اقتراح مناظرة (يوم الزينة)

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
اقترح عقد مناظرة تسمى ب(يوم الزينة ) وهذا ليس فقط استبشارا باليوم الذى اظهر الله فيه الحق على يد سيدنا موسى عليه السلام وهزم فيه باطل فرعون وسحرته ولكن لاننى استلهمت من هذه القصة فوائد سوف اعرضها عليكم لنتشاور فيها وهى
1) ان تكون المناظرة بين فريقين وليس شخصين فنقوم نحن بتكوين فريق من محاورينا ونعلن عن اسمائهم ونقوم بدعوة رؤوس الملاحدة واللاأدرية فى منتدياتهم ليكونوا فريق مقابل ويعلنوا عن اسمائهم (والفائدة من ذلك انه لا يكون انتصار شخص على شخص ولكن منهج على منهج وهذا هو المطلوب وهذا ما حدث فى قصة سيدنا موسى قال تعالى (قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ 37 يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ 38 فَجُمِعَ السَّحَرَةُ لِمِيقَاتِ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ ) فلذلك لم تكن الهزيمة شخصية ولكن كانت منهجية )
2)أن تكون على مرحلتين
المرجلة الاولى
ان يحدد كل فريق عدد محدد من النقاط اذا ثبتت اى واحدة منها يكون أقام الدليل على أن منهجه هو الصحيح كأن يقول اذا ثبت كذا يكون وجود الله قد ثبت صحته وعلى الصعيد الآخر يقول اذا ثبت كذا يكون الإلحاد او اللاأدرية قد ثبتت صحتها وتعرض النقاط المحددة لكل فريق على الفريق الآخر فإن اقر بذلك أى أقر بأنه لو ثبت هذا الشيء لثبت منهج الخصم حقا نمضى إلى النقطة الأخرى وهكذا حتى يقر كل فريق للآخر بعدد من النقاط لو استطاع اثباتها يكون قد أثبت صحة منهجه قبل البدء فى المناظرة (وهذه الفائدة من قول الله تعالى (وَقِيلَ لِلنَّاسِ هَلْ أَنتُم مُّجْتَمِعُونَ 40لَعَلَّنَا نَتَّبِعُ السَّحَرَةَ إِن كَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ ) فمن مكر الله بهم أنهم جمعوا الناس واقروا أمامهم أن الذى يغلب فى هذا الامر هو الذى يستحق المتابعة وهو صاحب المنهج الصحيح قبل مجيء يوم الزينة )
المرحلة الثانية
أن يوضع يوم محدد او عدة أيام فى أجل محدد ليحشد كل فريق أدلته على ثبوت النقاط التى أقره عليها خصمه ويكون هناك حدود إما زمنية أو فى عدد المداخلات تنتهى عندها المناظرة لكى يسهل متابعتها
وفى انتظار تعليقاتكم واقتراحاتكم

[د. هشام عزمي]

فكرة لامعة براقة ، لكن من تقترح أن يناظرنا من "رؤوس الملاحدة" ؟

[Maro]

فكرة رائعة والله... وحبذا لو تُدَعَّم إعلامياً

لكن من تقترح أن يناظرنا من "رؤوس الملاحدة" ؟
الملحد كائن لا رأس له

[elmorsy]

فكرة طيبه ..
مع القليل من تنظيم الأختصاصات ستكون فعلاً قاصمه لظهر المادية
بمعنى ..أن الفيزياء لها ممثلها ..
والعلوم الشرعية لها ممثلها
والفلسفة والمنطق يكون لها ممثلها
وهكذا حتى يكون الفريق لا يقهر ..بإذن الله
وعندنا فى المنتدى من أهل التخصص الكثيرين خاصةً فى الفيزياء
بارك الله فيك وفى أفكارك

[ابو ذر الغفارى]

فكرة لامعة براقة ، لكن من تقترح أن يناظرنا من "رؤوس الملاحدة" ؟
هذا متروك لهم فلينتدبوا هم من يرونه أعلمهم واقواهم حجة

[elmorsy]

فكرة لامعة براقة ، لكن من تقترح أن يناظرنا من "رؤوس الملاحدة" ؟
على حسب ما تريد يا سيد هشام وأن كنت افضل دعوة من هم يقطنون المنتديات الأخرى ..حتى يتم كسر شوكتهم
ولو تمت الأمور على خير ..أفضل أن تكون المناظرة منقوله لأكثر من منتدى مع تنوع المشاركين فيها من أهل الإلحاد ..
أقصد من كل المنتديات الملوثه يكون لهم ممثل حتى تكون الهزيمه ساحقه
هذا إفتراضاً لو نجح الأخوه فى تطبيق الفكره

[ابو ذر الغفارى]

الملحد كائن لا رأس له
بالفعل والله هم لا يعقلون ولا يسمحون لانفسهم بالتفكير لحظة واحدة ولا يعرفون غير اتباع السادة والكبراء من علماء الغرب وأذنابهم هنا ولعل مثل هذه المناظرات تكون سبب فى استيقاظ هؤلاء

[ابو ذر الغفارى]

فكرة طيبه ..
مع القليل من تنظيم الأختصاصات ستكون فعلاً قاصمه لظهر المادية
بمعنى ..أن الفيزياء لها ممثلها ..
والعلوم الشرعية لها ممثلها
والفلسفة والمنطق يكون لها ممثلها
وهكذا حتى يكون الفريق لا يقهر ..بإذن الله
وعندنا فى المنتدى من أهل التخصص الكثيرين خاصةً فى الفيزياء
بارك الله فيك وفى أفكارك

نعم يمكن تنظيم ذلك بين اعضاء الفريق ويتولى كل محاور التحدث فى فنه ثم يعرض هذا على الفريق قبل وضعه فى المناظرة

[ابو ذر الغفارى]

على حسب ما تريد يا سيد هشام وأن كنت افضل دعوة من هم يقطنون المنتديات الأخرى ..حتى يتم كسر شوكتهم
ولو تمت الأمور على خير ..أفضل أن تكون المناظرة منقوله لأكثر من منتدى مع تنوع المشاركين فيها من أهل الإلحاد ..
أقصد من كل المنتديات الملوثه يكون لهم ممثل حتى تكون الهزيمه ساحقه
هذا إفتراضاً لو نجح الأخوه فى تطبيق الفكره
بالفعل انا لم اقصد الملاحدة فى المنتدى هنا ولكن دعوة الملاحدة واللاأدرية فى كل منتدياتهم لتشكيل فريق واحد لهذه المناظرة

[muslim.pure]

فكرة رائعة و إن شاء الله ستكون القاضية
وفقكم الله

[Maro]

أقترح أن يتم تحديد موعد متأخر للمناظرة... ربما ثلاثة أشهر مثلاً
فنستغل هذه الفترة فى عمل دعاية على الإنترنت بكل مكان حتى نضمن أن تكون فضائح الملاحدة معلنة أمام أكبر عدد ممكن من المشاهدين

[أبو عثمان]

كعادة سيّدنا , أفكار إبداعية
أعتقد أنك كنت سبب إنشاء قسم الحوارات الثنائية أو أحد أسبابه , بارك الله في جهودك .

[موحد***]

فكرة رائعة واقترح ان تتم هذه المناظرة في منتدانا ويقوم احدهم بنقلها الى منتدياتهم .. والله الموفق

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

فكرة جيدة بارك الله فيك أبا ذر ... ونتمنى ان يوافق من يتبنى الفكر الاخر وان لا يتعذروا بالحجج الواهيات

[ابو ذر الغفارى]

أقترح أن يتم تحديد موعد متأخر للمناظرة... ربما ثلاثة أشهر مثلاً
فنستغل هذه الفترة فى عمل دعاية على الإنترنت بكل مكان حتى نضمن أن تكون فضائح الملاحدة معلنة أمام أكبر عدد ممكن من المشاهدين
بإذن الله ستكون على مرأى ومسمع من الجميع

[ابو ذر الغفارى]

كعادة سيّدنا , أفكار إبداعية
أعتقد أنك كنت سبب إنشاء قسم الحوارات الثنائية أو أحد أسبابه , بارك الله في جهودك .

أحسن الله إليك شيخنا الكريم لكن الذى سعى فى فتح قسم الحوارات الثنائية هو الاخ الحبيب البرازيلى جزاه الله خير

[ابو ذر الغفارى]

وجزى الله خير الاخ مسلم بيور والأخ موحد والاستاذ أبو على الفلسطينى على تفاعلهم مع الموضوع
ونريد ان نعلم رأى الإدارة فى هذا الإقتراح

[ابو ذر الغفارى]

يرفع

[طالبة علم و تقوى]

أراها فكرة جد جد رائعة وفقكم الله أستاذنا أبو ذر و بارك فيكم..


مع القليل من تنظيم الأختصاصات ستكون فعلاً قاصمه لظهر المادية
بمعنى ..أن الفيزياء لها ممثلها ..
والعلوم الشرعية لها ممثلها
والفلسفة والمنطق يكون لها ممثلها
وهكذا حتى يكون الفريق لا يقهر ..بإذن الله
وعندنا فى المنتدى من أهل التخصص الكثيرين خاصةً فى الفيزياء

أؤيد هذا الإقتراح الصائب.

[مشرف 9]

بصفتي أول مشرف يقوم بالتعليق على الفكرة جزا الله صاحبها خيرا
فأرى أن الفكرة هي دعائية لنشر قوة حجة الإسلام وبرهانه , وليست كما قد يظن البعض أنها مناظرة سيتبع المغلوب فيها الغالب , وذلك لأن الملحد العربي ليس كالأجنبي ! وخصوصا عندما نتحدث عن أكابر رؤوس الكفر من الملاحدة إن صح التعبير . ففي حين يشمل أكابر الملاحدة الأجانب الضال عن عمد والضال عن جهل , وبهذا قد نجد من بعضهم اتباعا للحق إذا ظهر لأنه كان خافيا عنه لأنهم نشأوا في أديان خرافية غير الإسلام دين الحق والفطرة والعقل
نجد أن أكابر الملاحدة العرب هم ضالين عن عمد بلا استثناء ! فليسوا جهالا فقط بل أصحاب هوىً مُتبع وعناد وكفر الكبر الموروث عن إبليس ! وكيف لا وهم قد تركوا دين الحق والفطرة والعقل الإسلام ؟!!
بمعنى أننا قد نرجو أوبة وتوبة ورجوعا من آحاد الملحدين العرب لأن أكثرهم ألحد عاطفة وجهلا أو حتى نزوة بغير عناد
ولكن من المستحيل قياس أكابر رؤوسهم عليهم - بل بعضهم يكون نصراني أو يهودي متخفي أصلا وهم لا يدرون وكما اتضح من بعض فضائح شبكاتهم التي سقطت !

والخلاصة
أن الفكرة عمليا لو كتب الله تعالى لها الظهور في عالم الإلحاد العربي - ستكون فقط دعائية أكبر منها مسألة اتباع المغلوب للغالب , ستكون من باب إعلان ونشر حجج الإسلام وبيان سفاهات الكفر والإلحاد أمام الجمهور والشباب المسلم المهتم بهذه المواضيع التي بدأوا ينشرونها في النت كالسموم للأسف
وهي من هذا الجانب فكرة محمودة , بل وربما تكون مطلوبة في هذا الوقت لندرة مَن يتحدث في مثل هذه المواضيع إعلاميا على منهج السلف والخلف الصالح من أهل السنة والجماعة , ولكنها ستتطلب وضع قوانين ملزمة فعلا للطرفين وغاية في الذكاء لحماية كل فريق من الآخر لأن اختيار حكم محايد في مثل هذه المناظرة الكبيرة والمنتظرة سيكون مستحيلا فيما أرى

وأما انطلاقا من هذه الفكرة المباركة لأخينا أبي ذر , فيمكن استبدال فريق الإلحاد العربي الهزلي , باختيار فريق أجنبي من المواقع العلمية والفلسفية العالمية شرقا وغربا , والتي تضم بين أعضائها دكاترة وأساتذة جامعات ملحدين , وأن يتم البحث عنهم واختيارهم بعناية فائقة أن يغلب عليهم اتباعهم للحق فعلا إذا ظهر وأن يتحلوا بالحيادية العلمية والبحثية - يمكن الاستعانة في ذلك الاختيار بدكاترة المنتدى المتخصصين مثل الدكتور نقد وأبي الفداء والأستاذ عبد الواحد إلخ -
فمثل هذه المناظرة ستكون أوقع بل وأكثر شهرة وجذبا ولفتا للأنظار عالميا - وأظنها فكرة فريدة بين جماعتي الإسلام والإلحاد في العصر الحديث - على أن يصاحبها فريق ترجمة ومراجعة وتدقيق ولو من شخصين (من وإلى) فيتم نشر محتوى المناظرة في النهاية على المستوى العربي أيضا في ضربة قاصمة للإلحادين معا العربي والأجنبي بإذن الله !

وأما أضعف الإيمان - وهي فكرة كانت مطروحة تأخر تدعيمها لحين إنشاء قسم المقالات الأجنبية على الأقل - وهي أن يتم اختيار أحد الشخصيات الإلحادية العالمية الأجنبية لمناظرة أحد الأساتذة الأفاضل المتخصصين له هنا في المنتدى في قسم المناظرات , وسواء كان هذا الآتي ممن عرف عنه متبعا لهواه كمشاهير الإلحاد العلمي والفلسفي عالميا أو كان متبعا للحق , فلن يؤثر في شيء من الإيجابيات المنتظرة أيضا في هذه الحال بإذن الله
وجدير بالذكر أنه لدينا أسماء مقترحة لهذه الفكرة الأخيرة ولكنكم تعلمون أن القليل من مشاهير الملاحدة هم من يرضون بخوض مناظرات , لأنهم يعرفون أن الحق سيظهر في النهاية في الجانب المخالف لهم :)

ننتظر تعليقاتكم وآرائكم فيما ذكرته لكم الآن وترتيب الأولويات في الأفكار من الأهم ربما أو الأسهل ؟
وسوف أقوم بتفعيل اهتمام الإدارة بهذا الشأن إن شاء الله
وجزاكم الله خيرا

[ابو ذر الغفارى]

جزاك الله خيرا اخى الفاضل مشرف 9 على اهتمامك ومبادرتك وأسال الله أن يجعل هذا الأمر فى ميزان حسناتك وفى ميزان حسنات كل من سيشارك فى هذا العمل الذى بات ضرورة ملحة لإنقاذ الغرقى الذين لا يفكرون ولا يعقلون أو الضعفاء الذين لا يحسنون النظر فى الحجج
ولا أقول هذا لتوقعى ان يدخل الملاحدة فى دين الله أفواجا بعد هذه المناظرة (وإن كنت أرجو هذا من ربى) لأن المناظرة لا تقيم بهذا ولكن الغرض منها إقامة الحجة على الجميع ولو عدنا إلى يوم الزينة الذى هو يوم من أيام الله التى ذكرنا الله بها لعظمها لوجدنا قول الله تعالى (فَمَا آمَنَ لِمُوسَى إِلاَّ ذُرِّيَّةٌ مِّن قَوْمِهِ عَلَى خَوْفٍ مِّن فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِمْ أَن يَفْتِنَهُمْ وَإِنَّ فِرْعَوْنَ لَعَالٍ فِي الأَرْضِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الْمُسْرِفِينَ) وفى محاججة سيدنا إبراهيم العظيمة لقومه نجد قول الله تعالى ( فَآمَنَ لَهُ لُوط) فلم يؤمن من قومه غير سيدنا لوط
واما اقتراحك بان يكون الفريق من أساتذة الجامعات الملاحدة الأجانب فى مجالات الفيزياء والأحياء والفلسفة مثلا ( فهذا لو تم لكان ضرب عصفورين بحجر واحد كما نقول )لكن يجب الإنتباه إلى نقطة مهمة جدا فى الإختيار وهى ان يكونوا مشاهير (وهذا هو مكمن الصعوبة) لأنه قد يكون الرجل عالم لكنه ليس له أتباع ولا يلتفت أحد لكلامه ويأخذون بكلام من هو أقل منه علما فيكون فوزنا على هذا المشهور باخذ الإقرار منه على صحة مذهبنا إذا أثبتنا كذا وكذا ثم تقطع رأسه بهذا الثبوت فيكون لهذا دوى وتأثير بالغ والله الموفق والمستعان

[ابن السنة]

وأما انطلاقا من هذه الفكرة المباركة لأخينا أبي ذر , فيمكن استبدال فريق الإلحاد العربي الهزلي , باختيار فريق أجنبي من المواقع العلمية والفلسفية العالمية شرقا وغربا , والتي تضم بين أعضائها دكاترة وأساتذة جامعات ملحدين , وأن يتم البحث عنهم واختيارهم بعناية فائقة أن يغلب عليهم اتباعهم للحق فعلا إذا ظهر وأن يتحلوا بالحيادية العلمية والبحثية - يمكن الاستعانة في ذلك الاختيار بدكاترة المنتدى المتخصصين مثل الدكتور نقد وأبي الفداء والأستاذ عبد الواحد إلخ -
فكرة رائعة و لكن السؤال هو: كيف نصل الى هؤلاء؟

[ابو ذر الغفارى]

فكرة رائعة و لكن السؤال هو: كيف نصل الى هؤلاء؟
كنت سأطلب منهم فى منتدياتهم ان يقدموا من يرونه اهلا للتحدث بإسمهم والمنافحة عن مذهبهم ممن يقدمونه ويعظمون رأيه لكن بعد اقتراح الاخ مشرف 9 فأصبح البحث علينا نحن عن هؤلاء الرؤوس
وبالفعل نحتاج من الإخوة البدأ فى طرح الأفكار لتحصيل هذا المطلوب
فهيا يا اخوانى بارك الله فيكم نبدأ فى ترشيح الأسماء او البحث عن الوسيلة التى تحقق لنا هذا الغرض على وجهه الأمثل فهذه هى الخطوة الاولى

[ابو ذر الغفارى]

الاسماء المقترحة
1) الدكتور شون كارل
شون كارل (ولد سنة 1966) هو باحث اقدم في قسم الفيزياء في معهد كاليفورنيا للتكنلوجيا. تخصصه العام هو الكونيات النظرية والدقيق هو الطاقة المظلمة والنسبية العامة. وهو ايضاً مساهم في مدونة: Cosmic Variance ونشر في العديد من الدوريات العلمية والمجلات مثل: Nature و Seed و Sky & Telescope و New Scientist. وهو مؤلف كتاب: Spacetime And Geometry (الزمكان والهندسة) وهو كتاب منهجي على مستوى الدراسة العليا يدور حول النسبية العامة وقد قام بتسجيل مجموعة من المحاضرات لصالح شركة التدريس بعنوان: Dark Energy: The Dark Side of the Universe، وكتابه الجديد والذي صدر في كانون الثاني 2010 يتحدث عن "سهم الزمان" وهو بعنوان: From Eternity to Here (من اللانهاية الى هنا).


2)الدكتور اندي تومسون

أندي تومسون هو طبيب نفسي في عيادة خاصة في شارلوتسفيل بولاية فرجينيا. وهو ايضاً طبيب نفساني في كادر الاستشارة والخدمات النفسانية في المركز الصحي الطلابي لجامعة فرجينيا ومعهد القانون، والطب النفسي والسياسة العامة في جامعة فرجينيا.
تتلخص اهتماماته البحثية في مجال علم النفس التطوري واستخدام مبادئها لفهم الاكتئاب والانتحار والارهاب والاعتقاد الديني
3)الدكتور باول دريبر
الدكتور باول دريبر Paul Draper استاذ في الفلسفة الدينية في جامعة بردو، وهو مشهور في بحثه حول معضلة الشر وفلسفة العلم وغيرها من مواضيع، حالياً يترأس مجمع فلسفة الدين،
4)الدكتور ريتشارد كارير
وهو فيلسوف ملحد معروف ومؤرخ ومدرس ومؤلف لعدد من الكتب والمقالات ورئيس تحرير الشبكة العلمانية لسنوات طويلة،

فما رأيكم فى هؤلاء؟ مع العلم اننا لازلنا نحتاج إلى إسم عالم أحياء داروينى

[أبو يحيى الموحد]

بارك الله فيك اخي ابو ذر

لكن كيف يمكن الوصول لهؤلاء و التنسيق معهم ؟
و انا اعرف بعض الاساتذة التطورين في كردستان العراق لكنهم لا شيئ امام هؤلاء
و لكن لا استطيع التواصل معهم بسبب ضروف امنية خاصة

[قلب معلق بالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ثق يا أخى الكريم أن ليس هناك شيء على الله ببعيد
ولكن يجب أولاً قبل البدء فى تلك المناظرة القوية بإذن الله
الإعداد الجيد
ومراسلة جميع المحاورين القدامى والجدد وطلاب العلم أيضا
وفتح ساحة (ورشة عمل ) وتحديد الضربات القاضية فى نقاط
من قبل المحاورين وتكون تلك الساحة بباص ورد
لإجتماع المحاورين وطلبة العلم
ويجب قبل مناظرة اى عالم أجنبى أو عربى قراءة كتبه جيدا
لأنك يجب أن تعرف كيف يفكر عدوك حتى تستطيع الهجوم والدفاع جيدا
وتقسيم الكتب على المحاورين حتى يسهل تجميع أهم نقاط بناء عليها يتم هدم منهج
الملحد
حتى الحوار يكون معداً قبل المناظرة
وإن شاء الله يفتح الله عليكم بفتوحات أخرى فى الرد
وأقترح أن يكون لتلك المناظرة دعاية فى أكبر المنتديات وخصوصا الملاحدة
وأقترح أسم
مناظرة على طاولة الإنترنت

[ابو ذر الغفارى]

بارك الله فيك اخي ابو ذر

لكن كيف يمكن الوصول لهؤلاء و التنسيق معهم ؟
و انا اعرف بعض الاساتذة التطورين في كردستان العراق لكنهم لا شيئ امام هؤلاء
و لكن لا استطيع التواصل معهم بسبب ضروف امنية خاصة

يمكننا التواصل معهم بإذن الله

[ابو ذر الغفارى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ثق يا أخى الكريم أن ليس هناك شيء على الله ببعيد
ولكن يجب أولاً قبل البدء فى تلك المناظرة القوية بإذن الله
الإعداد الجيد
ومراسلة جميع المحاورين القدامى والجدد وطلاب العلم أيضا
وفتح ساحة (ورشة عمل ) وتحديد الضربات القاضية فى نقاط
من قبل المحاورين وتكون تلك الساحة بباص ورد
لإجتماع المحاورين وطلبة العلم
ويجب قبل مناظرة اى عالم أجنبى أو عربى قراءة كتبه جيدا
لأنك يجب أن تعرف كيف يفكر عدوك حتى تستطيع الهجوم والدفاع جيدا
وتقسيم الكتب على المحاورين حتى يسهل تجميع أهم نقاط بناء عليها يتم هدم منهج
الملحد
حتى الحوار يكون معداً قبل المناظرة
وإن شاء الله يفتح الله عليكم بفتوحات أخرى فى الرد
وأقترح أن يكون لتلك المناظرة دعاية فى أكبر المنتديات وخصوصا الملاحدة
وأقترح أسم
مناظرة على طاولة الإنترنت

بالفعل الأمر ليس سهلا ويجب الإعداد له بعناية بالغة والله المستعان

[أمةُ الله]

جزاكم الله خيرا
فكرة طيبة أسأل الله أن تأتي أكلها.

الاسماء المقترحة
4)الدكتور ريتشارد كارير
وهو فيلسوف ملحد معروف ومؤرخ ومدرس ومؤلف لعدد من الكتب والمقالات ورئيس تحرير الشبكة العلمانية لسنوات طويلة،

أظن أن هذه صفحته على الفيس بوك
https://www.facebook.com/richard.carrier.phd?sk=wall
يمكن الإتصال به عن طريقها.
وربما نجد في قائمة أصدقائه عدد لا بأس به من رؤوس الإلحاد.
والله اعلى وأعلم.

[النـاصـح]

اقتراح بديع تُشكر عليْه و اود التعقيب على بضع سطور من فضلك :


1) ان تكون المناظرة بين فريقين وليس شخصين فنقوم نحن بتكوين فريق من محاورينا ونعلن عن اسمائهم ونقوم بدعوة رؤوس الملاحدة واللاأدرية فى منتدياتهم ليكونوا فريق مقابل ويعلنوا عن اسمائهم (والفائدة من ذلك انه لا يكون انتصار شخص على شخص ولكن منهج على منهج وهذا هو المطلوب وهذا ما حدث فى قصة سيدنا موسى قال تعالى (قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ 37 يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ 38 فَجُمِعَ السَّحَرَةُ لِمِيقَاتِ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ ) فلذلك لم تكن الهزيمة شخصية ولكن كانت منهجية )


كما تعلم بأن الملحدين انواع شتى لا تعد ولا تحصى فأي زُمرةٍ منهم سنحاور ؟ و على أي براهين سنستند ؟
اقترح ان نضع شروطًا و قواعد منهجية نمشي عليها نحن و الزملاء الملحدين ليكون النقاش خاضعًا للعقلانية من جهة و للنقد الموضوعي من جهة أخرى



ان يحدد كل فريق عدد محدد من النقاط اذا ثبتت اى واحدة منها يكون أقام الدليل على أن منهجه هو الصحيح كأن يقول اذا ثبت كذا يكون وجود الله قد ثبت صحته وعلى الصعيد الآخر يقول اذا ثبت كذا يكون الإلحاد او اللاأدرية قد ثبتت صحتها وتعرض النقاط المحددة لكل فريق على الفريق الآخر فإن اقر بذلك أى أقر بأنه لو ثبت هذا الشيء لثبت منهج الخصم حقا نمضى إلى النقطة الأخرى وهكذا حتى يقر كل فريق للآخر بعدد من النقاط لو استطاع اثباتها يكون قد أثبت صحة منهجه قبل البدء فى المناظرة (وهذه الفائدة من قول الله تعالى (وَقِيلَ لِلنَّاسِ هَلْ أَنتُم مُّجْتَمِعُونَ 40لَعَلَّنَا نَتَّبِعُ السَّحَرَةَ إِن كَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ ) فمن مكر الله بهم أنهم جمعوا الناس واقروا أمامهم أن الذى يغلب فى هذا الامر هو الذى يستحق المتابعة وهو صاحب المنهج الصحيح قبل مجيء يوم الزينة )


لله درك



أن يوضع يوم محدد او عدة أيام فى أجل محدد ليحشد كل فريق أدلته على ثبوت النقاط التى أقره عليها خصمه ويكون هناك حدود إما زمنية أو فى عدد المداخلات تنتهى عندها المناظرة لكى يسهل متابعتها

هلّا فسرت الأمر بشكل مستفيض ؟

آخرًا اسوق عِبارات الشُكر على ذا الفِكر المستنير ادامه الله تعالى و ثبت نور الإيمان فيه

[واسطة العقد]

اقترح مناظرة بسام البغدادي الملحد النشط على تويتر و مترجم كتاب وهم الاله.

[ابو ذر الغفارى]

جزاكم الله خيرا
فكرة طيبة أسأل الله أن تأتي أكلها.

أظن أن هذه صفحته على الفيس بوك
https://www.facebook.com/richard.carrier.phd?sk=wall
يمكن الإتصال به عن طريقها.
وربما نجد في قائمة أصدقائه عدد لا بأس به من رؤوس الإلحاد.
والله اعلى وأعلم.

نعم هى بالفعل صفحته

[ابو ذر الغفارى]

كما تعلم بأن الملحدين انواع شتى لا تعد ولا تحصى فأي زُمرةٍ منهم سنحاور ؟
ولذلك اقترحت فكرة الفريق ليتم احتواء الفكر الإلحادى و يتم التعبير عنه كمنهج وليس كرأى شخصى



و على أي براهين سنستند ؟
أرجو وأسأل الله العظيم أن تكون البراهين هى براهين القرآن بحق وليس مجرد دعوى
فالله أنزل الحجة البالغة التى تبلغ الغاية ولا يبقى أمامها اشكال ولكنه يؤتيها من يشاء ونسأل الله أن يمدنا بمدده فقد كان شيخ الإسلام بن تيمية يفهم شبهات الفلاسفة والمتكلمين والصوفية واليهود والنصارى وغيرهم ثم يرد عليهم بحجج القرآن العقلية والشرعية فيدمغهم وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم



اقترح ان نضع شروطًا و قواعد منهجية نمشي عليها نحن و الزملاء الملحدين ليكون النقاش خاضعًا للعقلانية من جهة و للنقد الموضوعي من جهة أخرى
نعم فكرة الإقرار المسبق ستنهى اللف والدوران والخلافات فى المصطلحات والسفسطة وعدم اعتبار الدليل دليل







هلّا فسرت الأمر بشكل مستفيض ؟


أى أننا بعد الإنتهاء من المرحلة الأولى من المناظرة وخرج كل فريق بعدة نقاط أقره عليها خصمه يحدد يوما معين او عدة أيام لتلاقى الفريقين ومناقشة بعضهم بعضا فيما جمعوا من أدلة تثبت النقاط المتفق عليها وتكون الدعاية على ذلك اليوم ليراه اكثر الناس

[ابو ذر الغفارى]

اقترح مناظرة بسام البغدادي الملحد النشط على تويتر و مترجم كتاب وهم الاله.
لا أظنه مناسب للدخول فى هذه المناظرة لكن يمكنك دعوته لمناظرة أخرى بعد التنسيق مع الإدارة وتعين محاور له

[السيف القاطع]

فكرة رائعة
لمَ لا تدعون ستيفن هوكنج أو ريتشارد دوكنز أو لورانس كراوس ؟

[أبو القـاسم]

شكر الله لأخي العزيز صاحب الفكرة أبي ذر وفقه الله ولجميع الإخوة الكرام ، وأحب أن أنوه بشيء :-
مالا يدرك كله لا يترك كله أو جله ، فلا يلزم أن يكون المشروع مطبقا على أحسن وصف ممكن ، بل يكفي أن يعمل به في الجملة بقدر الأدوات المتاحة ..لاسيما في البدايات ، وإلا لو كثر الاعتراض والتعقيد ووضع العقبات ، لكان مظنة الفشل والتثبيط والسآمة ..والله أعلم

[أبو عثمان]

بمعنى لو نبدأ برموز الإلحاد العربي كخطوة أولى , ولا نستعجل قطف الثمار .
فإختيار واسطعة العقد مثلاً أشدُّ عليه , بالإضافة إلى رؤوس ملاحدة الشبكى في منتدياتهم .

[man777]

لمَ لا تدعون ستيفن هوكنج أو ريتشارد دوكنز أو لورانس كراوس ؟

الاسماء الكبيره لن تأتي الى منتدى مجهول و ليس مشهور لتناقش عن الالحاد و الايمان لو حدث ذلك سيكون بين الاسماء الكبيره عند الملحدين امام الاسماء الكبيره و المشهوره عند المؤمنين .

[النـاصـح]

ولذلك اقترحت فكرة الفريق ليتم احتواء الفكر الإلحادى و يتم التعبير عنه كمنهج وليس كرأى شخصى
اذنّ سيكون الحِوار حجّة و حاجة .. منها نقوم بهدم الفِكر الإلحادي و أدرانه الفاسدة لإثبات اصحيّة و يقينية الإسلام .. ايضًا نأخذها حاجة لدعوتهم الى دين الاسلام
نِعم الرجل انت .. لله درك


أرجو وأسأل الله العظيم أن تكون البراهين هى براهين القرآن بحق وليس مجرد دعوى
فالله أنزل الحجة البالغة التى تبلغ الغاية ولا يبقى أمامها اشكال ولكنه يؤتيها من يشاء ونسأل الله أن يمدنا بمدده فقد كان شيخ الإسلام بن تيمية يفهم شبهات الفلاسفة والمتكلمين والصوفية واليهود والنصارى وغيرهم ثم يرد عليهم بحجج القرآن العقلية والشرعية فيدمغهم وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم

رائع جدًا .. و هذا يثّبت ماستشفيته في سطري الأوّل قاصدًا الحجّة و الحاجة
اي اننا سنعمل على القامهم الحجر أولاً بمفاهيم عقلانية إلى ان نصل الى نقطة الإقناع من ثم نثبت لهم بان ماقلناه هو من كتاب الله تعالى و سنة نبيه .. و بهذا سنثّبت بأن دين الاسلام ليْس محض خُرافات كما يزعم اغلبيتهم


أى أننا بعد الإنتهاء من المرحلة الأولى من المناظرة وخرج كل فريق بعدة نقاط أقره عليها خصمه يحدد يوما معين او عدة أيام لتلاقى الفريقين ومناقشة بعضهم بعضا فيما جمعوا من أدلة تثبت النقاط المتفق عليها وتكون الدعاية على ذلك اليوم ليراه اكثر الناس

بارك الله فيك


لمَ لا تدعون ستيفن هوكنج أو ريتشارد دوكنز أو لورانس كراوس ؟

احد الدَكاترة في الكليّة لدي يُعد احد طلاب ستيفن هاوكنج وهو ( نصراني الديانة ) لكن لا اظن بأن هاوكنج سيُلبي الدّعوة و يُناقشنا هُنا .. ايضًا اخوتي لا ننسى بأن من ارتد عن سلكِ الإسلام متوجهًا بجهالة و ضلال الى زُمرة المُلحدين سيْكون أولى بالدعوة الى الاسلام من جديد اذ ان الدعوة ستكون اكثر يسرًا بعون الله تعالى و كما يقل " اكل العنب حبة حبة " و لنبدأ بالتدريج و الحق معنا بإذنه و عوّنه

و من منبري هذا اقول لكم بأني على اهّبة الإستعداد لأي حِوار ( و اخص الفلسفي ) كون باعي في الفلسفة لا بأس به و سيفي بالغرض بإذن الله عز و جل ..
بارك الله بكم و اني لسعيد بحقْ لرؤيتي هذه الهمم العالية و العزيمة العتيدة .. وفّقنا الله و رزقنا السَداد و الرّشاد و قوّة الحجّة و الإقناع

[Maro]

الاسماء الكبيره لن تأتي الى منتدى مجهول و ليس مشهور لتناقش عن الالحاد و الايمان لو حدث ذلك سيكون بين الاسماء الكبيره عند الملحدين امام الاسماء الكبيره و المشهوره عند المؤمنين .

الأسماء التافهة لا تكبر سوى فى العقول الصغيرة !
بل تم دعوة "دونكى" أكثر من مرة لمناظرة "هارون يحيى" وفى كل مرة كان يتجنّب المناظرة ويلجأ للهمز واللمز فى المسلمين !
هات لنا مناظرة واحدة وافق "دونكى" على خوضها إن كنت من الصادقين... فإن لم تفعل، فاعلم أن الإعلام قد أعماك عن رؤية ما تحت قدميك يا صغير

[ابو ذر الغفارى]

أخى الفاضل أبو القاسم وأخى الفاضل أبوعثمان والأخت واسطة وجهة نظركم تحترم وهى عملية بالفعل والقرار ليس لى بل ما سنتفق عليه جميعا اعضاء وإدارة
فما رأيكم لو نبدأ بالأكبر ما لم يتعذر فكلما كانت الرأس أكبر كان فى الإطاحة بها نفع أكثر فإذا وقفت امامنا العقبات ننزل لمستوى أدنى وهكذا

[ابو ذر الغفارى]

ولم يأتينا اسم بيولوجى واحد حتى الآن فأين الإقتراحات ؟
وما هو القرار النهائى للإدارة هل نبدأ فى العمل أم أنها كانت فكرة طيبة وجزى الله صاحب الموضوع خيرا

[ابو ذر الغفارى]

هذا الموضوع يثبت خطأ المثل الإنجليزى القائل no news is good news
فأنا أشعر بالإحباط كلما مررت على الموضوع ولم أجد news