّى سَقَطُوا عَلَى نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يُصَلِّي بِأَصْحَابِهِ عَامِدًا إِلَى عُكَاظ . 27200

- حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا } . .. حَتَّى بَلَغَ { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } فَلَمَّا وَجَدُوا ذَلِكَ رَجَعُوا إِلَى إِبْلِيس , فَقَالُوا : مُنِعَ مِنَّا السَّمْع , فَقَالَ لَهُمْ : إِنَّ السَّمَاء لَمْ تَحْرُس قَطُّ إِلَّا عَلَى أَحَد أَمْرَيْنِ : إِمَّا لِعَذَابٍ يُرِيد اللَّه أَنْ يُنْزِلهُ عَلَى أَهْل الْأَرْض بَغْتَة , وَإِمَّا نَبِيّ مُرْشِد مُصْلِح ; قَالَ : فَذَلِكَ قَوْل اللَّه : { وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا } .





القرطبي


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا

"منها " أي من السماء , و " مقاعد " : مواضع يقعد في مثلها لاستماع الأخبار من السماء ; يعني أن مردة الجن كانوا يفعلون ذلك ليستمعوا من الملائكة أخبار السماء حتى يلقوها إلى الكهنة على ما تقدم بيانه , فحرسها الله تعالى حين بعث رسوله بالشهب المحرقة , فقالت الجن حينئذ : " فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " يعني بالشهاب : الكوكب المحرق ; وقد تقدم بيان ذلك .

ويقال : لم يكن انقضاض الكواكب إلا بعد مبعث النبي صلى الله عليه وسلم وهو آية من آياته . واختلف السلف هل كانت الشياطين تقذف قبل المبعث , أوكان ذلك أمرا حدث لمبعث النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال الكلبي وقال قوم : لم تكن تحرس السماء في الفترة بين عيسى ومحمد صلوات الله عليهما وسلامه : خمسمائة عام , وإنما كان من أجل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعوا من السموات كلها , وحرست بالملائكة والشهب . قلت : ورواه عطية العوفي عن ابن عباس ; ذكره البيهقي . وقال عبد الله بن عمر : لما كان اليوم الذي نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم منعت الشياطين , ورموا بالشهب , وقال عبد الملك بن سابور : لم تكن السماء تحرس في الفترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم حرست السماء , ورميت الشياطين بالشهب , ومنعت عن الدنو من السماء .

وقال نافع بن جبير : كانت الشياطين في الفترة تسمع فلا ترمى , فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رميت بالشهب . ونحوه عن أبي بن كعب قال : لم يرم بنجم منذ رفع عيسى حتى نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم فرمي بها . وقيل : كان ذلك قبل المبعث , وإنما زادت بمبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إنذارا بحاله ; وهو معنى قوله تعالى : " ملئت " أي زيد في حرسها ; وقال أوس بن حجر وهو جاهلي : فانقض كالدري يتبعه نقع يثور تخاله طنبا وهذا قول الأكثرين . وقد أنكر الجاحظ هذا البيت وقال : كل شعر روي فيه فهو مصنوع , وأن الرمي لم يكن قبل المبعث . والقول بالرمي أصح ; لقوله تعالى : " فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا " . وهذا إخبار عن الجن , أنه زيد في حرس السماء حتى امتلأت منها ومنهم

; ولما روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟ قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء , حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

(لا تعليق )

وهذا يدل على أن الرجم كان قبل المبعث . وروى الزهري نحوه عن علي بن الحسين عن علي بن أبي طالب عن ابن عباس . وفي آخره قيل للزهري : أكان يرمى في الجاهلية ؟ قال : نعم . قلت : أفرأيت قوله سبحانه : " وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " قال : غلظت وشدد أمرها حين بعث النبي صلى الله عليه وسلم . ونحوه قال القتبي . قال ابن قتيبة : كان ولكن اشتدت الحراسة بعد المبعث ; وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الأحوال , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا . وقد تقدم بيان هذا في سورة " الصافات " عند قوله : " ويقذفون من كل جانب . دحورا ولهم عذاب واصب " [ الصافات : 8 - 9 ] قال الحافظ : فلو قال قائل : كيف تتعرض الجن لإحراق نفسها بسبب استماع خبر , بعد أن صار ذلك معلوما لهم ؟ فالجواب أن الله تعالى ينسيهم ذلك حتى تعظم المحنة , كما ينسى إبليس في كل وقت أنه لا يسلم , وأن الله تعالى قال له : " وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين " [ الحجر : 35 ] ولولا هذا لما تحقق التكليف . والرصد : قيل من الملائكة ; أي ورصدا من الملائكة .

والرصد : الحافظ للشيء والجمع أرصاد , وفي غير هذا الموضع يجوز أن يكون جمعا كالحرس , والواحد : راصد . وقيل : الرصد هو الشهاب , أي شهابا قد أرصد له , ليرجم به ; فهو فعل بمعنى مفعول كالخبط والنفض .



والذي طلبته ليس طلب غريب قلت اذا فهمت غير ما فهم كل هؤلاء المفسرين وجب عليك ان تشرح وجهة نظرك لا وجهة نظر جحا




وبيان ذلك يا سييد وليد أنك تريد أن تثبت أن معنى أتبعه أن المتجه الممثل لحركة الجن و+س ص والذى يبدأ من نقطة و+س وتقع على الشعاع وص حيث و هى مركز الأرض ، وس نصف قطر الأرض وحيث ص هى نقطة استراق السمع ينبغى أن يكون له نفس ميل الشهاب الذى يترصده !!
هذا هو الاحتمال الوحيد الذى يحقق فرضك أن تكون الشهب كلها عمودية على سطع الأرض وأن تكون مصادرها هى نفس المصادر التى يتلقى منها الجن السمع .
ثم السؤال الذى يطرح نفسه لماذا اعتبرت المسار الذى ينطلق فيه الجن مسارا شبه مستقيم ولماذا لا يسير متعرجا وفقا للمنطق المفضل لديك أليس ذلك ايضا من مقتضيات البلاغة عند المخرفين
يا سيدي
ما هذا الذي تقول
تامل الاية ارجوك

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }

يعني هذه السماء هي السماء الدنيا هل هذا كلامي ام كلام القران ؟
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }

الحفظ للسماء الدنيا من الشياطين

لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }

اين يوجد الملأ الاعلي و من الذي يقذف وقد ذكرت الحديث في السابق

دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

من اين يخطف الخطفة هل تلاحظ كلمة خطف هل اوضح لك ام لا تريد ان تفهم الا ما تريد فقط
الخطفة هي الكلام الذي يقوله الملأ الاعلي في السماء
ثم ماذا يحدث لمن يخطف الخطفة يتبعه شهاب ثقاب

يتبعه حتي يقضي عليه فان لم يقض عليه اصبحت الاية لا قيمة لها
هذا كلام القران عزيزي و ليس كلامي انا

ومن يستمع الان يجد له شهابا رصدا
هل اوضح ماذا يفهم من الترصد ام ندعك تستكشف شهابا يتتبع و يترصد ماذا تعني
فاذا كنت تري ان القضاء علي الجن بهذه الطريقة غير صحيح هندسيا فانت تؤيد كلامي لا تنقضه
لانني اقول ان هذا غير صحيح و انت تثبت ذلك ايضا



ا يا عينى على البلاغة بالغين المعجمة ؟! هناك فرق كبير يا سيد وليد بين السمك بضم السين والسمك بفتحها والسَّمْكُ: القامَة من كل شيء بعيد طويل السَّمْكِ؛ وقال ذو الرمة: نَجائِبَ من نِتاجِ بني عُزَيْرٍ، طوالَ السَّمْكِ مُفْرِعةً نِبالا
والسماء مَسْمُوكة أي مرفوعة كالسَّمْكِ.وجاء في حديث علي وسَمَكَ الشيء سُمُوكاً: ارتفع. والسَّامِكُ: العالي المرتفع.
وبيت مُسْتَمِكٌ ومُنْسَمِكٌ: طويل السَّمْك؛ قال رؤبة: صَعَّدَكم في بَيْتِ مَجْدٍ مُسْتَمِكْ
وهل الان انت تنفي انها مادية
و نسيت ايضا كلمة سمك الكائن االبحري الذي يعيش في المياه
ما هذه الفصاحة
هل ينفي المعني الذي ذكرته انه مادية الملمس وهو اصل الاستدلال


حقيقة كلامك مضحك جدا يا سيد وليد فانا لم أريد ان أقول لك ذلك بل أنت الذى تقوله وبكل سذاجة
اذا ابا الحكم قل لنا كيف كان الجني يعاقب بالشهب وفقا لهذه الايات
كيف كان الرصد و التتبع للجن و الشيطان بالشهب



الشهب التى تتحدث عنها والتى تنفصل عن الأجرام السماوية نشاهدها يوميا عندما تحترق فى غلافنا الجوى يا سيد وليد
ما رأيك فى طبقة الأيونوسفير أليست مناسبة لمقاعد الجن

وهذا بيت القصيد انت تقول كلاما رائعا
فالقران لا يفرق بين اي شئ في السماء
فالسماء هي تلك البساط السماوي اللون الذي يعلو الارض كسقف
وكل شئ فوق يكون في السماء
كواكب شهب حتي المطر
ينزل من السماء
فالقران لا يفرق و يعتبر ان كل هذا المنظر العلوي سماء
لا يوجد اي تمييز لاي ابعاد
ولذلك عزيزي انت صح
و الجن كان يصعد الي السماء و ينزل بعد ان يسمع الاخبار
طبعا شيطان و يفهم لغة الملائكة

مازلت انتظر منك ان تفهمنا بعلمك الذي يفيض
كيف كان يستمع الجن للملائكة مادام كل ما سبق لا تراه مناسبا

[وليد]

سيد وليد,

دعنا نرى اولا هل أنت ذكي متوفق أم أنك مجرد مُدعٍ متجاسر. طبعا هذا ليس له علاقة بما تقول. ولكن له علاقة بما تدعيه انت اننا جهال ولا ندرك اكثر مما تدركه انت من العلوم!.

انا ياسيد احمد لم ادع العلم بل العكس قلت انني اطلب التعلم و اتخذ غيرك هذه نقطة سخرية في كل مداخلة


و قال انني افتخر بجهلي
فلا ادري ماذا افعل لكي اعبر عن وجهة نظري


هل اينشتين لم يكن اكبر معارضي فيزياء الكم؟. بل لم يتقبلها ابد. اسأل الفيزيائيين عن فيزياء الكم وعن جمال هذه الفيزياء وقوتها وهل هم سيتخلون عنها لان اينشتين قال ما قال.

وإن كان نعم فلماذا تريد ان توهمنا ان هذا شئ غريب؟.
أريد جواب محدد.

وهل هذا هو ما اناقشه انا قلت ساستبعد اي حسابات نظرية و اعتمد علي الرؤية بالعين و ليس النظريات بغض النظر عن اينشتين او غيره


ثم إثبث لنا انت ان هذه الحسابات صحيحة؟. دعنا مرة واحدة نتعلم منك شئ مفيد. طبعا هذا طلب رجاء لا أمر. وانا على يقين انه طالما تخصص مثل هذا الوقت الغير يسير "للمناقشات" فإنك لن تضن علينا بذلك.

قل لي ما تراه في الحسابات خاطئا فانا كتبت ما اراه صحيحا



ونطلب من المشرفين فتح قسم للنسبية العامة بإدارة صديقنا وليد. على فكرة هل سمعت بنظرية المجال الموحد التي سحبها قبل موته. فهل تعرف لماذا؟.



وهل هذا مكانه منتدي التوحيد لحوار اللادينيين ؟؟








أريد منك أن تعطيني دليل واحد أن ما تراه على بعد مليون سنة ضوئية هو حقا موجود اليوم.

أعذرني لعدم وضع الاسئلة كلها دُفعة واحدة, والاسئلة الاتية قادمة بعد إجابتك. كل ما فى الامر لا أريد ان اتعب نفسي على ما فيش.




سيدي ان لا اهتم بوجودها بل اهتم بحدود السماء الدنيا
هل لك ان تخبرني اليست السماء الدنيا هي التي بها كل هذه الكواكب
اذا اذا راينا كوكبا علي بعد معين فنحن ما زلنا في حدود السماء الدنيا
وبما ان الكون يتسع
فلا بد انني لم اتجاوز حدود المعقول في استدلالي علي حدود السماء الدنيا



مع تحياتي

أخ احمد قد لا تصدقني الان و لكن من اسلوب تفكيرك اري انك قد تصبح في وقتى ما لا دينيا

لا تتعجب فستتذكر كلمتي يوما

[حسام الدين حامد]

الأستاذ وليد :

هذا هو موضوعك في نقاط محددة :

- الجن يصل إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار و هذا يستغرق وقتًا هذا قولك " كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل" .
- الجن يأتي بالأخبار و يعود إلي الأرض و هذا يستغرق وقتًا .
- بعد عودة الجن يأتي ليخبر الكاهن و بهذا يكون الخبر قد صار قديمًا .

هذا هو الإشكال الأول : أطالبك بالدليل علي أن الجن يذهب إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار ، و لا يسترق السمع دون الذهاب إلي السماء الأولي ، و لعلك تعرف معني " الدليل " إن شاء الله .

أما الإشكال الثاني و هو المتعلق بسرعة الجن و الشهاب فهذا استنتاج من الإشكال الأول الذي أطالبك بالدليل عليه .

ملحوظة : أرجو أن تكون الإجابة مختصرة هكذا ( الدليل أن الجن لكي يأتي بالأخبار يصل إلي السماء الأولي ليلمسها هو ............................... ) و ليكن هذا الدليل هو أقوي ما في جعبتك .

[احمد المنصور]

أخ احمد قد لا تصدقني الان و لكن من اسلوب تفكيرك اري انك قد تصبح في وقتى ما لا دينيا

بصدق لقد اضحكتني ياوليد. فشكرا لك على لطفك وايضا على اسلوبك الظريف.


المهم:
الان ليس لدي وقت (ايضا انت السبب لانك تمطرنا بالاسئلة ولا تنتظر الاجابة) لاجيبك كيف تلمس الشياطين السماء وما هي السموات السبع – طبعا حسب فهمي المحدود. وان استمريت معنا فى النقاش فقد يأتي يوم وتكون اخ لي فى الايمان وهذا ما اتمناه لك.


" وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّار(41)
تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّار(42)
لَا جَرَمَ أَنَّمَا تَدْعُونَنِي إِلَيْهِ لَيْسَ لَهُ دَعْوَةٌ فِي الدُّنْيَا وَلَا فِي الْآخِرَةِ وَأَنَّ مَرَدَّنَا إِلَى اللَّهِ وَأَنَّ الْمُسْرِفِينَ هُمْ أَصْحَابُ النَّار(43)
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَاد(44)
فَوَقَاهُ اللَّهُ سَيِّئَاتِ مَا مَكَرُوا وَحَاقَ بِآلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَاب(45)"غافر

[باسل]

لا يوجد غيب في ما اعرضه
هل أنت متأكد مما تقول ؟؟؟
اذن اخبرنى بشكل الجن واخبرنى بكيفية استراقه السمع وكيفيه صعوده ونزوله الى السماء .


الشهب هي الشهب التي نراها
و سرعتها معروفة علميا و ليست غيبا
اتنى بدليل من القرآن يقول ان الشهب المذكورة هى نفسها الشهب التى نعرفها .
ولدى سؤال لسيادتكم هل تشابه الاسماء يؤدى بالضرورة إلى تشابه المسميات ؟


اما تحويل كل موضوع للنقاش الي مجموعة طلاسم غير قابلة للفك
فهذا تهرب من الموضوع
انا لا اهرب منك يا عزيزى ولا يوجد ما يدعونى للهرب ؟!


جن لا نراها يضرب بشهاب لا نراه في سماء لا نراها
ردك هذا كمن يستعمل طريقة كرسي في الكلوب
ليصبح كل شئ ظلام
بل ردى هذا حتى اريح عقلك من امور مهما حاولت فى التفكير فيها فلن تصل لنتيجة .
انت على استعداد ان تقبل خبر غيبى من اخوك او ابوك او صديق لك . فما الذى يمنع من ان تقبل خبر غيبى من الله ؟

[أبو مريم]

لا يوجد غيب في ما اعرضه
الشهب هي الشهب التي نراها
و سرعتها معروفة علميا و ليست غيباولكن الشياطين غيب يا سيد وليد !!!

اما تحويل كل موضوع للنقاش الي مجموعة طلاسم غير قابلة للفك
فهذا تهرب من الموضوع
جن لا نراها يضرب بشهاب لا نراه في سماء لا نراها
ردك هذا كمن يستعمل طريقة كرسي في الكلوب
ليصبح كل شئ ظلام فما الذى يصلح إذن فى الأمور الغيبية إذن ؟ ! هل يصلح ان نطبق علم الفيزياء على الأمور الغيبية ؟ الغيب لا يخضع لقوانين المادة يا سيد وليد ؟!


اما ما اريد قوله و اثباته فهو مافهمه كل الذين قرأوا القران
و لنستعرضنعم ولنستعرض

ابن كثير:

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة " أَيْ إِلَّا مَنْ اِخْتَطَفَ مِنْ الشَّيَاطِين الْخَطْفَة وَهِيَ الْكَلِمَة يَسْمَعهَا مِنْ

السَّمَاء فَيُلْقِيهَا إِلَى الَّذِي تَحْته وَيُلْقِيهَا الْآخَر إِلَى الَّذِي تَحْته فَرُبَّمَا أَدْرَكَهُ الشِّهَاب قَبْل أَنْ يُلْقِيهَا وَرُبَّمَا أَلْقَاهَا

بِقَدَرِ اللَّه تَعَالَى قَبْل أَنْ يَأْتِيه الشِّهَاب فَيُحْرِقَهُ فَيَذْهَب بِهَا الْآخَر إِلَى الْكَاهِن كَمَا تَقَدَّمَ فِي الْحَدِيث وَلِهَذَا قَالَ "

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب " أَيْ مُسْتَنِير قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل

عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : كَانَ لِلشَّيَاطِينِ مَقَاعِد فِي السَّمَاء قَالَ

فَكَانُوا يَسْتَمِعُونَ الْوَحْي قَالَ وَكَانَتْ النُّجُوم لَا تَجْرِي وَكَانَتْ الشَّيَاطِين لَا تُرْمَى قَالَ فَإِذَا سَمِعُوا الْوَحْي نَزَلُوا إِلَى

الْأَرْض فَزَادُوا فِي الْكَلِمَة تِسْعًا قَالَ فَلَمَّا بُعِثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلَ الشَّيْطَان إِذَا قَعَدَ مَقْعَده جَاءَهُ


شِهَاب فَلَمْ يُخْطِئْهُ حَتَّى يُحْرِقَهُ قَالَ فَشَكَوْا ذَلِكَ إِلَى إِبْلِيس لَعَنَهُ اللَّه فَقَالَ مَا هُوَ إِلَّا مِنْ أَمْر حَدَثَ قَالَ فَبَعَثَ جُنُوده

فَإِذَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِم يُصَلِّي بَيْن جَبَلَيْ نَخْلَة قَالَ وَكِيع يَعْنِي بَطْن نَخْلَة قَالَ فَرَجَعُوا إِلَى

إِبْلِيس فَأَخْبَرُوهُ فَقَالَ هَذَا الَّذِي حَدَثَ وَسَتَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى الْأَحَادِيث الْوَارِدَة مَعَ الْآثَار فِي هَذَا الْمَعْنَى عِنْد

قَوْله تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْجِنّ أَنَّهُمْ قَالُوا " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد

مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الْآن يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا " .



الطبري
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَقُول عَزَّ وَجَلَّ : وَأَنَّا كُنَّا مَعْشَر الْجِنّ نَقْعُد مِنَ السَّمَاء مَقَاعِد لِنَسْمَع مَا يَحْدُث , وَمَا يَكُون فِيهَا , { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن } فِيهَا مِنَّا { يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَعْنِي : شِهَاب نَار قَدْ رُصِدَ لَهُ بِهِ . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ
قَالَ ذَلِكَ : 27199 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء } ... إِلَى قَوْله : { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } كَانَتْ الْجِنّ تَسْمَع سَمْع السَّمَاء ; فَلَمَّا بَعَثَ اللَّه نَبِيّه , حُرِسَتْ السَّمَاء , وَمَنَعُوا ذَلِكَ , فَتَفَقَّدَتْ الْجِنّ ذَلِكَ مِنْ أَنْفُسهَا . وَذُكِرَ لَنَا أَنَّ أَشْرَاف الْجِنّ كَانُوا بِنَصِيبِينَ , فَطَلَبُوا ذَلِكَ , وَضَرَبُوا لَهُ حَتَّى سَقَطُوا عَلَى نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يُصَلِّي بِأَصْحَابِهِ عَامِدًا إِلَى عُكَاظ . 27200

- حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا } . .. حَتَّى بَلَغَ { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } فَلَمَّا وَجَدُوا ذَلِكَ رَجَعُوا إِلَى إِبْلِيس , فَقَالُوا : مُنِعَ مِنَّا السَّمْع , فَقَالَ لَهُمْ : إِنَّ السَّمَاء لَمْ تَحْرُس قَطُّ إِلَّا عَلَى أَحَد أَمْرَيْنِ : إِمَّا لِعَذَابٍ يُرِيد اللَّه أَنْ يُنْزِلهُ عَلَى أَهْل الْأَرْض بَغْتَة , وَإِمَّا نَبِيّ مُرْشِد مُصْلِح ; قَالَ : فَذَلِكَ قَوْل اللَّه : { وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا } .





القرطبي


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا

"منها " أي من السماء , و " مقاعد " : مواضع يقعد في مثلها لاستماع الأخبار من السماء ; يعني أن مردة الجن كانوا يفعلون ذلك ليستمعوا من الملائكة أخبار السماء حتى يلقوها إلى الكهنة على ما تقدم بيانه , فحرسها الله تعالى حين بعث رسوله بالشهب المحرقة , فقالت الجن حينئذ : " فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " يعني بالشهاب : الكوكب المحرق ; وقد تقدم بيان ذلك .

ويقال : لم يكن انقضاض الكواكب إلا بعد مبعث النبي صلى الله عليه وسلم وهو آية من آياته . واختلف السلف هل كانت الشياطين تقذف قبل المبعث , أوكان ذلك أمرا حدث لمبعث النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال الكلبي وقال قوم : لم تكن تحرس السماء في الفترة بين عيسى ومحمد صلوات الله عليهما وسلامه : خمسمائة عام , وإنما كان من أجل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعوا من السموات كلها , وحرست بالملائكة والشهب . قلت : ورواه عطية العوفي عن ابن عباس ; ذكره البيهقي . وقال عبد الله بن عمر : لما كان اليوم الذي نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم منعت الشياطين , ورموا بالشهب , وقال عبد الملك بن سابور : لم تكن السماء تحرس في الفترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم حرست السماء , ورميت الشياطين بالشهب , ومنعت عن الدنو من السماء .

وقال نافع بن جبير : كانت الشياطين في الفترة تسمع فلا ترمى , فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رميت بالشهب . ونحوه عن أبي بن كعب قال : لم يرم بنجم منذ رفع عيسى حتى نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم فرمي بها . وقيل : كان ذلك قبل المبعث , وإنما زادت بمبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إنذارا بحاله ; وهو معنى قوله تعالى : " ملئت " أي زيد في حرسها ; وقال أوس بن حجر وهو جاهلي : فانقض كالدري يتبعه نقع يثور تخاله طنبا وهذا قول الأكثرين . وقد أنكر الجاحظ هذا البيت وقال : كل شعر روي فيه فهو مصنوع , وأن الرمي لم يكن قبل المبعث . والقول بالرمي أصح ; لقوله تعالى : " فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا " . وهذا إخبار عن الجن , أنه زيد في حرس السماء حتى امتلأت منها ومنهم

; ولما روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟ قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء , حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

(لا تعليق ) كيف لا تعليق أين موضع الشاهد يا سيد وليد انا لا أرى فيما نقلته عن ابن كثير والقرطبى اى دلالة على ان الجن تصل إلى السماء وتلمس حائطا فيها وتتصنت من خلفه على أصوات الملائكة خلف الحائط ثم تعود مسرعة فى خطوط مستقيمة والشهب من خلفها بسرعة 1/10 من سرعة الضوء ولا أجد أن هذا الحائط على بعد 35 مليار سنة ضوئية .. إلخ نظريتك الجنولوجيه فهل تكرمت بتفصيل مرادك واستنباط نظريتك مما نقلته من أقوال المفسرين


وهذا يدل على أن الرجم كان قبل المبعث . وروى الزهري نحوه عن علي بن الحسين عن علي بن أبي طالب عن ابن عباس . وفي آخره قيل للزهري : أكان يرمى في الجاهلية ؟ قال : نعم . قلت : أفرأيت قوله سبحانه : " وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " قال : غلظت وشدد أمرها حين بعث النبي صلى الله عليه وسلم . ونحوه قال القتبي . قال ابن قتيبة : كان ولكن اشتدت الحراسة بعد المبعث ; وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الأحوال , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا . وقد تقدم بيان هذا في سورة " الصافات " عند قوله : " ويقذفون من كل جانب . دحورا ولهم عذاب واصب " [ الصافات : 8 - 9 ] قال الحافظ : فلو قال قائل : كيف تتعرض الجن لإحراق نفسها بسبب استماع خبر , بعد أن صار ذلك معلوما لهم ؟ فالجواب أن الله تعالى ينسيهم ذلك حتى تعظم المحنة , كما ينسى إبليس في كل وقت أنه لا يسلم , وأن الله تعالى قال له : " وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين " [ الحجر : 35 ] ولولا هذا لما تحقق التكليف . والرصد : قيل من الملائكة ; أي ورصدا من الملائكة .

والرصد : الحافظ للشيء والجمع أرصاد , وفي غير هذا الموضع يجوز أن يكون جمعا كالحرس , والواحد : راصد . وقيل : الرصد هو الشهاب , أي شهابا قد أرصد له , ليرجم به ; فهو فعل بمعنى مفعول كالخبط والنفض .طب واحنا ملنا بكل هذه النقول يا سيد وليد ؟!


والذي طلبته ليس طلب غريب قلت اذا فهمت غير ما فهم كل هؤلاء المفسرين وجب عليك ان تشرح وجهة نظرك لا وجهة نظر جحاطب وانت مالك بكلامهم يا سيد ولد هم فى واد وأنت فى واد ؟


يا سيدي
ما هذا الذي تقول
تامل الاية ارجوك
حاضر

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }

يعني هذه السماء هي السماء الدنيا هل هذا كلامي ام كلام القران ؟لا هذا ليس كلامك ولكن الكواكب والشهب ليست بالضرورة على بعد 35مليار سنة ضوئية يا سيد وليد وبما أنك قدرت سرعة العفاريت ب 1/10 من سرعة الضوء فأظن أن بوسعهم الوصول إلى هناك فى أقل من يوم وليلة


وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }

الحفظ للسماء الدنيا من الشياطينهنا بقى كلامك الحفظ ليس للسماء الدنيا بل الحفظ لما هو دونها مما يحيط بالأرض وتبلغه الشياطين وهذه الشهب تصل إلى سطح أقرب من ذلك وهذا مشاهد


لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }

اين يوجد الملأ الاعلي و من الذي يقذف وقد ذكرت الحديث في السابقلا يسمعون أنت وريما تستشعر عن بعد فلماذا تعتبر الشياطين ومردة الجن لم يتوصلوا إلى تلك التكنولوجيا


دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

من اين يخطف الخطفة هل تلاحظ كلمة خطف نعم خطف مثل هبش وزنا ومعنى


هل اوضح لك ام لا تريد ان تفهم الا ما تريد فقطنعم .

الخطفة هي الكلام الذي يقوله الملأ الاعلي في السماء
ثم ماذا يحدث لمن يخطف الخطفة يتبعه شهاب ثقابالخطفة يعنى الكلام نعم نعم


يتبعه حتي يقضي عليه فان لم يقض عليه اصبحت الاية لا قيمة لها
هذا كلام القران عزيزي و ليس كلامي انالا حول ولا قوة إلا بالله !!!

ومن يستمع الان يجد له شهابا رصدا
هل اوضح ماذا يفهم من الترصد ام ندعك تستكشف شهابا يتتبع و يترصد ماذا تعني
فاذا كنت تري ان القضاء علي الجن بهذه الطريقة غير صحيح هندسيا فانت تؤيد كلامي لا تنقضه
لانني اقول ان هذا غير صحيح و انت تثبت ذلك ايضالا بل دعنى أستكشف بنفسى شهابا بطريقة هندسية .


وهل الان انت تنفي انها مادية
و نسيت ايضا كلمة سمك الكائن االبحري الذي يعيش في المياه
سمك :D :D


مازلت انتظر منك ان تفهمنا بعلمك الذي يفيض
كيف كان يستمع الجن للملائكة مادام كل ما سبق لا تراه مناسباالملائكة يا سيد وليد موجوده فى كل مكان حتى على سطح الأرض فلماذا تستبعد أن توجد الملائكة فى مكان تصل فيه اصواتها آذان الشياطين ونحن على كل حال لا نعرف شيئا يذكر عن آذان الشياطين ولا أصوات الملائكة وكل ما ننكره عليك انك تريد تطبيق نظريات مادية على هذا العالم الغيبى وتخرج من ذلك بنتائج !!!

[سيــحان]

بسم الله ...

السلام عليكم ...

أحببت أن أشارك بالموضوع .. وأستزيد .. علما ..

الأخ الكريم " أبو مريم " ... فسر .. لمسنا السماء .. بأن طلبنا خبرها ... ووضح أن السماء قد تكون ماديه .. ولكن الجن ( الشياطين ) غير ماديه .. فلا يقاس اللمس ... بأن لمس " مباشره " ... اي أن الجن لم يباشروا السماء ... باللمس ...

هذا ما فهمته منه ... وله أن يوضح ذلك ...

ولكن

كبدايه

ما المانع .. أن يكون اللمس يعني المباشره ... أي أن الجن لمسوا أديم السماء حقيقة ..!

ثانيا : جاء بالقرآن معنى اللمس " بالمباشره "

قال الله تعالى ( وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ
)

فلماذا أستبعدت كون الجن عندما قالوا " لمسنا " ... أن لا يكون باشروها وعاينوها ..!

ثالثا : هل يستطيع الجن ... لمس وحمل شيء مادي ..؟؟

قال الله تعالى ( قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ )

عرش بليقس .. شيء مادي ... وعفريت الجن المسخر لسليمان ... يستطيع لمسه أساسا .. وحمله .. تباعا ... والمجيء به لسليمان عليه الصلاة والسلام ... بفتره زمنيه وجيزه ..

فهنا أتضح لنا .. أن الجن يستطيع لمس الأشياء الماديه .... ‍

[أبو مريم]

يا سيدى الفاضل أنا لا اثبت شيئا بل هو يدعى وانا أطالبه بالدليل على صدق ادعائه واللمس قد يكون بمعنى المباشرة ولكن ذلك يقتضى لامسا وملموسا وأما الآية الكريمة التى استدللت بها فقد جاءت فى معرض الاستحالة لاستعمال (( لو)) التى تفيد امتناع وقوع الجواب لامتناع وقوع الشرط فلا يعتبر دليلا أصلا وحتى لو اعتبر فالحديث هنا عن الإنسان وليس عن الشياطين وأما إتيان (وليس حمل )الجن بعرش بلقيس أو لشىء مادى فلا يعنى الملامسة .

[حسام الدين حامد]

جزاك الله خيرًا أخي أبو مريم ، و أحب أن أضيف لأخينا الفاضل " سيحان " أننا لا نقيس في الغيبيات .

[وليد]

الأستاذ وليد :

هذا هو موضوعك في نقاط محددة :

- الجن يصل إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار و هذا يستغرق وقتًا هذا قولك " كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل" .
- الجن يأتي بالأخبار و يعود إلي الأرض و هذا يستغرق وقتًا .
- بعد عودة الجن يأتي ليخبر الكاهن و بهذا يكون الخبر قد صار قديمًا .

هذا هو الإشكال الأول : أطالبك بالدليل علي أن الجن يذهب إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار ، و لا يسترق السمع دون الذهاب إلي السماء الأولي ، و لعلك تعرف معني " الدليل " إن شاء الله .

أما الإشكال الثاني و هو المتعلق بسرعة الجن و الشهاب فهذا استنتاج من الإشكال الأول الذي أطالبك بالدليل عليه .

ملحوظة : أرجو أن تكون الإجابة مختصرة هكذا ( الدليل أن الجن لكي يأتي بالأخبار يصل إلي السماء الأولي ليلمسها هو ............................... ) و ليكن هذا الدليل هو أقوي ما في جعبتك .

اقوي دليل هو كلمة يلمسها و اللمس معناه واضح و لا يحتاج الي شرح الا لمن اراد التسويف
لمس السماء ماذا تعني
المعني الذي يحتج به البعض هو يكتب هكذا "لمسنا خبر السماء"
لان الخبر لا يلمس اما السماء فهي بلفظ القران مادية و اللمس معناه اللمس و لا يوجد معني اخر و لادليل لقوي من استخدام ما تعنيه الكلمة بكل بساطة
وتوضيح هذا المعني باكمال الاية فتقول

انا لمسنا السماء فوجدناها
الها تعود علي السماء
و ليس علي الخبر
لانه وجدها ملئت حرسا شديدا

لا أجد لغة ابسط من هذا للتوضيح
لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس

اما الدليل الثاني فهو الحديث الذي ذكرته
وايضا اضف

سنن النرمذي
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏كان الجن يصعدون إلى السماء يستمعون الوحي فإذا سمعوا الكلمة زادوا فيها تسعا فأما الكلمة فتكون حقا وأما ما زادوه فيكون باطلا فلما بعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏منعوا مقاعدهم فذكروا ذلك لإبليس ولم تكن النجوم ‏ ‏يرمى بها قبل ذلك فقال لهم إبليس ما هذا إلا من أمر قد حدث في الأرض فبعث جنوده فوجدوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قائما ‏ ‏يصلي بين جبلين أراه قال ‏ ‏بمكة ‏ ‏فلقوه فأخبروه فقال هذا الذي حدث في الأرض ‏
‏قال ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏
يصعدون الي السماء هل اوضح معني يصعد ام ان هناك مجاز ايضا

[حسام الدين حامد]

الدليل الأول لفظ " لمسنا "

يا أستاذ وليد كلمة لمس لها أكثر من معني ، و بالتالي فالدليل يقتضي أن تحدد المعني الذي تريده و هو الملامسة المادية ، بلفظ آخر :

- اللمس له أكثر من معني و كلها مستساغة لغة .
- أنت تريد أن تقول أن المعني المراد يقتضي الملامسة المادية .

إذًا فعليك أن تأتي بالدليل لتحديد هذا المعني ، و لكن بأسلوبك هذا فإنك تجعل الدعوي و الدليل واحدًا .

ثم تقول ( لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس ) فأقلب عليك استدلالك و أقول :
هل تركه الحرس يلمس السماء ؟ ( نعم - لا ) و في كلتا الحالتين بطل استدلالك .

أكرر يا أستاذ وليد أن مجرد استدلالك باللفظ ذاته لا يكفي ، فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟

[وليد]

هل أنت متأكد مما تقول ؟؟؟
اذن اخبرنى بشكل الجن واخبرنى بكيفية استراقه السمع وكيفيه صعوده ونزوله الى السماء .

؟

انا لا اؤمن بالجن فانا اتكلم وفقا لمنطوق القران ان الشهب تضرب الجن
هل هذا غيب بالنسبة لك
هل تؤمن بان الشهب تضرب الجن ام لا ؟



اتنى بدليل من القرآن يقول ان الشهب المذكورة هى نفسها الشهب التى نعرفها .
ولدى سؤال لسيادتكم هل تشابه الاسماء يؤدى بالضرورة إلى تشابه المسميات ؟

هذا من اظرف ما قرات
اتني بدليل من القران يقول ان الذي اسري به هو النبي محمد فالقران يقول عبده و ليس محمد
وعباد الله كثير


عندما يذكر القران لفظا معروفا فانه يعود الي ما تعنيه الكلمة ما لم ينص علي غير ذلك و ليس في هذا ما يختلف عليه



انا لا اهرب منك يا عزيزى ولا يوجد ما يدعونى للهرب ؟!
ولا يوجد ما يدعوني انا للكذب او التزوير


بل ردى هذا حتى اريح عقلك من امور مهما حاولت فى التفكير فيها فلن تصل لنتيجة .
انت على استعداد ان تقبل خبر غيبى من اخوك او ابوك او صديق لك . فما الذى يمنع من ان تقبل خبر غيبى من الله
لانني لو امنت انه من عند الله لما دخلت الي هذا المنتدي
فاناقش حتي اعرف اذا كنت مخطئا ام علي صواب

[حسام الدين حامد]

تقول " انا لا اؤمن بالجن فانا اتكلم وفقا لمنطوق القران ان الشهب تضرب الجن
هل هذا غيب بالنسبة لك
هل تؤمن بان الشهب تضرب الجن ام لا ؟ "

أنا أؤمن أن الشهب تضرب _ إن صح التعبير - الجن ، لكنك تتكلم الآن عن الكيفية و هذا هو الغيب .

تقول " عندما يذكر القران لفظا معروفا فانه يعود الي ما تعنيه الكلمة ما لم ينص علي غير ذلك و ليس في هذا ما يختلف عليه "

نحن في صدد لفظ يحتمل أكثر من معني ، و عليك إثبات المعني الذي تبني عليه استنتاجك .

أرجو عدم تشتيت الحوار ، و أن توالينا بالكلام عن الأدلة حتي ينتهي الحوار ثم لك بعد ذلك الرد علي الأمور الشخصية بينك و بين الإخوة ، و هذا طلب لا أمر و لكني أعتقد أنك ستوافق عليه لأن فيه مصلحةً للحوار .

[أبو مريم]

اقوي دليل هو كلمة يلمسها و اللمس معناه واضح و لا يحتاج الي شرح الا لمن اراد التسويف
لمس السماء ماذا تعني المعني الذي يحتج به البعض هو يكتب هكذا "لمسنا خبر السماء"لان الخبر لا يلمس اما السماء فهي بلفظ القران مادية و اللمس معناه اللمس و لا يوجد معني اخر
السيد وليد من الذى قال لمس بمعنى وجد أليس أنت فى اول مشاركة


(وأنا لمسنا السماء) أي: طلبنا خبرها كما جرت به عادتنا ألم انقل لك من لسان العرب أن لمس تأتى بهذا المعنى ايضا
ألم تعترف يا سيدى الفاضل أن معرفتك بالعربية محدودة وأنها توقفت عن دراستك الثانوية



و لادليل لقوي من استخدام ما تعنيه الكلمة بكل بساطة
تقصد بكل سذاجة

وتوضيح هذا المعني باكمال الاية فتقول
انا لمسنا السماء فوجدناها
الها تعود علي السماء
و ليس علي الخبر
لانه وجدها ملئت حرسا شديدا
يا سبحان الله يا خجلة سيبوية !!

لا أجد لغة ابسط من هذا للتوضيح
لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرسيا عم وليد والله الحرس الذى هو الشهب يصل غلى الغلاف الجوى القريب يعنى 500كيلو متر والعهدة عليك

يصعدون الي السماء هل اوضح معني يصعد ام ان هناك مجاز ايضانعم يصعدون إلى السماء وكل ما علا رأسك فهو سماء ألم تقر بذلك من قبل يا سيد وليد .


اما الدليل الثاني فهو الحديث الذي ذكرته
أى حديث يا سيد وليد ليس فى اى حديث أى دلالة على ان الجن تصل إلى أقصى أرجاء الكون بسرعة 1/10 من سرعة الضوء فى خطوط مستقيمة ألم تتعب من هذا الكلام الفارغ ؟؟؟؟!!!!


شكرا لاحترامك عقلى .

[وليد]

الدليل الأول لفظ " لمسنا "

يا أستاذ وليد كلمة لمس لها أكثر من معني ، و بالتالي فالدليل يقتضي أن تحدد المعني الذي تريده و هو الملامسة المادية ، بلفظ آخر :

- اللمس له أكثر من معني و كلها مستساغة لغة .
- أنت تريد أن تقول أن المعني المراد يقتضي الملامسة المادية .

إذًا فعليك أن تأتي بالدليل لتحديد هذا المعني ، و لكن بأسلوبك هذا فإنك تجعل الدعوي و الدليل واحدًا .

ثم تقول ( لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس ) فأقلب عليك استدلالك و أقول :
هل تركه الحرس يلمس السماء ؟ ( نعم - لا ) و في كلتا الحالتين بطل استدلالك .

أكرر يا أستاذ وليد أن مجرد استدلالك باللفظ ذاته لا يكفي ، فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟
اتي بدليل علي ان لمس تعني ملامسة مادية ؟؟
وماذا تعني قرأ وماذا تعني كتب

ما الدليل اذا علي كل كلمة في اللغة فكل كلمة تعني معان مجازية

من يطالب باعطاء الكلمة غير معناها الاصلي هو المطالب بالدليل فانت من ادعي المعني المجازي

واين الحديث الذي قال ان الشياطين تصعد الي السماء لماذا تجاهلته



اما انه وجد الحرس فهذا واضح له عند وصوله للسماء
و لاا دري ما المانع عند نعم ؟
نعم وصل للسماء فوجد الحرس
ماهو الباطل في ذلك
الحرس يطلقون الشهب علي من خطف الخطفة
ولا يمنعون اللمس بمنطوق الاية

[حسام الدين حامد]

اتي بدليل علي ان لمس تعني ملامسة مادية ؟؟
وماذا تعني قرأ وماذا تعني كتب
ما الدليل اذا علي كل كلمة في اللغة فكل كلمة تعني معان مجازية
من يطالب باعطاء الكلمة غير معناها الاصلي هو المطالب بالدليل فانت من ادعي المعني المجازي

كل هذا جوابه أن كلمة لمس لها أكثر من معني حقيقي لا مجازي ، و يكفيني أن أقول لو تركه الحرس يلمس السماء فلا معني لوجود الحرس ، و لو لم يتركه الحرس يلمس السماء فلا معني لاستدلالك بمعني الملامسة المادية . ( هذا هو الجواب مع الدليل الذي طالبت به )

واين الحديث الذي قال ان الشياطين تصعد الي السماء لماذا تجاهلته

هداك الله يا أستاذ وليد ، لم أتجاهله ، و إنما سألتك :

فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟

و أعيد السؤال " فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟ "

[وليد]

الاخ ابو مريم


يا سبحان الله يا خجلة سيبوية !!
اذا ازل حمرة الخجل و قل الي ماذا تعود "ها " في وجدناها
ماذا وجد الجني عندم التمس خبر السماء



يا عم وليد والله الحرس الذى هو الشهب يصل غلى الغلاف الجوى القريب يعنى 500كيلو متر والعهدة عليك
الحرس ليس هو الشهب
الحرس هو الملائكة التي تضرب بالشهب
ليست مهمة في الموضوع علي العموم
اذا اعتبرنا ان هذه هي المنطقة التي يتكلم عنها القران
فهل هذا معناه ان السماء الدنيا تقع علي بعد 500 كيلو
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير { 5 }الملك
هل تجد مصابيح داخل الغلاف الجوي ؟


قل لي من فضلك ماذا تفهم من هذه الاية
واين يتم رجم الشياطين
والي اين يعود ضمير الها
بعد اعتذاري لوجنتي سيبويه
وهل الكواكب التي تقع علي بعد مليار سنة ضوئية خارج نطاق السماء الدنيا ام بعدها
هل وجود مصباح علي بعد مليار سنة ضوئية يعني ان السماء الدنيا بعد ذلك ام قبل ذلك وفقا للايات

هل افهم من كلامك ان الجن تم عمل لها منطقة حظر جوي ما ان تتجاوزه فانها ترجم بالشهب
اما بقية المصابيح فلا يتم فيها الرجم
لانها لا تصلها الجن
هل توافق علي هذا المعني ؟؟

الاخ حسام


كل هذا جوابه أن كلمة لمس لها أكثر من معني حقيقي لا مجازي ، و يكفيني أن أقول لو تركه الحرس يلمس السماء فلا معني لوجود الحرس ، و لو لم يتركه الحرس يلمس السماء فلا معني لاستدلالك بمعني الملامسة المادية . ( هذا هو الجواب مع الدليل الذي طالبت به )

السؤال بسيط و اين يوجد الحرس
وماذا يحرسون
سنكتب المعني الذي تريد
و انا لمسنا أخبار السماء فوجد نا أخبار السماء ملئت حرسا شديدا و شهبا
هل هذا ما تود اثباته
هل هذه هي البلاغة التي يتحدي بها العلم
اريد تقسيرا لوجدناها ماذا وجد الجن عندما ذهبوا يلتمسون اخبار السماء ؟
الجواب الذي أقوله وجدوا السماء التي ذهبوا يلتمسون اخبارها مليئة بالشهب و الحرس فمنعوهم من الجلوس في اماكنهم التي تعودوا ان يسمعوا منها الاخبار
ضع انت تفسيرا اخر

[حسام الدين حامد]

تدري أي تفسير سأستخدم يا أستاذ وليد ؟ سأستخدم تفسيرك :

اريد تقسيرا لوجدناها ماذا وجد الجن عندما ذهبوا يلتمسون اخبار السماء ؟
الجواب الذي أقوله وجدوا السماء التي ذهبوا يلتمسون اخبارها مليئة بالشهب و الحرس فمنعوهم من الجلوس في اماكنهم التي تعودوا ان يسمعوا منها الاخبار

الجن يذهب ليلتمس أخبار السماء ، فوجدوها ملئت حرسًا و شهبًا ، و بالتالي لا يستطيع أن يقعد مقاعده للسمع ، المشكلة أن هذا التفسير لا يوجد فيها تحديد لمكان إلا أن ذلك يحدث في العلو ، و لكنك تتخيل المكان و تحكم من هذا الأساس ، و لذلك أطالبك أنا و الأخ الحبيب أبو مريم بإثبات الكلام الذي بنيته علي تحديد المكان فتدور بنا في حلقة مفرغة فتجل الدعوي دليلًا و الدليل دعوي !!

و حتي الآن لم تأتِ بدليل .

[أبو مريم]

الزميل وليد كعادتك دائما تقتصر فى ردودك على بعض الأسئلة وتترك الباقى
على كل حال لنتناول مشاركتك



اذا ازل حمرة الخجل و قل الي ماذا تعود "ها " في وجدناها
ماذا وجد الجني عندم التمس خبر السماء

يا زميلى الفاضل هذه ليست بالمعضلة النحوية كما تتصور فأى تلميذ فى الصف الرابع أو الخامس الابتدائى يعرف أن ضمير الهاء فى قوله تعالى (( وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملأت حرسا شديدا وشهبا )) تعود على السماء ولذلك تعجبت من تأكيدك على هذا الأمر وكأنك اكتشفت شيئا أو عثرت على دليل فقلت لك على سبيل التهكم من طريقتك يا خجلة سيبويه هذا كل ما حدث يا سيد وليد وقد نصحتك منذ البداية بحذف ذلك الموضوع فورا توقعا لمثل تلك الفضائح ..
قل لى انت ما الدليل فى الآية على انهم وصلوا إلى نهاية سقف السماء الدنيا الذى تقول إنه على بعد 35 مليار سنة ضوئية ؟

الحرس ليس هو الشهب
الحرس هو الملائكة التي تضرب بالشهب
ليست مهمة في الموضوع علي العموم
اذا اعتبرنا ان هذه هي المنطقة التي يتكلم عنها القران
فهل هذا معناه ان السماء الدنيا تقع علي بعد 500 كيلو
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير { 5 }الملك
هل تجد مصابيح داخل الغلاف الجوي ؟


قل لي من فضلك ماذا تفهم من هذه الاية
يا سيدى الفاضل انا لم اقل اين تنتهى السماء الدنيا بل قلت لك السماء تطلق على كل ما علا رأسك ومن ذلك منطقة الغلاف الجوى التى تصل إليها الشهب والآيات فى ذلك كثيرة ..
واين يتم رجم الشياطين
لا توجه إلى الأسئلة على طريقة إلزامات جحا فأنا لا يلزمنى أن أثبت لك أين يرجم الجن وأن الجن تصل إلى هذا المكان حتى أثبت لك بطلان قولك إنها تصل إلى غيره


والي اين يعود ضمير الها
بعد اعتذاري لوجنتي سيبويه
وهل الكواكب التي تقع علي بعد مليار سنة ضوئية خارج نطاق السماء الدنيا ام بعدها
هل وجود مصباح علي بعد مليار سنة ضوئية يعني ان السماء الدنيا بعد ذلك ام قبل ذلك وفقا للايات
كل هذه أسئلة للتشتيت والتهويش وإيهام القارئ بأنك فى موقف تحسد عليه


هل افهم من كلامك ان الجن تم عمل لها منطقة حظر جوي ما ان تتجاوزه فانها ترجم بالشهب
اما بقية المصابيح فلا يتم فيها الرجم
لانها لا تصلها الجن
هل توافق علي هذا المعني ؟؟
استدلالات يائسة !! هل يجب على الجن أن تصل إلى مصدر الرجم حتى ترجم ؟ أم هل يجب على الكواكب كلها أن تشترك فى رجم الشياطين ؟ وهل أنا الذى أدعى أن هناك مناطق لا يمكن للجن ان تصل إليها نتيجة لحسابات فلكية وعلوم مادية ..
على العموم يبدو أن الأخ حسام قد وضعك فى موقف لا تحسد عليه فعلا ويبدو انك تريد تشتيت الأذهان بحوارك معى وترديد عبارات لا معنى لها .

[وليد]

تدري أي تفسير سأستخدم يا أستاذ وليد ؟ سأستخدم تفسيرك :

الجن يذهب ليلتمس أخبار السماء ، فوجدوها ملئت حرسًا و شهبًا ، و بالتالي لا يستطيع أن يقعد مقاعده للسمع ، المشكلة أن هذا التفسير لا يوجد فيها تحديد لمكان إلا أن ذلك يحدث في العلو ، و لكنك تتخيل المكان و تحكم من هذا الأساس ، و لذلك أطالبك أنا و الأخ الحبيب أبو مريم بإثبات الكلام الذي بنيته علي تحديد المكان فتدور بنا في حلقة مفرغة فتجل الدعوي دليلًا و الدليل دعوي !!

و حتي الآن لم تأتِ بدليل

المكان انت ذكرته في كلمتك وجدوها
هل وجدوا العلو ام وجدوا السماء
ما هو المفروض ان يقال تحديدا لكي يكون المعني لمسوا السماء
لاتريد اعتبار اللمس يدل علي اللمس
ولا تريد اعتبار السماء تدل علي السماء
وتطالبني بالدليل علي ماذا ؟؟

انك بهذا الاسلوب لن نعتبر اي معني لاي شئ
اذا بنفس اسلوبك محمد لم يتم اسراء به كما ذكرت سابقا
هات دليلا ان عبده = محمد في اية الاسراء
بصراحة لا اجد دليلا علي ان لمست السماء تعني لمست السماء
لانني يبدو لا اجد معني اخر غيره و خاصة عندما قال وجدناها
ماذا وجدوا لم ترد
لقد قلت انت وجدوها
ما هي هذه الها علي ماذا تعود
علي السماء
و ماهذه السماء
السماء الدنيا
ومن اين عرفت
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح و جعلناها رجوما للشياطين
ما دليلك علي ان السماء هنا تساوي السماء هنا
اليس هذا سؤالك

[حسام الدين حامد]

أستاذ وليد :

ما معني كلمة السماء ؟ وما معني أخبار السماء ؟

[وليد]

السماء علما لا وجود لها
القران يقول انها طبقة قابلة للطي تحوي الكواكب و السحب و الشهب و تسكن عليها كائنات اخري تتحدث بينها
بصوت مسموع لكائنات اخري تسمي الجن و هذه الجن خبيثة جدا و في نفس الوقت غبية جدا فهي تصل الي اخبار السماء مثلا
و مع انها تضرب بالشهب فانها تعيد الكرة كما انها تصل الي السماء و لا تصل الي الماء الارضي لتجلب المياه حتي لا تموت عطشا
اخبار السماء
اعتقد انها الحكايات التي تتسلي بها الملائكة بينها و بين بعضها فاذا اصدر الله امرا فان الملائكة تتناقله بينها ليصبح خبرا سماويا
ولا ن الجن تتقن لغة الملائكة فانها تستطيع التقاط الاخبار التي يصدرها الله من علي العرش السماوي الي حاجبه من الملائكة ليكي يقوم ينتنفيذ الامر الهي و توصيله الي المختص و اثناء توصيله الي المختص فان الخبر لا يتم من الله الي الملاك فورا بل عن طريق اعتبارات فكل طبقة ترمي الي الطبقة التي بعدها فلم يكن اللاسلكي اخترع بعد كما تعلم في عصر النبوة
و يعتمد الله في نقل اخباره علي مجموعة من الرسل الملائكة لتكون عملية النقل هذه خبر السماء

[أبو مريم]

اعتقد انها الحكايات التي تتسلي بها الملائكة بينها و بين بعضها فاذا اصدر الله امرا فان الملائكة تتناقله بينها ليصبح خبرا سماويا
ولا ن الجن تتقن لغة الملائكة فانها تستطيع التقاط الاخبار التي يصدرها الله من علي العرش السماوي الي حاجبه من الملائكة ليكي يقوم ينتنفيذ الامر الهي و توصيله الي المختص و اثناء توصيله الي المختص فان الخبر لا يتم من الله الي الملاك فورا بل عن طريق اعتبارات فكل طبقة ترمي الي الطبقة التي بعدها فلم يكن اللاسلكي اخترع بعد كما تعلم في عصر النبوة

الزميل وليد :

من أسخف ما يجتمع فى المرأ من معايب الجهل والسخرية فلتقتصرعلى أحدهما .
ولولا القيود التى لا مبرر لها لكان ردى عليك أكثر تفصيلا ..
شكرا لاحترامك مشاعرنا وعقولنا .

[وليد]

لا اجد ردا سوي هذا الحديث لنري جهلي

قوله إلا من استرق السمع فأتبعه شهاب مبين تفسير القرآن صحيح البخاري

‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏يبلغ به النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله كالسلسلة على صفوان ‏ ‏قال ‏ ‏علي ‏ ‏وقال ‏ ‏غيره ‏ ‏صفوان ينفذهم ذلك ‏ ‏فإذا ‏
‏فزع عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا ‏
‏للذي قال ‏
‏الحق وهو العلي الكبير ‏
‏فيسمعها مسترقو السمع ومسترقو السمع هكذا واحد فوق آخر ‏ ‏ووصف ‏ ‏سفيان ‏ ‏بيده وفرج بين أصابع يده اليمنى نصبها بعضها فوق بعض ‏ ‏فربما أدرك الشهاب المستمع قبل أن يرمي بها إلى صاحبه فيحرقه وربما لم يدركه حتى يرمي بها إلى الذي يليه إلى الذي هو أسفل منه حتى يلقوها إلى الأرض وربما ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏حتى تنتهي إلى الأرض ‏ ‏فتلقى على فم الساحر فيكذب معها مائة كذبة فيصدق فيقولون ألم يخبرنا يوم كذا وكذا يكون كذا وكذا فوجدناه حقا للكلمة التي سمعت من السماء ‏

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏إذا قضى الله الأمر وزاد والكاهن ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏فقال قال ‏ ‏عمرو ‏ ‏سمعت ‏ ‏عكرمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏قال إذا قضى الله الأمر وقال على فم الساحر ‏ ‏قلت ‏ ‏لسفيان ‏ ‏آنت سمعت ‏ ‏عمرا ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عكرمة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال نعم ‏ ‏قلت ‏ ‏لسفيان ‏ ‏إن إنسانا روى عنك عن ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏ويرفعه أنه قرأ فرغ ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏هكذا قرأ ‏ ‏عمرو ‏ ‏فلا أدري سمعه هكذا أم لا ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏وهي قراءتنا ‏





ومن سورة سبأ تفسير القرآن عن رسول الله سنن الترمذي



‏ ‏حدثنا ‏ ‏نصر بن علي الجهضمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏بينما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جالس في ‏ ‏نفر ‏ ‏من أصحابه إذ رمي بنجم فاستنار فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه قالوا كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإنه لا ‏ ‏يرمى به لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا عز وجل إذا قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي هذا الحديث عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏رجال ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏قالوا ‏ ‏كنا عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فذكر ‏ ‏نحوه بمعناه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بذلك ‏ ‏الحسين بن حريث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏



تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي
‏
‏قوله : ( أخبرنا عبد الأعلى ) ‏
‏هو ابن عبد الأعلى ‏
‏( عن علي بن حسين ) ‏
‏بن علي بن أبي طالب الهاشمي المدني المعروف بزين العابدين . ‏
‏قوله : ( إذا رمي بنجم ) ‏
‏أي قذف به والمعنى انقض كوكب وهو جواب بينما ‏
‏( فاستنار ) ‏
‏أي الجو به ‏
‏( ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه ) ‏
‏ليس سؤاله صلى الله عليه وسلم للاستعلام لأنه كان عالما بذلك بل لأن يجيبوا عما كانوا يعتقدونه في الجاهلية فيزيله عنهم ويقلعه عن أصله ‏
‏( يموت عظيم ) ‏
‏أي رجل عظيم ‏
‏( لا يرمى ) ‏
‏بصيغة المجهول ‏
‏( به ) ‏
‏أي بالنجم ‏
‏( لموت أحد ولا لحياته ) ‏
‏أي ولا لحياة أحد آخر ( تبارك اسمه ) أي تكاثر خير اسمه ‏
‏( حتى يبلغ التسبيح ) ‏
‏أي صوته أو نوبته ‏
‏( إلى هذه السماء ) ‏
‏أي السماء الدنيا ‏
‏( فيخبرونهم ) ‏
‏أي أهل السماء السادسة بما قال الله تعالى ‏
‏( حتى يبلغ الخبر ) ‏
‏أي يصل ‏
‏( وتختطف الشياطين ) ‏
‏من الاختطاف أي تسترق ‏
‏( فيرمون ) ‏
‏بصيغة المجهول أي الشياطين يقذفون بالشهب ‏
‏( فيقذفونه ) ‏
‏أي ما سمعوه من الملائكة ‏
‏( إلى أوليائهم ) ‏
‏من الكهنة والمنجمين ‏
‏( فما جاءوا به ) ‏
‏أي أولياؤهم ‏
‏( على وجهه ) ‏
‏أي من غير تصرف فيه ‏
‏( فهو حق ) ‏
‏أي كائن واقع ‏
‏( ويزيدون ) ‏
‏أي يزيدون فيه دائما كذبات أخر منضمة إليه . ‏
‏قوله : ( هذا حديث حسن صحيح ) ‏
‏وأخرجه أحمد ‏
‏( وقد روي هذا الحديث عن الزهري عن علي بن حسين عن ابن عباس عن رجال من الأنصار إلخ ) ‏
‏أخرجه مسلم . ‏





تحريم الكهانة وإتيان الكهان السلام صحيح مسلم



‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسن بن علي الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قال ‏ ‏حسن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏وقال ‏ ‏عبد ‏ ‏حدثني ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم بن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏حدثني ‏ ‏علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏رجل من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏
‏أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رمي بنجم فاستنار فقال لهم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ماذا كنتم تقولون في الجاهلية إذا رمي بمثل هذا قالوا الله ورسوله أعلم كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم ومات رجل عظيم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإنها لا ‏ ‏يرمى بها لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا تبارك وتعالى اسمه إذا قضى أمرا سبح حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ماذا قال قال فيستخبر بعض أهل السماوات بعضا حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا فتخطف الجن السمع فيقذفون إلى أوليائهم ويرمون به فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم ‏ ‏يقرفون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏
‏و حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عمرو الأوزاعي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو الطاهر ‏ ‏وحرملة ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏سلمة بن شبيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن أعين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معقل يعني ابن عبيد الله ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏غير أن ‏ ‏يونس ‏ ‏قال عن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبرني رجال من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏ولكن ‏ ‏يقرفون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏يونس ‏ ‏ولكنهم ‏ ‏يرقون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏يونس ‏ ‏وقال الله ‏
‏حتى إذا ‏ ‏فزع ‏ ‏عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا الحق ‏
‏وفي حديث ‏ ‏معقل ‏ ‏كما قال ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏ولكنهم ‏ ‏يقرفون ‏ ‏فيه ويزيدون ‏



صحيح مسلم بشرح النووي
‏
‏قوله صلى الله عليه وسلم في رواية صالح عن ابن شهاب : ( ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون ) ‏
‏هذه اللفظة ضبطوها من رواية صالح على وجهين : أحدهما بالراء , والثاني بالذال . ووقع في رواية الأوزاعي وابن معقل الراء باتفاق النسخ . ومعناه يخلطون فيه الكذب , وهو بمعنى يقذفون . وفي رواية يونس : ( يرقون ) قال القاضي : ضبطناه عن شيوخنا بضم الياء وفتح الراء وتشديد القاف . قال : ورواه بعضهم بفتح الياء وإسكان الراء . قال في المشارق : قال بعضهم : صوابه بفتح الياء وإسكان الراء وفتح القاف . قال : وكذا ذكره الخطابي قال : ومعناه معنى يزيدون , يقال : رقي فلان إلى الباطل بكسر القاف أي رفعه , وأصله من الصعود , أي يدعون فيها فوق ما سمعوا . قال القاضي : وقد يصح الرواية الأولى على تضعيف هذا الفعل وتكثيره . والله أعلم

[أبو مريم]

لا اجد ردا سوي هذا الحديث لنري جهلي


نعم !!!
ويكفى فيه أن لا علاقة بين تلك النصوص التى أتيت بها وسؤال الأخ حسام : ما معني كلمة السماء ؟ أو بموطن الإشكال وهو زعمك بأن القرآن يثبت أن الجن تصل إلى نهاية السماء والتى تصورتها على صورة حائط مادى على بعد 35 مليار سنة ضوئية وتعود فى نفس اليوم ..
لا بأس حاول مرة أخرى

[وليد]

الجن ليس غيبا بالنسبة للعرب و لنستعرض عقلية المسلم القديم وبماذا كان يصدق

كانت له مضارب خيام ونيران و كان يبحث عن الماء"و الو استقاموا علي الطريقة لاسقيناهم ماء غدقا" الجن
وهم كانوا يركبون الخيل ايضا
واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا { 64 }الاسراء


(واستفزز من استطعت منهم بصوتك) والمعنى:
استخفهم بصوتك داعيا لهم إلى معصية
الله (وأجلب عليهم بخيلك ورجلك) أي
صح عليهم بالفرسان، من قبيلك والمشاة
ليعينوك على بني آدم


ومن سورة الأحقاف تفسير القرآن عن رسول الله سنن الترمذي



‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حجر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏علقمة ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لابن مسعود ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل صحب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة الجن منكم أحد قال ما صحبه منا أحد ولكن قد افتقدناه ذات ليلة وهو ‏ ‏بمكة ‏ ‏فقلنا اغتيل أو ‏ ‏استطير ‏ ‏ما فعل به فبتنا بشر ليلة بات بها قوم حتى إذا أصبحنا أو كان في وجه الصبح إذا نحن به يجيء من قبل ‏ ‏حراء ‏ ‏قال فذكروا له الذي كانوا فيه فقال ‏ ‏أتاني داعي الجن فأتيتهم فقرأت عليهم فانطلق فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم ‏ ‏قال ‏ ‏الشعبي ‏ ‏وسألوه الزاد وكانوا من جن الجزيرة فقال كل عظم يذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما كان لحما وكل بعرة أو روثة علف لدوابكم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلا تستنجوا بهما فإنهما زاد إخوانكم الجن ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏



تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي
‏
‏قوله : ( أخبرنا إسماعيل بن إبراهيم ) ‏
‏هو ابن علية ‏
‏( عن داود ) ‏
‏هو ابن أبي هند . ‏
‏قوله : ( قال ما صحبه منا أحد ) ‏
‏قال النووي : هذا صريح في إبطال الحديث المروي في سنن أبي داود وغيره المذكور فيه الوضوء بالنبيذ وحضور ابن مسعود معه صلى الله عليه وسلم ليلة الجن فإن هذا الحديث صحيح وحديث النبيذ ضعيف باتفاق المحدثين ومداره على زيد مولى عمرو بن حريث وهو مجهول انتهى . ‏
‏( افتقدناه ) ‏
‏فقده يفقده من باب ضرب أي عدمه وافتقده مثله ‏
‏( وهو بمكة ) ‏
‏جملة حالية ‏
‏( اغتيل ) ‏
‏بصيغة المجهول أي قتل سرا من الاغتيال وهو القتل في خفية ‏
‏( استطير ) ‏
‏بصيغة المجهول أيضا من الاستطار أي طارت به الجن ‏
‏( إذا نحن به ) ‏
‏أي برسول الله صلى الله عليه وسلم وإذا للمفاجأة ‏
‏( من قبل ) ‏
‏بكسر القاف وفتح الموحدة ‏
‏( حراء ) ‏
‏قال في القاموس حراء ككتاب وكعلى عن عياض ويؤنث ويمنع جبل بمكة فيه غار تحنث فيه النبي صلى الله عليه وسلم ‏
‏( قال الشعبي وسألوه الزاد إلخ ) ‏
‏. قال الدارقطني انتهى حديث ابن مسعود عند قوله فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم وما بعده من قول الشعبي , كذا رواه أصحاب داود الراوي عن الشعبي وابن علية وابن زريع وابن أبي زائدة وابن إدريس وغيرهم , هكذا قاله الدارقطني وغيره . ‏
‏ومعنى قوله إنه من كلام الشعبي أنه ليس مرويا عن ابن مسعود بهذا الحديث وإلا فالشعبي لا يقول هذا الكلام إلا بتوقيف عن النبي صلى الله عليه وسلم , قاله النووي ‏
‏( كل عظم لم يذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما كان لحما ) ‏
‏وفي رواية مسلم : " لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما " . وفي هاتين الروايتين تخالف ظاهر ويمكن أن يجمع بينهما بأن المراد بقوله : " ذكر اسم الله عليه " أي عند الذبح , وبقوله ( لم يذكر اسم الله عليه ) يعني عند الأكل وإلا فما في الصحيح هو أصح . قوله ‏
‏( هذا حديث حسن صحيح ) ‏
‏وأخرجه أحمد ومسلم

[وليد]

نعم !!!
ويكفى فيه أن لا علاقة بين تلك النصوص التى أتيت بها وسؤال الأخ حسام : ما معني كلمة السماء ؟ أو بموطن الإشكال وهو زعمك بأن القرآن يثبت أن الجن تصل إلى نهاية السماء والتى تصورتها على صورة حائط مادى على بعد 35 مليار سنة ضوئية وتعود فى نفس اليوم ..
لا بأس حاول مرة أخرى

لا ياعزيزي لو قرات ما كتبت لعلمت ان الجن تصعد الي السماء بنص الحديث و ان القول ينتقل من سماء الي سماء
وان الجن تتلقي من اهل السماء الدنيا
اقرأ و تفحص و لا تستعجل
فالاحاديث موجودة منذ 1200 سنة
ولم ات بها من عندي

وهذا جزء من الحديث
قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏

وتري ان الامر يتناقل عبر الملائكة حتي السماء الدنيا ثم تأخذه الشياطين من اين ؟؟؟
اقرا براحتك

[أبو مريم]

الجن ليس غيبا بالنسبة للعرب و لنستعرض عقلية المسلم القديم وبماذا كان يصدق

كانت له مضارب خيام ونيران و كان يبحث عن الماء"و الو استقاموا علي الطريقة لاسقيناهم ماء غدقا" الجن
وهم كانوا يركبون الخيل ايضا
يبدو أن تصورك لمفهوم الغيب غير دقيق بالمرة وبمقتضى كلامك يمكن القول بأن الملائكة كذلك ليست بالنسبة للمسلمين من أمر الغيب بل والجنة والنار وكل الأمور الغيبية كذلك وهذا قول باطل لا يقوله عاقل !!!
أولا أحب أن أؤكد لك أننى أعلم ما ترمى غليه من قولك هذا ومستعد للوصول معك إلى اى نقطة تريدها ولدى من الوقت والصبر ما يكفى كما تعلم ولكن قبل ذلك اشرح لى باختصار ما ذا تعنى عندك كلمة الغيب ؟

[أبو مريم]

لا ياعزيزي لو قرات ما كتبت لعلمت ان الجن تصعد الي السماء بنص الحديث و ان القول ينتقل من سماء الي سماء
وان الجن تتلقي من اهل السماء الدنيا
اقرأ و تفحص و لا تستعجل
فالاحاديث موجودة منذ 1200 سنة
ولم ات بها من عندي

وهذا جزء من الحديث
قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏

وتري ان الامر يتناقل عبر الملائكة حتي السماء الدنيا ثم تأخذه الشياطين من اين ؟؟؟
اقرا براحتك

تصعد إلى السماء ؟أى سماء ؟وما هو المكان الذى تصل إليه فى السماء الدنيا هل تصل إلى نهايتها والتى حددتها أنت على بعد 35 مليار سنة ضوئية ؟
فى الحقيقة لا يبدو لى وجه استدلالك بتلك الأحاديث ..
السماء كما تعلم تطلق على كل ما يعلو رؤسنا بدليل قوله تعال (( ألم يرو إلى الطير مسخرات فى جو السماء )) وقال تعالى : (( ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد فى السماء )) وقال تعالى : ((وأنزلنا من السماء ماء طهورا )) والآيات فى ذلك كثيرة ومعلومة .. وعليه فلا يصح استدلالك على أن الشياطين تصل إلى نهاية السماء الدنيا لمجرد ما ورد من أنها تصعد إلى السماء .
ولكن لماذا بدأت تتراجع عن دليلك الأول وزعمك بأن لمسنا لا تأتى بمعنى وجدنا وأن لمسنا السماء تعنى أنا وصلنا إلى نهايتها وأن السماء الدنيا يمكن حدها بنهاية الكون لدى إينشتاين وما بنيته على تلك النظرية وعلى تطبيقك لنظريات الفيزياء على عالم الجن والتى أوصلتك إلى تحديد سرعة الجن والمسار الذى يسلكه والنقطة التى يصل إليها والتى ينطلق منها إلى آخر هذا الهراء ..؟!
هل نعتبر ذلك اعترافا منك بعقم نظريتك الجنّوفيزيائية ؟

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

للقضية أكثر من جانب منها
1) نزول الخبر من السماء للملائكة
2) استقبال الشياطين للأخبار كما تستقبلها الملائكة
3) منع الشيطين من الحصول على هذه الأخبار بقذفها بالشهب

1) نزول الخبر من السماء للملائكة أو لما شاء الله من خلقه
نحن البشر المخلوقين من الطين قدرنا سرعة الصوت وتمكنا مؤخرا من قياس سرعة الضوء ولكن
هل ما تدركه حواسنا هو كل ما أوجده الله
ماذا يمنع أن يكون للملائكة قدرات أكبر لاستخدام ما هو أكثر دقة من الضوء
نحن نوقن أن الله إذا أراد شيئا فإنما يقول له كن فيكون
إذن هناك فى خلق الله ما له أكبر من قدرتنا على القياس
(قد سمع الله قول التى تجادلك) (والله يسمع تحاوركما)
أنزل الله فى هذه المرأة قرآنا فكم كانت سرعة نزول الحكم لعلاج هذه المشكلة
وكذلك حديث الإفك وقول الله لأبى بكر وأمثاله (ألا تحبون أن يغفر الله لكم)
هناك ما لا يمكننا إدراكه من وسائل الإتصال المتاحة لنا
سرعة الضوء مناسبة لنا لنفعل مثل شبكة الأنترنت على مستوى كرتنا الأرضية
ولكن الله القادر لا شك لديه وسائل أكثر تتناسب مع سعة خلقه لا نحتاج إليها وقد يكون للملائكة الأقل كثافة من الطين وسائل قياس لوسائل اتصال أكبر سرعة
هذا غيب ولكن نرى اتصالا ت تمت بسرعات أكبر من سرعة الضوء وصلت إلى الأرض من فوق سبع سماوات والأمثلة عديدة فى السنة والقرآن
2) استقبال الجن أو الشياطين لبعض هذه الأخبار
فماذا يمنع ان يكون الجن مهيئين لاستقبال بعض ما هو أدق من الضوء وما تزيد سرعته عن سرعة الضوء
وهم أقل منا كثافة وأكثر كثافة من الملائكة
3) قذف الشياطين بالشهب
لماذا نركز على (فأتبعه شهاب ثاقب ) ولا ننظر ل (ويقذفون من كل جانب )
إذن فالقذف متعدد المصادر والإتجاهات
الفعل يلزمه فاعل وأظن أن من يقذف الشياطين بالشهب هم الملائكة إلا أن تنفذ الشهب الأمر مباشرة من خالقها فيكون قذف الله للشياطين بالشهب
وما أوتيتم من العلم إلا قليلا
والله أعلم

[حسام الدين حامد]

عذرًا للتأخر في الرد و لكنها مشاغل مفاجئة :

أستاذ وليد :

* تكلمت معك عن معني لمسنا ، فلم تستطع أن تثبت أنها الملامسة المادية ، ثم لمست - هذا ليس ماديا - فيك أن العيب في فهمك لمعني السماء ، فسألتك عن معني كلمة السماء ؟ فكان جوابك " السماء علما لا وجود لها "

ملحوظة هامة : لا تتوقع مني أن أرد علي أي نقطة ليس لها علاقة بالموضوع ، فهذا الأسلوب قد يصل بنا إلي الحديث عن انقراض الحيوانات في الغابات الاستوائية دون أن نصل إلي شيءٍ !

أعيد السؤال و أرجو أن تكون الإجابة محددة و واضحة دون خروج عن الموضوع :

ما معني كلمة السماء ؟

[وليد]

الاخ حسام
لقد ذكرت سابقا ان السماء هي طبقة تعلو الارض و توازيها و تعتبر سقفا محفوظا بالنسبة للارض و السماء مفرودة و قابلة للطي و تسكن عليها الكائنات الملائكية

ودليل ما اقول هذا الحديث الذي يوضح معني السماء التي تتكلم عنها الايات

‏ ‏حدثنا ‏ ‏نصر بن علي الجهضمي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏بينما رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جالس في ‏ ‏نفر ‏ ‏من أصحابه إذ رمي بنجم فاستنار فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه قالوا كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإنه لا ‏ ‏يرمى به لموت أحد ولا لحياته ولكن ربنا عز وجل إذا قضى أمرا سبح له حملة العرش ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح إلى هذه السماء ثم سأل أهل السماء السادسة أهل السماء السابعة ماذا قال ربكم قال فيخبرونهم ثم يستخبر أهل كل سماء حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا وتختطف الشياطين السمع فيرمون فيقذفونه إلى ‏ ‏أوليائهم ‏ ‏فما جاءوا به على وجهه فهو حق ولكنهم يحرفونه ويزيدون ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي هذا الحديث عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏رجال ‏ ‏من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏قالوا ‏ ‏كنا عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فذكر ‏ ‏نحوه بمعناه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بذلك ‏ ‏الحسين بن حريث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏



قراءة متأنية للحديث توضح تدرج نزول الخبر من العرش الي السماء الدنيا ومن الدنيا الي الشياطين

[حسام الدين حامد]

أستاذ وليد :

أولًا : السماء لها أكثر من معني ، و منها العلو ، و هذا الذي أفهمه من الآية الكريمة ، و سأقارن بين فهمي و فهمك لنري أيهما يسير مع السياق .

ثانيًا : الحديث الذي ذكرته يتكلم عن معرفة الجن لخبر السماء ، فهل فيما ذكرتَ ذكر للملامسة المادية ؟ لماذا تعتبر أن صوت الملائكة كأصواتنا لابد من وضع الأذن علي السماء أو لمس السماء حتي يتسني للجن سماعها ؟ و لماذا تعتبر أن القدرة السمعية للجن كقدراتنا فلا يستطيعون السماع إلا عن قرب يصل إلي حد اللمس ؟

هذا هو الإشكال الذي تقع فيه يا أستاذ وليد ، أنك تتكلم في كيفيات غيبية ، و تريدنا أن نجاريك في ذلك ، و عندما نطالبك بالدليل علي هذه الكيفية الغيبية التي حددتها تظن أننا نريد أن نضرب كرسي في الكلوب ، بينما أنت الذي تريد إشعال عود ثقاب في قاع المحيط !!

التفسير الذي تتبناه : أن الجن لمسوا السماء لمسًا ماديا ، فوجدوها ملئت حرسًا ، فالسؤال :
هل الحرس في مادة السماء بحيث يترتب علي اللمس المادي معرفة وجود الحرس ؟ أي هل لمس الجن السماء فوجد الحرس في مادة السماء ؟
لا أظنك تقول إن الحرس موجود في مادة السماء و لو قلت لطالبتك بالدليل ، و بالتالي فجوابك أنهم إما فوق السماء أو تحتها ، فإن كانوا تحتها فلماذا تركوا الجن يلمسون السماء ؟ و إن كانوا فوقها فكيف رتب الجن استنتاجهم علي مجرد الملامسة المادية بقولهم " لمسنا السماء فوجدناها " ؟
فسياق الآية الكريمة لا يحتمل ما ذكرتَه بل يمجه مجا .

التفسير الآخر : الجن وجدوا السماء - أي العلو - ملئت حرسًا شديدًا ، فعادوا و ذكروا ما ذكروه .

ما رأيك يا أستاذ وليد في هذا الكلام ؟

[وليد]

أستاذ وليد :


أولًا : السماء لها أكثر من معني ، و منها العلو ، و هذا الذي أفهمه من الآية الكريمة ، و سأقارن بين فهمي و فهمك لنري أيهما يسير مع السياق .
نعم انت علي حق في ذلك السماء لها اكثر من معني و لكن لا يصح ان تكون كل المعاني مجتمعة بل هناك معني واحد مقصود به الاية من كل تلك المعاني



ثانيًا : الحديث الذي ذكرته يتكلم عن معرفة الجن لخبر السماء ، فهل فيما ذكرتَ ذكر للملامسة المادية ؟ لماذا تعتبر أن صوت الملائكة كأصواتنا لابد من وضع الأذن علي السماء أو لمس السماء حتي يتسني للجن سماعها ؟ و لماذا تعتبر أن القدرة السمعية للجن كقدراتنا فلا يستطيعون السماع إلا عن قرب يصل إلي حد اللمس ؟
انا لا اقول ان الجن تسمع بوضع رأسها علي السماء بل اقول ان اللمس يعني البلوغ لهذا الموقع
لامست راسك النجوم تعني وصلت لارتفاع االنجوم
انا اعترض علي المعني الذي يقول انها طلبت خبر السماء و ليس السماء نفسها
اما لماذا اعتبر ان القدلرة السمعية لهم محدودة فهذا من القران نفسه
عندما استمع نفر من الجن له و ليس كل الجن
فلو كانت لهم قدرات هائلة سمعية لاستمع له من هو اكبر من النفر مع ان البعد اصغر كثيرا


هذا هو الإشكال الذي تقع فيه يا أستاذ وليد ، أنك تتكلم في كيفيات غيبية ، و تريدنا أن نجاريك في ذلك ، و عندما نطالبك بالدليل علي هذه الكيفية الغيبية التي حددتها تظن أننا نريد أن نضرب كرسي في الكلوب ، بينما أنت الذي تريد إشعال عود ثقاب في قاع المحيط !!
ليس اشكالا ولكن عرض وجهة نظري لا أكثر و لاأقل و كما قلت دائما و أبدا انا بشر يحتمل رأيي الصواب والخطأ كما هو رأي غيري و لا سبيل الي تفنيد ذلك الا الحوار

اما الدليل فذكرته واضحا وانت تتجاهله بكلمة وجدناها قلت لك ماذا وجدوا
اطالبك برد من كلمة واحدة او جملة واحدة كما طالبتني منقبل
ماذا وجدوا عندما لمسوا السماء


التفسير الذي تتبناه : أن الجن لمسوا السماء لمسًا ماديا ، فوجدوها ملئت حرسًا ، فالسؤال :
هل الحرس في مادة السماء بحيث يترتب علي اللمس المادي معرفة وجود الحرس ؟ أي هل لمس الجن السماء فوجد الحرس في مادة السماء ؟
لا أظنك تقول إن الحرس موجود في مادة السماء و لو قلت لطالبتك بالدليل ، و بالتالي فجوابك أنهم إما فوق السماء أو تحتها ، فإن كانوا تحتها فلماذا تركوا الجن يلمسون السماء ؟ و إن كانوا فوقها فكيف رتب الجن استنتاجهم علي مجرد الملامسة المادية بقولهم " لمسنا السماء فوجدناها " ؟
فسياق الآية الكريمة لا يحتمل ما ذكرتَه بل يمجه مجا .
هذا كلام جميل ولكن العهدة علي الراوي فمن قال هذا هو القران لا انا
وهذا المعني الذي قلته ينطبق علي اي مكان فلماذا يتركوهم في اي علو ؟
اذا كان الجن يطلب خبر السماء من اي مكان فهذا يعني ان كل مكان ملئ باشهب و الحرس هذا غير صحيح ايضا
المكان الملئ ليس علي الارض قطعا
اذا هو في السماء او في مكان بينهما
و الحديث الذي ذكرته سابقا يبدأ بخبر السماء من العرش و يتدرج حتي للسماء الدنيا
وعندها ينتقل الي الجن
فهل تأخذ ملائكة السماء الدنيا الخبر و تنزل به الي مكان يستطيع الجن سماعه
واذا جاؤهم الجن قذفوهم هذه سخافة فمن الاحري الا ينقلوا الخبر في هذه المنطقة بل المقبول ان الجن هي التي تسعي الي خبر السماء فتذهب اليه حيث انتهي به الحديث



التفسير الآخر : الجن وجدوا السماء - أي العلو - ملئت حرسًا شديدًا ، فعادوا و ذكروا ما ذكروه .
وجدوا العلو
وما رايك "والي السماء كيف رفعت "
فكيف نرفع العلو


ما رأيك يا أستاذ وليد في هذا الكلام ؟
كلام رائع بلا شك فانت تدافع عن حبيب و الحب اعمي
و اعذرك في ما تذهب اليه بعين المحب

[حسام الدين حامد]

إذن فأنت تتفق معي أن السماء قد تعني العلو ، و لكن تشكل علي هذا الاستدلال بأمرين :

الأول : " إلي السماء كيف رفعت " فكيف يرفع العلو ؟

الثاني : ماذا وجدوا عندما لمسوا السماء ؟

أليس كذلك ؟

[حسام الدين حامد]

حتي يأتيني ردك أرد علي قولك " فهل تأخذ ملائكة السماء الدنيا الخبر و تنزل به الي مكان يستطيع الجن سماعه "

أرأيت أنك تبني فهمك علي أساس أنك تعرف طبيعة كلام الملائكة و طبيعة سمع الجن ؟ و هذا غيب ، فهل تتفق معي علي أن الخوض في هذا الأمر لا دليل عليه ؟

[حسام الدين حامد]

أذن العصر يا أستاذ وليد ، فسأذهب للوقوف بين يدي ربي عز و جل ، و لي معك عودة ليلًا إن شاء الله .

[وليد]

إذن فأنت تتفق معي أن السماء قد تعني العلو ، و لكن تشكل علي هذا الاستدلال بأمرين :

الأول : " إلي السماء كيف رفعت " فكيف يرفع العلو ؟

الثاني : ماذا وجدوا عندما لمسوا السماء ؟

أليس كذلك ؟

نعم


حتي يأتيني ردك أرد علي قولك " فهل تأخذ ملائكة السماء الدنيا الخبر و تنزل به الي مكان يستطيع الجن سماعه "

أرأيت أنك تبني فهمك علي أساس أنك تعرف طبيعة كلام الملائكة و طبيعة سمع الجن ؟ و هذا غيب ، فهل تتفق معي علي أن الخوض في هذا الأمر لا دليل عليه ؟
انا لا اتفق علي ان كتابا منزل الي هداية البشر الي الحق ينبغي ان يكون فيه امورا لا تفهم
الغرض الاساسي للقران هو ازاحة الغامض و ليس زيادته
هل ذكر هذه الحادثة في الحديث و ركوب الجن فوق اكتاف بعضها البعض مقبول بينما نقاش ذلك غير مقبول
لو كان القران للهداية يجب ان يكون كل ما يحتويه يدل علي الحق لا الشبهات
فاذا اعتبرنا مبدأ الغيب لكان كل صاحب دين علي حق
فلا مانع من كون الله يتجسد في شكل انسان كما يدعي النصاري
و يكون الرد اننا لا نعلم الله و الله غيب و لا داعي للاعتراض
انا فقط افكر بنفس الطريقة مع القران لا أكثر

[حسام الدين حامد]

جميل يا أستاذ وليد :

الإشكال الأول : " إلي السماء كيف رفعت " فكيف يرفع العلو ؟

الإشكال الثاني : ماذا وجدوا عندما لمسوا السماء ؟

أما باقي جوابك عن سؤالي : " فهل تتفق معي علي أن الخوض في هذا الأمر لا دليل عليه ؟ "

فبدلًا من أن تخبرني بالجواب بأن له دليلًا أو لا دليل عليه أخذت تتكلم عن " ما فائدة الإخبار بأمور غيبية و غامضة ، و ما الحكمة في أن يكون في القرآن شبهات " فكانت هذه حيدة لك أن تفتح موضوعًا آخر لنقاشها ، لكن من خلال كلامك عن الغموض أفهم أنك تتفق معي علي أن الكلام في مثل هذه الأمور لا دليل عليه و بالتالي فنقاشها لا ينضبط .

فخلاصة الموضوع الآن :

الإشكال الأول : " إلي السماء كيف رفعت " فكيف يرفع العلو ؟

الإشكال الثاني : ماذا وجدوا عندما لمسوا السماء ؟

فإن تم جواب هذين الإشكالين انتهي الموضوع ، و يأتي الجواب علي هاتين النقطتين من كلام العلماء غدًا إن شاء الله إن كان موقع التوحيد يعمل لأنه منذ يومين أحاول فتحه و لا يظهر عندي .

[حسام الدين حامد]

الإشكال الأول : " إلي السماء كيف رفعت " فكيف يرفع العلو ؟

اتفقت معي يا أستاذ وليد علي أن " السماء " لها أكثر من معني ، و المراد معني واحد ، فيأتي الآن الترجيح بين المعاني ، فكيف يكون الترجيح : " بالقرائن " .

قال ابن القيم رحمه الله في رده علي القائلين بالمجاز ، و قد رد عليهم من خمسين وجهًا ، منها :
( الوجه الأربعون : أن اللفظ لابد أن يقترن بما يدل علي المراد به ، و القرائن ضربان : لفظية و معنوية ، و اللفظية نوعان : متصلة و منفصلة ، و المتصلة ضربان : مستقلة و غير مستقلة ، و المعنوية : إما عقلية و إما عرفية ، و العرفية إما عامة و إما خاصة ، و تارة يكون عرف المتكلم و عادته ، و تارة يكون عرف المخاطب و عادته ) { مختصر الصواعق المرسلة : 324 }.

مثال : - أقول : زرعت شقائق النعمان ، و أقول : تزوجت بإحدي شقائق النعمان . ( و شقائق النعمان هذه كثيرًا ما يستشهد بها في علم البلاغة ) .
الأولي : دلت القرينة " زرعت " علي أن المراد النبات ، و الثانية دلت القرينة " تزوجت " علي أن المراد امرأة .

مثال آخر : - أقول : إذا كنت ناقلًا فصحة الدليل ، و أقول : لتهتم بصحتك .
المعني مختلف و دلت القرائن علي المراد في الحالتين .

مثال آخر " كلمة " نَعَم " ، إذا كان السؤال " أليس كذلك ؟ " تدل علي النفي و الإثبات يكون ب " بلي " ، و إذا كان السؤال " أهو كذلك ؟ " تدل علي الإثبات و النفي يكون ب " لا " .

أرجو أن تكون الفكرة واضحة بل في غاية الوضوح .

نأتي الآن للموضوع : قال تعالي " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً * وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً "
القرائن الدالة علي أن المراد هنا العلو لا السماء التي تفهمها يا أستاذ وليد :

1- قرينة عقلية أقررتها قبل ذلك و لم ترد عليها و هي كافية : هل الحرس في مادة السماء بحيث يترتب علي اللمس المادي معرفة وجود الحرس ؟ أي هل لمس الجن السماء فوجد الحرس في مادة السماء ؟
لا أظنك تقول إن الحرس موجود في مادة السماء و لو قلت لطالبتك بالدليل ، و بالتالي فجوابك أنهم إما فوق السماء أو تحتها ، فإن كانوا تحتها فلماذا تركوا الجن يلمسون السماء ؟ و إن كانوا فوقها فكيف رتب الجن استنتاجهم علي مجرد الملامسة المادية بقولهم " لمسنا السماء فوجدناها " ؟
2- قرائن لفظية " نقعد منها " " فوجدناها " الضمير في اللفظين يعود علي السماء ، فإن جئنا لتفسيرهما علي أساس أن السماء المعنية هي ما تفهمه فهذا محال لأن لازمه أن يكون يكون الحرس في مادة السماء و مقاعد الجن في مادة السماء ، و علي تفسير السماء بالعلو لا يختل شيء بل الحرس و مقاعد الجن في العلو .
أضف إلي ذلك الترتيب بالفاء في الفعل " فوجدناها " و تفصيل ذلك في القرينة رقم " 1 " .
أضف إلي ذلك الفعل " ملئت " ، فلو كان المراد السماء التي تفهمها لكان الأنسب أن يستعمل اللفظ الذي يدل علي وضع شيء في شيء ، أما علي تفسير السماء بالعلو فهو من البلاغة المعجزة .

أما في قوله تعالي " أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ * وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ * وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ * وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ "

فالقرائن تدل علي أن المراد السماء التي تفهمها من سورة الجن ، و يكفيني لفظ " الأرض " ، و " ينظرون " كقرائن .
هل تتفق معي الآن يا أستاذ وليد أن القرائن تدل علي أن معني السماء هنا هو العلو حتي ننتقل إلي الإشكال الثاني ؟

[وليد]

الإشكال الأول : " إلي السماء كيف رفعت " فكيف يرفع العلو ؟

اتفقت معي يا أستاذ وليد علي أن " السماء " لها أكثر من معني ، و المراد معني واحد ، فيأتي الآن الترجيح بين المعاني ، فكيف يكون الترجيح : " بالقرائن " .
نعم اتفق في ذلك


أرجو أن تكون الفكرة واضحة بل في غاية الوضوح .

نأتي الآن للموضوع : قال تعالي " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً * وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً "
القرائن الدالة علي أن المراد هنا العلو لا السماء التي تفهمها يا أستاذ وليد :

1- قرينة عقلية أقررتها قبل ذلك و لم ترد عليها و هي كافية : هل الحرس في مادة السماء بحيث يترتب علي اللمس المادي معرفة وجود الحرس ؟ أي هل لمس الجن السماء فوجد الحرس في مادة السماء ؟
لا أظنك تقول إن الحرس موجود في مادة السماء و لو قلت لطالبتك بالدليل ، و بالتالي فجوابك أنهم إما فوق السماء أو تحتها ، فإن كانوا تحتها فلماذا تركوا الجن يلمسون السماء ؟ و إن كانوا فوقها فكيف رتب الجن استنتاجهم علي مجرد الملامسة المادية بقولهم " لمسنا السماء فوجدناها " ؟2-
نعم هذا واضح من الاية الاخري التي توضح ان الحرس تحت السماء
حيث تمنع الجن من لمس السماء الا من خطف الخطفة فاتبعه شهاب ثاقب
اي ان الملائكة لا تجعلهم يصلوا الي السماء الا من فلت و خطف خطفة بنص الايات
فهذا الذي يفلت هو الذي يحصل علي المعلومة



قرائن لفظية " نقعد منها " " فوجدناها " الضمير في اللفظين يعود علي السماء ، فإن جئنا لتفسيرهما علي أساس أن السماء المعنية هي ما تفهمه فهذا محال لأن لازمه أن يكون يكون الحرس في مادة السماء و مقاعد الجن في مادة السماء ، و علي تفسير السماء بالعلو لا يختل شيء بل الحرس و مقاعد الجن في العلو .
ما افهمه
انا ذهبت الي السماء لاسمع كما تعودت دائما في السابق ففوجئت بوجود حرس يمنعني من الوصول الي مكاني الذي تعودت ان اسمع منه اخبار السماء


أضف إلي ذلك الترتيب بالفاء في الفعل " فوجدناها " و تفصيل ذلك في القرينة رقم " 1 " .
أضف إلي ذلك الفعل " ملئت " ، فلو كان المراد السماء التي تفهمها لكان الأنسب أن يستعمل اللفظ الذي يدل علي وضع شيء في شيء ، أما علي تفسير السماء بالعلو فهو من البلاغة المعجزة .
معجزة في ماذا ؟؟


أما في قوله تعالي " أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ * وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ * وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ * وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ "

فالقرائن تدل علي أن المراد السماء التي تفهمها من سورة الجن ، و يكفيني لفظ " الأرض " ، و " ينظرون " كقرائن .
هل تتفق معي الآن يا أستاذ وليد أن القرائن تدل علي أن معني السماء هنا هو العلو حتي ننتقل إلي الإشكال الثاني ؟

تقصد تقول انا لمسنا العلو فوجدنا العلو ملئ حرسا شديدا و شهبا هذا هو المعني الذي تريده

[حسام الدين حامد]

الأستاذ وليد :

أري أننا متفقان حتي الآن

أما قولك " انا ذهبت الي السماء لاسمع كما تعودت دائما في السابق ففوجئت بوجود حرس يمنعني من الوصول الي مكاني الذي تعودت ان اسمع منه اخبار السماء "

فلي سؤال قبل الذهاب إلي الإشكال الثاني : إن كان هذا هو فهمك ، فهل تفسر " لمسنا " بأنها الملامسة المادية ؟

أما قولك " معجزة في ماذا ؟؟ " و إن كان فيه حيدة إلا أنني الواقع في الحيدة ابتداءً أو الداعي إليها حين قلت " أما علي تفسير السماء بالعلو فهو من البلاغة المعجزة ، و قصدي بالإعجاز أنه لا توجد كلمة في القرآن تستطيع وضع كلمة أنسب منها في موضعها .

هذا هو سؤالي الآن : إن كان هذا هو فهمك ، فهل تفسر " لمسنا " بأنها الملامسة المادية ؟

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

(وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا) 8 الجن

1) السماء
كما اتفقتم تشمل العلو
ولا يصح تقييدها بأنها حاجز مادى كسقف البيت يمنع المطر والشمس والطيور وخلافه
فهذا فهم غير ملائم للسماء لعدم وجود دليل عليه
والعلو غير محدد المستوى فهو غيب إلا بما يدل على غير ذلك

2) لمسنا

قول الله ( قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا ) 13 سورة الحديد
النور لا نلمسه بأيدينا أو أرجلنا أو رؤوسنا ونراه بحاسة أخرى غير اللمس

(لامستم النساء ) 43 النساء و6 المائدة
المعنى هنا ليس إذا لمست امرأة بيدى أو صافحتها سأحتاج التطهر أو التيمم
ولكن المقصود به مجامعة المرأة

ومثل ذلك
(يابنى اذهبوا وتحسسوا من يوسف وأخيه) 87 يوسف
ليس المقصود أن تلمسوا أجزاء من جسد يوسف وأخيه
بل المقصود جمع المعلومات والبحث عنهما
و (فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصارى إلى الله )52 آل عمران
الحس مادى والمقصود معرفته بعلامات الكفر فيهم
و (فلما أحسوا بأسنا إذا هم منها يركضون) 12 الأنبياء
أحيانا يكون الإحساس هو توقع البأس أو وصول بدايات هذا البأس
يرى العربى جمالا فى بلاغة القرآن ولا يأخذ بحرفية الكلمة

فكلمة لمسنا لا تفيد وجود جدار أوسقف يلمس
والسماء لا تفيد سقفا للدنيا
إنها فى الآية موضع الحوارمرحلة من مراحل العلو

3) (ملئت حرسا شديدا وشهبا )
ملئت حرسا ليس معناها ملئت كما نملأ كوبا بالعصير
ملئت بمعنى توفر بها من الحرس ما يكفى للسيطرة عليها من تصنت الجن على الأخبار وهى تحتوى ضمنا على وجود بعض الحديث بين بعض من لديه هذه الأخبار
ووصف الحرس بالشدة دليل على قدرتهم على إعادة توجيه الشهب
وذكر الحرس بالجمع دليل على تعدد أماكنهم بما ملأ السماء بهم وبما يجعل الشهب المقذوفة تأتى من أكثر من اتجاه
وتعدد مصادر المقذوفات لا يدل على أن هناك من هو أكثر سرعة من الآخر سواء كان من الجن أم من الشهب
وكذلك لم يتم تحديد أحجام الشهب المقذوفة بالمقارنة بحجم الجن من هذه الآية
إلا أن كلمة فأتبعه شهاب ثاقب تدل على صغر المقذوفات بالنسبة لحجم الجنى لثقبها له
والله أعلم

[وليد]

الاخ حسام


هذا هو سؤالي الآن : إن كان هذا هو فهمك ، فهل تفسر " لمسنا " بأنها الملامسة المادية ؟
لقد قلت ووضحت ان الجني سيحاول الوصول الي السماء للاستماع
وهو لا يسمع باللمس
اعتراضي علي ان الاستماع لا يكون عند السماء
و بالتالي الملامسة المادية للسماء ليست هي الغرض
بل الوصول الي السماء هو الغرض
وقد اعطيت مثلا سابقا بقولي لامست النجوم اي بلغت علوها
الاخ سيف الكلمة


(وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا) 8 الجن

1
) السماء
كما اتفقتم تشمل العلو
ولا يصح تقييدها بأنها حاجز مادى كسقف البيت يمنع المطر والشمس والطيور وخلافه
فهذا فهم غير ملائم للسماء لعدم وجود دليل عليه
والعلو غير محدد المستوى فهو غيب إلا بما يدل على غير ذلك2)

اعتقد ان هذه هي المشكلة الحقيقية بيننا
القران يري السماء مادة قابلة للطي وهي سقف لللارض ومن مادة و لها ابواب تفتح
كما انها رفعت ولا يصح ان ترفع العلو كما وضحت واذا اردت اي اية لاعطاء الدليل علي كلامي
انا جاهز


لمسنا

قول الله ( قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا ) 13 سورة الحديد
النور لا نلمسه بأيدينا أو أرجلنا أو رؤوسنا ونراه بحاسة أخرى غير اللمس

(لامستم النساء ) 43 النساء و6 المائدة
المعنى هنا ليس إذا لمست امرأة بيدى أو صافحتها سأحتاج التطهر أو التيمم
ولكن المقصود به مجامعة المرأة

ومثل ذلك
(يابنى اذهبوا وتحسسوا من يوسف وأخيه) 87 يوسف
ليس المقصود أن تلمسوا أجزاء من جسد يوسف وأخيه
بل المقصود جمع المعلومات والبحث عنهما
و (فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصارى إلى الله )52 آل عمران
الحس مادى والمقصود معرفته بعلامات الكفر فيهم
و (فلما أحسوا بأسنا إذا هم منها يركضون) 12 الأنبياء
أحيانا يكون الإحساس هو توقع البأس أو وصول بدايات هذا البأس
يرى العربى جمالا فى بلاغة القرآن ولا يأخذ بحرفية الكلمة

فكلمة لمسنا لا تفيد وجود جدار أوسقف يلمس
والسماء لا تفيد سقفا للدنيا
إنها فى الآية موضع الحوارمرحلة من مراحل العلو 3

اللمس ليس هو الموضوع بل الوصول الي السماء ففي كل ما ذكرت لايوجد اختلاف علي ان من تحسس يوسف مثلا يعني الوصول اليه او الي اخباره


) (ملئت حرسا شديدا وشهبا )
ملئت حرسا ليس معناها ملئت كما نملأ كوبا بالعصير
ملئت بمعنى توفر بها من الحرس ما يكفى للسيطرة عليها من تصنت الجن على الأخبار وهى تحتوى ضمنا على وجود بعض الحديث بين بعض من لديه هذه الأخبار
ووصف الحرس بالشدة دليل على قدرتهم على إعادة توجيه الشهب
وذكر الحرس بالجمع دليل على تعدد أماكنهم بما ملأ السماء بهم وبما يجعل الشهب المقذوفة تأتى من أكثر من اتجاه
وتعدد مصادر المقذوفات لا يدل على أن هناك من هو أكثر سرعة من الآخر سواء كان من الجن أم من الشهب
وكذلك لم يتم تحديد أحجام الشهب المقذوفة بالمقارنة بحجم الجن من هذه الآية
إلا أن كلمة فأتبعه شهاب ثاقب تدل على صغر المقذوفات بالنسبة لحجم الجنى لثقبها له
والله أعلم

جيد وهذا ما اقوله ايضا
فيما الخلاف
اين توجد الملائكة اذا ؟
لقد قلت توفر بها
علي ما تعود ال ها
علي السماء
وما المقصود بالسماء اننا نلف وندور لنصل الي هذا السؤال
اي سماء ؟؟
هل هي علو غير معرف ام هي السماء الدنيا ؟

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

يستخدم اللفظ الواحد بمعنى من معانيه المتعددة وفق سياق النص
طى السماء يوم القيامة هو إنهاء التكوين الحالى للسماوات السبع
وينتقل البشر إلى جنة المأوى عند سدرة المنتهى بعد مستوى السماوات السبع أو إلى جهنم وبئس القراروهى قريبة فى المكان من الجنة وفى الطريق إليها يسقط فيها أهل العذاب ويعبر الناجون الصراط المستقيم إلى الجنة
فالجنة والنار عند سدرة المنتهى
السماء التى تطوى يوم القيامة ليست فقط مواضع العلو فوقنا وأبواب السماوات أمر تفاصيله غير معلومة لنا لعدم علمنا بماهية السماء الدنيا فما بال السماوات الست الأخرى
فالسماء الدنيا تحوى ما نراه من كواكب ونجوم ومجرات ومجموعات مجرات وهى شديدة الإتساع أكثر من قدرتنا على الإلمام لا ببدايتها ولا بنهايتها من حيث الإرتفاع أو المسافة بيننا وبينها
الخبر بين السماء والأرض فى صعود ونزول ويتحدث عنه الملائكة مع بعضهم البعض
ويتحرك الملائكة بين السماء والأرض أو يتحرك الخبر كرسائل بين السماء والأرض
السماء التى قصدنا بها قدرا غير محدد من العلو قد يكون به بعض الكواكب والأقمار والأجسام التى يمكن أن يستقر بها الجنى لفترة زمنية قصيرة حتى تتاح له رسالة أو خبرا يسمعه أو يلم به
وهى هنا سماء بمعنى العلو وليست واحدة من السماوات السبع بل هى حيز محيط بالأرض غير محدد الإتساع فى النص
خلق الملائكة من نور وهم أقل كثافة من الجن وهم موجودون بيننا ولا نراهم ومنتشرون فى خلق الله بالكيفية التى يريدها الله
يقومون بحراسة الأخبار من تصنت الجن من بدء الرسالة ونزول القرآن
الجن مسموح له باحركة فى حدود قدرته ولا يعاقب على هذه الحركة
يقتل الجنى ثقبا بشهاب حين يتسمع الأخبار لسبق استخدام هذه الأخبار فى إضلال البشر
هذا العقاب للجن عند الإستماع كان آية لهم عرفوا منها أن حدثا هاما قد استجد
بعد البحث علم بعض الجن أن هذا الحدث هو النبوة الجديدة فآمنوا وذهبوا لدعوة غيرهم إلى الإسلام

[حسام الدين حامد]

إجابةً عن سؤالي عن تفسير معني " لمسنا " بالملامسة المادية قال الأستاذ وليد :

" لقد قلت ووضحت ان الجني سيحاول الوصول الي السماء للاستماع
وهو لا يسمع باللمس
اعتراضي علي ان الاستماع لا يكون عند السماء
و بالتالي الملامسة المادية للسماء ليست هي الغرض
بل الوصول الي السماء هو الغرض
وقد اعطيت مثلا سابقا بقولي لامست النجوم اي بلغت علوها "

و صراحة لا أفهم ما علاقة هذا بالكلام ، فاتهمت نفسي لعل سؤالي لم يكن واضحًا :

بما أنك اتفقت معي علي أن السماء معناها العلو ، فلا يسوغ أن نقول " لمسنا العلو ملامسة مادية ......... " ، فطلبي منك الآن يا أستاذ وليد :

ضع كلمة أو عبارة مكان " لمسنا " لتبين لنا كيف تفهم الآية ، مثلًا ( تفقدنا السماء ) ، إن تفضلت بوضع هذه الكلمة فأستطيع الاستطراد معك لأن وجهة نظرك ستكون واضحة .

في انتظار ردك ، و لست ملزمًَا باقتباس كل كلمة للرد عليها ، بل أجبني علي المضمون و لو كان جوابك هذه الكلمة - التي تبين المعني عندك - فقط ، لاسترحت و أرحت .

[وليد]

المعني وصلنا الي جسم السماء لنستطيع ان نسمع الكلام
السماء هي كيان مادي و الوصول اليه هو وصول مادي كالمسافر الذي يصل الي مقصده

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ وليد أنت تناقض نفسك الآن : السماء اتفقنا علي أن معناها العلو ، و الآن تقول " السماء هي كيان مادي " !!!

أرجو وضع المعني بما يتناسب مع معني العلو الذي اتفقت عليه ، و لا داعي لتكرار ما سبق نقاشه ! حول معني السماء :

" لمسنا السماء " ما معني " لمسنا " في كلمة أو عبارة واحدة موجزة ؟ ( هل هذا ممكن ؟ )

[وليد]

وضحت ان السماء الدنيا هي المقصودة كما تذكر الاحاديث
وهي مرتفعة عن الارض
واعطيت سابقا الايات و الاحاديث التي تدل علي ان السماء بناء و قابلة للطي فهي كيان مادي
لاأدري ماهو المطلوب
لمسنا لوحدها لامعني مهم لها
لمسنا السماء ذهبنا الي مكان السماء لنستمع الاخبار من الاماكن التي يمكن منها سماعه الاخبار

[حسام الدين حامد]

يا أستاذ وليد :

" السماء " في الآية معناها العلو ؟ ( نعم - لا )
إن كانت الإجابة بنعم انتقلنا إلي الطلب : ضع مكان كلمة " لمسنا " الكلمة أو العبارة ( الموجزة ) التي تؤدي المعني .
إن كانت الإجابة " لا " فأحيلك علي المشاركة التي فيها القرائن .

[وليد]

لمسنا = ذهبنا الي

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

السماء التى بها الحرس وهم الملائكة سماء قريبة نسبيا لم يتحدد مداها وهى من العلو فيها بعض الأجرام القريبة وفق قدرة الجن على الوصول والإستقرار للإستماع فى طرق وصول الأخبار فهى من العلو وليست السماء الدنيا فهى علو قريب لم تتحدد لنا مسافته بنص وهى بالنسبة لنا مسافات بعيدة لرقة خلق الجن واختلاف قدراتنا المرتبطة بالطين عن قدراتهم على الوصول
ولكن السماوات السبع ويطلق عليها جملة السماء أيضا فهى التى ستطوى كطى السجل للكتب وفق ما يراه المشاهد من على الأرض لطى السماء الدنيا أو طى ما نراه زينتها من كواكب ومجرات وفق قدرة البشرعلى الرؤية لكن الطى سيشمل السماوات السبع أو على الأقل السماء الدنيا وزينتها
بحيث يتاح الوصول إلى مكان الحساب عند سدرة المنتهى بعد السماوات السبع
النص مجمل ولم يعط التفاصيل ولا نستطيع القول بغير علم غير بعض الإستنتاجات من وراء النصوص

[وليد]

و هل ينزل الملائكة للثرثرة قريبا من الارض ؟
اين هذه السماء القريبة ؟

[حسام الدين حامد]

الاستاذ وليد : أما عن سؤاليك لأخي سيف الكلمة :

" و هل ينزل الملائكة للثرثرة قريبا من الارض ؟ "

ما المانع ؟!! هذا بغض النظر عن كلمة " الثرثرة " .

" اين هذه السماء القريبة ؟ "

قال الأخ حفظه الله " فهى من العلو وليست السماء الدنيا " فهل سؤالك " أين هذا العلو القريب ؟ " ما زال قائمًا ؟!!

نأتي إلي الموضوع :

الآن تقول " ذهبنا إلي العلو فوجدناه ملئ حرسًا "

* أنت الآن مطالب - أدبيا و علميا - بالاعتراف بأن المقدمة التي بنيت عليها مقالك من أن اللمس كان ماديا لتقول بأن القرآن يناقض العلم ، مقدمة خاطئة ، و أن القرآن لا يناقض العلم .

* مع اعتراضي علي قولك " ذهبنا إلي " فهي لا تأتي بالمعني المراد ، و كلمة " لمسنا " أبلغ منها بكثير ، و لعلك تبين لنا أيهما أبلغ من وجهة نظرك ، فسؤالي الآن :

الجن ذهبوا إلي العلو ، فوجدوه ملئ حرسًا و شهبًا .

هل في هذا الكلام ما يناقض العلم ؟؟ و لنجعل السؤال أعم : هل في هذا الكلام محل اعتراض ؟؟

[سيف الكلمة]

رد عنى أخى حسام وأحب أن إضيف
حول قولكم بثرثرة الملائكة
نحن لا تعلم كيف يأتى الخبر من السماء
أسرع وسيلة عرفناها كانت سرعة الضوء التى يستفاد منها فى كثير من الأغراض على مستوى البشر كوسيلة اتصال
ولكن هل هذه هى أقصى سرعة فى خلق الله
الجن أقل كثافة من البشر
ألا يجوز أن تكون لهم وسائل أكثر رقة يمكن أن تكون سرعتها أكبر من سرعة الضوء
والملائكة أكثر رقة فى الخلق من الجن
أفلا يجوز أن تكون لهم وسائل اتصال أرق مما لدى الجن
حقيقة لا نعلم فأقصى ما وصلنا إليه حتى شهور مضت هو سرعة الضوء وظننا أنه منتهى السرعات
ومؤخرا نشرت مجلة Nature فى عدد الخميس 20 / 7 / 2000نتائج دراسة على نبضة ليزر تم تمريرها خلال غرفة مملوءة بغاز السيزيوم أمكن بها اختراق سرعة الضوء
ليس لدينا كل العلم ونثرثر بتهكم (عن ثرثرة الملائكة) استنادا على قولنا بأننا ليس لدينا كل العلم عن كيفية وصول الخبر من السمائ ولا كيفية استماع الجن له ولا مدى العلو الذى يمكن وصول الجن إليه وقد قلت بعض الأمثلة التى تبين استخدامات مختلفة لكلمة لمسنا
نحن نناقش نصوص وردت إلينا لم نجد فيها ما تقوله عن الثرثرة
رابط مقال عن اختراق سرعة الضوء

http://www.alsham4all.com/vb/

showthread.php?p=12903#post12903

[الجندى]

أخوانى الأحباء لم كل هذا الجدال ؟

من صحيح البخاري باب بدء الخلق
‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي مريم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏الليث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن عبد الرحمن ‏عن ‏‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏‏عائشة ‏‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنها ‏‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏يقول‏ : ‏إن الملائكة تنزل في العنان ‏ ‏وهو السحاب ‏ ‏فتذكر الأمر قضي في السماء ‏ ‏فتسترق ‏ ‏الشياطين السمع فتسمعه فتوحيه إلى ‏ ‏الكهان ‏ ‏فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5033

فلا يوجد جن تصل إلى سماء فى مدة 35 مليار سنة ضوئية ولا خلافة .

[حسام الدين حامد]

الأخ الحبيب : الجندي ، هدفي هو :
كل دليل يظن الملاحدة أو اللادينيون أو المبتدعة أن لهم به متعلق فهو عليهم مقلوب .
فالأستاذ وليد استدل بالآية ، و ظن أن السماء " مادة ........ " ثم اتفق - مشكورًا - علي أن معناها " العلو " ، و ظن اللمس ماديا ، ثم تغير المعني عنده إلي الذهاب ، هذا بنص الآية و منطوقها دون اللجوء إلي تفسيرها بالحديث الشريف الذي أوردته .
و هذا الهدف المذكور هو الذي بني عليه شيخ الإسلام رحمه الله كتابه " درء التعارض " فكان من أعظم الكتب جزاه الله عنا خيرًا .