كيف تغيرت اللغات والألوان ؟

[ابن المصرى]

الأخوة الكرام :
من منكم يستطيع أن يفيدنى فى موضوع تغير اللغات بين شعب واخر من العربية الى الانجليزية الى الالمانية الى اليابانية الى غيرها من لغات العالم المتعددة؟
وماهى اللغات الأساسية فى العالم؟
وكيف بدا هذا التغير فعليا وكيف تنوعت اللغات ونحن جميعا من رجل وامرأة واحدة هما آدم وحواء عليهما السلام
وأرجو أن لايكون الرد دينى بمعنى أن هذا حدث كآية من آيات الله فأنا على يقين بذلك ولكنى أريد سرد تاريخى لمن يملك اطلاع على تلك النقطة
جزاكم الله خير

[الفرصة الأخيرة]

تفضل هذا الموقع وابحث في قسم اللغة هناك أو استخدم خاصية بحث عن (لغة الاشتقاق) أو تطور اللغات لعلك تجد ما تريد إن شاء الله:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php

وتمنياتي لك بأن تجد مبتغاك بإذن الله :emrose:

[العاصمي]

لا ارى في الامر اي مشكلة فاللغة العربية و مع كون كتابها المقدس القرآن يحفظها من الزوال لكن على الارض اصبحت لكل دولة عربية لغتها المختلفة عن اللغات الاخرى و لولا اننا جميعا ندرس اللغة العربية لما فهمنا بعضنا عن بعض و احسن مثال هو اللغة اللاتينية التي لم يحفظها كتاب و لا غيره زالت و انندثرث و اصبحت لكل بلد اوروبي لغته التي لا يفهمه غيره هذا مع تقارب الزمان و المكان فما بلك مع الرجوع الى الوراء باماد بعيدة......... هذا عن اللغة
اما الاشكال فواضح ان بني ادم لا يشبه احدهم الاخر حتى الاخوة من بطن واحد لا يتشابهون فما بلك بأمم معزولة بعضها عن بعض لم يدخلها احد غيرهم أليست امريكا مما اكتشف حديثا او ليست افريقيا معزولة وراء الصحراء لم يكتشفها احد الا في القرون الاخيرة اذن الانعزال الشديد للامم في القديم بسبب البعد او بسبب الانغلاق و التزاوج الدائم من نفس الجنس هو الذي ادى على مر الزمن الى هذا النوع من الانقسام الذي نراه في الشعوب و لكن حدث اختلاط او تزاوج بين شخصين من امتين ممختلفتين فهذا سيؤدي الى زوال الاختلاف في الاجيال اللاحقة و هذا معروف و ملاحظ و لا ننسى ايضا دور الطبيعة من حر ديد و برد شديد و صحراء و غابات فكلها لها دور على المدى الطويل .
لكن السؤال : لما هذا التساؤل ؟؟؟ أظنك من اصحاب نظرية التطور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناصر التوحيد]

الأخوة الكرام :
من منكم يستطيع أن يفيدنى فى موضوع تغير اللغات بين شعب واخر من العربية الى الانجليزية الى الالمانية الى اليابانية الى غيرها من لغات العالم المتعددة؟
وماهى اللغات الأساسية فى العالم؟
وكيف بدا هذا التغير فعليا وكيف تنوعت اللغات ونحن جميعا من رجل وامرأة واحدة هما آدم وحواء عليهما السلام
وأرجو أن لايكون الرد دينى بمعنى أن هذا حدث كآية من آيات الله فأنا على يقين بذلك ولكنى أريد سرد تاريخى لمن يملك اطلاع على تلك النقطة
جزاكم الله خير
من القديم يوجد لغات كثيرة اندثرت وانتهت
واليوم نرى في الهند نفسها وجود سبعين لغة - وليس لهجة - يعني لو اجتمع سبعون هنديا لن يفهم احدهما ما يقوله الاخر ..
ومن الذي يعرف ما هي لغة ادم وحواء واولادهم أو ما هي اللغات الاساسية في العالم , وهذا شيء كان قبل استعمال الكتابة ..
على كل حا ل اقول لك : اللغة اصلها توقيفي من الله , وبعد ذلك صار الانسان ينحت كلمات مناسبة لما يراه من جديد ..
ولا ضير في ان تقتبس لغة من غيرها بشرط ان تتوافق مع قواعد واصول لغتها .. ( وهذا في العربية من باب التعريب )
واكثر اللغات الاوروبية من الانجليزية الى الالمانية هي لغات حديثة استولدها الغرب بعد ضياع اللاتينية والرومانية واليونانية القديمة ..
اما اللغة العربية فهي كما رجّح ابن جني توقيفية ..
واما تطورها فيتم بناء على اصولها المؤصلة وقواعدها المقعّدة ..
ولا ارى بامكانية وجود سرد تاريخي حول كيف تنوعت اللغات ونحن جميعا من رجل وامرأة واحدة هما آدم وحواء عليهما السلام ..
ما يتعلق بذلك من اقاويل فان اغلبه استنتاجات بلا دليل ..

[جابر عثرات الكرام]

ما معنى أن يكون الجواب دينى ولماذا تريد أن تجعل الدين يصطدم بكل شىء ؟!!!!
بدأت أشعر بالقلق من جانبك يا أستاذ ابن المصرى !!
لماذا لا تلقى بما لديك من أفكار جملة واحدة ولا تلف ولا تدور فى الكلام ؟!

[ابن المصرى]

]اقتباس:
ما معنى أن يكون الجواب دينى ولماذا تريد أن تجعل الدين يصطدم بكل شىء ؟!!!!
بدأت أشعر بالقلق من جانبك يا أستاذ ابن المصرى !!
لماذا لا تلقى بما لديك من أفكار جملة واحدة ولا تلف ولا تدور فى الكلام ؟!
---------------------------------------------
الأخ جابر اسمح لى أن اكلمك بالبلدى
هو يعنى ماينفعش أسال عن شئ الا اذا كان وراءه هدف لادينى؟
مش عارف ايه الحساسية الغريبة ناحية الاخرين دى عندكم معناها ايه؟
أنت ليه قلقان من ناحيتى ياأخ جابر ؟
بتفكرنى بقلق الأخ العزيز أبو مريم
ياأخى والله لاتقلق وحط فى بطنك بطيخة صيفى فانا مسلم ابا عن جد ثم مسلم مرة اخرى بالبحث والتدبر ولم أخذ الاسلام كوراثة ولكن عن اقتناع تام فاطمئن فأنا مباشر ولاالف ولاادور ولاحاجة بس أنت روق كده وطول بالك على شوية
ارجع لسؤالى مرة أخرى لترى أننى قلت فانا على يقين تام أن هذا الاختلاف فى اللغة والالوان جاء كتغيير تدريجى فى الصفات الوراثية من جيل الى جيل وهذا حدث كآية من عند الله
بدليل وجود الاسود والابيض ويستحيل ان يلد الابيض أسود الا بمعجزة من الله تغير فى الاسباب الوراثية وهذا لم يحدث نتيجة الانتقال من مكان بارد الى حار فاسود الأبيض
لأن الأبيض حتى ولو تغير لونه قليلا الى السواد سيلد ولد أبيض أيضا
أما اللغة فهى محور البحث الذى أبحث عنه وأنا مؤمن أنها آية من عند الله ولم تكن تغير مع الزمن لأنها لو حدث هذا التغير نتيجة للزمن كما تقولون لم تكن آية
هذا ماأردت أن أقوله هو البحث عن المعرفة فى حد ذاتها وليس البحث عن برهان لما أؤمن به لأن قضية الايمان منتهية منذ العشرينات
فرجاء أن تعطينى فرصة لأسأل فهذا لن يضر فى شئ خصوصا اذا كان الموضوع لايتعلق بالدين[/COLOR]

[أبو مريم]

الاستاذ ابن المصرى موضوعك عن اللغات والألوان واختلافها رغم كونها من أصل واحد شبهة تافهة يرددها بعض الملاحدة وكونك تسأل عن أصل دينى يؤكد أنك تلمح بها من بعيد والجواب عنها أيسر مما ذكرت بل اعذرنى لو قلت لك إن ما ذكرته ليس صحيحا بالمرة فأصل اللغات واحد ثم تنشأ اللهجات ثم تتطور وتستقل بذاتها لتتحول إلى لغة مستقلة وهكذا وهذا مشاهد ومعروف لدى من يدرس اللغات وعنده إلمام بعلم اللغة المقارن أما بالنسبة للألوان فلا يوجد قانون علمى ينص عل أن لون الابن يجب أن يكون مثل لون أبيه لا يزيد ولا ينقص درجة واحدة ومعلوم أن لون البشرة والشعر والعينين تتحكم فيه جينات متعددة ويطلق على تلك الصفة أنها من الصفات المتراكمة كما أنه لا يمكن تجاهل العوامل البيئية والتكيف البيئى نعم نحن ننكر أن يكون التكيف وحده آلية لنشأة الأجناس ولكن لا يمكن أن ندعى أنه ليس عاملا مؤثرا مطلقا فهذا يخالف الواقع والعلم .
أخيرا أرجو من سيادتك التركيز على المهم فالأهم ولا تأخذنا بعيدا وانظر إلى الجو العلمى السائد فى المنتدى وحاول أن تتكيف معه إن أردت أن يكون وجودك ذا فائدة لك ولغيرك .

[ابن المصرى]

اقتباس من كلامى
وأرجو أن لايكون الرد دينى بمعنى أن هذا حدث كآية من آيات الله فأنا على يقين بذلك ولكنى أريد سرد تاريخى لمن يملك اطلاع على تلك النقطة
جزاكم الله خير
لاحظ ياأخونا الحبيب أبو مريم أننى لم أطرح سؤالى كطرح دينى وانما تاريخى
اقباس
الاستاذ ابن المصرى موضوعك عن اللغات والألوان واختلافها رغم كونها من أصل واحد شبهة تافهة يرددها بعض الملاحدة وكونك تسأل عن أصل دينى يؤكد أنك تلمح بها من بعيد
فلماذا تعتبرها شبهة يااخى العزيز وأنا المح بها من بعيد؟
على كل حال جزاكم الله خير
اقباس:
أخيرا أرجو من سيادتك التركيز على المهم فالأهم ولا تأخذنا بعيدا وانظر إلى الجو العلمى السائد فى المنتدى وحاول أن تتكيف معه إن أردت أن يكون وجودك ذا فائدة لك ولغيرك .
والله هذا سؤال شخصى يهمنى ونظرت للجو فى المنتدى فوجدته جو علمى فأحببت أن أعرف الاجابة خصوصا ان العلم ليس فقط هو العلم الدينى ولكن هناك مجموعة من الأخوة ماشاء الله عليهم
فاحببت أن أستفيد
هذا هو كل الموضوع ايها الأخوة الافاضل

[جابر عثرات الكرام]

الأخ جابر اسمح لى أن اكلمك بالبلدى
هو يعنى ماينفعش أسال عن شئ الا اذا كان وراءه هدف لادينى؟
مش عارف ايه الحساسية الغريبة ناحية الاخرين دى عندكم معناها ايه؟
هذا الكلام غير مقبول يا عزيزى حكاية الآخر والحساسية من الآخر هذه غير مستساغة بالمرة لا معنى ولا لفظا .

ثم انظر إلى التناقض والاضطرا أنت تقول إن التغير جاء تدريجيا :


ارجع لسؤالى مرة أخرى لترى أننى قلت فانا على يقين تام أن هذا الاختلاف فى اللغة والالوان جاء كتغيير تدريجى فى الصفات الوراثية من جيل الى جيل وهذا حدث كآية من عند الله
ثم تعود وتقول لو كان تدريجيا لم تكن هناك آية تقصد قوله تعالى : ((.. واختلاف ألسنتكم وألوانكم ))
أما اللغة فهى محور البحث الذى أبحث عنه وأنا مؤمن أنها آية من عند الله ولم تكن تغير مع الزمن لأنها لو حدث هذا التغير نتيجة للزمن كما تقولون لم تكن آية
يعنى ببساطة أنت تؤول كما تريد ثم تجعل هناك ما يناقضها من العلم .
وبقية كلامك ليس مضطربا بل وشديد الاضطراب ولا نعرف على وجه التحديد ما الذى تريد أن تصل إليه ولا اظن ان أحدا يمكنه ببساطة التوصل لذلك حتى أنت لا تعرف ماذا تفعل .
العزيز ابن المصرى أرجو ألا تغضب فالمصلحة العامة فوق كل اعتبار .

[ابن المصرى]

الأخ جابر:
------------------------------------------
اقتباس:
ثم انظر إلى التناقض والاضطرا أنت تقول إن التغير جاء تدريجيا :


إقتباس:
ارجع لسؤالى مرة أخرى لترى أننى قلت فانا على يقين تام أن هذا الاختلاف فى اللغة والالوان جاء كتغيير تدريجى فى الصفات الوراثية من جيل الى جيل وهذا حدث كآية من عند الله


ثم تعود وتقول لو كان تدريجيا لم تكن هناك آية تقصد قوله تعالى : ((.. واختلاف ألسنتكم وألوانكم ))
إقتباس:
أما اللغة فهى محور البحث الذى أبحث عنه وأنا مؤمن أنها آية من عند الله ولم تكن تغير مع الزمن لأنها لو حدث هذا التغير نتيجة للزمن كما تقولون لم تكن آية


يعنى ببساطة أنت تؤول كما تريد ثم تجعل هناك ما يناقضها من العلم
-------------------------------------
أخى جابر ربما حدث عندك سوء فهم لما أردت أن أقوله أنا فوصلك على أنه اضطراب منى واليك التوضيح:
ارجع لسؤالى مرة أخرى لترى أننى قلت فانا على يقين تام أن هذا الاختلاف فى اللغة والالوان جاء كتغيير تدريجى فى الصفات الوراثية من جيل الى جيل وهذا حدث كآية من عند الله
فى هذا المقطع قصدت أن التغير التدريجى جاء لتدخل الله فى الجينات الوراثية نفسها على مراحل تدريجية مع الزمن ولم تتغير الجينات الوراثية نتيجة للتنقل أو البيئة كما أدعى الأخوة وهذا فارق كبير
بمعنى أوضح أن هذا التدخل الالهى فى الجينات الوراثية توقف عند مرحلة معينة من الزمن وترك عامل السبب الذى خلقه هو ليكون هو العامل الوراثى الذى نعرفه حاليا وهو خروج الأسود من الأسود والابيض من الأبيض الآن وهكذا
أما تعليقك الثانى:
ثم تعود وتقول لو كان تدريجيا لم تكن هناك آية تقصد قوله تعالى : ((.. واختلاف ألسنتكم وألوانكم ))-------------------------------------------
قصدت بتدريجيا الثانية هى ماقاله الأخوة عن أن التغير فى اللون جاء تدريجيا نتيجة للانتقال من بيئة الى أخرى وقلت لو كان نتيجة لعامل التنقل أو البيئة لم تكن آية من الله ومعناه أننى غير موافق على رأيكم بأن التغير نتيجة البيئة وانما أرجعه لله مباشرة
أرجو أن يكون زال عنك الاضطراب فى فهم ماقصدت
جزاك الله خير ومفيش زعل ولاحاجة

[جابر عثرات الكرام]

ارجع لسؤالى مرة أخرى لترى أننى قلت فانا على يقين تام أن هذا الاختلاف فى اللغة والالوان جاء كتغيير تدريجى فى الصفات الوراثية من جيل الى جيل وهذا حدث كآية من عند الله
فى هذا المقطع قصدت أن التغير التدريجى جاء لتدخل الله فى الجينات الوراثية نفسها على مراحل تدريجية مع الزمن ولم تتغير الجينات الوراثية نتيجة للتنقل أو البيئة كما أدعى الأخوة وهذا فارق كبير
بمعنى أوضح أن هذا التدخل الالهى فى الجينات الوراثية توقف عند مرحلة معينة من الزمن وترك عامل السبب الذى خلقه هو ليكون هو العامل الوراثى الذى نعرفه حاليا وهو خروج الأسود من الأسود والابيض من الأبيض الآن وهكذايا أخى من اين تأتى بهذا الكلام هداك الله الله تعالى يتدخل ثم يترك السبب يتدخل ؟!! وكأنك تعتقد أن هناك اسبابا تعمل بغير تدخل من الله تعالى أو أن تغير الجينات جاء بدون سبب ؟!! أو أن هناك تعارض بين خلق الله تعالى وبين الأسباب !!

قصدت بتدريجيا الثانية هى ماقاله الأخوة عن أن التغير فى اللون جاء تدريجيا نتيجة للانتقال من بيئة الى أخرى وقلت لو كان نتيجة لعامل التنقل أو البيئة لم تكن آية من الله ومعناه أننى غير موافق على رأيكم بأن التغير نتيجة البيئة وانما أرجعه لله مباشرة
أرجو أن يكون زال عنك الاضطراب فى فهم ماقصدت
جزاك الله خير ومفيش زعل ولاحاجة
من هم هؤلاء الذين قالوا إن التدخل جاء بتغيير البيئة ثم قالوا أيضا إنه لم يحدث بقدرة الله تعالى ؟!! ألم تقرأ ما كتب لك ؟!
أعتقد أن مسألة القدر عندك ومسألة الخلق والسبب تحتاج لتصحيح وقد وضع لك الأخ ابو مارية وغيره بعض الروابط أرجو أن تراجعها ودعك من تلك التشعيبات التى لا طائل منها سوى ضياع الأوقات .

[الفاروق]

الزميل العزيز ابن المصري
تحية لك
بالنسبة لتنوع اللغات هناك مصادر كثيرة على النت, ومادمت مهتماً بهذا الأمر نتمنى أن نرى بحثاً لذلك من قبل حضرتكم لاغناء الموضوع

وبالنسبة للون والجينات, فللأسف لم نفهم ماأردت الوصول إليه, خصوصاً عند قولك عن التدخل بالجينات وغيرها, وربما الأمر ناتج من استخدامك للهجة المحلية وابتعادك عن العربية الفصحى وعن الأسلوب العلمي , لذلك أرجو منك ايضاح الأمر وبلغة علمية لتحصل الفائدة, ولاسيما عن الجينات والتغير الحاصل إن وجد
ولك جزيل الشكر

[ابن المصرى]

]يا أخى من اين تأتى بهذا الكلام هداك الله الله تعالى يتدخل ثم يترك السبب يتدخل ؟!! وكأنك تعتقد أن هناك اسبابا تعمل بغير تدخل من الله تعالى أو أن تغير الجينات جاء بدون سبب ؟!! أو أن هناك تعارض بين خلق الله تعالى وبين الأسباب !!---------------------------------------------------------------
هناك أسباب وقوانين خلقها الله تتحكم في حركة الكون كقوانين الفيزياء والرياضيات التى تتحكم في حركة الأفلاك في الفضاء وتلك القوانين وضعها الله وأنشأها لكى تسير هذه المخلوقات عليها
فكا تعلمون كمثال أن الأرض تسير في مدارها دون تغيير نتيجة للتوازن بين سرعة دورانها حول الشمس وبين قوة جاذبية الشمس فلو ذادت احداهما عن الاخرى لما استقرت الحياة على الأرض
وليس معنى هذا أن هذه الأسباب خارجة عن قدرة الله فلو شاء تدخل في وقت معين ويحدث هذا كآية كونية أو لمشيئة الهية تبدل من قوانين الطبيعة التى خلقها الله
وكمثال آخر توزيع المناخ على سطح الأرض تابع لقوانين الهية من الاصل وهى تسير تبع تلك القوانين فالمناطق الباردة تجدها يكثر فيها المطر وهكذا ولو أراد الله أن يكسر تلك النواميس الكونية لتدخل وأوقفها لارادة معينة أو لمعجزة
بنفس القياس خلق الله الانسان وجعل للأمراض أسباب فمثلا
اذا عرضت نفسك للبرد الشديد سوف تصاب بنزلة برد
ولو تعرضت الحامل للاشعاعات لخرج الجنين مشوها
ولو أراد الله أن يبطل الاسباب نتيجة للدعاء مثلا لتدخل وأبطل تلك الاسباب
هذا ماأردت قوله ولم أعنى أن الله ترك الاسباب تعمل وخرجت عن سيطرته سبحانه
اقتباس:
من هم هؤلاء الذين قالوا إن التدخل جاء بتغيير البيئة ثم قالوا أيضا إنه لم يحدث بقدرة الله تعالى ؟!! ألم تقرأ ما كتب لك ؟!
-------------------------------------------------------
هذا مافهمته من كلام الاخ العاصى وهذا كلامه:
اقتباس:
اما الاشكال فواضح ان بني ادم لا يشبه احدهم الاخر حتى الاخوة من بطن واحد لا يتشابهون فما بلك بأمم معزولة بعضها عن بعض لم يدخلها احد غيرهم أليست امريكا مما اكتشف حديثا او ليست افريقيا معزولة وراء الصحراء لم يكتشفها احد الا في القرون الاخيرة اذن الانعزال الشديد للامم في القديم بسبب البعد او بسبب الانغلاق و التزاوج الدائم من نفس الجنس هو الذي أدى على مر الزمن إلى هذا النوع من الانقسام الذي نراه في الشعوب و لكن حدث اختلاط او تزاوج بين شخصين من أمتين مختلفتين فهذا سيؤدي إلى زوال الاختلاف في الأجيال اللاحقة و هذا معروف و ملاحظ و لا ننسى أيضا دور الطبيعة من حر شديد و برد شديد و صحراء و غابات فكلها لها دور على المدى الطويل .
الأخ الكريم: الفاروق
اقتباس
الزميل العزيز ابن المصري
تحية لق
بالنسبة لتنوع اللغات هناك مصادر كثيرة على ألنت, ومادمت مهتماً بهذا الأمر نتمنى أن نرى بحثاً لذلك من قبل حضرتكم لاغتناء الموضوع

وبالنسبة للون والجينات, فللأسف لم نفهم ماأردت الوصول إليه, خصوصاً عند قولك عن التدخل بالجينات وغيرها, وربما الأمر ناتج من استخدامك للهجة المحلية وابتعادك عن العربية الفصحى وعن الأسلوب العلمي , لذلك أرجو منك إيضاح الأمر وبلغة علمية لتحصل الفائدة, ولاسيما عن الجينات والتغير الحاصل إن وجد
ولك جزيل الشكر__________________
ياليت تعطيني مصدر للبحث فيه عن موضوعي
أما ماقصدته بالعوامل الوراثية أو الجينات فهى معروفة علميا أن هناك عوامل وراثية تتحكم في لون بشرة الجنين أو طوله أو بعض الإمراض الوراثية المعروفة
كل تلك العوامل هي أسباب جعلها الله تتحكم في لون الجنين مثلا ولو شاء الله لتدخل لتغييرها اذا شاء
---------------------------------------------------------------
أما عن موضوع اللغة العربية فانا فعلا صفر على اليسار فيها وكانت سبب أساسي في تدنى درجاتي
تقبلوا تحيتي جميعا على مشاركتم[/SIZE]

[أبو مريم]

ونحن كذلك نشكرك على مشاركتك وإن كنت شخصيا لا أرى فائدة تذر مما حدث فى هذا الرابط ولا مغزى ولا قيمة علمية اعذرنى لصراتى ولو كان هناك رأيا آخر فأنا أرحب به .

[ناصر التوحيد]

ونحن كذلك نشكرك على مشاركتك وإن كنت شخصيا لا أرى فائدة تذر مما حدث فى هذا الرابط ولا مغزى ولا قيمة علمية اعذرنى لصراحتى ولو كان هناك رأيا آخر فأنا أرحب به .
لا يوجد رأي آخر
فمعلوم ان البحث في امور غيبية عنا ولا يوجد دليل يوصلنا الى نتيجة عنها , معناه انه هذر وعبث .. وغلط ايضا ..
وقد قلت له منذ البداية :

ومن الذي يعرف ما هي لغة ادم وحواء واولادهم أو ما هي اللغات الاساسية في العالم ..
ولا ارى بامكانية وجود سرد تاريخي حول كيف تنوعت اللغات ونحن جميعا من رجل وامرأة واحدة هما آدم وحواء عليهما السلام ..
ما يتعلق بذلك من اقاويل فان اغلبه استنتاجات بلا دليل ..

[ابن المصرى]

شكرا ياأخوة على ردودكم التى لم تفدنى بشئ
واذا كان الموضوع لايهمكم فيكفى أنه يهمنى وكان من الأولى عدم التعليق وتركه لينزوى تلقائيا خلف جدران النسيان ولاداعى للتعليقات المحبطة
وعلى كل حال حياكم الله وأراكم فى منتدى أنا مسلم عسى أن أجد فيه متنفس
أستودعكم الله الذى لاتضيع ودائعه

[ابن المصرى]

شكرا ياأخوة على ردودكم التى لم تفدنى بشئ
واذا كان الموضوع لايهمكم فيكفى أنه يهمنى وكان من الأولى عدم التعليق وتركه لينزوى تلقائيا خلف جدران النسيان ولاداعى للتعليقات المحبطة
وعلى كل حال حياكم الله وأراكم فى منتدى أنا مسلم عسى أن أجد فيه متنفس
أستودعكم الله الذى لاتضيع ودائعه

[ناصر التوحيد]

شكرا ياأخوة على ردودكم التى لم تفدنى بشئ
واذا كان الموضوع لايهمكم فيكفى أنه يهمنى وكان من الأولى عدم التعليق وتركه لينزوى تلقائيا خلف جدران النسيان ولاداعى للتعليقات المحبطة
وعلى كل حال حياكم الله وأراكم فى منتدى أنا مسلم عسى أن أجد فيه متنفس
أستودعكم الله الذى لاتضيع ودائعه
لا يا ابن المصرى .. لا تزعل ..
وليس من الأولى عدم التعليق وتركه لينزوى تلقائيا ..
حتى لا تقول اهمال لموضوعك هذا , ولاجل بيان الراي فيه .. وكذلك افادتك في حدود الممكن والمقبول ..
أقرب لك الصورة ..
لو قال لك واحد انه جاره اسمه أحمد .. فهل تستطيع أن تخبره ما هي لغته وما هو لونه بمجرد قوله المذكور ؟
طبعا لا ..
هي ستكون عملية تخمين فقط ..
وفي الاسلام لا نخوض الا في المسائل التي ليس لها سند او دليل او حتى قرينة لتساعدنا في بحثها والوصول الى نتيجة صحيحة من هذا البحث ..
فبغير ذلك يكون مجرد تخمينات او استنتاجات بلا سند ..
فبالنسبة لسؤالك :
قد يقول لك شخص ان لغة ادم وحواء هي العربية لانهما كانا في الجنة ولان اللغة التي يتم التخاطب فيها في الجنة ..
لكن يظل هذا بلا دليل ولا سند بحيث يمكن اعتماده كجواب لسؤالك ..
وكيف لنا ان نعرف ماذا كان لون بشرتهما !!
وقس على ذلك مثل هذه الامور ..

[أبو مريم]

شكرا ياأخوة على ردودكم التى لم تفدنى بشئ
واذا كان الموضوع لايهمكم فيكفى أنه يهمنى وكان من الأولى عدم التعليق وتركه لينزوى تلقائيا خلف جدران النسيان ولاداعى للتعليقات المحبطة
وعلى كل حال حياكم الله وأراكم فى منتدى أنا مسلم عسى أن أجد فيه متنفس
أستودعكم الله الذى لاتضيع ودائعه
بل قل على موضوعك الذى لم تصل فيه إلى شىء فأنت يا عزيزى ابن المصرى لم تطرح حتى الآن فى اى موضوع من موضوعاتك الكثيرة أسئلة بغرض الاستفادة بل بغرض تقرير فكرة لديك والذى حدث هنا أنه لم يسلم لك ما كان يسلم فى الموضوعات الأخرى فلم تسطع أن تقرر شيئا ولا أن تخرج الموضوع فى شكل لائق فلا أنت مستفسر ولا أنت مقرر ثم تريد أن تلصق ذلك بنا وبالمنتدى وهذا للأسف لا يسنسحب علينا كاشخاص بل على من يتصدى للملاحدة بصفة عامة وكأنك تعطى الملاحدة ذريعة لاتهامنها !! فوجب التنبيه .
وعلى كل حال أعتقد أن فى اختيارك لمنتدى أنا المسلم الاختيار الصائب فهو المنتدى المناسب بالنسبة لك وليس مكانك هنا يا عزيزى ولا ينبغى أن يتواجد هنا إلا ملحد أو صاحب شبهة يسعى لإزالتها أو من يتولى الرد على الملاحدة وأصحاب الشبهات .
وتقبل تحياتى .

[امجاد]

نعم ابن المصرى انا اجاوبك ان شاء الله وان كان المرجع ليس اسلامى لكنه بحث تاريخى أجنبى ومصور شاهدته من اكثر من 10 سنوات .. ولكنه اعتمد على تفسيرتاريخى و دينى من التاريخ والقصص المتداولة فى اثر التاريخ الانسانى فى بلدان كثيرة أغلبها اسيوى .. وهذا البحث متعدد المصادر اختلف فى اسم الملك والمكان لكن اتفق على الرواية .. يقول ان هناك ملك كان عظيم وشديد القسوة والجبروت واعتبرته المصادر تبعا للروايات المتناقلة اول ملك فى التاريخ الانسانى واختلفوا على اسمه وقيل انه النمرود المعروف تاريخيا .. وكان اول من اوجد نظام العبودية والسخرية وايضا نظام السلطة مع مجموعة من بطانته .. وكانت شخصيته قوية الى حد كبير واستطاع ان يستعبد كل العدد من البشر الموجودين فى ذلك الوقت .. وكان هناك اعتقاد مازال متواجد ومتناقل عبر اجبال قليلة من عهد آدم على ان هناك أله ورب للكون .. ولكن الغرور والكبر استبد بهذا الملك حتى ظن انه الاله وخاصة بعد اذلال شعبه فى بناء مملكة عظيمة قيل انها ببلاد بابل بالعراق وقيل انها بآسيا الوسطى .. ومات عدد كبير من شعبه المستعبد فى بناء تلك المملكة .. وأقاموا له اول برج فى تاريخ البشرية عظيم الارتفاع وسجلت صوره لهذا البرج على جدران بعض الاماكن الاثرية .. وقيل انه كان لا يجرأ احد على مخالفة اوامره .. واظهروا كل الطاعة والولاء له .. ولم تكن عقوبة من يخالفه ادنى من الموت لذا فاقت سطوته كل الحدود .. وتقول الرواية المتداولة فى التاريخ الانسانى انه صعد الى اعلى البرج وبكل تحدى وغرور وكفر القى بسهامه فى السماء معلنا الحرب على الخالق وجاءه الرد .. زلزلة شديدة وغاب الجميع عن الوعى وأفاقوا وكأن لم يكن بينهم معرفة ولا ذاكرة وانقسموا مجموعات كل منهم تتكلم بلغة غير اللغة الواحدة التى كانوا يتكلمون بها جميعا .. وتعددت اللغات ولم يتبقى أحد يتجدث باللغة التى كانوا يتحدثون بها جميعا غير الملك .. والذى طاف بكل مجموعة يصيح فيهم بأوامره ان يستكملوا البناء ولم يفهم لغته أحد .. وتفرقت كل مجموعة بلغتها فى طريق .. ولم يتبقى الا هو يتحدث لغته ومات بها ..
وفسرت الرواية المتناقلة فى الاساطير عبر التاريخ الانسانى بعدة وجوه تبعا لاختلاف المعتقدات .. هناك فهم ان فعلا هو تفسير لسبب تعدد اللغات ..وقيل انها مغزى يقصد منه ان طاعة الشعوب والافراد لحد العبودية للمتكبرين هى التى صنعت منهم طاغية .. وان عدم الانصات واظهار الطاعة للمخطئين المتكبرين سيجعل اوامرهم بلا معنى و سينزع عنهم سطوتهم وجبروتهم .. واعتبرت المصادر الدينية تلك الرواية الانسانية التى تداولت عبر العصور ان ماحدث كان آيه من آيات الله لكل طاغية متكبر كافر بوجود الخالق وايضا سببا فى تعدد الالسنة .. ارجو ان اكون اضفت شيئا عزيزى ابن المصرى

[أبو مريم]

أعتقد أنك يا أخ أمجاد قد اضفت شيئا ولكن أخشى أن يكون ذلك الشىء هو التسبب فى عدول الأخ ابن المصرى عن قراره أو تأجيله !!

[ابن المصرى]

شكرا ياأخ أمجاد على اضافتك
وفعلا ياأبو مريم أجلت الرحيل
لأن منتداكم بصراحة صعب الانسان يتركه :emrose:

[أبو مريم]

وكذلك وجودك هنا كمدعى إسلام تقف فى صف الملاحدة وأعداء الدين يصعب أيضا قبوله .

[امجاد]

اظن انا افهمك ابن المصرى بشكل صحيح .. انت تريد ان تفرغ مافى ذهنك من شبهات او بعض الشكوك او الاسئلة لامور غامضة .. لكن بامانة حتى العلوم المتطورة والابحاث العلمية الحديثة والتى يخضع لسلطانها كثير من الذين يطلقون على انفسهم متحضرين ومتطورين مازالت عاجزة الى الان على الاجابة على كثير من التساؤلات .. لذا فانها تتضطر خاضعة للتتعامل مع الواقع بحقائقه كما هو .. والاجدى بنا ونحن اصحاب عقيدة وايمان بالخالق ان نقر ونؤمن بمسلمات وحقائق وآيات كونية كما ارادها الله على حالها كما هى .. فان وجدنا تفسيرات للكشف عن امور وعلوم مازلنا نجهلها لابأس تعلمنا اشياء .. وان لم نجد اجابات لا نجهد اذهاننا فى مسائل قد تكون بها بعض الغيبات والتى اكبر من قدرانا الحالية والتى تفتح مجالا للشكوك ولشياطين الانس والجن ايضا لتعبث بعقولنا .. والتى ربما كشفها الله لنا او للاجيال القادمة كما كشف عن كثير من العلوم الغير مرئية والتى تعد اشبه بالغيبات مثل علوم الطاقة والكهرباء والموجات الصوتية والمغناطيسية وانتقال الطاقة وتحولاتها والتى قامت عليها ابتكارات واختراعات حديثة فى مجال الاتصالات وانتقال الصور عبر الهوائيات والتكنولوجيا الحديثة والنت وغيره واكتشاف طاقات مكنونة بباطن الارض مثل البترول وغيره .. وكلها كانت الى عهد ليس ببعيد ربما قرن او اكثر تعد من العلوم المجهولة والغير مرئية ومن الغيبات التى اذن الله وكشفها لنا .. تحياتى لك ابن بلدى مصر
بالراحة ابو مريم على ولاد بلدى .. الله يكون فى عونهم .. هو اللى شفناه حوالينا من مدارس فكرية شوية .. ده كتير وكتير أوى

[أبو مريم]

بالراحة ابو مريم على ولاد بلدى .. الله يكون فى عونهم .. هو اللى شفناه حوالينا من مدارس فكرية شوية .. ده كتير وكتير أوى
بالراحة يعنى نترك لابن المصرى المجال كى يشوش على عقائد المسلمين ويشتت جهود الإخوة هنا ؟!!
لا طبعا هذا غير مقبول لا من ابن المصرى ولا من غيره .

[امجاد]

ماشاء الله عيك ابو مريم غيرتك على دين الله وعقيدتك سابقة كلامك .. ياريت ده حال كل المسلمين .. لكن حقيقة المدارس الفكرية المضللة فى بلادنا خاصة فى مصر والمناهج التعليمية كانت ومازالت لها تأثير سىء جدا فى بلادنا .. الله يكون فى عون مصر وخاصة تلك الايام ضغوط من كل اعداء الاسلام عليها من نظم تعليم لثقافات اجنبية وفن فاسد ومكايد الاقباط وسياسة علمانية .. ومفكرين مضللين .. ربنا يلطف بنا ويهدينا ويهدى ولادنا

[ابن المصرى]

ياابو مريم:
اقتباس:
بالراحة يعنى نترك لابن المصرى المجال كى يشوش على عقائد المسلمين ويشتت جهود الإخوة هنا ؟!!
لا طبعا هذا غير مقبول لا من ابن المصرى ولا من غيره .
---------------------------------------
أى تشويش تتحدث عنه الذى أشوشه أنا على عقيدة المسلمين؟
وهل معنى أنكم تفسرون معنى العقيدة على حسب فهمكم أنتم للنص فهل يعنى أن تفسيراتكم صحيحة لتبنوا عليها أساس العقيدة؟
العقيدة ثابتة ياأخونا الحبيب فى عقل المسلم حتى ولو لم يقرأ صفحة واحدة من تفسيراتكم التى شتت العقول عن القضاء والقدر وخلق العمل وأشياء أخرى تخص تفسيراتكم للأحاديث
فليس معنى من يختلف معكم فى تفسيراتكم للآيات أنه يشكك فى العقيدة لأنها ليست عقيدة خاصة فقط بجماعة معينة من المسلمين دون غيرهم ولكنها ثابتة ولن تتغير بتغير العلماء من جيل الى جيل
هذا فقط احببت أن ألفت نظرك اليه لانك لاتحمل كل فكر المسلمين ولكنك تتحدث عن فهمك أنت لما قرأته من تفسير علمائنا وليس فرض على غيرك أن يتبع نفس خطواتك وأسلوبك للفهم
فأنا فعلا أشكك فى تفسير بعض الآيات التى بنيتم عليها عقيدتنا وألزمتونا بها وهى لاتمت للعقيدة الأصلية بشئ
هذا للتوضيح فقط حتى ولو كنت تحاور ابليس نفسه فهذا لايعنى السكوت على كلامكم الخاطئ فى فهم العقيدة
وأتحداك أن تحاورنى فى منتدى آخر تختاره أنت فى بعض أمور العقيدة مثل المقادير الخمسة التى ألفتوها ولاندرى لها مصدر وخلق أفعال العباد
هذا وكفاية كده لأنى عارف أن الضرب هيجى عليا من كل ناحية