نظرية التطور و أحد الأدلة الدامغة على صحتها

[Hight Level]

###
يمنع وضع مقاطع فيديو مخالفة إلا بعد إذن الإدارة #
ويمكنك وضع محتوى الفيديو أو الشبهة كتابة ًليحاورك فيه الأعضاء # متابعة إشرافية

بمناسبه الحديث عن نظريه التطور وبعد هذا الرابط وروابط كثيره تمكن من اقناع مسلمين كثيرين بصعوبه تجاهل هذه النظريه ولاكن وجدت قولا يقول ان نظريه التطور
لا تخالف ما اتا به الاسلام والقران وان هناك فعلا بشرا قد عاشو قبل ادم
ولاكن انا ارد ان صحه النظريه لا يمكن لاي دين موجود ان يرقع اثار الدمار اللذي نخر فيه
لانه وحسب الاسلام ان ادم خلق في الجنه ثم نزل على الارض ولم يتطور من بشر سابقين والذي يؤمن بهذا القول يؤمن ان ادم تطور وخلق بنفس الوقت وطبعا علميا هذا مخرف

[إلى حب الله]

لانه وحسب الاسلام ان ادم خلق في الجنه ثم نزل على الارض ولم يتطور من بشر سابقين والذي يؤمن بهذا القول يؤمن ان ادم تطور وخلق بنفس الوقت وطبعا علميا هذا مخرف

نعم .. هذه أصدق كلمة في كلامك ...!
فالإسلام بالفعل يقول بالخلق المباشر لآدم عليه السلام وأنه أول البشر ..
ومَن يحاول ترقيع التطور بمزج هذه العقيدة بخرافة التطور : فهذا من المحال وقد علمنا بطلانها ..

وأما شبهتك فيما حذفه الإشراف :
فنرجو منك كتابتها حتى نستطيع الرد عليها ....
وشكرا ً...

[Hight Level]

أبو حب الله

لا اعلم لم حذف الفيديو ولاكن هذا رابط الفيديو #### فقط لتجنب اي تشكيك ايا كان
يا عم تشكيك إيه بس الله يهديك - انت فاكر يعني جبت الديب من ديله ! متابعة إشرافية ولو عدت لمخالفة أحد قرارات الإشراف تتعرض للوقف

الفيديو يتحدث ببساطه عن العيوب الموجوده في الكائنات ان نظرنا للكائنات بنظره المصمم والمهندس الذكي
الفيديو يتحدث عن عصب الحنجره الممتد من الدماغ الى الحنجره هذا هو الصحيح لحتى الان ولاكن هذا العصب ينزل وينزل ويلف حول القلب ثم يرجع للحنجره مع انه فقط يحتاج الى انشين للوصول الى الحنجره ان اخذ بطريقه من الدماغ للحنجره وهذا احد الدلائل الدامغه على التطور وليس على التصميم لانه لا يوجد من هو اغبى بان يسلك عصب الحنجره في هذا المسار اطويل خاصه في الزرافه وهذا ما يتحدث الفيديو عنه بمثال الزرافه
ولاكن الادهى من ذالك ان هذا العصب كان في اسلاف الاسماك البدائيه بحيث كان يلف حول القلب ويرجع للحنجره وبعد التطور بين الاجناس بقي نفس العصب يتبع نفس الاسلوب وفي كل مره اخذ يطول اكثر واكثر لان القلب اصبح الى اسفل اكثر حتى وصل للزرافه بحيث اصبح هذا العصب اطول ما وصل اليه في عمليه التطور.

[إلى حب الله]

لي عودة بإذن الله تعالى للإجابة المفصلة عليك زميلي ...
ولكني سأنتظر لساعة على الأقل ..
وستعرف السبب في مشاركتي بإذن الله ...

[Hight Level]

أبو حب الله

فعلا انا متشوق لردك
انني اريد ان ارى كيف سترد على هكذا دليل دامغ وواضح

[إلى حب الله]

فعلا انا متشوق لردك
انني اريد ان ارى كيف سترد على هكذا دليل دامغ وواضح

بداية ًزميلي :
أدعو الله عز وجل أن تكون ممَن يبحثون عن الحق فعلا ًولست متصفا ًبالعناد ولا الهوى ...
فإن كنت كذلك : فأبشر بالخير إن شاء الله ...

وكعادتي في كل رد :
سأضع الرد في نقاط متسلسلة لسهولة قراءته ومتابعته ...
فأقول والله المستعان :

1...
الذي يعلم بأن التطوريين مجموعة من الكذابين والمخادعين : فالمفترض ألا يثق بهم .. ولا بعروضهم التليفزيونية ومجلاتهم العلمية إلخ ..
فما أسرع ما يدندنون حوله اليوم : ثم تنفضح كذباتهم غدا ً!!!..
وإن كنت لا تعلم مدى جرأتهم على الكذب وغش الناس والعوام وانعدام أمانتهم العلمية في ذلك - وهي علامات الباطل وإلا ما كانوا لجأوا لكل هذه الحيل - : فإن كنت لا تعلم ذلك : ولم تقرأ عنه من قبل :
فإليك هذه الروابط فيها عشرات من أنواع الكذب الذي يتغذون عليه ولا حياة لنظريتهم وانطلاءً لها على العوام بدونه :

لماذا يكذب التطوريون دوما ً؟؟
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/4.html

كيف انتقلت الأسماك إلى البر (ومعها فضيحة أكذوبة سمكة الكوالاكينت) :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/5.html

أكاذيب إمكانية تطور الإنسان من سلف أشبه بالقرود :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1.html

أكذوبة تطور الجنين البشري مرورا ًبمراحل تطوره في الرحم !!..
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post.html

فضائح أكاذيبهم في إيجادهم حفريات أصل الإنسان أو الحلقات الانتقالية :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_20.html

تفريغ فيلم المطرودون الذي فضح تكميم الأفواه في الخارج لكل مَن ينتقد التطور من دكاترة الجامعات :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4265.html

فضائح أكاذيبهم وفي مجلاتهم العلمية عن تطور الطيور من الديناصورات !
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9827.html

فضائح أكاذيبهم عن تطور الحيتان والدلافين من كائنات برية واعتراف مدير متحفهم بذلك :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9100.html
وهذا معه :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_21.html

أكذوبة أن التهجين هو التطور الأصغر ويمكن أن يؤدي إلى تطور أكبر :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4690.html

أكذوبة الأعضاء الضامرة : نتوء الأذن :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_5172.html

أكذوبة الجينات التي ليس لها فائدة (الجانك جين) :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_7828.html

وأيضا ًادعاؤهم أن الريتروفيروس دليل ٌعلى التطور :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_5712.html

وادعاءهم وجود بقايا ذيل ضامرة للإنسان :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_8564.html

وشبهاتهم في وجود حلمات ثدي لذكور الثدييات والرجال :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_4900.html

وادعاؤهم بعدم وجود فائدة لأعين سمك الكهوف :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2_3272.html

وادعاؤهم عدم وجود فائدة لأجنحة الطيور التي لا تطير :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/3_461.html

وخرافاتهم حول تطور عنق الزرافة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/07/blog-post_31.html

وأخيرا ً: بيان تأثر داروين بالأفكار الخاطئة في عصره وإقامته نظريته عليها :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_21.html

وإليك اختصارا ً: رابط مواضيع التطور بأكملها : يمكنك التجول فيها وقتما تشاء :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/03/blog-post_28.html
------------------------

وأعلم أنك قد تعد كل ذلك ابتعادا ًعن الإجابة عن سؤالك ومعضلتك التي تظن أنها قصمت ظهر المتدينين !
ولكن ترقب مشاركتي التالية بحق :
ففيها كل الإجابة بإذن الله تعالى ...
كما ستعرف فيها أيضا ً:
لماذا تعمدت انتظار ما لا يقل عن ساعة لأكتبها ...

يُتبع بعد قليل إن شاء الله ...

[إلى حب الله]

2...
لا يلعب داوكينز وأمثاله : إلا على العوام ومَن لا يستطيعون فهم تفاصيل ما يقول : أو حتى ليست لديهم ملكة البحث والتقصي عنه !!!..
ومن هنا :
فالكلام الذي تسمعه أنت وتفهمه ويترجمه عقلك لمعاني حسب خيالك : ليس بالضرورة يُعد (صدمة) كما تتوقع لغيرك !!!!..
حيث غيرك هذا قد يكون له من العلم أو القدرة على التقصي وتتبع الحقائق : ما ليست لك ..
ولأعطيك مثالا ً:
وقد فضلت بسببه تأخير ردي عليك لما لا يقل عن الساعة :
وحتى لا تجد فرصة ًلتغيير كلمتك فيه حيث قلت أنت :


ولاكن الادهى من ذالك ان هذا العصب كان في اسلاف الاسماك البدائيه بحيث كان يلف حول القلب ويرجع للحنجره وبعد التطور بين الاجناس بقي نفس العصب يتبع نفس الاسلوب وفي كل مره اخذ يطول اكثر واكثر لان القلب اصبح الى اسفل اكثر حتى وصل للزرافه بحيث اصبح هذا العصب اطول ما وصل اليه في عمليه التطور.

حيث في ضوء كلامك أعلاه : وما لونته لك باللون الأحمر :
فهل ترى إلى أي مدى انطبعت معاني وإيحاءات زائدة من عندك : نتيجة تأثرك بما ألقاه الكذابون عليك وأوحوا به لخيالك ؟!!!..
إذ السؤال زميلي هو :
من أين جئت في هذه الفرية بأن تلك الأسماك كانت أعصابها تلف حول القلب ثم تعود إلى :
الحنجرة !!!!!!...

فهل كان لها حنجرة ؟!!!..
أترك لك الإجابة .. ولعله سبقك قلمك إذا أحسنا الظن بك وبثقافتك واطلاعك ..
أو أنك لم تنقل كوبي وبيست مضبوط من أقوال التطوريين والملاحدة ..!
حيث بدلا ًمن الحنجرة التي ذكرتها أنت هنا : هم يذكرون الخياشيم !!!..
هذه واحدة ...

3...
وأما الثانية والتي تدل على سطحية تفكير الملحدين والمتلقين لهذا الهراء فهي :
وبالله عليك : هل عندما أرى بيتا ًكبيرا ًبارع الجمال والتنظيم والإبداع : ثم آتي إلى باب صغير في وسط باب المدخل الكبير فقال : هذا الباب الصغير ليس له فائدة !!!.. لأن الباب الكبير يفي بالغرض !!!.. ثم أحكم - ولهذا السبب فقط وترك كل الإبداع الآخر - أحكم أن صاحب هذا البيت الكبير لا يفهم شيئا ً!!.. بل وأنه بهذا الخطأ الصغير : أثبت أن البيت ليس له صانع أصلا ًبل هو صدفة !!!.. ولم يدر المسكين أن أهل البيوت الكبيرة مثلا ًيفتحون الباب الكبير فقط : عندما تستدعي الحاجة لذلك مثل دخول حشود ومجموعة كبيرة من الزائرين مثلا ًأو في دخول أثاث ضخم .. وأما غير ذلك : فهم يستخدمون الباب الصغير لدخول الشخص والشخصين فقط : وتوفيرا ًللوقت والجهد !!!!..

فهذا فقط مجرد مثال : لما كان من المفترض بك زميلي وغيرك أن تفكروا فيه أصلا ً!!!..
وإلا بالله عليك - وللمرة الثانية - :
ألم تفكر أصلا ًفي كيف انتقلت الأسماك من البحر إلى البر طالما كانت بذلك الغباء الذي لم تستطع فيه تلافي خطأ مثل هذا الخطأ في زعمكم لعصب واحد ؟؟!!!..
ألم تفكر كيف ظهرت لها أيدي وأرجل وجهاز تنفسي كامل جديد وجهاز إخراجي كامل جديد : وما استلزمه كل ذلك من إعجازات في التوصيل العصبي الملائم لها وحتى أصغر الأصابع أو الحوافر أو الأطراف ؟!!!..
هل تدري شيئا ًزميلي أنت أو غيرك من الملحدين عن مدى تعقيدات الجهاز العصبي في أي حيوان ؟!!!..
فهل بعد كل ذلك الإعجاز : تشكون في أن هذا العصب الجنجري بهذه الصورة :
فيه خطأ ؟!!!..
سبحان الله العظيم ...

4...
وحتى الزرافة التي يتشدق بها المخبول داوكينز : أفلم يسترعه النظر ابتداء ًفي إعجاز تركيب رقبتها التي ادعوا استطالتها صدفة ًوتطورا ًأعمى ؟!!!..
هل استوقفه كيفية وصول الدم من القلب إلى مخ الزرافة ؟!!!..
حيث حباها الله تعالى بقلب كبير : يستطيع ضخ الدم إلى هذا المخ رغم ارتفاعه فوق مستوى القلب بحوالي ثلاثة أمتار !!!..

http://quran-m.com/firas/photo/2284690.jpg

حيث حتى مع افتراض أن ضغط دم الزرافة من القوة بحيث يتغلب علي الجاذبية الأرضية فيصل إلى المخ : فإن هذا الضغط بهذه الصورة كفيل أيضا ً- نظريا ً- بتفجير الأوعية الدموية الرقيقة في العين والمخ نفسه !!!..
أو حتى دفع الدم إلى الخارج في حالة الاسترخاء أو إنزال الرأس !!!..
وكل ذلك لا يحدث أبدا ً..!! بل تحيا الزرافة حياتها بكل حرية وتلقائية بغير خوف من هذه المسألة إطلاقا ً!!!..

فما هذه الانتقائية الخبيثة في التعرض لتفاصيل مخلوقات الله زميلي ؟!!..
حيث يتركون الإعجاز الذي يشاهده كل البشر : ويذهبون للشبهة التي لا يعرف ردها أكثر العوام ؟!!!..
ألم أقل لك عن خبثهم وعدم أمانتهم ؟!!!..
وإليك هذا الرابط - فوق البيعة - : عن الإعجاز في خلق الإبل التي قال عنها المولى عز وجل :
" أفلا ينظرون إلى الإبل : كيف خـُلقت " ؟!!!..
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9264.html

5...
وأما النقطة الأخيرة - وقبل الدخول مباشرة ًفي نسف شبهتك وشبهة داوكينز - فهي :
هل ترى - وإذا كنت قارئا ًبالفعل لكلام التطوريين عن الانتخاب الطبيعي - : هل ترى فجاجة التناقض عندما ينسبون لذلك الانتخاب تارة : القدرة الرهيبة على حسن اصطفاء الأصلح : وتنحية الغير صالح أو الذي لا فائدة منه : ثم لما يريدون نقد مخلوقات الله تعالى بعد الظهور العلمي لمبدأ (التصميم الذكي) الذي قصم ظهورهم بعيدا ًعن لهجة الدين : هل رأيتهم كيف رجعوا فنسبوا للانتقاء الطبيعي الغباء والعمى وترك الأخطاء : لملايين ومئات الملايين من السنوات بغير تعديل ولا إقصاء ؟!!!..
ألم ترى شبهاتهم عن الريتروفيروس أو الجانك جين : وكيف ترك الانتخاب الطبيعي هذه الأخطاء في الجينات لملايين السنين ؟!!!..
ألم ترى الآن سماجة قولهم بأن خطأ ًمثل الخطأ المزعوم هذا للعصب الحنجري :
ظلت تحمله ((((( كل )))))) الكائنات الحية منذ تطور الأسماك : ومرورا ًبكل الفقاريات : زواحف - برمائيات - ثدييات : زراف وحتى الإنسان !!!..
فسبحان الله العظيم على تلجلج الباطل وتناقضه دوما ً!!!.. وصدق القائل والله :
" الحق أبلج : والباطل لجلج " !!!..

ولا يغرنك زميلي الضجات الإعلامية التي يفتعلها الملاحدة مع كل كذبة :
فبعد قليل منها ينقشع الضباب وتهدأ الموجة وينكشف الماء عن الحقيقة مثل كل مرة !!!..
وها هي التي كانوا يسمونها بـ (الزائدة الدودية) في جسم الإنسان :
أيضا ًظلت فترة ًلم يكونوا يعرفون لها فوائد محددة - ولذلك سموها بالزائدة - !!..
وجعلها الملحدون من أكبر دلائلهم على عدم وجود خالق حكيم :
< وتماما ًكما يتشدقون الآن بهذا العصب الحنجري الراجع وصدقتهم أنت >

فانقصمت ظهورهم باكتشاف فوائدها من إنتاج وحفظ مجموعة متنوعة من البكتيريا والجراثيم : والتي تلعب دوراً مفيداً للمعدة !!!..
http://www.quran-m.com/firas/arabicold/?page=show_det&id=1501&select_page=2

6...
والآن .. مع البهاريز ... :):
والشكر موصول لأخي الحبيب الإشبيلي من الرابط التالي من منتدى كلمة سواء : فهو الذي فصل وبحث وترجم جزاه الله خيرا ً: ومالي الآن إلا العرض :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18741-2.html

7...
ولشرح الشبهة أولا ًلمَن لا يعرفها : نقول :
أن هناك فرع ٌمن العصب الحائر : يسمى عصب الحنجرة الراجع (بفرعيه اليمين واليسار) Recurrent laryngeal Nerve ويُطلق عليه اختصارا ً RLN : حيث يظن التطوريون - أو هكذا أرادوا إيهام مَن يسمع لهم - : أنه لا وظيفة له من المخ : إلا فقط : الوصول للحنجرة !!!.. وعلى هذا :
فقد اصطنعوا التعجب من كيف أنه ينزل هذا العصب ليلتف أولا ًحول الشريان الأبهر في الصدر عند القلب : ثم يرجع للحنجرة !!!..
وذلك في كل الحيوانات !!.. وعلى الأخص الزرافة لطول المسافة بين المخ والقلب والتي قد تصل لـ 3 متر : يقضيها هذا العصب في الذهاب والإياب بدون أية فائدة تذكر - حسب قولهم المكذوب - في حين كان ممكن أن يتصل مباشرة بالحنجرة في أعلى الرقبة وانتهى !!!..
ومن ذلك خرجوا بقولهم أن هذا من أقوى الأدلة على : سوء تصميم ..!

http://1.bp.blogspot.com/-3cl5us6HJ1Q/Tjbey28t5iI/AAAAAAAAAaE/mRarB4OTx8Q/s1600/19721_lafs.png http://4.bp.blogspot.com/-wMn0WKE4WO4/TjbezcVa0-I/AAAAAAAAAaU/8uCFtdDx7HU/s320/rec_ner.jpg

لأنه طالما كان الهدف (الوحيد) لهذا العصب هو فقط الوصول للحنجرة :
فكان الواجب - لو كان هناك خالق حكيم أو تصميم ذكي - : أن ينزل من المخ إلى الحنجرة في أعلى الرقبة مباشرة : دون الحاجة للوصول إلى الصدر أولا ًثم الرجوع إلى الحنجرة !!!..

ومن أشهر مَن نفخ وركز على هذه الكذبة والشبهة المتهافتة مثله :
ريتشارد دوكينز (أو دونكي كما يسميه العقلاء) .. كوين جيري .. شوبين نيل .. مات ريدلي وغيرهم ..
فما هو الرد إذا ً؟؟!!!..

1))
أنه يوجد بالفعل عصب يصل من المخ إلى الحنجرة مباشرة ً!!!!.. وهو غير هذا العصب الحنجري صاحب الشبهة !!!.. وبذلك ينهدم جزء كبير من استدلال وتعجب هذا الدونكي ريتشارد !!!.. ألا وهو العصب الحنجري العلوي Superior Laryngeal Nerve والذي يُطلق عليه اختصارا ً: SLN
وبذلك يتحقق طلب الدونكي ريتشارد في مقطع الفيديو إذا كان هناك مصمم ذكي !!!..
ويُعرف بذلك أيضا ًأنه يكون لهذا العصب يقينا ًفوائد أخرى غير العصب الأول العلوي !!
وإليكم الصورة التالية : ترون فيها العصب الحنجري العلوي : هو الأول من أعلى : والآخر الراجع : هو الأخير من أسفل :

http://img.medscape.com/pi/emed/ckb/clinical_procedures/79926-1412901-1923100-1975287.jpg

< ملحوظة لمَن يعلم : مع كل تفنيد لشبهة لهذا الحمار : يتبين أنه لا يعرف شيئا ًعن علم التشريح ! >

2))
أن هذا الدونكي ريتشارد : استخدم الكذب حيث ادعى فقط وأوهم مَن يستمعون له ويصدقونه : أن هذا العصب الحنجري : مجرد ينزل فقط إلى منطقة القلب في الصدر ثم يصعد إلى الحنجرة !!!.. وبدون أن يذكر أولا ًأنه فرع من العصب الحائر (وهو النازل أصلا ًمن المخ إلى أسفل) : ومن غير أن يذكر ثانيا ًوظيفة هذا العصب الراجع في تغذيته للقلب والمرئ والقصبة الهوائية قبل أن يصل إلى الحنجرة ..!!
وإليكم النقل التالي من الويكيبديا عن عصب الحنجرة الراجع :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Gray793.png/250px-Gray793.png

وتعالوا نعد معا ًالوصلات التي يصلها هذا العصب في الجسم : ومن الرابط أعلاه :

" يشار إليه بأنه "راجع" لأن فروعه تعصّب عضلات الحنجرة في الرقبة خلال طريق ملتوية إلى حد ما؛ فهي تنحدر نحو القفص الصدري قبل أن ترتفع ما بين القصبة الهوائية والمريء لتصل إلى الرقبة.
العصب الحنجري اليسار -والذي هو الأطول- يتفرع من العصب المبهم ويلتف تحت قوس الشريان الأبهر، خلف الرباط الشرياني ثم يصعد. من الناحية الأخرى يلتف الفرع الأيمن حول الشريان تحت الترقوة اليمنى. مع التفاف العصب الراجع حول الشريان تحت الترقوة أو الشريان الأبهر يعطي عدة خيوط قلبية للجزء العميق من الضفيرة القلبية. وأثناء صعوده في الرقبة يعطي فروعًا (تكون أكثر في الجهة اليسرى) إلى الغشاء المخاطي والحائط العضلي في المريء، ويتفرع إلى الغشاء المخاطي والألياف العضلية في القصبة الهوائية، ويعطي بعض الخيوط البلعومية إلى العضلة البلعومية المضيّقة العلوية.
ينقسم العصب إلى فرعين أمامي وخلفي ثم يزود العضلات في الحنجرة، فهو يزود كل عضلات الحنجرة باستثناء العضلة الحلقية الدرقية التي يعصّبها فرع خارجي من العصب الحنجري العلوي.
يدخل العصب الحنجري الراجع في البلعوم جنبًا إلى جنب مع الشريان الحنجري السفلي والوريد الحنجري السفلي، تحت العضلة المضيّقة السفلية ليعصّب عضلات الحنجرة الداخلية المسؤولة عن التحكم في تحركات الطيات الصوتية " ..!

وبالطبع له أهمية كبيرة في أثناء العمليات الجراحية في الرقبة وخصوصا ًعمليات الغدة الدرقية ..
أقول :
ولا يخفى ما لاتصاله بالقلب من أهمية في التحكم في عمليات القلب الدقيقة للأجهزة التي يتصل بها هذا العصب كما رأينا :
ولا تخدعنا الإضافة الآلية اليتيمة التي أضافها التطوريون في الصفحة - كعادتهم في الويكيبديا - بأن ذلك العصب وبصورته هذه : له علاقة بالتطور !
ثم حكوا نفس الاسطوانة المشروخة من أساطير التطور من عهد الأسماك !!!..
< بالمناسبة : لهم قصص لتفسير طول أنف الفيل وقصص لكيفية ظهور اللبن وغيرها : تقلب الإنسان على قفاه من الضحك ما شاء الله : مبدعين ! >

3))
قام العالم الأحيائي Wolf-Ekkehard Lِnnig من معهد بلانك لتربية النبات : بنشر بحث بعنوان : The Laryngeal Nerve of the Giraffe: Does it Prove Evolution?
http://www.weloennig.de/LaryngealNerve.pdf

وقال فيه أن من 0.3 إلى 1 بالمئة من البشر : لديهم (( عيب )) في عصب الحنجرة الأيمن لديهم : حيث أنه قصير !!!.. ويسلك بالفعل طريقا ًمختصرا ًإلى الحنجرة !!!.. وقال أن ذلك (( عيب خلقي )) يعرف بـ : عصب الحنجرة اللادوراني Non-Recurrent' Laryngeal Nerve
وفي هذه الحالة : فقط الجزء الأيمن من العصب هو الذي يتأثر غالبا ً: ويصاحب ذلك تضخم في الشريان تحت الترقوة اليمنى من قوس الأبهر في جانبه الأيسر

وإليكم النص بالإنجليزية :
The fact is that even in humans in 0.3 to 1% of the population the right recurrent laryngeal nerve is indeed shortened and the route abbreviated in connection with a retromorphosis of the forth aortic arch. ("An unusual anomaly ... is the so-called 'non-recurrent' laryngeal nerve. In this condition, which has a frequency of between 0.3 - 1%, only the right side is affected and it is always associated with an abnormal growth of the right subclavian artery from the aortic arch on the left side"
Gray's Anatomy 2005, p. 644.; see also Uludag et al. 2009

والسؤال الغريب هنا - ولكل مَن يؤمن بقدرة وفاعلية إلهه وخالقه الانتخاب الطبيعي الجبارة :)): -
إذا كانت الطفرات مثل تلك التي تجعل العصب أقصر : ما زالت تحدث حتى الآن على الصعيد البشري !!.. فهذا يعنى أنها حدثت لملايين لهم من قبل بل ولغيرهم من الثديات وباقي الفقاريات الأخرى :
فلماذا - وووفقا ًللانتخاب الطبيعي - : لم يتم انتخاب وانتقاء هذه الحالات : ويتم إقصاء الحالات الأخرى التي فيها العصب أطول طريقا ًبغير فائدة بزعمهم ؟!!!..

وفي الحقيقة : أن العكس هو الموجود (لأن قصر هذا العصب هو الذي يعد عيبا ً!!) !!..
يقول العالم الأحيائي Wolf-Ekkehard في ذلك :

All these 'short-cut mutations' were regularly counter-selected due to at least some disadvantageous and unfavourable effects on the phenotype of the so affected individuals

والترجمة :
" كل هذه الطفرات (أي التي تجعل مسار العصب قصيرا) : تم اقصاؤها على الأقل : بسبب غير ملائمتها والآثار غير المؤاتية على النمط الظاهري للأفراد المتضررين " ..!

4))
وفي نفس السياق السابق : ومن الرابط التالي :
http://casereports.bmj.com/content/2009/bcr.10.2008.1107.full

وتحت الموضوع التالي :
Anatomic variations of the non-recurrent inferior laryngeal nerve

نقرأ :
DESCRIPTION

The non-recurrent inferior laryngeal nerve (NIRLN) is a rare anomaly (0.5–0.6% on the right side, extremely rare on the left side (0.004%)), which increases the risk of damage to the nerve during surgery. The right NRILN is associated with a right subclavian artery arising directly from the aortic arch. The left NRILN is associated with situs inversus.1–3

والترجمة :
" العصب الحنجري الغير ملتف (اللادوراني) هي حالة نادرة بنسبة 0.5 الى 0.6 % في الجهة اليمنى .. وتعتبر نادرة جدا بنسبة 0.004% في الجهة اليسرى .. والتي قد تزيد من الخطورة في اتلاف هذا العصب أثناء الجراحة .. وفي هذه الحالة فقط : الجزء الأيمن هو الذي يتأثر ويصاحب ذلك تضخم في الشريان تحت الترقوة اليمنى من قوس الأبهر في جانبه الأيسر " ..!!

وهو تكرار لنفس ما قرأناه في النقطة السابقة : والذي يؤكد على أن العصب بالصورة التي أرادها الدونكي ريتشارد : يُعد عيبا ًوخللا ًيستدعي علاجه !!!..
فسبحان العليم الحكيم !!!..

5))
وأما الأعجب والأعجب ..
فهو أنه تم اكتشاف فائدة من اتصال ولف هذا العصب الحنجري بالشريان الأبهر عند القلب : وذلك في مرحلة التكون الجنيني السادسة عشر !!!.. حيث في أثناء التباعد للنمو : يعمل كرابط بين العصب الحائر والشريان الأبهر !!.. وذلك لكبر نسبة العصب الحنجري من العصب الحائر .. وهو بذلك التدعيم يوفر الفرصة لنشأة قنوات الشرايين في صورة عضلية : بدلا ًمن الصورة المرنة - تخيلوا شرايين مرنة بدلا ًمن عضلية تدفع الدم بقوة !!! سبحان الخالق - ..
وإليكم النص باللغة الإنجليزية :

However, just to refer to one possible substantial function of the Nervus laryngeus recurrens sinister during embryogenesis: "The vagus nerve in the stage 16 embryo is very large in relation to the aortic arch system. The recurrent laryngeal nerve has a greater proportion of connective tissue than other nerves, making it more resistant to stretch. It has been suggested that tension applied by the left recurrent laryngeal nerve as it wraps around the ductus arteriosus could provide a means of support that would permit the ductus to develop as a muscular artery, rather than an elastic artery"
Gray's Anatomy, 39th edition 2005, p. 1053

6))
وأخيرا ً...
فتجدر الإشارة إلى أن هناك أهمية كبيرة أيضا ًلكون العصب المرتد الحنجرى يصعد للحنجرة من الأسفل ..
وهى أنه بهذه الطريقة : يوفر تغذية عصبية ثنائية للحنجرة ..! بحيث لو انقطع أحد العصبين السفلي الراجع أو العلوى : تظل الوظيفة محفوظة يالآخر ..!!
ولا يتسبب هذا الإنقطاع بفشل كامل للحنجرة ...!!!

وسبحان الله رب العالمين !!!..

[ابن النبلاء]

عذرا على التدخل
هل انت ملحد بمنطق الذي له صفحة على الفيس بوك؟

[طالبة علم و تقوى]

هذا أتفه دليل على الإطلاق و ما أغباه و ما أخبث دوكاينز و أشباهه الذي لا يستحيي أن يعرضه كدليل ليخدع به الغير متخصصين!!! ما كل هذه الجرأة و البجاحة بلا رقابة علمية في الإعلام ! شيء يغضب !

أرجو لك يا زميل أن تعزز معلوماتك في علم التشريح أولا و ابحث بنفسك قبل أن تتلقف كل هذه الأكاذيب التي يسمونها دلائل و الله حتى دلائلهم وبال عليهم و تزيدهم فضحا !

أضيف لما تفضل به الأستاذ أبو حب الله :

عصب الحنجرة Recurrent laryngeal nerve له دور آخر غير تعزيز عضلات الحبال الصوتية و البلع و جميع أدواره التي تخدم الحنجرة ... لذلك نجده ينزل لغاية القلب ليلتف على الشريان الأبهر و ذلك ليعطي مجموعة شعيرات وخييطات عصبية للقلب ترتبط بالرئة الذي يراقب عملية التنفس فيها أيضا ,, كما أنه حينما يتابع مسيره صاعدا في الرقبة تتفرع منه فروع branches بشكل أكبر و يُحكم توزيعها على المرئلذلك نجد ذلك الإلتفاف و الإنعطاف للعصب مــــــــــــــراعيا تعقيد شكل و أمكنة الأعضاء من رئة و قلب و حنجرة ، و لأن الزرافة لها عنق طويل كميزة تميز جنسها نلحظ كبر حجم العصب و نرصد بشكل أوضح هذا الإلتفاف و الإلتواء ..

و الغريب أن دوكاينز الذي لا يراعي للعلم حرمة كدأب كل دعاة التطور يحاول أن يركز فقط على الدور الرئيسي فقط لهذا العصب و يلغي بقية خصائه ليثبت حاجة نفسه و يزعم في " تذاكي بمنتهى الغباء و التدليس " : مادام هذا العصب يتفرع من الدماغ إلى الحنجرة أساسا فلماذا نجده يهبط كل هذا المسافة في الزرافة ليعود من حيث بدأ و مكان عمله كان مجاورا له ! هذا أكيد من بقايا التطور من أسلافنا الأسماك التي لها نفس العصب لكنه قصير و له ربط مباشر من الدماغ للقلب للحنجرة لكن في الزرافة بدى منظر هذا العصب " بشعا " بكل هذا الإلتواء الذي لا معنى له بالنسبة لريتشارد إذن هذا يضعف دلائل الخلقيين عن التصميم الذكي في المخلوقات ! و ماذا عن بقية الخصائص يا حضرة العالم المتخصص ؟
ريتشارد : " عجيب أن تتشابه السمكة و الزرافة في هذا العصب خصوصا أن هذه الأخيرة كشفت عن تطوره برقبتها الطويلة العجيبة ! " و كأن الأول كائن حي و الثاني ملعة حساء ! ما هذا المنطق عنذ الداورنيين الذي يجعل التشابه الشكلي و الوظيفي بين الكائنات دليل نسب بينها و سلف مشترك ! و الأعجب أن يلجأ إلى هذا " التغييب و الإلغاء المفتعل لبعض الخصائص البيولوجية الأخرى عمدا في الوقت الذي يمكن لطالب تشريح أن يستنكر ذلك من أستاذه و يكشفه مثل هذا الإدعاء المهلهل الذي تسميه يا حضرة الزميل دليل دامغ !!!!

خذ لك التعريف الوظيفي من موقع متخصص:
http://emedicine.medscape.com/article/1923100-overview


565

خذ لك على عجالة هذا على الويكي الذي يؤكد على الأدوار الأخرى لِو التي من أجلها يقطع كل تلك المسافة إلى القلب ليلتف و يلتوي بين الأعضاء في القفص الصدري ليُحكم خدمتها و دوره إزائها رغم أنه موجه أساسا للحنجرة

بالإنجليزية : The left laryngeal nerve, which is longer, branches from the vagus nerve to loop under the arch of the aorta, posterior to the ligamentum arteriosum before ascending. On the other hand, the right branch loops around the right subclavian artery. As the recurrent nerve hooks around the subclavian artery or aorta, it gives off several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the esophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea; and some pharyngeal filaments to the superior pharyngeal constrictor muscle.

بالفرنسية :
Le nerf laryngé gauche, qui est plus long, les branches du nerf vague à boucle sous la crosse de l'aorte, postérieures à l'avant de monter ligament artériel. D'autre part, la branche droite boucles autour de l'artère sous-clavière droite. Comme le nerf récurre crochets autour de l'artère sous-clavière ou l'aorte, il dégage plusieurs filaments cardiaques à la partie profonde du plexus cardiaque. Comme il monte dans le cou, il donne des branches, plus nombreux sur la gauche que sur le côté droit, à la muqueuse et la couche musculaire de l'œsophage; branches de la muqueuse et des fibres musculaires de la trachée et des filaments branchiaux à le muscle constricteur supérieur du pharynx

ورغم أنه تم ذكر أنه دليل تطور في الزرافة في النص على الويكي و غيره للتوجه البيولوجي العام لا غير فلك الإختيار بعد أن تقرأ كل هذا و تتبع إما ما يمليه عليك عقلك أو عقل الغير أقصد " هوى و نيات الغير " لأنه لا عقل سيصدق هذا الدليل الغاية في السخف و التدليس يا زميل

[أدناكم عِلما]

بعدما رأيت رد ابو حب الله بارك الله فيه حذفت مشاركتي حياءً حههههههه

[حسن المرسى]

أظن أن الإخوة قد اسهبوا فى رد هذه الشبهة .. وللتلخيص والتبسيط اليك الخلاصة ....

وجه الشبهة .. يستدل دوكينز بوجود خطأ فى التصميم يدل على التطور فى عصب الحنجرة المرتد لدى الزرافة ..
لأنه ينزل ثم يصعد .. بدون فائدة تذكر فى زعمه ...

وهذا مردود عليه فى عدة نقاط

أولها :: دوكينز كذاب ... لماذا ..
*** كذب فى البداية حينما حاول الإيهام بأن العصب ينزل ويصعد فى حين أن العصب المرتد هو فرع من العصب الحائر vagus
*** كذب ثانية حينما حاول الإيهام بالخطأ فى الزرافة فى حين أ، التصميم الارتدادى موجود فى كل الكائنات الحية بما فيها الإنسان
*** كذب ثالتة حينما لم يذكر شيئاً عن الأفرع الأخرى للعصب المرتد الحنجرى التى تغذى القلب والحنجرة .. ولو فتحت أىكتاب تشريح فستجد فيه هذه الأفرع ..
*** كذب رابعاً هو والبروفيسورة والمساعدين فى خيانة علمية واضحة .. حينما كانوا يجرون التشريح فى الدقيقة الثانية وسبع ثوان ستجد أفرع العصب الحنجرى المرتد التى تغذى الحنجرة ظاهرة بوضوح ...ولم يذكروا عنها شيئاً ... تعرف لماذا ...؟؟؟
لأنها تنقض اصل الإفتراض بأن العصب يصعد دون فائدة .. هذا غير الافرع التى تغذى القلب deep cardiac plexus
***كذب مرة أخرى حينما إدعى أن العصب لم يتم تشريحه منذ 1838 وهذا كذب حيث أن العصب بتشريحه الموصوف موجود فى كتب تشريح عدة تختص بالزراف .. وحتى أن جالينيوس قد وصف العصب بأفرعه قبل الميلاد بما يقرب من ثلاثمائة عام ...
*** وهناك صورة رسمها ليوناردو دافنشى للعصب بأفرعه قبل خمسمائة عام .. بمعنى أن التذوير والكذب واقع من دوكينز وعصابته مع سبق الإصرار والترصد



بعد إنتهاء وجبة الكذب نأتى على وجبة المحتوى العلمى ...

*** مغالطة علمية 1 .. لا يمكن دراسة مسار عصب دون النظر فى مهمته وتكونه عبر الأجنة حتى يصل لوضعه الحالى ...
وهناك وظيفة مهمة جدا لعصب الحنجرة المرتد .. أثناء التكوين الجنينى .. فهو يمثل دعامة مهمة بتكوينه الليفى فى تكوين قوس الأورطه ..
حيث أنه الدعامة الأساسية لتشكله بهذا الشكل ..

*** مغالطة علمية 2 ..أغفل دوكينز ما يسمى بالنموذج الغير مرت non recurrent nerve وهو عصب ينزل مباشرة من أعلى لأصفل ليقوم يتغذية الجزء السفلى من الحنجرة .. وهذا التنوع يدل على وجود تصميم مثالى كما يفترض دوكينز ..
لكنه فى الحقيقة تصميم يؤدى الى فقدان كلى لوظيفة الحنجرة فى حالة جروح أعلى الرقبة .. ووجود هذا التنوع فى ذاته رد على فرضية دوكينز ..

*** مغالطة علمية 3 ... لم يذكر دوكينز شيئاً عن التغذية الثنائية للحنجرة ...
بمعنى تغذية عصبية من الأعلى والأسفل يسببها هذا التصميم ..
وهو أمر مهم للغاية يمنح الحنجرة القدرة على الإستمرار فى العمل والإحتفاظ بجزء من الوظيفة فى حالة قطع أحد العصبين ..
وهو ما لن يتوفر بالطبع إذا كانت التغذية أحادية ..

ويمكنك أن تراجع كتاب تشريح صغير لكى تتأكد من هذه المعومات .. وليكن grays anatomy كمثال ..

وهناك مغالطة كبيرة أخرى
.. تقلب الطاولة على دوكينز والدكتورة ريدنبرج الكذابة معه وهى ...؟؟

*** كيف أفلت هذا العيب الخطير بنظره
والذى يصفه دوكينز بقوله (( no engineer would ever make amistake like that ))
من ميكانيزمات التطور الجبارة التى بزعمه هو طورت العين والكلى والجهاز العصبى بهذه الدقة ..
الحقيقة أنه لو كان التصميم معيباً فهو يتوجه بالأساس لميكانيزمات التطور الداوكينزية المزعومة ..

أما أنا فلا أقول إلا (( فتبارك الله أحسن الخالقين ))

[إلى حب الله]

فينك يا دكتور حسن من زماااااان ؟؟.. - اظاهر الجيش عامل عمايله معاك :): -

أتذكر أنك ألمحت في إحدى المرات في القسم الخاص إلى عزمك على كتابة رد عن هذه الشبهة تحديدا ً..
فالحمد لله الذي أرسل لنا الزميل الملحد ليُخرج هذا الخبء - طوعا ًأو كرها ً:)): - !
< ملحوظة لمَن لا يعلم : الشريان الأبهر : هو الأورطى .. وهو أكبر شريان في الجسم : وهو الوتين .. والعصب الحائر : هو الذي ترجمته الويكيبديا بالعصب المبهم >

وجزا الله خيرا ًأختنا الفاضلة طالبة علم وتقوى على إفادتها المتخصصة أيضا ً..
ونقول لكل ملحد :
اتق الله في عقلك أن يتلاعب به أمثال هؤلاء الكذبة والمحتالين !!..
فالواحد منا والله لو لاقى من شخص خداعا ًمرة ًأو مرتين واستهزاءً بعقله وغشا ًله : قاطعه !!!..
فما بالكم أنتم تنجذبون لرؤوس الكفر والإلحاد والفساد : غرورا ًتارة !!.. وعنادا ًتارة !!.. وجهلا ًتارات !!!!..
وفي النهاية :
الإلحاد هو عقبة عاطفية لدى كل كافر جاحد بالله : ولا فائدة من محاولة أقحام العلم في ذلك أبدا ً!!..

والله المستعان ...
وحيا بك أخي الحبيب أدناكم علما ً.. فإنما مثلي مثلك في تلك الأمور ......... :):
فلا يغرنك التنسيق والتلوين ...

[Hight Level]

ابو حب الله.... و طالبة علم و تقوى وحسن المرسي
اعتقد انني قرات كل ما كتبته يداكم واشكرم شكر الزجيل على الاسلوب العلمي في الرد اللذي اتمنى ان يبقى بعد استفساري القادم فيما يخص الاسلام او وجود الله بشكل عام واتمنى كل المنى
بان يكون فعلا اسلوب حيادي لانني سارجع الى هذا الكلام من المراجع وخاصه من المراجع اللتي وضعتموها في ردودكم اتمنى ان يكون علما بعيدا عن اشباه العلم وعن العلم المزيف
لي رجعه للرد والنقد انتظروني

[Hight Level]

وايضا...
فعلا يبدو انه بدات تظهر علامات العلم المزيف بدات تظهر كما توقعت واعتدت من اخواني المسلمين
هنا من نفس المصدر اللذي وضعتموه وجدت ان نفس الرابط يؤيد كلامي ولا يضحضه كما توقعت...... اين الامانه العلميه في ذالك
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9
هنا نجد الفقره الاخيره بما نصه :
المسار المنعطف بشكل مبالغ فيه في هذا العصب (يصل إلى 15 قدم في الزرافة)[1] يعتبر أحد براهين التطور وليس التصميم الذكي. كان مسار العصب مباشرًا في الأسلاف السمكية لرباعيات الأطراف الحديثة، فهو يتجه من المخ مارًا بالقلب حتى الخياشيم (كما هو في الأسماك الحديثة). خلال مسيرة التطور، ومع تمدد الرقبة وهبوط القلب في الجسم، علق العصب الحنجري في الجانب الآخر من القلب. أطال الاصطفاء الطبيعي العصب تدريجيًا بزيادات طفيفة في كل مرة لملائمة التغيرات، مما أدى إلى المسار المنعطف الملاحظ اليوم.

[إلى حب الله]

فعلا ًزميلنا : أمر مخيب للأمال فعلا ًمستوى الملاحدة العقلي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
وخصوصا ًلو افترضنا أنك قرأت و (فهمت) ما تمت كتابته بالأعلى !!!!!..
ولكننا سنحسن الظن ونقول :
أنك لم تقرأه كله بعد !!!..
وإلا :
فنفس الذي وجدته أنت الآن وكأنك اصطده اصطيادا ً: قد ذكرته أنا والأخت طالبة علم وتقوى بالفعل !!!!.. ألا وهو لصق التطوريين لكلمة (أدلة على التطور) في كل مواضيعهم في الويكيبديا التي يستطيع أي أحد أن يغير فيها حتى أنت !!..

فلقد قلت أنا :


ولا تخدعنا الإضافة الآلية اليتيمة التي أضافها التطوريون في الصفحة - كعادتهم في الويكيبديا - بأن ذلك العصب وبصورته هذه : له علاقة بالتطور !
ثم حكوا نفس الاسطوانة المشروخة من أساطير التطور من عهد الأسماك !!!..
< بالمناسبة : لهم قصص لتفسير طول أنف الفيل وقصص لكيفية ظهور اللبن وغيرها : تقلب الإنسان على قفاه من الضحك ما شاء الله : مبدعين ! >

وقالت الأخت طالبة علم وتقوى :


ورغم أنه تم ذكر أنه دليل تطور في الزرافة في النص على الويكي و غيره للتوجه البيولوجي العام لا غير فلك الإختيار بعد أن تقرأ كل هذا و تتبع إما ما يمليه عليك عقلك أو عقل الغير أقصد " هوى و نيات الغير " لأنه لا عقل سيصدق هذا الدليل الغاية في السخف و التدليس يا زميل


فالأمر لك الآن ..
وخذ كل الوقت الذي تحتاجه للقراءة أو البحث أو الترجمة إلخ إلخ ..
واعلم أنك هنا في منتدى التوحيد ...!
فلسنا نحن أهل الغش أو الجهل العلمي زميلي ... فتنبه ..
ومرحبا ًبك في أي أسئلة أخرى إن كنت بالفعل تطلب الحق ..
وفقك الله ..

[Hight Level]

ابو حب الله

انت ادعيت ان العصب يغذي القلب بذالك نجد ان مساره المثير للجدل له فائده مقصوده
واستشهدت بهذا الرابط http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9
ممكن تقلي اين اجد هذا الكلام اللذي قلته لانني بحثت ولم اجده
الرابط وبكل وضوح يؤيد كلامي
واهميته من الناحيه الطبيه تؤكد ان عمله لا يدخل الا بعمل الحنجره والقدره على الكلام
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9

إذا كان التلف أحادي الجانب، فقد يتعرض المريض إلى تغيرات في الصوت بما في ذلك بحة في الصوت.
تلف الأعصاب ثنائي الجانب يمكن أن يؤدي إلى صعوبات في التنفس وفقدان الصوت وعدم القدرة على الكلام.
العصب الحنجري الراجع الأيمن هو أكثر عرضة للتلف أثناء جراحة الغدة الدرقية نظرًا لموقعه المتوسط نسبيًا

ثم انت لم ترد على نقطه تشابهه مع الاسماك ومع الكائنات الاخرى المفروض انها تطورت من نفس السلف

[طالبة علم و تقوى]

وايضا...
فعلا يبدو انه بدات تظهر علامات العلم المزيف بدات تظهر كما توقعت واعتدت من اخواني المسلمين
هنا من نفس المصدر اللذي وضعتموه وجدت ان نفس الرابط يؤيد كلامي ولا يضحضه كما توقعت...... اين الامانه العلميه في ذالك
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b9%d8%b5%d8%a8_%d8%ad%d9%86%d8%ac%d8%b1%d9%8a_ %d8%b1%d8%a7%d8%ac%d8%b9
هنا نجد الفقره الاخيره بما نصه :
المسار المنعطف بشكل مبالغ فيه في هذا العصب (يصل إلى 15 قدم في الزرافة)[1] يعتبر أحد براهين التطور وليس التصميم الذكي. كان مسار العصب مباشرًا في الأسلاف السمكية لرباعيات الأطراف الحديثة، فهو يتجه من المخ مارًا بالقلب حتى الخياشيم (كما هو في الأسماك الحديثة). خلال مسيرة التطور، ومع تمدد الرقبة وهبوط القلب في الجسم، علق العصب الحنجري في الجانب الآخر من القلب. أطال الاصطفاء الطبيعي العصب تدريجيًا بزيادات طفيفة في كل مرة لملائمة التغيرات، مما أدى إلى المسار المنعطف الملاحظ اليوم.


سلامة عيونك يا زميل ألم تقرأ هذا ؟


ورغم أنه تم ذكر أنه دليل تطور في الزرافة في النص على الويكي و غيره للتوجه البيولوجي العام لا غير فلك الإختيار بعد أن تقرأ كل هذا و تتبع إما ما يمليه عليك عقلك أو عقل الغير أقصد " هوى و نيات الغير " لأنه لا عقل سيصدق هذا الدليل الغاية في السخف و التدليس يا زميل

ثم إن وصل التبجح الداروني و الوقــــــــاحة عنذ التطوريين أن يصوروا أفلام وثائقية و فديوهات لعرض دجلهم على العموم و في الإعلام العالمي .. تستنكر إذن أن تجد دليلك الدامغ ذاك في الويكي !!
ألم تفهم الرد ؟ هل تتغاضى أيضا عن الخصائص الأخرى التي أثبتها علماء التشريح لِrln ؟! ألم يكفك كل ما قرأت و كل ما كتب !!!!

دعك من الظنون بنا لا نحتاج منكم رأيا أو تقييما و إستخدم عقلك لقد إستوفى الرد في الموضوع عن دليلك الدامغ و فاض ريحنا و ريح نفسك !

[حسن المرسى]

بارك الله فيك أخى أبو حب الله ..
الحمد لله الذى عافانى من الجيش لكن هناك أسر أكبر من الجيش ..

على أية حال .. الزميل الملحد ...
يقول ..
يبدو انه سيخيب ظني فعلا كما توقعت
نعم سيخيب طنك بدوكينز فعلاً ...
لا عليك من الويكبيديا .. فكل من هب ودب يمكنه تعديل الويكبيديا ..
لكن عليك أن تجد رداً منطقياً على النقاط العقلية والعلمية التى أثرتها فى ردى السابق ..
و أمنى أن أضع لك ارد مسهبا مرفقا بالمراجع والصور عما قريب .. إن شاء الله ..

[قلب معلق بالله]

وددت أن أجد مشاركة قيمة
فلم أجد سوى تلك هو سؤال صغير وبرىء :sm_smile:
وهل الطب فى رأيك الآن واكتشافاته مثل الطب منذ خمسين عام وهل الطب بعد خمسين عام من الآن سيكون فى اكتشفاته مثل الطب الآن ؟

[إلى حب الله]

ابو حب الله

انت ادعيت ان العصب يغذي القلب بذالك نجد ان مساره المثير للجدل له فائده مقصوده
واستشهدت بهذا الرابط http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9
ممكن تقلي اين اجد هذا الكلام اللذي قلته لانني بحثت ولم اجده
الرابط وبكل وضوح يؤيد كلامي
واهميته من الناحيه الطبيه تؤكد ان عمله لا يدخل الا بعمل الحنجره والقدره على الكلام
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9

إذا كان التلف أحادي الجانب، فقد يتعرض المريض إلى تغيرات في الصوت بما في ذلك بحة في الصوت.
تلف الأعصاب ثنائي الجانب يمكن أن يؤدي إلى صعوبات في التنفس وفقدان الصوت وعدم القدرة على الكلام.
العصب الحنجري الراجع الأيمن هو أكثر عرضة للتلف أثناء جراحة الغدة الدرقية نظرًا لموقعه المتوسط نسبيًا

ثم انت لم ترد على نقطه تشابهه مع الاسماك ومع الكائنات الاخرى المفروض انها تطورت من نفس السلف

لا بأس عليك زميلي ...
سأجعلك تجيب بنفسك على نفسك ....... :):

سأسألك سؤالا ًوهو :

عندما كان ذلك العصب - وكما تقولون - : يغذي القلب في الأسماك :
فهل كان له فائدة ساعتها أم لا ؟؟؟..

فإن كانت إجابتك بنعم : فنفس فائدته هي هي في اتصاله بقلوب كل الكائنات من بعد الأسماك !!!..
وإن كان لديك اعتراض علمي : فأتنا أنت به من أي مرجع يقول أنه لا فائدة من اتصال العصب الحنجري الراجع وتفريعاته بالقلب !!..

وإن كانت إجابتك بلا : فهذه قصة أخرى : أؤجلها لحين سماع ردك :
والرد على النقاط العلمية التي أوردناها لك وبمراجعها اتشريحية !!!..
وتذكر أني قلت لك : خذ وقتك جيدا ًجدا ًفي القراءة والبحث والترجمة ...

هدانا وهداك الله ...

[طالبة علم و تقوى]

واهميته من الناحيه الطبيه تؤكد ان عمله لا يدخل الا بعمل الحنجره والقدره على الكلام
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...A7%D8%AC%D8%B9

هذا من الويكي أيضا و بثلاث لغات شرحنا لحضرتك الأدوار


خذ لك على عجالة هذا على الويكي الذي يؤكد على الأدوار الأخرى لِو التي من أجلها يقطع كل تلك المسافة إلى القلب ليلتف و يلتوي بين الأعضاء في القفص الصدري ليُحكم خدمتها و دوره إزائها رغم أنه موجه أساسا للحنجرة

بالإنجليزية : The left laryngeal nerve, which is longer, branches from the vagus nerve to loop under the arch of the aorta, posterior to the ligamentum arteriosum before ascending. On the other hand, the right branch loops around the right subclavian artery. As the recurrent nerve hooks around the subclavian artery or aorta, it gives off several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the esophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea; and some pharyngeal filaments to the superior pharyngeal constrictor muscle.

بالفرنسية :
Le nerf laryngé gauche, qui est plus long, les branches du nerf vague à boucle sous la crosse de l'aorte, postérieures à l'avant de monter ligament artériel. D'autre part, la branche droite boucles autour de l'artère sous-clavière droite. Comme le nerf récurre crochets autour de l'artère sous-clavière ou l'aorte, il dégage plusieurs filaments cardiaques à la partie profonde du plexus cardiaque. Comme il monte dans le cou, il donne des branches, plus nombreux sur la gauche que sur le côté droit, à la muqueuse et la couche musculaire de l'œsophage; branches de la muqueuse et des fibres musculaires de la trachée et des filaments branchiaux à le muscle constricteur supérieur du pharynx


ثم انت لم ترد على نقطه تشابهه مع الاسماك ومع الكائنات الاخرى المفروض انها تطورت من نفس السلف

أفهم من ذلك أنك تعتبر التشابه الشكلي و الوظيفي بينها في هذا العصب و غيره دليل تطور يا زميل ملحد بمنطق ؟!:39:

[محب العلم والحكمة]

وايضا...
فعلا يبدو انه بدات تظهر علامات العلم المزيف بدات تظهر كما توقعت واعتدت من اخواني المسلمين
هنا نجد الفقره الاخيره بما نصه :
المسار المنعطف بشكل مبالغ فيه في هذا العصب (يصل إلى 15 قدم في الزرافة)[1] يعتبر أحد براهين التطور وليس التصميم الذكي. كان مسار العصب مباشرًا في الأسلاف السمكية لرباعيات الأطراف الحديثة، فهو يتجه من المخ مارًا بالقلب حتى الخياشيم (كما هو في الأسماك الحديثة). خلال مسيرة التطور، ومع تمدد الرقبة وهبوط القلب في الجسم، علق العصب الحنجري في الجانب الآخر من القلب. أطال الاصطفاء الطبيعي العصب تدريجيًا بزيادات طفيفة في كل مرة لملائمة التغيرات، مما أدى إلى المسار المنعطف الملاحظ اليوم.

يا أخي قد بين لك الأخوة الكرام .. أن استطالة هدا العصب ليس عبثيا بل له وظائف بيولوجية تجاهلها عمداً منظر الالحاد ريشارد دوكينز .. للترويج لنظرية التطور
لمادا هده الخيانة العلمية يادونكي ... اليس عيبا على من يدعي العلم ان يغمظ عينيه على الحقائق البيولوجية والفسيولوجية حتى لو كانت تنسف نظريته
وبشهادة علماء الأحياء الآخرين كما ورد في مشاركات الاخوة الكرام
الخيانة ام الردائل

[عبد الواحد]

هل يدعي الزميل أن "العصب المبهم" أو أحد فروعه ليس له أي دور؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Vagus_nerve
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%85% D8%A8%D9%87%D9%85
العصب الحائر أو العصب المبهم أو العصب الرئوي المعدي (بالإنجليزية: Vagus nerve) هو أحد الأعصاب القحفية الاثنا عشر وهو العصب الوحيد الذي ينشأ في الدماغ وينتهي بعيدا في الجهاز الهضمي ولهذا السبب يطلق على العصب تسمية العصب الحائر. التسمية اللاتينية للعصب vagus تعني المتجول أو المسافر.
يقوم العصب بنقل الايعازات الحسية والحركية من الجهاز العصبي اللا ودي إلى كل الأعضاء الواقعة بين رأس الأنسان إلى الجزء المستعرض من الأمعاء الغليظة ويتحكم العصب في سرعة ضربات القلب حيث ان تحفيز العصب يؤدي إلى إبطاء نبضات القلب، ويتحكم العصب أيضا في حركة الأمعاء الدقيقة وجزء من الأمعاء الغليظة ويسيطر على عملية النطق من خلال أحد فروعه، ويسيطر على عملية التعرق، ويسيطر أيضاً على العضلات الأرادية الموجودة في منطقة البلعوم.

ثم إن العلم المزيف هو الذي ينفي عن عضو ٍأي دور بعد أن افترض أنه أحاط علما بكل شيء
العلم المزيف هو الذي يُبنى على مقولة (لا أعرف دور هذا العضو = لا يوجد دورٌ لهذا العضو)

[darkman1]

زميل (ملحد بمنطق)
ارجوك لا تكن انتقائيا في ردودك

لقد ذكر لك الأخوة العديد من النقاط التي يجب عليك الرد عليها
فمثلا عليك إثبات أن امتداد العصب الحنجري بهذا الشكل ليس له فائدة على الإطلاق و إلا فسد استدلالك
هذا من ابسط بديهيات المنطق الذي سميت به نفسك

أيضا لم تجب على سؤال لماذا لم ينتخب الإصطفاء الطبيعي الكائنات ذات العصب القصير إذا كان العصب الطويل عيب في التصميم

[حسن المرسى]

هناك نقطة أريد التأكيد عليها مع الإخوة ..
وهى أن ال recurrent laryngeal nerve ...
حقيقة يغذى القلب والمرئ والقصبة الهوائية ...قبل الحنجرة ..
والأفرع تخرج منه وليس من الحائر ..

وهذا من كتاب جراى للتشريح وهو كتاب عالمى ومشهور ..
وستجده فى أى كتاب تشريح آخر أيضاً ..

As the recurrent nerve hooks around the subclavian artery or aorta, it gives off several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the esophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea; and some pharyngeal filaments to the Constrictor pharyngis inferior

,وهذه الأفرع كما قلت سابقاً مشهورة منذ أيام جالينيوس .
وقد كذب دوكينز والدكتورة رايدنبرج بخصوصها ..
بعد أن كذب فى أن الزرافة لم تشرح من القرن الثامن عشر ..
والعصب بأفرعه مذكور فى كتاب تشريح الحيوان المسمى ..
(( handbook of corrporate anatomy of domistic animales ))
ذكر الأفرع للقلب والمرئ والقصبة الهوائية ..
حتى جالين المشهور بجالينيوس عند العرب المتوفى مائتان وسبعون سنة قبل الميلاد
كان قد ذكرها ضمن نظرية الشد الخاصة به فى حركة الجسم ...
أيضا السير ريتشارد داوين قام بتشريح أربع زرافات فى عام 1868 وذكر الأفرع بوضوح ...

وكما قلت لك لو رجعت لليوتيوب .. وشاهدت المقطع .. ستجده ظاهرا فى الدقيقة الثانية وسبع ثوان ..
الافرع التى تذهب للبلعوم واضحة تماما ..
وتمر عليها الدكتورة رايدنبرج بكل وقاحة وخيانة دون الإشارة اليها .. تبا لها على اية حال ..
وللعلم هناك عمليات تشريح متعددة للزرافة عام 1916 و عام 1932 أجراها علماء تشريح مشهورين ..
وذكروا فيها ما أخفاه دوكينز هنا ..

هذا للإيضاح فقط ..
وللعلم النقد الأبرز فى محاولة دوكينز هذه هى أن نسأله ..

كيف أغفل مصمم التطور وميكانيزماته التى صممت العين بزعم دوكينز إغفال عيب مثل هذا ..
مع وجود بديل مناسب موجود فى الطبيعة وهو ال non recurrent variation .....
والله المستعان على عقول الملاحدة ..

[طالبة علم و تقوى]

هناك نقطة أريد التأكيد عليها مع الإخوة ..
وهى أن ال recurrent laryngeal nerve ...
حقيقة يغذى القلب والمرئ والقصبة الهوائية ...قبل الحنجرة ..
والأفرع تخرج منه وليس من الحائر ..

وهذا من كتاب جراى للتشريح وهو كتاب عالمى ومشهور ..
وستجده فى أى كتاب تشريح آخر أيضاً ..

As the recurrent nerve hooks around the subclavian artery or aorta, it gives off several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the esophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea; and some pharyngeal filaments to the Constrictor pharyngis inferior

نعم بالفعل ، و هو نفس النص الذي قمت باقتباسه للزميل بل إن recurrent laryngeal nerve هو أصل نشأة أحد الأعصاب القلبية المسمى nerf dépresseur de Cyon و هو عصب مشهور و بعد قليل سأترجم بعض المعلومات من مراجح تشريح فرنسية تخص هذه النقطة .

[Hight Level]

رفقا بي يا رفاق
يا لهذا الكم الهائل من الكلام فانا حتى لم اقرا المداخلات الاولى
قرائه تمحصيه وكل ما فعلته هو دخول سريع
ترفقو بي وانا سارد على كل الكلام بعد ان ارجع للمراجع خاصه المراجع اللتي وضعت واريد ان اتاكد ان الاخوه يتكلمون علما ام علم مزيف
:rolleyes:

[إلى حب الله]

فانا حتى لم اقرا المداخلات الاولى
قرائه تمحصيه وكل ما فعلته هو دخول سريع
ترفقو بي وانا سارد على كل الكلام بعد ان ارجع للمراجع خاصه المراجع اللتي وضعت واريد ان اتاكد ان الاخوه يتكلمون علما ام علم مزيف
:rolleyes:

إذا ًلا تستبق الأحداث زميلي وتلمح كما لمحت في مشاركاتك السابقة بأننا أصحاب علم مزيف !!..


فعلا يبدو انه بدات تظهر علامات العلم المزيف بدات تظهر كما توقعت واعتدت من اخواني المسلمين

فنحن لا نخاف أبدا ًولله الحمد من أي نقاش طالما كان علميا ًومنطقيا ًوعقليا ً...
وأيضا ًلا نخفي حقائق ولا نغش ولله الحمد ...

وعليه :
فنرجو عدم وصفنا بأي وصف : سلبا ًأو إيجابا ً: إلا بعدما تفرغ تماما ًمن القراءة والفهم والبحث : وحتى تعقب الروابط وترجمتها أيضا ًإذا أردت ..
لأن أي كلام قبلها يطعن فينا - وأنت أصلا ًلم تقرأ بعد - : قد يستفذ أحد الأخوة لمقابلتك بالمثل : فينحرف الموضوع عن الحوار الهاديء : إلى الشخصنة ..
وفقك الله ..

[حسن المرسى]

هناك أمر مهم للغاية تجدر الإشارة إليه ...
يتسائل الملحد بمنطق ..هذا السؤال ...


ثم انت لم ترد على نقطه تشابهه مع الاسماك ومع الكائنات الاخرى المفروض انها تطورت من نفس السلف

وربما هو يقصد .. لماذا يمر أسفل الأوعية الدموية الكبرى مثل الأورطى ..
وهنا آية من آيات الله عز وجل .. وأمر مثير للدهشة حقاً ..

فالعصب المرتد الحنجرى الأيسر يلعب دوراً محوريا فى تكوين ال ductus arteriosus
والـ ductus arteriosus هى عبارة عن شريان عضلى (( muscular artery ))
فريد من نوعه .. يصل بين الشريان الرئوى والأورطى فى الأجنة أثناء وجوده فى الرحم ...
وهو المسؤل عن إنحراف الدم المؤكسج الوارد من الحبل السرى بعد أكسجته فى المشيمة ..بعيدا عن الرئة ليدخل الأورطى مباشرة ..
حيث أن الأجنة لا تتنفس عن طريق الرئة .. بل عن طريق المشيمة من خلال الأكسجين المار بدم الأم ...

هذه القناة العضلية لها مواصفات خاصة لا تشبه أيا من شرايين الجسم
فهى شريان عضلى غير مطاط يسمح بمرور كمية ضخمة من الدم بين شريانين هما الأكبر فى الجسم ..
والسبب فى ذلك هو الLt recurrent laryngeal nerve ...
فهذا العصب يقوم بالشد على القناة خلال التفافه حولها ..
والذى يمكنه من ذلك هو طبيعة خاصة فى هذا العصب حيث أن محتواه من الانسجة الليفية ( fibrous tissues )
أكبر من باقى الأعصاب .. وهو ما يمكنه من لعب هذا الدور فى تكوين الجهاز الدورى فى الأجنة ..
...... هذا الكلام موجود بتفاصيله فى كتاب grays anatomy الطبعة 39 صفحة 30 ...

وبالتأكيد لو أننا أخذنا كلام دوكينز من المسلمات .. لكان مبرراً لإعاقة البحث العلمى ..
وترك البحث فى الوظائف الإمبريولوجية والفسيولوجية لهذا العصب ..
وهذا دليل على أن الملاحدة هم من يقفون فى وجه البحث العلمى ..
وليس كما يدعون أن المسلمين هم من يكتفى بالتفكر فى الخلق دون البحث فى وظائفه وخفاياه ..
فكان لزاماً أن ينطبق عليهم قول القائل (( رمتنى بدائها وأنسلت )) ..

نقطة أخرى ينبغى التأكيد عليها ...
وهى أن المخلوقات الحية لا تعامل معاملة الجمادات ..
بمعنى أن إعتراض دوكينز ربما يكون له وجه ..
لو أنه يتكلم عن توصيلات كهربائية فى سيارة .. أو توصيل خط مياه أو صرف صحى لإحدى البنايات ...
لكننا نتكلم عن كائن حى ينمو من خلية واحدة الى بلايين الخلايا .. عبر نظام معقد للغاية ..
ولو أنك حاولت أن تقوم بتكبير سيارة صغيرة الى واحدة أكبر ..
للزمك تكسيرها وطحنها والإبتداء من الصفر لكى تزيد سنتيمترا واحدا فى كل جزء من أجزائها ..
أما الكائنات الحية فهى تنموا بنظام مبهر دون تفكيك أو تكسير ..
والنظر الى الناتج النهائى دون رصد عملية التطور الجنينى والحيوى بعد ذلك هو إغراق فى السفاهة والسطحية .. والله المستعان ..
__________________________________

وهناك أمر جدير بالذكر فى النهاية ..
وهو أن دوكينز نفسه.. له فضيحة كبرى له وللتطورين جميعاً .. فى تبرير تطور عنق الزرافة ..
فدوكينز أشد الداعمين لفكرة الميكرو ميوتاشن أو الطفرات الصغيرة المتراكمة ..
لم يجد مسعفاً له فى تفسير إستطالة عنق الزرافة سوى الماكرو ميوتشن أو الطفرات الكبيرة الجنينية ..
بعد أن أثبتت الحفريات إستحالة تطور الزرافة من الأوكابى عبر الفترة الزمنية القصيرة بالميكرو ميوتشن ..
ليقع فى تناقض عجيب .. لا يمكنه به تفسير التغيرات الهيكلية الكبرى فى جسد الزرافة التى صاحبت إستطالة العنق ..
مثل الجهاز الدورى والجلد وصمامات الشرايين وأجهزة معادلة الضغط عبر الرقبة .. والعضلات..
وهو ما أشار اليه الأخ الكريم أبو حب الله سابقاً وبالصور حول الإمكانيات الفريدة للجهاز الدورى عند الزرافة ..
وهو ما يستحيل تفسيره بأنه تطور فى خطوة واحدة مع الماكرو ميوتيشن التى حدثت فى عنق الزرافة ..
وربما لا يصدق أحد أن دوكينز يقول بذلك
لكنه فى الواقع ذكر هذا التفسير الغريب فى كتابه الصعود الى قمة جبل اللا إحتمال أو Climbing Mount Improbable
وإن شاء الملك أسرد له موضوعا بالتفصيل حينما تحين الفرصة وأجد الوقت .. والله المستعان ..

[طالبة علم و تقوى]

سأقتطف فقط الفقرات التي تهمنا و التي تبين عن سبب إستطالة العصب الحنجري الراجع ليبلغ القلب و الرئة فيلتف حولهما و دوره أصلا هناك مما أنكره الدوكاينز بلا حياء !

http://www.informationhospitaliere.com/anatomie-1019-nerfs-cardiaques-plexus-cardiaque.html

Maintenant que nous connaissons les gros vaisseaux artériels issus de la base du coeur, nous allons pouvoir décrire les nerfs cardiaques.Disons auparavant que leur disposition est infiniment variable, très malaisée à suivre vu leurs fréquentes anastomoses, et que nous ne pouvons en indiquer ici que le type moyen

هذا المقال العلمي من موقع informationhospitaliere يؤكد في هذا الإقتباس أعلاه صعوبة التتبع التشريحي الدقيق لأغلبية الخييطات القلبية المتفرعة الرفيعة و تحديد إتجاهاتها التوصيلية لرقتها و أنه سيقدم " بدقة الأنموذج المتوسط فقط " يعني الأبسط على العلماء رصده ! فتأمل و أشهد على جرأة دوكاينز العجيبة الذي ينفي بالكلية دور هذا العصب عن غير الحنجرة و علميا لم نستطع حتى أن نكشف تجريبيا بدقة عن معطيات هذه الأعصاب جميعها و أسرارها !

هذا بعض ما ورد في المقال:


Le nerf cardiaque cervical moyen naît du nerf laryngé récurrent.
الترجمة : العصب القلبي الأوسط ينشأ من العصب الحنجري الراجع = أي تشريحيا أحد اعصاب القلب يدين بنشأته للعصب الحنجري !



le plus connu chez l’animal est le « nerf dépresseur de Cyon », né par deux racines, l’une du nerf laryngé supérieur, l’autre du nerf vague. Chez l’homme, ce nerf a été rarement vu isolé ; mais ses fibres existent et doivent passer par les anastomoses que les nerfs cardiaques contractent avec le laryngé supérieur.
الترجمة : العصب القلبي المعروف و الأكثر شهرة عنذ الكائنات « nerf dépresseur de Cyon » ، ينشأ من جذرين أو" أصلين " واحد من العصب الحنجري العلوي و الآخر من العصب المبهم ، عنذ الإنسان هذا العصب نادرا ما يشاهد " معزولا " و لكن خييطاته و " تفريعاته " موجودة و يجب أن تمر من خلال التفرغات Anastomosis التي تتعاقد فيها الأعصاب القلبية و الحنجرية العلوية .



هذا مقتطف من كتاب علمي للتشريح إسمه Manuel d'anatomie descriptive du corps humain للطبيب Jules Cloquet
صفحة 341

http://books.google.co.ma/books?id=7V5JAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false


Immédiatement après sa naissance le nerf lyrangé inférieurs donne 3 ou 2 filets qui s’unissent au filets cardiaques du pneumogastrique et à ce de ganglion cervical inférieur en formant avec eux un plexus nerveux entre l’artère sous- claviere et la trachée artère . un peu plus haut il en donne autres qui se distribuent a la partie antérieure de la trachée artère accompagnent les artères pulmonaires et se jettent sur en partie dans le plexus cardiaque le long de la trachée artère …..

الترجمة : مباشرة بعد نشأة العصب الحنجري السفلي يعطي 2 أو 3 من الخييطات و التي تتحد لتعطي خييطات قلبية الخاصة بالعصب المبهم " = المتفرعة منه" و " العقدة العنقية السفلى ganglion cervical inférieur مكونة بذلك فيما بينها ضفيرة عصبية Plexus ما بين الشريان sous- claviere و القصبة الهوائية ، في الأعلى قليلا يعطي " أي العصب الحنجري " خييطات أخرى تتوزع على الجزء الأمامي من القصبة الهوائية مصاحبة الشرايين الرئوية ثم تنتهي بأن تُدفق في جزء من الضفيرة القلبية على طول القصبة الهوائية...


هذا مجرد القليل الذي كشف عنه العلم عن دور هذا العصب في القلب و الرئة و تفريعاته ...

أعتذر إن لم أحسن ترجمة بعض المصطلحات العلمية بدقة التي لا أعرف مقابلها بالعربية جيدا

و بعد كل هذه الإستفاضة في جميع جوانب الدليل الذي قدمت من الأخوة و الأساتذة بارك الله فيهم مع وضع روابط المراجع وتقول و تشك أنه علم " مزيف " فنتركك إذن لضميرك ...

و تظل الزرافة ضحية الدراونة و ملهمتهم بعنقها ذلك الذي يستوحون له و يخترعون له ألف سيناريو و سيناريو لتاريخ نأشأته لكن على الأقل هي حيوان أعجم لا تأبه لهم و لا تعي تخاريفهم و تعيش حياتها في هناء و تؤدي جميع وظائفها البيولوجية بدقة ! العيب كل العيب على الكائن العاقل الذي تخدعه هكذا إدعاء ات و هو سميع بصير !

و السلام عليكم.

[أبو يحيى الموحد]

يا مرحبا بكم

و الله عظماء انتم يا اهل التوحيد


العصب المبهم او vegus nerve
حسنا .... لعلي اضيف فائدة اخرى ( طعنة اخرى )
تحريض العصب الحائر لعلاج الاكتئاب


و هناك دراسات عديدة حولها و بدؤا فعلا بتجربتها بدلا من الصعق الكهربائي في منتصف 2005


و فائدة مهمة اخرى يا اصحابي :

فللعصب الحائر دور مهم جدا في تنظيم سرعة دقات القلب و من يتنكر لهذه ؟؟؟ إلا الناهش عن ادلة لأدلَجَة العوام الغير المتخصصين

و فائدة اخرى يا صحابي:
يتحكم العصب في حركة الأمعاء الدقيقة وجزء من الأمعاء الغليظة ...... و هذه معروفة .

و بالمناسبة :
هل اذا أُزيلت عنك هذه الشبهة التافهة السخيفة ستكفر بالتطور ام ان التطور ذريعة للكفر لا غير ؟

اظن بأن الاحتمال الثاني اصح

بالتوفيق يا زميل

[أدناكم عِلما]

Vagus Nerve (Tenth Cranial Nerve):

The vagus nerve is composed of both motor and sensory nerves. It originates in the anterior surface of the medulla oblongata between the olive and the inferior cerebellar peduncle. It passes laterally through the posterior cranial fossa and leaves the skull through the middle of the jugular foramen in the company of the ninth and eleventh cranial nerves.
The vagus nerve possesses two sensory ganglia: a superior ganglion, which is situated on the nerve within the jugular foramen, and an inferior ganglion, which lies on the nerve just below the foramen. Below the inferior ganglion, the cranial part of the accessory nerve joins the vagus nerve and is distributed mainly in its pharyngeal and recurrent laryngeal branches.
The vagus nerve passes vertically down the neck within the carotid sheath, lying at first between the internal jugular vein and the internal carotid artery and then between the vein and the common carotid artery. At the root of the neck, the nerve accompanies the common carotid artery and lies anterior to the first part of the subclavian artery. It then passes through the mediastinum of the thorax.

In the thorax, the right vagus nerve descends, first lying posterolateral to the brachiocephalic artery, then lateral to the trachea and medial to the terminal part of the azygos vein. It passes behind the root of the right lung and assists in the formation of the pulmonary plexus. On leaving the plexus, the vagus passes onto the posterior surface of the esophagus and takes part in the formation of the esophageal plexus. It then passes though the esophageal opening of the diaphragm behind the esophagus to reach the posterior surface of the stomach.
The left vagus nerve descends between the left common carotid and the left subclavian arteries. It then crosses the left side of the aortic arch and is itself crossed by the left phrenic nerve. The vagus then turns backwards behind the root of the left lung and assists in the formation of the pulmonary plexus. On leaving the plexus, the vagus passes onto the anterior surface of the esophagus and takes part in the formation of the esophageal plexus. It then passes through the esophageal opening in the diaphragm in front of the esophagus to reach the anterior surface of the stomach.

Branches of the Vagus Nerve in the Neck:

The meningeal branch: supplies the dura matter in the posterior fossa of the skull.
The auricular branch: supplies the medial surface of the auricle, the floor of the external auditory meatus, and the adjacent part of the tympanic membrane.
The pharyngeal branch: contains fibers from the cranial part of the accessory nerve. It passes forward between the internal and external carotid arteries to reach the pharyngeal wall. It joins branches from the glossopharyngeal nerve and the sympathetic trunk to form the pharyngeal plexus. The pharyngeal nerve supplies all the muscles of the pharynx except the stylopharyngeus (glossopharyngeal nerve) and all the muscles of the soft palate, except the tensor veli palatine (mandibular division of the trigeminal nerve).
The superior laryngeal nerve: runs downward and medially behind the internal carotid artery. It divides into internal and external laryngeal nerves.
The internal laryngeal: nerve pierces the thyrohyoid membrane, along with the superior laryngeal artery. It is a sensory nerve that supplies the floor of the piriform fossa and the mucous membrane of the larynx down as far as the vocal folds.
The external laryngeal nerve: is a fine nerve that descends in company with the superior thyroid artery. It passes deep to the thyroid gland and supplies the cricothyroid muscle.
Two or three cardiac branches: arise from the vagus as it descends through the neck. They accompany the cardiac branches of the sympathetic trunk and end in the cardiac plexus in the thorax.
The right recurrent laryngeal nerve: arises from the vagus nerve as the latter crosses the first part of the subclavian artery. It hooks backward and upward behind the artery and ascends in the groove between the trachea and the esophagus. It passes deep to the lobe of the thyroid gland and comes into close relationship with the inferior thyroid artery. It passes beneath the lower border of the inferior constrictor muscle and supplies all the muscles of the larynx except the cricothyroid, which is supplied by the external laryngeal branch of the superior laryngeal nerve. The nerve also supplies the mucous membrane of the larynx below the vocal folds and the mucous membrane of the upper part of the trachea.
The left recurrent laryngeal nerve: arises from the vagus as the latter crosses the arch of the aorta in the thorax. It hooks around beneath the arch behind the ligamentum arteriosum and ascends into the neck in the groove between the trachea and the esophagus.

Branches of the Vagus Nerve in the Thorax:

Both vagi supply the lungs and esophagus. The right vagus gives off cardiac branches, and the left vagus gives origin to the left recurrent laryngeal nerve. (The right recurrent laryngeal nerve arises from the right vagus in the neck and hooks around the subclavian artery and ascends between the trachea and esophagus.)
The left recurrent laryngeal nerve arises from the left vagus trunk as the trunk crosses the arch of the aorta. It hooks around the ligamentum arteriosum and ascends in the groove between the trachea and the esophagus on the left side. It supplies all the muscles acting on the left vocal cord (except the cricothyroid muscle, a tensor of the cord, which is supplied by the external laryngeal branch of the vagus).


النص العربي
العصب المبهم:
يتألف العصب المبهم من ألياف حسية وأخرى حركية, وهو ينشأ من البصلة السيسائية و يغادر الجمجمة من خلال منتصف الثقبة الوداجية بمرافقة العصبين التاسع والحادي عشر. يمتلك العصب المبهم عقدتين حسيتين: العقدة العلوية التي تتوضع على العصب ضمن الثقبة الوداجية, اما العقدة السفلية فتتوضع على العصب تحت الثقبة مباشرة. وينضم القسم القحفي من العصب اللاحق إلى العصب المبهم أسفل العقدة السفلية ويتوزع بشكل أساسي في فرعيه البلعومي والحنجري الراجع.
ثم ينزل العصب المبهم في العنق بشكل شاقولي و ذلك ضمن الغمد السباتي متوضعاً في البداية بين الوريد الوداجي الباطن و الشريان السباتي الأصلي, ويقع أمام القسم الأول من الشريان تحت الترقوة.

فروع العصب المبهم في العنق:
- الفرع السحائي: يعصب الأم الجافية في الحفرة القحفية الوسطى.
- الفرع الأذني: يعصب السطح الأنسي لصيوان الأذن وأرضية الصماخ السمعي الظاهر و الجزء المجاور من غشاء الطبل.
- الفرع البلعومي: يحتوي على ألياف محركة من الجزء القحفي للعصب اللاحق, و يسير نحو الأمام بين الشريانين السباتي الظاهر والباطن ليصل إلى جدار البلعوم, كما تنضم إليه فروع من العصب البلعومي اللساني و من الجذع الودي لتشكل بمجموعها ما يسمى بالضفيرة البلعومية, يعصب العصب البلعومي كل عضلات البلعوم عد الإبرية البلعومية ( يعصبها العصب البلعومي اللساني ) كما يعصب أيضاً كل عضلات الحنك الرخو عدا العضلة موترة شراع الحنك ( يعصبها الفرع الفكي السفلي للعصب مثلث التوائم ).
- العصب الحنجري العلوي: يسير هذا العصب نحو الأسفل و الأنسي وذلك خلف الشريان السباتي الباطن حيث ينقسم إلى العصبين الحنجريين الظاهر والباطن.
- العصب الحنجري الباطن: يخترق الغشاء الدرقي اللامي مرافقاً للشريان الحنجري العلوي, وهو عصب حسي يعصب أرضية الحفرة الكمثرية و الغشاء المخاطي للحنجرة أسفل هذه الحفرة و حتى الوصول إلى الطيتين الصوتيتين.
- العصب الحنجري الظاهر: هو عصب رفيع ينزل مرافقاً للشريان الدرقي العلوي. ويسير في مستوى أعمق من الغدة الدرقية ويعصب العضلة الحلقية الدرقية.
- فرعان أو ثلاث فروع قلبية: و هي تنشأ من العصب المبهم أثناء نزوله في العنق وهي ترافق الفروع القلبية للجذع الودي و تنتهي في الضفيرة القلبية في الصدر.
- العصب الحنجري الراجع: ينشأ من المبهم وذلك عند عبوره الجزء الأول للشريان تحت الترقوة, ثم يلتف نحو الخلف و الأعلى وذلك خلف الشريان ثم يصعد ضمن الثلم ما بين الرغامى و المري. و يسير عميقاً من فص الغدة الدرقية ليصبح على علاقة لصيقة بالشريان الدرقي السفلي ويحر العصب تحت الحافة السفلية للعضلة المضيقة للبلعوم السفلية ويعصب كل عضلات الحنجرة ما عدا العضلة الحلقية الدرقية التي يعصبها الفرع الحنجري الظاهر للعصب الحنجري العلوي, كما أن هذا العصب يعصب الغشاء المخاطي للحنجرة الواقع تحت الطيتين الصوتيتين و الغشاء المخاطي للقسم العلوي من الرغامى. و ينشأ العصب الحنجري الراجع الأيسر من المبهم عند عبوره قوس الأبهر في الصدر, ثم يلتف من تحت القوس وذلك خلف الرباط الشرياني. ثم يصعد إلى العنق في الثلم ما بين الرغامى و المري.

أما في القحف فهو يخرج من السطح الأمامي للجزء العلوي من البصلة السيسائية بثماني أو عشر جذيرات من المنطقة بين الزيتونة و السويقة المخيخية السفلية, وهو يتوضع تحت العصب البلعومي اللساني, و بعدها يسير نحو الوحشي تحت المخيخ في الحفرة القحفية الخلفية ثم يغادر من الجزء المركزي للثقبة الوداجية.

miscellaneous

Testing the Integrity of the Vagus Nerve:
The vagus nerve innervates many important organs, but the examination of this nerve depends on testing the function of the branches to the pharynx, soft palate, and larynx. The pharyngeal reflex may be tested by touching the lateral wall of the pharynx with a spatula. This should immediately cause the patient to gag-that is, the pharynx muscles will contract.
The innervation of the soft palate can be tested by asking the patient to say "ah". Normally, the soft palate rises and the uvula moves backward in the midline.
All the muscles of the larynx are supplied by the recurrent laryngeal branch of the vagus, except the cricothyroid muscle, which is supplied by the external laryngeal branch of the superior laryngeal branch of the vagus. Hoarseness or absence of the voice may occur. Laryngoscopic examination may reveal abductor paralysis


منوعات
اختبار سلامة العصب المبهم:
يعصب المبهم أعضاء هامة ولكن يعتمد فحص هذا العصب فقط على تقييم وظيفة فروعه إلى البلعوم و الحنك الرخو و الحنجرة. حيث يمكن اختبار المنعكس البلعومي بلمس الجدار الجانبي للبلعوم و إن هذا سوف يسبب مباشرة حدوث تهوع عند المريض نتيجة تقلص العضلات البلعومية.
و يمكن اختبار سلامة تعصيب الحنك الرخو بأن نطلب من المريض أن يقول كلمة ( آه ) ففي الحالة السوية يرتفع الحنك الرخو و تتحرك اللهاة إلى الخلف و ذلك على الخط الناصف.
إن كل عضلات الحنجرة تتعصب بالفرع الحنجري الراجع للعصب المبهم ما عدا العضلة الحلقية الدرقية التي تأخذ تعصيبها من الفرع الحنجري الظاهر للفرع الحنجري العلوي للمبهم و إن أذية العصب تؤدي إلى بحة أو حتى غياب الصوت. الفحص بمنظار الحنجرة قد يظهر شلال تباعدي.

المراجع

Netter Clinical Atlas Of Human Anatomy P:120a
-Yokochi Anatomy P: 175
- Snell

[معتزز]

تكالب الإخوة على السائل أشعره بهيبة الحق وربكة الباطل فأعاد النظر ليرى أين الخلل وهذا جميل
لكن قليل مفهوم خير من كثير غير مفهوم فرويدا رويدا أيها الأبطال
ملحد بمنطق لاتترك هذا المنتدى أبدا مادمت في مستنقع الإلحاد واسأل الله ان يكتب لك الهدى عما قريب

[Hight Level]

الشيء اللذي ربما لم يتضح بعد لاخوه انني رددت على كلاهم في ردي السابق
بحيث وضحت لهم ومن الروابط اللتي استشهدو بها ان العصب الحنجري الراجع لا يوجد له وظيفه او تاثير خارجا عن نطاق الكلام والاحساس والحركه الى الحنجره
داوكينز ليس بذالك الغباء بان يضع نفسه امام هكذا موقف محرج كما انني وضعت على ما اعتقد الاهميه الطبيه من نفس الرابط اللذي وضعتموه للرد علي http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9 اللتي يتمتع بها هذا العصب بحيث ان اي تلف او عطل فيه سوف يؤثر فقط على الصوت
بما نصه:::::
من المعروف عن هذا العصب أهميته في جراحة الغدة الدرقية، فهو يقع خلف هذه الغدة مباشرة. إذا لحق به ضرر خلال العملية الجراحية، فإن المريض سيعاني من بحة في الصوت. يمكن تقييم تلف هذا العصب بواسطة تنظير الحنجرة، حيث يؤكد ضوء اصطرابي عدم وجود حركة في الجانب المصاب من الحبال الصوتية.

قد تقع مشاكل مماثلة أيضًا بسبب تأثر العصب بورم مجاور أو جراء صدمة في الرقبة. من الحالات الشائعة شلل الحبل الصوتي الأيسر بسبب ورم خبيث في المنصف الصدري يؤثر على العصب الحنجري الراجع الأيسر. حينها يعود الحبل الأيسر إلى خط الوسط حيث يمكث.
إذا كان التلف أحادي الجانب، فقد يتعرض المريض إلى تغيرات في الصوت بما في ذلك بحة في الصوت.تلف الأعصاب ثنائي الجانب يمكن أن يؤدي إلى صعوبات في التنفس وفقدان الصوت وعدم القدرة على الكلام.
العصب الحنجري الراجع الأيمن هو أكثر عرضة للتلف أثناء جراحة الغدة الدرقية نظرًا لموقعه المتوسط نسبيًا.
ربما تعتقدون ان استئصال هذا العصب قد يؤدي الى ازمه قلبيه فان كان ردكم علي بهذه الكلمات فعلى وجود الله السلام.
فانا ارد بنفس الروابط اللتي وضعتموها ردا على مشاركتي ولم ادخل خارج نطاق ذالك والرابط يوضح بكل وضوح ان هذا العصب هو احد دلالات التطور..
انا اجد تخبط كبير بين المسلمين واعتقد ان هذا التخبط يلزمه اشكالات فقهيه توضح صحيح ذالك فهناك الان حرب تدور بين المسلمين حول هذه النظريه هناك من يؤيدها في نطاق الاسلام وهناك من لا يعترف بها مع انها حقيقه علميه مسلم بها بابحاث علميه رصينه لها وزنها فهنا مثلا في موقع الببميدhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed ان كتبت في ايقونه البحث بحثا علميا عن التطور سوف تجد الملايين بل الملايين الملايين وان اردت البحث عن التصميم الذكي لن تجد اي نتيجه سوف تجد صفرا خاوي كئيب ككأبه عدم وجود اله.
لذالك نجد ان هناك حربا بارده في يوتيوب بين زغلول النجار وبين العوضي والاستاذ عمرو شريف اللذين اعترفو بصحه نظريه التطور والفيديو موجود في يوتيوب لكل عاقل يبحث عن دليل ومن جهه اخرى بين زغلول النجار مع الدكتور عدنان ابراهيم
اللذي بدوره حذى حذو العوضي والاستاذ عمرو شريف
لاني لاحزن على اعضاء قد رهنت حياتها لخدمه الله طالبه الاجر اللذي اأسف بالقول انه الاجر سيطول لانه ببساطه الله غير موجود في وقت كان من الممكن ان نفيد فيه عاجزا او مزنوقا او احدهم ضل في طريق او حتى مساعده فتاه صغيره نكسب اجرها عند والديها بدلا من ان نركض وراء وهم.

[حسن المرسى]

أما أنك .. ملحد بلا منطق حقاً ....
راجع المداخلات أيها الملحد ..
إن كان لك عقل فى رأسك .. أيها الدوغمائى

داوكينز ليس بذالك الغباء بان يضع نفسه امام هكذا موقف محرج كما انني وضعت على ما اعتقد الاهميه الطبيه من نفس الرابط اللذي وضعتموه للرد علي http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...A7%D8%AC%D8%B9 اللتي يتمتع بها هذا العصب بحيث ان اي تلف او عطل فيه سوف يؤثر فقط على الصوت
هذا يثبت أنك مجرد مؤمن دوغمائى بقسيسك دوكينز ... تصدقه حتى وإن كذب ..؟؟!!
والأمر الآخر ... يبدوا أنك لم تفهم شيئاً من الرد .. وتستعجل الرد .. بأى شئ ..
ويبدو ان قسيسك بهذا الغباء .. وبهذا الكذب أيضاً ..

هل وجدن رداً على شئ من هذا ..؟؟



أظن أن الإخوة قد اسهبوا فى رد هذه الشبهة .. وللتلخيص والتبسيط اليك الخلاصة ....

وجه الشبهة .. يستدل دوكينز بوجود خطأ فى التصميم يدل على التطور فى عصب الحنجرة المرتد لدى الزرافة ..
لأنه ينزل ثم يصعد .. بدون فائدة تذكر فى زعمه ...

وهذا مردود عليه فى عدة نقاط

أولها :: دوكينز كذاب ... لماذا ..
*** كذب فى البداية حينما حاول الإيهام بأن العصب ينزل ويصعد فى حين أن العصب المرتد هو فرع من العصب الحائر vagus
*** كذب ثانية حينما حاول الإيهام بالخطأ فى الزرافة فى حين أ، التصميم الارتدادى موجود فى كل الكائنات الحية بما فيها الإنسان
*** كذب ثالتة حينما لم يذكر شيئاً عن الأفرع الأخرى للعصب المرتد الحنجرى التى تغذى القلب والحنجرة .. ولو فتحت أىكتاب تشريح فستجد فيه هذه الأفرع ..
*** كذب رابعاً هو والبروفيسورة والمساعدين فى خيانة علمية واضحة .. حينما كانوا يجرون التشريح فى الدقيقة الثانية وسبع ثوان ستجد أفرع العصب الحنجرى المرتد التى تغذى الحنجرة ظاهرة بوضوح ...ولم يذكروا عنها شيئاً ... تعرف لماذا ...؟؟؟
لأنها تنقض اصل الإفتراض بأن العصب يصعد دون فائدة .. هذا غير الافرع التى تغذى القلب deep cardiac plexus
***كذب مرة أخرى حينما إدعى أن العصب لم يتم تشريحه منذ 1838 وهذا كذب حيث أن العصب بتشريحه الموصوف موجود فى كتب تشريح عدة تختص بالزراف .. وحتى أن جالينيوس قد وصف العصب بأفرعه قبل الميلاد بما يقرب من ثلاثمائة عام ...
*** وهناك صورة رسمها ليوناردو دافنشى للعصب بأفرعه قبل خمسمائة عام .. بمعنى أن التذوير والكذب واقع من دوكينز وعصابته مع سبق الإصرار والترصد



بعد إنتهاء وجبة الكذب نأتى على وجبة المحتوى العلمى ...

*** مغالطة علمية 1 .. لا يمكن دراسة مسار عصب دون النظر فى مهمته وتكونه عبر الأجنة حتى يصل لوضعه الحالى ...
وهناك وظيفة مهمة جدا لعصب الحنجرة المرتد .. أثناء التكوين الجنينى .. فهو يمثل دعامة مهمة بتكوينه الليفى فى تكوين قوس الأورطه ..
حيث أنه الدعامة الأساسية لتشكله بهذا الشكل ..

*** مغالطة علمية 2 ..أغفل دوكينز ما يسمى بالنموذج الغير مرت non recurrent nerve وهو عصب ينزل مباشرة من أعلى لأصفل ليقوم يتغذية الجزء السفلى من الحنجرة .. وهذا التنوع يدل على وجود تصميم مثالى كما يفترض دوكينز ..
لكنه فى الحقيقة تصميم يؤدى الى فقدان كلى لوظيفة الحنجرة فى حالة جروح أعلى الرقبة .. ووجود هذا التنوع فى ذاته رد على فرضية دوكينز ..

*** مغالطة علمية 3 ... لم يذكر دوكينز شيئاً عن التغذية الثنائية للحنجرة ...
بمعنى تغذية عصبية من الأعلى والأسفل يسببها هذا التصميم ..
وهو أمر مهم للغاية يمنح الحنجرة القدرة على الإستمرار فى العمل والإحتفاظ بجزء من الوظيفة فى حالة قطع أحد العصبين ..
وهو ما لن يتوفر بالطبع إذا كانت التغذية أحادية ..

ويمكنك أن تراجع كتاب تشريح صغير لكى تتأكد من هذه المعومات .. وليكن grays anatomy كمثال ..

وهناك مغالطة كبيرة أخرى
.. تقلب الطاولة على دوكينز والدكتورة ريدنبرج الكذابة معه وهى ...؟؟

*** كيف أفلت هذا العيب الخطير بنظره
والذى يصفه دوكينز بقوله (( no engineer would ever make amistake like that ))
من ميكانيزمات التطور الجبارة التى بزعمه هو طورت العين والكلى والجهاز العصبى بهذه الدقة ..
الحقيقة أنه لو كان التصميم معيباً فهو يتوجه بالأساس لميكانيزمات التطور الداوكينزية المزعومة ..

أما أنا فلا أقول إلا (( فتبارك الله أحسن الخالقين ))

[Hight Level]

وايضا...

ارى ان هناك خلطا واضحا بما يكتبه الاعضاء خاصه العضو طالبه علم وتقوى لذالك اجد انه خلطت بين مسار العصب ووظيفته الرئيسه..

http://www.doctor-firas.com/pages_disease/thyroid_compl.html#rln

ما هو العصب الحنجري الراجع؟

العصب الحنجري الراجع هو أحد الأعصاب الرئيسية المسؤولة عن حركة الحنجرة وإصدار الصوت. ويسير هذا العصب باتجاه الأعلى من الصدر إلى الحنجرة وفي الجهتين (ومن هنا جاءت التسمية لأنه يعود بالاتجاه المعاكس من الأسفل إلى الأعلى). ويسير العصب الحنجري الراجع تحت الغدة الدرقية تماماً وأحياناً يكون ملتصقاً عليها، وبالتالي فهو معرض للإصابة المؤقتة أو الدائمة في عمليات استئصال الغدة الدرقية

ماذا يحدث إذا أصيب العصب الحنجري الراجع في جهة واحدة؟
تؤدي إصابة العصب الحنجري الراجع في جهة معينة إلى شلل الحبل الصوتي في الجهة نفسها، مما يؤدي إلى بحة الصوت بسبب عدم القدرة على تحريك الحبل الصوتي.
ماذا يحدث إذا أصيب العصب الحنجري الراجع في الجهتين؟

تؤدي إصابة العصب الحنجري الراجع في الجهتين إلى شلل الحبلين الصوتيين في الجهتين. وتختلف النتيجة حسب وضع الحبلين الصوتيين. فإذا كانا قريبين من بعضهما البعض فإن ذلك سيؤدي إلى إغلاق فتحة الحنجرة، وبالتالي فإن المريض لن يستطيع التنفس وسيحتاج إلى إدخال أنبوب عبر أعلى الصدر إلى القصبة الهوائية لتأمين التنفس (يدعى فغر الرغامى). أما إذا كانا بعيدين من بعضهما فإن ذلك لن يؤثر على التنفس. ولكن المريض سيكون عاجزاً عن الكلام وعن السعال بشكل طبيعي بسبب عدم القدرة على تحريك الحبلين الصوتيين.

[Hight Level]

والان لنرى هذه الصوره
569
نرى كيف العصب الحنجري الراجع يلف حول الشريان الابهر ويرجع للحنجره

[محب العلم والحكمة]

هل يدعي الزميل أن "العصب المبهم" أو أحد فروعه ليس له أي دور؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Vagus_nerve
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%85% D8%A8%D9%87%D9%85
العصب الحائر أو العصب المبهم أو العصب الرئوي المعدي (بالإنجليزية: Vagus nerve) هو أحد الأعصاب القحفية الاثنا عشر وهو العصب الوحيد الذي ينشأ في الدماغ وينتهي بعيدا في الجهاز الهضمي ولهذا السبب يطلق على العصب تسمية العصب الحائر. التسمية اللاتينية للعصب vagus تعني المتجول أو المسافر.
يقوم العصب بنقل الايعازات الحسية والحركية من الجهاز العصبي اللا ودي إلى كل الأعضاء الواقعة بين رأس الأنسان إلى الجزء المستعرض من الأمعاء الغليظة ويتحكم العصب في سرعة ضربات القلب حيث ان تحفيز العصب يؤدي إلى إبطاء نبضات القلب، ويتحكم العصب أيضا في حركة الأمعاء الدقيقة وجزء من الأمعاء الغليظة ويسيطر على عملية النطق من خلال أحد فروعه، ويسيطر على عملية التعرق، ويسيطر أيضاً على العضلات الأرادية الموجودة في منطقة البلعوم.

ثم إن العلم المزيف هو الذي ينفي عن عضو ٍأي دور بعد أن افترض أنه أحاط علما بكل شيء
العلم المزيف هو الذي يُبنى على مقولة (لا أعرف دور هذا العضو = لا يوجد دورٌ لهذا العضو)


يا أخي كفاك استغباءاً .. والله قد اجابك الأخوة واجهدوا انفسهم في التفصيل
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

[مشرف 9]

الزميل الملحد لآخر مرة يتم طلب الحديث بأدب منك عن الله في الإسلام أو مقدسات الإسلام , وارجع لقوانين المنتدى فاقرأها إن لم تكن قرأتها

[Hight Level]

محب العلم والحكمة

يا اخي ما هذا الكلام
انت خلطت بين العصب الحنجري الراجع والعصب المبهم الحائر
راجع نفسك وراجع الموضوع عن مذا يتحدث بعدها ضع ردك
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D9%85%D8%A8%D9%87%D9%85 العصب الحائر

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9
العصب الحنجري الراجع

[عبد الواحد]

محب العلم والحكمة
يا اخي ما هذا الكلام
انت خلطت بين العصب الحنجري الراجع والعصب المبهم الحائر
راجع نفسك وراجع الموضوع عن مذا يتحدث بعدها ضع ردك
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D9%85%D8%A8%D9%87%D9%85 العصب الحائر
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B5%D8%A8_%D8%AD%D9%86%D8%AC%D8%B1%D9%8A_ %D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9
العصب الحنجري الراجع
الزميل ملحد، إما أنك لا تفهم ما تنقل أو أنك لا تفهم ما تنقل.
- في الرابط الثاني: "العصب الحنجري الراجع هو فرع من فروع العصب المبهم"
- في الرابط الأول: "العصب الحائر أو العصب المبهم أو العصب الرئوي المعدي (بالإنجليزية: Vagus nerve)

والان لنرى هذه الصوره
569
نرى كيف العصب الحنجري الراجع يلف حول الشريان الابهر ويرجع للحنجره
الصورة التي وضعتها تبين العصب كما لو كان يتيما وليس فرعا من العصب الحائر.
ولو تركز جيدا في الصورة فسترى الكثير من الفروع تم اقتطاعها.. وربما اخترتَ هذه الصورة الخادعة حتى تسوق لكذبة دوكينز:

*** كذب فى البداية حينما حاول الإيهام بأن العصب ينزل ويصعد فى حين أن العصب المرتد هو فرع من العصب الحائر vagus
http://en.wikipedia.org/wiki/Vagus_nerve
راجع دور العصب الحائر وتأثيره على القلب، وهو شكبة متكاملة لا يمكنك أن تقلمها كما تقلم البقدونس وتقتطع منها ما تشاء ثم تقول أنظر الى هذه اللفة "الغير الضرورية". هذا من تدليس.
ثم إنك الى الآن لم تجب: هل على اساس علمك المطلق ساويتَ بين (عدم معرفتك للحكمة) وبين (عدم وجود حكمة) من هذا التصميم أو ذاك؟

[إلى حب الله]

الزميل ملحد بمنطق نرجو منك الآتي :

1...
عدم الخروج عن الموضوع الذي أنت بصدده - فلا داعي للتشتيت بذكر فلان وعلان - وإن شئت فافتح لذلك موضوعا مستقلا ً...
2...
التزام الأدب عند الحديث عن الله تعالى في الإسلام أو نبي الإسلام إلخ .. هذا إن أردت أن نبادلك الأدب في الحوار أو أردت الابتعاد عن الطرد ولا كرامة !


وان اردت البحث عن التصميم الذكي لن تجد اي نتيجه سوف تجد صفرا خاوي كئيب ككأبه عدم وجود اله.

فوالله لا نرى كئيبا ًهنا إلا أنت بجدالك فيما لا تعلمه ولا تفهمه !!!..


ربما تعتقدون ان استئصال هذا العصب قد يؤدي الى ازمه قلبيه فان كان ردكم علي بهذه الكلمات فعلى وجود الله السلام.

وما دخل الله تعالى في كلامك الآن - وأنت تنكر وجوده ابتداء ً- وخصوصا ً: وقد بان جهلك أصلا ًفي الطب والتشريح - فما زلنا نرى أن السمك ليس له حنجرة كما ذكرت لنا !!! -

وأقل ما فيها أن تسأل وتستفسر بأدب أولا ً: وقبل أن تطلق أحكاما ًوأنت لا تدري عن ماذا تتحدث !
لأنه من الواضح أنك - وإلى الآن - تخلط بين ما تنقله بخصوص العصب الحنجري الراجع من وظيفته للحنجرة : وبين كونه متفرعا ًمن العصب الحائر أصلا ً!!!..
وهو ما لفت نظرك إليه أستاذنا عبد الواحد حينما سألك - وأنا على يقين أنك لم تفهم كما ظهر ساعتها والآن - : هل تقول أنه ليست هناك فائدة للعصب الحائر ؟!!!..


فانا ارد بنفس الروابط اللتي وضعتموها ردا على مشاركتي ولم أدخل خارج نطاق ذالك والرابط يوضح بكل وضوح ان هذا العصب هو احد دلالات التطور..

لو كنت حياديا ًأمينا ً: لما كنت تجاهلت ما نقلته لك من نفس الرابط من وصول ذلك العصب إلى الضفيرة القلبية وانتشار خيوطه التفرعية بالقلب : فضلا ًعن اتصاله بالمريء وغيره - راجع التفاصيل في النقل إن كنت لم تراها - .. ولو كنت حياديا ًأمينا ً: وتفهم فيما تتصدر للدفاع عنه :
لكنت أجبت عن كل الأسئلة التي سألناها لك :
ومن أبرزها :

>> لماذا يُعد طبيا ًقصر واختصار ذلك العصب : عيبا ًيستدعي العلاج ؟!!!..
>> ولماذا لم يقم الانتخاب الطبيعي باستبقاء تلك الحالة من القصر والاختصار واستبعاد الحالة الموجودة حاليا ً: رغم مرور مئات الملايين من السنوات (من أيام جدودك الأسماك لو تذكر) ؟!!..
>> ولماذا لم تجب عن فائدة أن يكون هناك عصب لتغذية الحنجرة بالفعل من الأعلى : وعصب آخر من الأسفل ؟!!..
>> ولماذا لم تجب عن فائدة هذا المسار للعصب في مرحلة التكون الجنيني الستة عشر كما ذكرتها لك بالروابط وشرحها الدكتور حسن ؟!!..

هذا فضلا ًعن تغاضيك عن كل أكاذيب الدونكي ريتشارد التي ذكرناها لك : هو وعلماء التطور جميعا ً(ولا عجب ساعتها إن كنت تدفعنا للقول بأن الطيور على أشكالها تقع) !!!..

وأما قولك عن نظريتك التطور الساقطة أنها :


وهناك من لا يعترف بها مع انها حقيقه علميه مسلم بها بابحاث علميه رصينه لها وزنها فهنا مثلا في موقع الببميدhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed ان كتبت في ايقونه البحث بحثا علميا عن التطور سوف تجد الملايين بل الملايين الملايين

فيا سلاااااااااام .. ملايين الملايين !!!.. حسبك حسبك يا زميلي .. هل تعد لنا عمر الأسماك التي بالحنجرة أم ماذا !!..
سأطلب منك طلبا ًواحدا ًوهو :
أن تذكر لنا قائمة من علماء متخصصين يؤمنون بالتطور الصدفي العشوائي : ولنر ماذا سيبلغ عددهم بشرط : أن ترفق لنا مع كل منهم : درجته وتخصصه ..
ثم قارنها بالقائمة الطويلة جدا ً(فوق الـ 800 عالم ومتخصص) في الرابطين التاليين :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1-scientific-dissent-from-darwinism-we.html

http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2-401-paul-nesselroade-associate.html


انا اجد تخبط كبير بين المسلمين واعتقد ان هذا التخبط يلزمه اشكالات فقهيه توضح صحيح ذالك

التخبط هو في عقيدة التطور لديكم أنتم الملحدين زميلي .. بل : ولدى الواحد منكم فقط من التخبط ما يفضحه ويُضحك عليه الآخرين !!!..
وهذا الدونكي ذكر لك الدكتور حسن تخبطه في وضع فرضية لتطور عنق الزرافة فقط !!!!..
ولكن أتباعه لا يفهمون لأنهم : لا يريدون أن يفهموا ويستفيقوا من غفوة إلحادهم على الحقائق المرة - تماما ًكما تتغاضى أنت بينك وبين نفسك على أدلة كذب علماءك في التطور وهي بالعشراااات :)): وكأنها لم تقع - رغم أننا نتحدث عن (( علم )) وليس آراء وخذ وهات !!!..

وأنا أتحداك أنت : أن تدخل حوارا ًهنا عن التطور :
هل تستطيع ؟؟....

في انتظار ردك الكريم بفارغ الصبر ليعرف كل ٌمنا مبلغه من العلم ...


لاني لاحزن على اعضاء قد رهنت حياتها لخدمه الله طالبه الاجر اللذي اأسف بالقول انه الاجر سيطول لانه ببساطه الله غير موجود

ما شاء الله ما شاء الله ..
لا إنت اللي افتراضات وجودك من العدم هيا اللي أكيدة قوي ويفهمها كل طفل صغير ؟!!..
والسمكة اللي طلعتلها إيدين ورجلين بقدرة قادر !!.. والعرق اللي اتحول للبن !!!.. والزرافة اللي كل شوية تطول رقبتها حتة ؟!!.. والفيل اللي شد مناخيره تمساح فبقت زلومة ؟!!!..

والشاهد :
لن يطول الوقت كثيرا ًحتى نعلم مَن منا على الحق ومَن كان يظن أنه يستطيع الوقوف في الهواء !!!..
فالعمر مهما بدا لك طويل ٌ: فهو قصير !!.. والحسرة التي تعتصر قلبك لأنك من داخلك تعرف أنك في جانب الكذب والاحتيال والغش باسم العلم : فتخسر حياتك دنيا وآخرة : تلك الحسرة نهايتها لن تكون بالموت : اقترب أم بعُد ميعاده - وقد يأتيك بغتة - بل : تلك الحسرة في الدنيا : ستكون كالجنة لك بالنسبة لما ستشعر به من حسرات بعد ذلك !!!..
وأما كلامك التالي :


في وقت كان من الممكن ان نفيد فيه عاجزا او مزنوقا او احدهم ضل في طريق او حتى مساعده فتاه صغيره نكسب اجرها عند والديها بدلا من ان نركض وراء وهم

فأضحكتني والله !!!..
يبدو أن الزميل جديد على الإلحاد يا إخواننا ....!

طب إحنا في ديننا عندنا آلاف الآيات والأحاديث لعمل الخير بكل أنواعه الظاهرة والباطنة !!..
أما إنت بقى يا (( ملحد )) يا شوية ذرات على بعضها لا يحكمها إلا المنفعة :
عندك إيه ؟؟!!.. وعلى أساس إيه ؟!!!..

يمكن الرابط ده والفيدو اللي فيه ينعش ذاكرتك لتعرف العالم من غير دين :
http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=22102011&id=7092b900-0fc5-48e0-9874-6620e42c6e59

وأخيرا ًومن جديد :
عايز تشغب الموضوع وتخش في الشخصنة : إحنا معاك ...
عايز ترمي بلمز وغمز عن الدين في وسط الكلام : برضه إحنا ممكن نعمل كده لو عايزين - والعينة أعلاه - ..
أما لو عايز تحاور بمنطق زي ما اخترت لنفسك اسمك : برضه إحنا مستعدين ...

بس رجاء ً:
لا تقفز فوق الكلام وتتخطى النقاط : وتورد لنا روابط طبية عن عصب الحنجرة الراجع مع الغدة الدرقية بس !!!!..
وإنما لو عايز : فهات لنا روابط عن القلب وما يتصل به من أعصاب وفوائدها : لو تقدر ...!

والأسئلة تاني هيا :

>> لماذا يُعد طبيا ًقصر واختصار ذلك العصب : عيبا ًيستدعي العلاج ؟!!!..
>> ولماذا لم يقم الانتخاب الطبيعي باستبقاء تلك الحالة من القصر والاختصار واستبعاد الحالة الموجودة حاليا ً: رغم مرور مئات الملايين من السنوات (من أيام جدودك الأسماك لو تذكر) ؟!!..
>> ولماذا لم تجب عن فائدة أن يكون هناك عصب لتغذية الحنجرة بالفعل من الأعلى : وعصب آخر من الأسفل ؟!!..
>> ولماذا لم تجب عن فائدة هذا المسار للعصب في مرحلة التكون الجنيني الستة عشر كما ذكرتها لك بالروابط وشرحها الدكتور حسن ؟!!..

[طالبة علم و تقوى]

بعد قرائتي لردك الأول علينا لم أستغرب ما ستهرف به فيما بعد ، لكن الغريب و المذهل بحق هو تلك القدرة العجيبة لإتهام الآخرين تارة بعلم مزيف وتارة بالخلط و أنت لم تفهم أي أي أي شيء من كل هذا الجمع الغفير من الردود ! أنت بالكاد تستطيع فهم شبهة "أل idol خاصتك دوكاينز" ببراعة و تحسن قراءة التعريف لهذا العصب و شكله ووظيفته الرئيسية " بما أنه الحنجري " إذن --> الحنجرة ! و ألْجَمَ ! أما الباقي مما ذكر إما لم تفهمه أو تغض عنه الطرف و غالبا هو الإحتمال الثاني لأنني أريد أن أنأى بك عن الأول خصوصا أنه لا يليق بمن ينسب لنفسه " المنطق " .



ارى ان هناك خلطا واضحا بما يكتبه الاعضاء خاصه العضو طالبه علم وتقوى لذالك اجد انه خلطت بين مسار العصب ووظيفته الرئيسه..

طيب ، هل يمكنك أن تدلني أين خلطت ؟ أو تقصد أنني لا أعرف مسار و إتجاهات العصب ؟ أم أنني لم أكن أعلم أنه له وظيفة رئيسة ؟ أو ماذا بالضبط ؟!

في الحقيقة يا زميل لقد ركّزتُ لك على الجواب بالضبط عن قلب شبهتك وتفاديت ما أمكنني ذكر معلومات جانبية رغم أهمية بعضها و لأن الأساتذة قد كفونا مؤنة ما شاء الله ...و ذلك للإختصار و ضرب أصل الشبهة ما أمكن و لإبراز أنه هناك سبب لهذه الإستطالة و اللف على القلب ثم الإرتداد .

ثم ما الداعي لذكر كل حالات قطع و إستئصال العصب ؟ ألتأكد على ذهاب الصوت و الكلام كنتيجة " مرصودة " أي تأذي الحنجرة ووظائفها فقط ؟ كدليل إذن على أن دوره الرئيسي و فقط و حصرا في الحنجرة !!! هنا أكدت على شييئين : 1 ) لامنطقية شديدة هذا حتى إن ثبت علميا صحة هذا الإدعاء! لا يحق لك هذا الجزم 2 ) عدم إلــمام واضح بالتعقيدات البيولوجية و التدخلات الفزولوجية المتشعبة التي تميز أجساد الكائنات ...لعل بنائك الفكري الإلحادي لم يتأسس على نفس النهج !

في محاولة أخيرة لإيصال الرسالة : ماذا كانت شبهتك أصلا ؟ لنعد إلى الوراء قليلا :


الفيديو يتحدث ببساطه عن العيوب الموجوده في الكائنات ان نظرنا للكائنات بنظره المصمم والمهندس الذكي
الفيديو يتحدث عن عصب الحنجره الممتد من الدماغ الى الحنجره هذا هو الصحيح لحتى الان ولاكن هذا العصب ينزل وينزل ويلف حول القلب ثم يرجع للحنجره مع انه فقط يحتاج الى انشين للوصول الى الحنجره ان اخذ بطريقه من الدماغ للحنجره وهذا احد الدلائل الدامغه على التطور وليس على التصميم لانه لا يوجد من هو اغبى بان يسلك عصب الحنجره في هذا المسار اطويل خاصه في الزرافه وهذا ما يتحدث الفيديو عنه بمثال الزرافه

كان إذن معرض شبهتك هو : غباء تصميم و هندسة العصب الحنجري لأنه متجه بالأساس للحنجرة كعضو مستهدف لكننا بدل ذلك نجده يهبط لغاية القلب ليلف و يتشعب مع الرئة ثم يرجع صاعدا في الوقت الذي لا يحتاج لكل هذا بحد الزعم إن كانت وجهته "الوحيدة " هي الحنجرة و ووظيفته " تقتصر عليها " : و هنا مربط الفرس ! هنا تغييب شنيع و إختزال خبيث لدور هذا العصب هذه فضيحة علمية بجلاجل على رأي إخواننا المصريين تصدر من عـــــــــــــالم أحياء !
لأن سبب سلك هذا العصب لهذا المسار و إتجاهه للقلب من أساسه و إلتفافه يؤدي أغراض أخـــــرى ! إلى جانب وظيفته الرئيسية التي من أجلها يرتد و يعود لإتمامها بنجاح !

فالسؤال المنطقي : الذي يجب أن يُطرح يا زميل ملحد بمنطق هو : ما هي هذه الأدوار التي من أجلها يطول العصب و يطول في كل مرة و عنذ كل الكائنات حتى يبلغ القلب و يلفه و يرتد للحنجرة حتى بلغ كل هذا الطول الذي خوفكم و ألهمكم الشبهة عنذ كائن يتميز أصلا بإتساع الماساحات بين الأعضاء و طول الرقبة كالزرافة ؟ لأن الجواب عنه كفيل بنسف إدعاء عبثية هندسيته و شكله و مساره .


و في الحقيقة فقد أجبناك عن هذا و هذه أخر محاولة تجميع لما سبق و ذُكر لعلك تراها هذه المرة :
ها هي الأدوار فلهذا ينزل العصب للقلب في كل الكائنات الحية لهذا يلفه و لهذا يرتد :


عصب الحنجرة Recurrent laryngeal nerve له دور آخر غير تعزيز عضلات الحبال الصوتية و البلع و جميع أدواره التي تخدم الحنجرة ... لذلك نجده ينزل لغاية القلب ليلتف على الشريان الأبهر و ذلك ليعطي مجموعة شعيرات وخييطات عصبية للقلب ترتبط بالرئة الذي يراقب عملية التنفس فيها أيضا ,, كما أنه حينما يتابع مسيره صاعدا في الرقبة تتفرع منه فروع branches بشكل أكبر و يُحكم توزيعها على المرئلذلك نجد ذلك الإلتفاف و الإنعطاف للعصب مــــــــــــــراعيا تعقيد شكل و أمكنة الأعضاء.

بالإنجليزية :
The left laryngeal nerve, which is longer, branches from the vagus nerve to loop under the
arch of the aorta, posterior to the ligamentum arteriosum before ascending. On the other hand, the right branch loops around the right subclavian artery. As the recurrent nerve hooks around the subclavian artery or aorta, it gives off several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the esophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea; and some pharyngeal filaments to the superior pharyngeal constrictor muscle.

بالفرنسية :
Le nerf laryngé gauche, qui est plus long, les branches du nerf vague à boucle sous la crosse de l'aorte, postérieures à l'avant de monter ligament artériel. D'autre part, la branche droite boucles autour de l'artère sous-clavière droite. Comme le nerf récurre crochets autour de l'artère sous-clavière ou l'aorte, il dégage plusieurs filaments cardiaques à la partie profonde du plexus cardiaque. Comme il monte dans le cou, il donne des branches, plus nombreux sur la gauche que sur le côté droit, à la muqueuse et la couche musculaire de l'œsophage; branches de la muqueuse et des fibres musculaires de la trachée et des filaments branchiaux à le muscle constricteur supérieur du pharynx



Le nerf cardiaque cervical moyen naît du nerf laryngé récurrent.
الترجمة : العصب القلبي الأوسط ينشأ من العصب الحنجري الراجع = أي تشريحيا أحد اعصاب القلب يدين بنشأته للعصب الحنجري !


le plus connu chez l’animal est le « nerf dépresseur de Cyon », né par deux racines, l’une du nerf laryngé supérieur, l’autre du nerf vague. Chez l’homme, ce nerf a été rarement vu isolé ; mais ses fibres existent et doivent passer par les anastomoses que les nerfs cardiaques contractent avec le laryngé supérieur.

الترجمة : العصب القلبي المعروف و الأكثر شهرة عنذ الكائنات « nerf dépresseur de Cyon » ، ينشأ من جذرين أو" أصلين " واحد من العصب الحنجري العلوي و الآخر من العصب المبهم ، عنذ الإنسان هذا العصب نادرا ما يشاهد " معزولا " و لكن خييطاته و " تفريعاته " موجودة و يجب أن تمر من خلال التفرغات Anastomosis التي تتعاقد فيها الأعصاب القلبية و الحنجرية العلوية .

informationhospitaliere : http://www.informationhospitaliere.c...cardiaque.html



Immédiatement après sa naissance le nerf laryngé inférieurs donne 3 ou 2 filets qui s’unissent au filets cardiaques du pneumogastrique et à ce de ganglion cervical inférieur en formant avec eux un plexus nerveux entre l’artère sous- claviere et la trachée artère . un peu plus haut il en donne autres qui se distribuent a la partie antérieure de la trachée artère accompagnent les artères pulmonaires et se jettent sur en partie dans le plexus cardiaque le long de la trachée artère …..
الترجمة : مباشرة بعد نشأة العصب الحنجري السفلي يعطي 2 أو 3 من الخييطات و التي تتحد لتعطي خييطات قلبية الخاصة بالعصب المبهم " = المتفرعة منه" و " العقدة العنقية السفلى ganglion cervical inférieur مكونة بذلك فيما بينها ضفيرة عصبية Plexus ما بين الشريان sous- claviere و القصبة الهوائية ، في الأعلى قليلا يعطي " أي العصب الحنجري " خييطات أخرى تتوزع على الجزء الأمامي من القصبة الهوائية مصاحبة الشرايين الرئوية ثم تنتهي بأن تُدفق في جزء من الضفيرة القلبية على طول القصبة الهوائية...

هذا مقتطف من كتاب علمي للتشريح إسمه Manuel d'anatomie descriptive du corps humain للطبيب Jules Cloquet
صفحة 341
http://books.google.co.ma/books?id=7...page&q&f=false


هذا بعض ما تفضل به الفاضل ابو حب الله

فهو أنه تم اكتشاف فائدة من اتصال ولف هذا العصب الحنجري بالشريان الأبهر عند القلب : وذلك في مرحلة التكون الجنيني السادسة عشر !!!.. حيث في أثناء التباعد للنمو : يعمل كرابط بين العصب الحائر والشريان الأبهر !!.. وذلك لكبر نسبة العصب الحنجري من العصب الحائر .. وهو بذلك التدعيم يوفر الفرصة لنشأة قنوات الشرايين في صورة عضلية : بدلا ًمن الصورة المرنة - تخيلوا شرايين مرنة بدلا ًمن عضلية تدفع الدم بقوة !!! سبحان الخالق - ..
وإليكم النص باللغة الإنجليزية :

However, just to refer to one possible substantial function of the Nervus laryngeus recurrens sinister during embryogenesis: "The vagus nerve in the stage 16 embryo is very large in relation to the aortic arch system. The recurrent laryngeal nerve has a greater proportion of connective tissue than other nerves, making it more resistant to stretch. It has been suggested that tension applied by the left recurrent laryngeal nerve as it wraps around the ductus arteriosus could provide a means of support that would permit the ductus to develop as a muscular artery, rather than an elastic artery"
Gray's Anatomy, 39th edition 2005, p. 1053

6))
وأخيرا ً...
فتجدر الإشارة إلى أن هناك أهمية كبيرة أيضا ًلكون العصب المرتد الحنجرى يصعد للحنجرة من الأسفل ..
وهى أنه بهذه الطريقة : يوفر تغذية عصبية ثنائية للحنجرة ..! بحيث لو انقطع أحد العصبين السفلي الراجع أو العلوى : تظل الوظيفة محفوظة يالآخر ..!!
ولا يتسبب هذا الإنقطاع بفشل كامل للحنجرة


هذا بعض ما تفضل به الفاضل أحمد مرسي



فالعصب المرتد الحنجرى الأيسر يلعب دوراً محوريا فى تكوين ال ductus arteriosus
والـ ductus arteriosus هى عبارة عن شريان عضلى (( muscular artery ))
فريد من نوعه .. يصل بين الشريان الرئوى والأورطى فى الأجنة أثناء وجوده فى الرحم ...
وهو المسؤل عن إنحراف الدم المؤكسج الوارد من الحبل السرى بعد أكسجته فى المشيمة ..بعيدا عن الرئة ليدخل الأورطى مباشرة ..
حيث أن الأجنة لا تتنفس عن طريق الرئة .. بل عن طريق المشيمة من خلال الأكسجين المار بدم الأم ...

هذه القناة العضلية لها مواصفات خاصة لا تشبه أيا من شرايين الجسم
فهى شريان عضلى غير مطاط يسمح بمرور كمية ضخمة من الدم بين شريانين هما الأكبر فى الجسم ..
والسبب فى ذلك هو الLt recurrent laryngeal nerve ...
فهذا العصب يقوم بالشد على القناة خلال التفافه حولها ..
والذى يمكنه من ذلك هو طبيعة خاصة فى هذا العصب حيث أن محتواه من الانسجة الليفية ( fibrous tissues )
أكبر من باقى الأعصاب .. وهو ما يمكنه من لعب هذا الدور فى تكوين الجهاز الدورى فى الأجنة ..
...... هذا الكلام موجود بتفاصيله فى كتاب grays anatomy الطبعة 39 صفحة 30


ثم راجع نقطة العصب المبهم و دوره و حجم أدواره الذي يتفرع منه العصب الحنجري كما أشاد الفاضل عبد الواحد


http://en.wikipedia.org/wiki/Vagus_nerve
راجع دور العصب الحائر وتأثيره على القلب، وهو شكبة متكاملة لا يمكنك أن تقلمها كما تقلم البقدونس وتقتطع منها ما تشاء ثم تقول أنظر الى هذه اللفة "الغير الضرورية". هذا من تدليس.
ثم إنك الى الآن لم تجب: هل على اساس علمك المطلق ساويتَ بين (عدم معرفتك للحكمة) وبين (عدم وجود حكمة) من هذا التصميم أو ذاك؟



و أخيرا أجب عن النقطة التي أوردها الأستاذ أبو حب الله حول العيب الخلقي الذي يعتري هذا العصب في حالة قصره خصوصا في أحد الإتجهين
و ابذل مجهودا قليلا و دعك من الرد علينا قبل الفهم أو عليك بالرد المباشر على كل هذا أولا نقطة بنقطة يا ملحد بمنطق.

والسلام عليكم.

[أبو القـاسم]

كان أخي الطبيب تبدو عليه أمارات السآمة وأنا أكلمه عبر السكايب فأحببت أن "أفرفش "عليه وأروح عنه فأطلعته على كلام الملحد هنا ..وكان الحوار بيني وبينه كتابة فلما اطلع على طرف من كلامه لم يتمالك نفسه وسارع بالاتصال قائلا : من هذا المتخلف !؟ هذا وأخي ليس متابعا للشان الإلحادي ولا علاقة له بعالم المنتديات ..ثم إنه من فرط استغرابه جعل يقول :أصلا ..إلخ..ويعقب بكلام شبيه بالذي رد به الإخوة في بيان الحقائق العلمية التي يعمى عنها الكفار ظلما وعلوا وعنادا ..مع العلم أنه اختصاصي جراحة المخ والأعصاب وهو نزيل أمريكا الآن..فلما نبهته أن صاحب الكلام :ملحد ..بطل العجب وغاب الاستغراب ..إلا من شيء واحد : كيف لجاهل أن يتكلم فيما لا قبل له به لمجرد أنه يريد نصرة نفي وجود الإله ؟! هذا فحوى عجبه..وبعد..لدي تعليقات يسيرة بعدما أفاض الإخوة في الرد الحسَن الجميل الشافي، جزاهم الله خيرا أجمعين ..
-----
1-حتى على الفرض الجدلي بصحة كلام الملحد عن العصب الحائر وغيره..إلخ ، هذا لا يفيد نفي وجود الإله ..! سبحانه وتعالى ، ولا يصح لشخص لديه مسكة عقل أو رائحة فهم أن يقرره دليلا له ..بل هذا كمصنع ، ينتج سيارات فيها بعض القطع التي لا يعلم وجه تصميها على نحو معين ..وقصارى الأمر، وفي أسوأ الحالات ، يقال لصاحب المصنع : لو فعلت كذا لكان أجود..ولا يقال له أنت غير موجود ..

2-كما أن الجهل بوظيفة شيء ضمن منظومة تنطق بالإبداع وتنادي بأعلى صوت بالتناسق الخلاق= لا يعني غير الجهل به ..ولا يفيد شيئا آخر..والجاهل بالشيء لا يكون كلامه حجة على أحد

3-أخيرا يقال لهذا الملحد الذي يتعلق بالمنطق (!) : ألست إنما تصدر في أحكامك عبر جهاز تفكير مودع فيك ؟ فما أدراك أن نتائجه محل ثقة عندك ...إذا كان التطور اللاواعي هو الخالق له ؟ مادام أن العصب المذكور :غلطٌ على النحو الذي افترضته متجاهلا الشبكة العصبية المتفرعة وما تغذيه من وظائف ، لماذا لا يكون دماغك مركبا بطريقة غلط؟! ..تجعله يخرج نتائج مغلوطة ..بكلمة واحدة : من أين لك الوثوق بمفرزات عملية الاستنتاج المنطقي الذي تدعي الانتساب إليه ؟ أرجو أنك فهمت الآن أن الوحيد الحائر هنا هو أنت ..لا عصب ولا شريان

[مسلم أسود]

أحزنتني يا صاحب المنطق ! أبعد كل هذا تتجاهل ما قالوه لك و تتمسك برابط واحد ذكر فيه الدارونيون زوراً و دون دليل أن هذا العصب أثر للتطور ؟ اتق الله يا رجل ! و إن لم تؤمن به فعلى الأقل استمع لضميرك !

[ابو ذر الغفارى]

جزي الله خيرا الاستاذ أبو حب الله والدكتور حسن المرسى والأستاذة طالبة علم وتقوى على هذا المجهود الرائع فى تفنيد تلك الشبهة

[ادم]

الزميل العزيز ملحد بمنطق

ادعوك ان تستخدم المنطق لدقائق معدودة (المنطق فقط)، ودعنا نسلم بأن دوران هذا العصب في هذا المسار، لا نعلم له سببا (وهذ غير صحيح وقد ساق الزملاء الأفاضل ما يبين أهمية سلوك هذا المسار بما لا يدع مجالا للتشكيك في هذا الامر) ولكن دعنا نفترض الأن ان مساره لا نعرف له غاية، عندئذ نحن أمام أحد الاحتمالين التاليين:

1- تصميم غاية في الروعة والدقة يتكون من ملايين الاجزاء للكائن الحي الواحد، وسط تنوع بنفس الدقة والروعة المزهلة لملايين الكائنات الحية. ولدينا حالة (او اثنين او عشرة او مائة) لأعضاء او تركيبات بطريقة ما نجهل وظيفتها أو نعلم وظيفتها ونجهل سبب التركيب بهذه الطريقة دون أخرى، فنقول ان ما ابهرنا بروعته في مليارات التركيبات في اجزاء الكائنات بالاضافة الى علمنا اليقيني بأننا لا نملك كل الحقائق العلمية الأن (اي اننا لا نمتلك 100% من علم التشريح، او غيره من العلوم) يدعونا لأن نعتقد اننا لم نعلم بعد الحكمة من هذا العضو او هذا التركيب، ودعني استعير التعبير الذي نقله اخانا الفاضل "أبو القاسم المقدسي" نقلا عن اخيه الطبيب (هذا كمصنع ، ينتج سيارات فيها بعض القطع التي لا يعلم وجه تصميها على نحو معين ..وقصارى الأمر، وفي أسوأ الحالات ، يقال لصاحب المصنع : لو فعلت كذا لكان أجود..ولا يقال له أنت غير موجود)، ولعل ذلك يذكرني بالفرق بين ان اذهب لاصلاح سيارتي عند ميكانيكي ذو خبرة ضعيفة، يتصنع الخبرة والمهارة (وما أكثر ما حصل معي ذلك) ثم يقوم بتغيير مسار سلك او خرطوم او اضافة او حذف احد الاجزاء مدعيا ان السيارة ستكون افضل بهذا التغيير (مفترضا مع عدم علمه بوظيفة الجزء الذي تم تغييره أنه برأيه وبنظرته هذه يصحح عيبا لمصصم السيارة ويقوم بما لم يقم المصنع الذي انتج هذه السيارة) وبالطبع لا يحدث ابدا مثل هذا الموقف عندما اذهب الى التوكيل حيث يوجد المهندسين العارفين بتصميم السيارة وبوظيفة كل صغيرة وكبيرة فيها (طبعا هذا غير ان زيارة التوكيل تترك جرح عميق في "جيبى").

2- تصميم غاية في الروعة والدقة يتكون من ملايين الاجزاء للكائن الحي الواحد، وسط تنوع بنفس الدقة والروعة المزهلة لملايين الكائنات الحية، نفترض أنه نتج عن عملية تطور تعتمد على الصدف العشوائية، صحيح اننا في هذه الحالة لسنا بحاجة الى اننا نبحث كثيرا عن وظيفة عضو لا نعرفها او تركيب نجهله، (فالمسألة كلها صدف عشوائية) ولكننا لدينا مشكلة كارثية في باقى مليارات الاعضاء المتقنة الصنع بما يتناسب مع وظيفتها.

الاحتمال الاول : يفرض علينا الانتظار لفترة من الزمن حتى يبين لنا العلم أهمية وجود عضو أو تركيبه بطريقة نجهلها الان (لدينا نسبة 99.9999 % من الاعضاء مناسبة بدقة لوظيفتها و نسبة 0.0001 % ننتظر العلم ليبين أهميتها ودقة مناسبتها لوظيفتها).

الاحتمال الثاني : لا يوجد دليل علمي واحد واضح وقاطع على كيفية تطور عضو واحد لأحد الكائنات، وحسب كلام دعاة نظرية التطور، فكلما تناقشت تصل معه الى ان يدعي انه يجب علينا الانتظار ليثبت لنا العلم صحة كلامه، وعلينا الانتظار حتى يتم اكتشاف الحفريات التي تثبت صدق النظرية.

الان زميلي العزيز لا أطلب سوى القليل من المنطق، أي الاحتمالين هو الاقرب للصواب ؟ ؟ ؟

[ابو ذر الغفارى]

الزميل العزيز ملحد بمنطق

ادعوك ان تستخدم المنطق لدقائق معدودة (المنطق فقط)، ودعنا نسلم بأن دوران هذا العصب في هذا المسار، لا نعلم له سببا (وهذ غير صحيح وقد ساق الزملاء الأفاضل ما يبين أهمية سلوك هذا المسار بما لا يدع مجالا للتشكيك في هذا الامر) ولكن دعنا نفترض الأن ان مساره لا نعرف له غاية، عندئذ نحن أمام أحد الاحتمالين التاليين:

1- تصميم غاية في الروعة والدقة يتكون من ملايين الاجزاء للكائن الحي الواحد، وسط تنوع بنفس الدقة والروعة المزهلة لملايين الكائنات الحية. ولدينا حالة (او اثنين او عشرة او مائة) لأعضاء او تركيبات بطريقة ما نجهل وظيفتها أو نعلم وظيفتها ونجهل سبب التركيب بهذه الطريقة دون أخرى، فنقول ان ما ابهرنا بروعته في مليارات التركيبات في اجزاء الكائنات بالاضافة الى علمنا اليقيني بأننا لا نملك كل الحقائق العلمية الأن (اي اننا لا نمتلك 100% من علم التشريح، او غيره من العلوم) يدعونا لأن نعتقد اننا لم نعلم بعد الحكمة من هذا العضو او هذا التركيب، ودعني استعير التعبير الذي نقله اخانا الفاضل "أبو القاسم المقدسي" نقلا عن اخيه الطبيب (هذا كمصنع ، ينتج سيارات فيها بعض القطع التي لا يعلم وجه تصميها على نحو معين ..وقصارى الأمر، وفي أسوأ الحالات ، يقال لصاحب المصنع : لو فعلت كذا لكان أجود..ولا يقال له أنت غير موجود)، ولعل ذلك يذكرني بالفرق بين ان اذهب لاصلاح سيارتي عند ميكانيكي ذو خبرة ضعيفة، يتصنع الخبرة والمهارة (وما أكثر ما حصل معي ذلك) ثم يقوم بتغيير مسار سلك او خرطوم او اضافة او حذف احد الاجزاء مدعيا ان السيارة ستكون افضل بهذا التغيير (مفترضا مع عدم علمه بوظيفة الجزء الذي تم تغييره أنه برأيه وبنظرته هذه يصحح عيبا لمصصم السيارة ويقوم بما لم يقم المصنع الذي انتج هذه السيارة) وبالطبع لا يحدث ابدا مثل هذا الموقف عندما اذهب الى التوكيل حيث يوجد المهندسين العارفين بتصميم السيارة وبوظيفة كل صغيرة وكبيرة فيها (طبعا هذا غير ان زيارة التوكيل تترك جرح عميق في "جيبى").

2- تصميم غاية في الروعة والدقة يتكون من ملايين الاجزاء للكائن الحي الواحد، وسط تنوع بنفس الدقة والروعة المزهلة لملايين الكائنات الحية، نفترض أنه نتج عن عملية تطور تعتمد على الصدف العشوائية، صحيح اننا في هذه الحالة لسنا بحاجة الى اننا نبحث كثيرا عن وظيفة عضو لا نعرفها او تركيب نجهله، (فالمسألة كلها صدف عشوائية) ولكننا لدينا مشكلة كارثية في باقى مليارات الاعضاء المتقنة الصنع بما يتناسب مع وظيفتها.

الاحتمال الاول : يفرض علينا الانتظار لفترة من الزمن حتى يبين لنا العلم أهمية وجود عضو أو تركيبه بطريقة نجهلها الان (لدينا نسبة 99.9999 % من الاعضاء مناسبة بدقة لوظيفتها و نسبة 0.0001 % ننتظر العلم ليبين أهميتها ودقة مناسبتها لوظيفتها).

الاحتمال الثاني : لا يوجد دليل علمي واحد واضح وقاطع على كيفية تطور عضو واحد لأحد الكائنات، وحسب كلام دعاة نظرية التطور، فكلما تناقشت تصل معه الى ان يدعي انه يجب علينا الانتظار ليثبت لنا العلم صحة كلامه، وعلينا الانتظار حتى يتم اكتشاف الحفريات التي تثبت صدق النظرية.

الان زميلي العزيز لا أطلب سوى القليل من المنطق، أي الاحتمالين هو الاقرب للصواب ؟ ؟ ؟

ما هذا الكلام الجميل أين كنت يا رجل منذ أكتوبر 2010 حتى الآن

[ادم]

اخي العزيز ابو ذر الغفاري، حفظك الله، ما اقدم الا نقطة في بحر مجهوداتكم في هذا المنتدى العظيم،
والفضل كله لله.

[ليندا الموحدة بالله]

جزاكم لله خيرا علي رد المفحم

[Eslam Ramadan]

لعمرى لا اعرف كيف يصدق هؤلاء "القسيس داوكينز :d:)):

قال دليل دامغ قال !

[عبد التواب]

الملاحدة عندما تسالهم عن شئ في نظريتهم الخرافية يقولوا لك : سوف يكتشفها العلم
اذا لماذا لا تقولوا نفس الشئ عن مثل هذه الحالة ؟؟!! ايها المضللون الخبثاء .
شئ مضحك

[محمد عبدالمنعم عثمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحقيقة الزميل الملحد يظن انه عندما ينقطع العصب الراجع recurrent laryngeal nerve في عمليات الغدة الدرقية يظن ان هذا يؤثر قي القلب و هذا لا يحدث ...لان العصب ينقطع بعد ان يرجع اي بعد ان يكون قد غذى القلب ..لذلك في عمليات الغدة الدرقية thyroidectomy لا يتأثر القلب ....

[أخوكم]

السلام عليكم و رحمة الله
الحقيقة أن العنوان جذبني لمعرفة هذا الدليل الدامغ ففوجئت بجهل و غباء تامّين بعد أن اتممت قراءة الموضوع.

[overlord]

استسمح للمشاركه ..
Evidence of evolution

The extreme detour of this nerve (about 15 feet in the case of giraffes)[2] is cited as evidence of evolution as opposed to intelligent design. The nerve's route would have been direct in the fish-like ancestors of modern tetrapods, traveling from the brain, past the heart, to the gills (as it does in modern fish). Over the course of evolution, as the neck extended and the heart became lower in the body, the laryngeal nerve was caught on the wrong side of the heart. Natural selection gradually lengthened the nerve by tiny increments to accommodate, resulting in the circuitous route now observed
تلخيص مبسط لاصل الفكره
نقلا من صفحه ويكيبيديا الانجليزيه التعريفيه بالعصب .

[مسلم أسود]

يا الله ! من الواضح أنك لم تقرأ حرفاً مما في الموضوع !