شبهة تتعلق بعلي بن ابي طالب [رضي الله عنه]

[فارس1992]

السلام عليكم اخواني
شبهة اخرى

السنة للخلال ج3 ص505 رقم 809 تحقيق الدكتور عطية الزهراني
أخبرني محمد بن علي قال : ثنا الأثرم قال : سمعت أبا عبدالله وَذُكر له حديث عقيل عن الزهري عن عروة عن عائشة عن النبي (ص) في عليّ والعباس.
وعقيل عن الزهري أنّ أبا بكر أمر خالداً في علي


فروى الزهري أن عروة بن الزبير حدَّثه قال حَّدثتني عائشة قالت: كنت عند رسول الله(ص) إذ أقبل العباس وعلي فقال: يا عائشة إن هذين يموتان على غير ملتي أو قال : ديني وروى الزهري أيضا عن عروة أن عائشة حدثته قالت كنت عند النبي(ص) إذ اقبل العباس وعلي فقال: يا عائشة إن سرَّك ان تنظري إلى رجلين من أهل النار فانظري إلى هذين قد طلعا فنظرت فإذا العباس وعليُّ بن أبي طالب.(27)


بارك الله فيكم

[إلى حب الله]

ماذا تعرف عن كتاب السنة لأبي بكر الخلال أخي الكريم ....؟
وما هو سياق الرواية الأولى وتعليق المحقق عليها :


السنة للخلال ج3 ص505 رقم 809 تحقيق الدكتور عطية الزهراني
أخبرني محمد بن علي قال : ثنا الأثرم قال : سمعت أبا عبدالله وَذُكر له حديث عقيل عن الزهري عن عروة عن عائشة عن النبي في عليّ والعباس.
وعقيل عن الزهري أنّ أبا بكر أمر خالداً في علي

وأين ذ ُكرت الرواية الثانية فيه : لأن وضعها هكذا يوحي بأنها في نفس الكتاب والصفحة المذكورة :


فروى الزهري أن عروة بن الزبير حدَّثه قال حَّدثتني عائشة قالت: كنت عند رسول الله إذ أقبل العباس وعلي فقال: يا عائشة إن هذين يموتان على غير ملتي أو قال : ديني وروى الزهري أيضا عن عروة أن عائشة حدثته قالت كنت عند النبي إذ اقبل العباس وعلي فقال: يا عائشة إن سرَّك ان تنظري إلى رجلين من أهل النار فانظري إلى هذين قد طلعا فنظرت فإذا العباس وعليُّ بن أبي طالب.(27)


ويأتيك الرد بعد إجابتك بإذن الله ...

[أبو القـاسم]

بعد إذن أخينا أبي حب الله ..أحب ان أعجل بالجواب على الأخ فارس لأن الشبهة شيعية المصدر وقد انزعجت أن تتلقف بهذه الطريقة:


السنة للخلال ج3 ص505 رقم 809 تحقيق الدكتور عطية الزهراني
أخبرني محمد بن علي قال : ثنا الأثرم قال : سمعت أبا عبدالله وَذُكر له حديث عقيل عن الزهري عن عروة عن عائشة عن النبي في عليّ والعباس.
وعقيل عن الزهري أنّ أبا بكر أمر خالداً في علي
تتمة الخبر المبتوت أن الإمام أحمد -وهو أبو عبد الله المسؤول - أجاب فقال :لا يعجبني أن تكتب هذه الأحاديث يعني لشدة نكارتها وبطلانها ..والإسناد الصحيح هو كلام الإمام أحمد وليس الرواية الشيعية التي لو فتشت عنها ستجدها في مثل شرح نهج البلاغة وبحار الظلمات وغيرها من المصادر الشيعية ..والرواية الثانية كذلك كسابقتها ذكرها ابن أبي الحديد فهي مأخوذة عن كتب شيعية مختلقة ، وهي مكذوبة ولا وجود لها في دواوين السنة المعروفة..
تنبيه : الأغبياء من الشيعة :يوجهون كلمة الإمام أحمد أن معناها إخفاء الحقيقية وأن قوله :لا يعجبني أن تكتب إلخ ..يدل على حرج ! وهذا من الجهل الذي يحق لهم به منافسة أبي جهل ، لأنهم لا يعرفون أن لعلماء الأحاديث عبارات خاصة لها معان حديثية معروفة عند أصحاب الفن ، فإذا قالوا عن شخص :يكتب حديثه ولا يحتج به ..يعني أن الراوي صاحب أوهام فحكمهم فيه أنه ضعيف، ولكن قد يعتبر به في الشواهد والمتابعات ، وقد يبلغ به الضعف حدا كبيرا فيكون متروكا فيقال :لا يكتب حديثه ..ونحوها

[إلى حب الله]

بعد إذن أخينا أبي حب الله ..أحب ان أعجل بالجواب على الأخ فارس لأن الشبهة شيعية المصدر وقد انزعجت أن تتلقف بهذه الطريقة

أنا أعرف أخي الحبيب أنها شيعية رافضية !!!..
وكتبت ردا ًمطولا ًفيه درس لكل مَن قصر علمه الشرعي ونراه يتصدر لمختلف أنواع الشبهات !!!..
ولكني آثرت قبل عرض الرد : أن أسأل الأخ هذه الأسئلة ...
وأما طول الرد نفسه الذي كتبته :
فهو لبيان مستوى الاستخفاف الذي وصل إليه الشيعة الروافض بعوام المسلمين في استغلال جهلهم الشرعي !
حتى صاروا يستقطعون من أشهر كتب السنة ما يرد عليه أصلا ًكاتبو هذه الكتب من العلماء الأفاضل :
فيوهمون العوام أن هذه الأقوال من تخريج أهل السنة أو أنهم موافقون عليها !!!!..

ومن الغريب أن تجد صاحب الشبهة أورد نص الحديث المكذوب لابن أبي حديد : بغير فاصل عن كلامه الأول :
فيوهم أنه أيضا ًفي كتاب السنة للخلال ومن نفس الصفحة !!!.. في حين أن رقم (27) في آخره يفضحه !
لأنه ليس في الكتاب وفي هذا الباب أصلا ًرقم هامش بهذا الرقم : 27 !!!.. وإنما أقصاه 5 : 8 هوامش أو 9 !

وما زلت أنتظر رد الأخ لأعرف إن كان يعرف كتاب السنة للخلال أصلا ً- محل الشبهة - أم لا ....

[فارس1992]

بارك الله فيكم
اعرف كتاب السنة للخلال لكن بالاسم فقط لااعرف عنه شيئا
لكن السند صحيح.

[أبو القـاسم]

لكن السند صحيح.
ما معنى السند صحيح يا محترم ؟ أنت هنا لتسأل ام لتعاند ..؟ أم تريد ان نقول :لا نعرف الجواب ، وساعتها تكون سعيدا ؟

[فارس1992]

الله يهديك يياخي جئت لاستفسر لا لاعاند حسن طريقتك في الكلام
انا لاافهم في علم الحديث ولدا جئت الاستفسر


معليش
ممكن تحلل لي السند و تبين لي موضع الخلل
شكرا

[أبو القـاسم]

في الحقيقة أجبتك لكن لا بأس ..السند المذكور مثل ما لو جئت لك بسند من أسانيد البخاري ثم وضعت بعده أي شيء من عندي كأن أقول : كلوا الباذنجان فإنه نعم الطعام ! فتخيل جاء شخص وقال :السند صحيح ! كيف يكون حكمك عليه ؟ ..وبينت لك أن هذا الحديث لا وجود له في كتب السنة لمعتمدة ، والذي ذكرته :شخص يسأل الإمام أحمد فأجابه ببيان أنه باطل ..

[فارس1992]

طيب مادام الامر هكدا ادن قد تكون هناك احاديث اخرى مدسوسة ولم نتنبه هدا وهدا طعن في علم الحديث يياخي

ايضا اين الدليل على ان السند مدسوس

بارك الله فيك

[أبو القـاسم]

الدليل أن الله حفظ دينه فدعك من هذا الافتراض الشيطاني ..قلت لك الأحاديث دونت في كتب السنة ..فهي محفوظة ، وثم قواعد علمية دقيقة في تمييز الصحيح من السقيم يعرفها علماء الحديث وأصحاب الفن الدارسون له ..الآن لو جاء شخص وادعى أن الآية الفلانية من القران وهي ليست منه أو أخطأ الإمام في القران وهو يؤم لمصلين ، هل تفهم من هذا أن القران أصبح فيه مدسوس ؟!
القصة المذكورة في كتاب الخلال :أنه ذُكِر حديث للإمام أحمد ..ركز على كلمة ذُكِر .وأرجو أن تكون فهمت الآن
عقيل عن الزهري إلخ ...فالمسؤول عنه الإسناد إليه منقطع ، والسائل مجهول

[فارس1992]

اااه طيب الان فهمت بارك الله فيك و الله يياخي اصبحت لاافهم شيئا في هدا الدين كل يدعي وصلا بليلى

[إلى حب الله]

وهل أي كلام يُنسب لسند صحيح : يكون صحيحا ًهكذا ؟!!!..

أرجو التركيز في لفظ : (( وذ ُكر له )) في كلامك المنقول التالي :


السنة للخلال ج3 ص505 رقم 809 تحقيق الدكتور عطية الزهراني
أخبرني محمد بن علي قال : ثنا الأثرم قال : سمعت أبا عبدالله وَذُكر له حديث عقيل عن الزهري عن عروة عن عائشة عن النبي في عليّ والعباس.
وعقيل عن الزهري أنّ أبا بكر أمر خالداً في علي

يعني هي بمعنى أقرب للفهم : إشاعة تم لصق الكذب فيها بسند صحيح ولكن : أين أول السند ؟!!..


وأما بالنسبة للحديث الثاني لصاحبي الشبهة :
فليس في هذا الكتاب أصلا ًأخي وإنما : من تأليف الرافضي المعتزلي الخبيث : ابن أبي الحديد !
وقبل أن أشرح لك التفاصيل أقول :
------

أخي الكريم ...
كان من الممكن أن نرد على شبهتك والسلام : وكأي مسلم تعرض له شبهة ..
ولكني أخشى ما أخشاه أنك تلقي بنفسك في مواضع الشبهات في دينك : وأنت بلا سلاح !
وكم فتن ذلك من مسلمين ما فتن والعياذ بالله ..
لن أطيل عليك حتى لا تستثقل نصيحتي .. ولكني آمل أن تعرف صدقنا فيها ..

فأما كتاب السنة للخلال (بفتح الخاء وتشديد اللام مُشتقة من الخل : وعلى وزن شلال) :
فهو من أشهر الكتب التي ظهرت لتبيان مواقف أهل السنة والجماعة - وعلى رأسهم الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله - في كثير من مسائل العقيدة ..!
ويكفي المسلم القاريء والمثقف شرعا ًان يعرف ذلك :
ثم يقرأ عن ورود هذه الشبهات الشيعية والرافضية فيه : حتى يغلبه الضحك !

هل يُعقل أن يؤخذ مطعن في الصحابة من كتاب السنة لأبي بكر الخلال ؟!!!..
فهل علمت الآن أخي معنى تعجبي من :
الحد الذي وصل إليه استخفاف الشيعة الروافض بعوام المسلمين في استغلال جهلهم الشرعي !

وإلا فاقرأ معي أخي عن ماذا يتكلم هذا الكتاب (ولاحظ النقطة الخامسة باللون الأحمر) :

1.. الإمارة وما قيل فيها وتحريم الخروج على الأئمة وملازمة الجماعة ..
2.. أحكام الخوارج وما يتعلق بهم ..
3.. أحكام الخلافة وخلافة الأئمة الأربعة وذكر خلافة معاوية رضى الله عنهم ..
4.. ذكر فضائل الصحابة ..
5.. الرد على الروافض ..
6.. الرد على القدرية ..
7.. الرد على المرجئة فى الإيمان ..
8.. بيان مقالة الجهمية فى القرآن والرد عليهم ..

وهنا لنا أن نتعجب من رافضي خبيث يستدل بكتاب مثل السنة للخلال أو تأويل مختلف الحديث مثلا ًلابن قتيبة : ويورد منهما أحاديث تطعن في الصحابة !!..
كيف هذا ؟!.. والإمام أبو بكر الخلال أصلا ًله باب في الجزء الثالث من المجلد الأول صـ 501 باسم :
<< التغليظ على مَن كتب الأحاديث التي فيها طعن على أصحاب رسول الله >> !!
أي :
قبل 4 صفحات من الصفحة التي استشهد بها صاحب الشبهة : وفي نفس بابها !

حيث ذم فيها الكاتب فقط : مجرد تناقلها حتى وهي مكذوبة أو موضوعة !!!..

وعليه : فقاريء الكتابين : يعلم أن الذي نقله الرافضي الخبيث منهما :
هو عبارة عن استقطاع لنقل الخلال وابن قتيبة لهذه الأقوال المكذوبة لدى الرافضة : تمهيدا ًللرد عليها !!!..

فيأتي هذا الرافضي المخادع : ويذكر للسني الأحاديث : وبرقم الصفحة من الكتابين :
فيوهم المسلم العامي أنهما من تخريج العالمين الجليلين أبي بكر الخلال وابن قتيبة !!!..
حيث يقتطع تلك الأحاديث مما قبلها وما بعدها حتى لا يفطن المسلم بالطبع لهذه الخدعة !!..

والصواب :
أن الخلال وابن قتيبة قد نقلا الكثير من أحاديث النظام الشيعي وابن أبي حديد المعتزلي الرافضي : والتي قاموا بتأليفها أو تناقلها الرافضة للطعن في الصحابة بغير سند يصح (أي سند منقطع ككل أسانيد الرافضة المكذوبة) !!!..

وللعلم أيضا ً:
هذه الأحاديث المكذوبة : هي التي أعاد نشرها في العصر الحديث في مصر والوطن العربي : الرافضي منكر السنة الهالك : محمود أبو رية في كتبه التي طعن بها في الصحابة مثل كتابيه : أضواء على السنة : وأبو هريرة شيخ المضيرة !!!..
ويمكنك الاطلاع على رسالة لي كتبتها لفضحه بأكاذيبه على الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?25998-%E3%CD%E3%E6%CF-%C3%C8%E6-%D1%ED%C9-%E6%C7%E1%D3%F5%DC%E4%C9-%E6%C3%C8%E6-%E5%D1%ED%D1%C9

وأما الحديث الثاني الذي نقلته لك صاحب الشبهة بالأعلى :
فإليك سياقه الذي يبين لك أنه وغيره من وضع الرافضة الكذبة بغير سند يصح : حيث انظر فقط لانقطاع السند بين مؤلفها الكذوب المحتال أبي حديد (والذي توفي 656 هـ) !!!! : وبين صحابة رسول الله الذين يفتري عليهم (أي بينه وبينهم أكثر من 600 عام !) .. فإليك النقل : ومن أحد روابط الشيعة أنفسهم ينقلونه عن ابن أبي حديد :
http://shiaweb.org/books/nas_ejtehad/pa71.html
حيث أصل الكلام هو الذي على خلفية بيضاء في صفحة الرابط : والهوامش هي التي على خلفية رمادية :
----------

ذكر شيخ المعتزلة الإمام أبو جعفر الاسكافي رحمه الله تعالى - فيما نقله عنه ابن أبي الحديد ( 1 ) - : ان معاوية حمل قوما من الصحابة ، وقوما من التابعين على رواية أخبار قبيحة في علي عليه السلام تقتضي الطعن فيه والبراءة منه ، وجعل لهم على ذلك جعلا يرغب في مثله ، فاختلقوا له ما أرضاه .

( قال ) : منهم أبو هريرة ( 788 ) وعمرو بن العاص ( 789 ) والمغيرة بن شعبة ( 790 ) ومن التابعين : عروة بن الزبير ( 791 )

( قال ) وروى الزهري : ان عروة بن الزبير حدثه فقال : حدثتني عائشة قالت : كنت عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذ أقبل العباس وعلي ، فقال لي صلى الله عليه وآله : " يا عائشة ان هذين يموتان على غير ملتي . أو قال : على غير ديني " ( 792 ) .

[ قال ] وروى عبد الرزاق عن معمر قال : كان عند الزهري حديثان عن عروة عن عائشة في علي عليه السلام فسألته عنهما يوما فقال : ما تصنع بهما وبحديثهما ؟ . الله أعلم بهما وبحديثهما أني لاتهمهما في بني هاشم . قال : فأما الحديث الأول فقد ذكرناه .

وأما الحديث الثاني فهو : ان عروة زعم ان عائشة حدثته قالت : كنت عند النبي صلى الله عليه وآله فأقبل العباس وعلي . فقال : يا عائشة ان سرك ان تنظري إلى رجلين من أهل النار فانظري إلى هذين قد طلعا فنظرت فإذا العباس وعلي بن أبي طالب " ( 793 )

-----------------

إلى آخر هذا العك الذي عندما ينقله علماء السنة الأجلاء في كتبهم : فهو للرد عليه وفضحه !
ومن هنا :
يأتي الروافض مستغلين جهل العوام ليوهموهم أنه من تخريج هؤلاء العلماء السنة الأجلاء !!..

فهل أدركت الخدعة الآن أخي والتي على طريقة استقطاع " فويل ٌللمصلين " ؟!!!..

وهل علمت لماذا أخفى عنك صاحب الشبهة أن هذا الكلام أصلا ًمنقول من كتاب (شرح نهج البلاغة) لابن أبي حديد المعتزلي الرافضي الخبيث ؟!!.. لأن أحاديثه المكذوبة للطعن في الصحابة كلها : هكذا بلا سند !!!!.. يقفز فيها من عصره في القرن السابع الهجري : وبقدرة قادر إلى وقت الصحابة ليقول قال فلان وعن فلان !!!!..
وإليك هذه الهدية التي فيها جمع ٌمن أشهر أكاذيبه : والتي أظهرها ونقلها عنه الهالك أبو رية :
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136776

ومَن ليس لديه سلاح أخي : فلا يرمي بنفسه وسط المعارك !!!!..
فاحذر يا رعاك الله ..
والله الهادي ...

[أبو القـاسم]

و الله يياخي اصبحت لاافهم شيئا في هدا الدين كل يدعي وصلا بليلى
بئس ما قلت ! هذا ما جنته يداك على أية حال ..يعمد أحدكم وقد عافاه الله تعالى إلى محالّ الزبالات ..ثم يحمل معه في جعبته منها ويلقي بها هنا ..يقول :انقذوني ! هذا في أحسن الأحوال ..وبعضهم قد ياتي متوهما أنه عثر على صيد ثمين كشف به عن أن الأمة كلها كانت مسكورة فجاء هو لينبه منها غافلا لتفيق من سكرها ..

[فارس1992]

الاخ ابو حب الله بارك الله فيك والله كما قلت لاني دخلت معركة من دون سلاح وهدفي هو ايجاد الحق لاغير لكن اصبحت تائها عافانا الله

الاخ المقدسي طريقتك في الكلام لا تعجبني ولا تليق بمحاور هداك الله

[محب العلم والحكمة]

أخي فارس .. حفظك المولى وثبتك على الحق

اخي لا احد يستطيع ان يجاري الشيعة الرافظة في الكدب والخبث والتدليس والمخادعة والخيانة

والتاريخ يشهد بدلك .. ويؤكده الحاظر

وكما قال الاخوة .. أرجوك لاتحم في مواقعهم الا بعد ان تتمكن من دينك .. وتخبر اساليبهم الافعوانية الملتوية لتظليل السنة وهدم العقيدة في نفوسهم كخطوة اولى ... ثم ليقيموا على انقاظها عقيدتهم المقززة والمارقة عن الاسلام
اوصيك بالحدر منهم كما اوصاك الاخوة الكرام

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


و الله يياخي اصبحت لاافهم شيئا في هدا الدين كل يدعي وصلا بليلى

الذي لم يعجبك في كلام شيخنا أبي القاسم ولا يعجب أحدا أيضا هو قولك هذا .. فبمجرد رواية لا تصح اصبحت تقول لا أفهم شيئا في الدين .. وهذا هو ما يرمي إليه كل من يروجون الشبهات .. فالواجب هدانا الله وإياك أن لا تذهب إلى تلك المستنقعات الفكرية التي تلقي الشبهات أو إن أردت الذهاب ولا بد فتسلح بالعلم الكافي الذي لن يدفعك في النهاية إلى أن تقول ما قلت وفقنا الله واياك

[إلى حب الله]

هديتي المتواضعة إليك أخ عادل :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?33896-%C3%D3%C8%C7%C8-%C7%E1%CE%D8%C3-!&p=2845374#post2845374

المشاركة 48 ...