اسئلة ثلاثة.

[3arfa]

التحية .
عندي اسئلة للمسلمين ارجو الاجابة عنها بالمنطق .
1/ هل الابعاد الستة موجودة حقيقة ام تصورا فقط ؟{العلوية والسفلية .و..و.
2/ ما دليل نفي الزمان عن الخالق { كما تدعون } .
3/ كيف تنفوا المكانية عنه ؟
4/ما الحكمة من خلق العبيد ؟{ لا تقل للعبادة .فهو مستغن عنها ...لا تزيد في ملكه ولا تنقص.
يرجى عدم التطويل والاسهاب الا ضرورة .
مرحبا.

[3arfa]

السؤال الثالث ليس له اهمية بمكان ...

[أبو القـاسم]

عندي اسئلة للمسلمين ارجو الاجابة عنها بالمنطق .
نرجو عدم ذكر "المنطق " لأن المنطق والإلحاد نقيضان لا يجتمعان ..

1/ هل الابعاد الستة موجودة حقيقة ام تصورا فقط ؟{العلوية والسفلية .و..و.
الاتجاهات -لا الأبعاد- الستة : نسبية لا مطلقة ، وأما بالاعتبار المطلق فليس ثم إلا خالق ومخلوق ..والله فوق المخلوقات جميعا ، وليس فوقه شيء

2/ ما دليل نفي الزمان عن الخالق { كما تدعون } .
لا ننفي الزمان عن الله تعالى ..بل نقول إن الله ذو وجود أزليّ فهو الأول وليس قبله شيء، والزمن قضية اعتبارية

3/ كيف تنفوا المكانية عنه ؟
لا ينفي المكانية عن الله- بإطلاق- إلا المتكلمون من معتزلة وأشاعرة ونحوهم الذين تأثروا بفلاسفة اليونان، وأما أهل السنة والجماعة ، فيقولون إن الله فوق خلقه ..فوق السماوات ، وإنما ننفي المكان المخلوق الذي بمعنى أن يكون الله محويًا بشيء مخلوق ونحو ذلك..

4/ما الحكمة من خلق العبيد ؟{ لا تقل للعبادة .فهو مستغن عنها ...لا تزيد في ملكه ولا تنقص.
الحكمة لا يحاط بها كما قال سبحانه "ولا يحيطون به علما " ومن يفترض أنه لابد ان يحيط بحكمة الله فقد افترض في نفسه أنه إله آخر ! ولكن من الحِكم والمعاني: أن الله عز وجل من صفاته أنه خلّاق ..واللائق بالصفة إذا كانت صفة كمال ان يكون لها آثار في الخارج ، ولهذا لو وجد شاعر يدعي أنه شاعر ثم لم يكتب قصيدة قط ، يكون كلامه مجرد دعوى لا يلتفت إليها ولا يمكن أن يذكره أحد عاقل في طبقات الشعراء..وأما قولك :لا تقولوا الحكمة هي العبادة لأنه غني ..فجوابه : من قال إن الغنى عن الخلق يعارض الأمر بالعبادة ؟ الذي يعارض العبادة= هو انتفاء الربوبية ..وأما إذا ثبت الغنى المطلق والربوبية التامة المستجمعة لصفات الكمال فهنا يحق معنى العبادة ويدل على ذلك أن العقول السوية تستنكر عبادة المخلوقات من حجر وشجر وغيرها ، وتجد الناس كافة متفقين بداهة على أن عابد الفأر أحط في الرتبة من عابد إنسان ، وقد بعث النبي (ص) بتحرير العقول من عبادة ذوي النقص كما هو مستفيض في القرآن العظيم والسنة المشرفة=أي كل ما هو مخلوق ..كما ان الله عز وجل ليس كمثله شيء ، فلا يخضع لتصوراتك المبنية على الأقيسة الضيقة الفاسدة ..

[3arfa]

مرحبا.
وحسب قولك فانه لا تنطبق عليه الابعاد .
وانما هي نسبيا لنا .
فهل هو عال بالذات ام بالحكم ؟؟

[أبو القـاسم]

هذه صارت خمسة أسئلة !..فإن كان عندك شيء تريد أن تناظر حوله ..فصرح به مباشرة ، دون هذه الأساليب
الجواب:علو مطلق : علو الذات والقهر والمكانة فالله عز وجل فوق كل مخلوقاته..وهذا السؤال ما كان ينبغي أن تسأله لو فهمت ما سبق
تنبيه : قلت الاتجاهات :يمين يسار إلخ : هذه نسبية في عالمنا المخلوق ..وأما جهة العلو المطلق : فهذه ليست نسبية، الله فوق والمخلوقات أسفل

[3arfa]

مرحبا .
الاسئلة مسلسلة ....يلزمك التبين بدون التعصب ولا جرم لقد طلبت المناظرة حول وجود اله ...ورحب بي .
انت تقول انه عال بالذات { ......طيب هل الوجود غير منته ام منته؟؟
لاحظ انك تثبت تقابل { الله } مع مخلوقاته في قولك انه عال والمخلوقات اسفل منه .
ارجو الاجابة حول السؤال السالف.

[أبو القـاسم]

أولا- نحن لا نصف الله بمحض التخرصات والأوهام ..وهو سبحانه من عِلم الغيب ، فلم نره ولا اطلعنا على كنهه .
ثانيا-الثابت في النصوص الشرعية وفي العقل : أنه ليس ثم إلا خالق ومخلوق ..فالخالق فوق خلقه فطرة وشرعا وعقلا
ثالثا-إن قصدت بالوجود :العالم المخلوق : نعم له حد ينتهي إليه ..والله فوقه وليس فوق الله شيء ..



يلزمك التبين بدون التعصب ولا جرم لقد طلبت المناظرة حول وجود اله
لا يلزمني في شيء ..بل يسعني الإعراض عنك لو شئت حين أرى ما يقتضي ذلك ..

[3arfa]

قولك الاول : ...هو من علم الغيب { مما يفيد انه عال على العقل } وقولك {ولم نره ...} ليس هذا محط الكلام.
وقولك الثاني {...........................لا اريد الشرع .....{عقلا } اليس تقول انه من علم الغيب؟ والان تثبته بالعقل...
والثالث.انا اقصد الوجود الاعم الذي يحوي المخلوقات من كل الجوانب ؟هل هو منته ام لا ؟
يهديك الله .

[عبدالرحمن الحنبلي]

قال شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله وأما «الحد» بمعنى المقدار والنهاية فهذا مورد النزاع، فقيل: لا حد له ولا غاية ولا مقدار وقيل: له حد من جانب العرش فقط وقيل: له حد ونهاية لا يعلمها غيره؛ إذ لا يعقل موجود بدون ذلك, وقد يقال: إن ابن المبارك وغيره قصدوه، إذ لو لم يريدوا ذلك لم يكن حاجة إلى قولهم: على عرشه بل يكفي أن يقال: هو منفصل عن خلقه متميز عنهم (1)


وفي موضع اخر ذكر رحمه الله

الوجه الثالث
قول السلف والأئمة، وأهل الحديث والكلام والفقه والتصوف، الذين يقولون: له حد لا يعلمه غيره.
فإذا قيل لهؤلاء: كل متناه من جميع الجوانب أمكن وجوده أزيد وأنقص مما وجد، واختصاصه بذلك القدر المخصص منفصل - منعوا هذا كما تقدم ذكره، وقالوا: لا نسلم أن كل ما اختص بقدر افتقر إلى مخصص منفصل عنه، ولا نسلم أن كل ما ثبت لواجب الوجود من خصائصه - يمكن أن يوجد بخلاف ذلك.
وتقدم الكلام على هاتين المقدمتين، واعترف هؤلاء المحتجين بهما بفسادهما.
وأما قوله: (لو كان متناهياً من جميع الجوانب لم يكن فوق كل الموجودات، لأنه يكون فوقه أمكنة خالية منه) .
فكلام ساقط، لأنه ليس هناك شيء موجود: لا مكان ولا غير مكان، وإنما هناك: إما خلاء هو عدم محض ونفي صرف ليس شيئاً موجوداً على قول طائفة، وإما أنه لا يقال هناك لا خلاء ولا ملاء

[عبدالرحمن الحنبلي]

ومن ناحيه فيزيائيه انقل اليك كلام الاستاذ عبد الواحد حفظه الله

أخي الكريم يمكنني أن أشرح لك معنى "الجهة العدمية" التي ذكرها الشيخ ابن تيمية.. من منظور العلم الحديث.
فالفيزياء الحديثة تقبل فكرة الجهة العدمية .. لكن تعبر عنها بمصطلحات مختلفة

[أبو القـاسم]

-أيها الأخرق ..لا تقل (يهديك الله ) وأنت كافر به !

قولك الاول : ...هو من علم الغيب { مما يفيد انه عال على العقل } وقولك {ولم نره ...} ليس هذا محط الكلام.
علم الغيب لا ينافي العقل ..وفرق بين التصور والتعقل ..وقولي :لم نره : لم تفهم مرامي منه


وقولك الثاني {...........................لا اريد الشرع .....{عقلا } اليس تقول انه من علم الغيب؟ والان تثبته بالعقل...
إثبات الشرع لبيان موطأة الشرع العقل ، لا لأنك تريد أو لا تريد..وسبق أنه لا تعارض بين علم الغيب وتعقل القضية الكلية بالبراهين


والثالث.انا اقصد الوجود الاعم الذي يحوي المخلوقات من كل الجوانب ؟هل هو منته ام لا ؟
أجبت

[عبدالرحمن الحنبلي]

الجهة العدمية أخي الكريم لا تختلف من حيث المبدأ عما يسمى في الفيزياء الحديثة بالـــــzero-space.
تخيل الكون هو مثل الكرة .. بحيث تكون الجهة الداخلية لحدود الكرة كالفضاء الذي نعرفه..
في المقابل .. كل نقطة في الحدود الخارجية لتلك الكرة.. تساوي صفر..
لأن "القشرة الخارجية" للكرة هي في الحقيقة ليست مساحة بل نقطة صفرية أو قل عدمية.
بعبارة أخرى في الـــــzero-space لا يوجد للطول أي معنى.. وبالتالي لا معنى للمساحة ولا للحجم ولا للجهة.

وأنت على الأرض عندما تشير بيدك الى الأعلى . فانت تشير الى جهة حقيقية وليست معنوية..
لكنك في نفس الوقت تشير الى حدود تنهار بعدها مفاهيم الجهة ...

وإذا إفترضنا أنك تمتلك مركبة فضائية تستطيع الوصل الى حدود الكون..
فإنك ستصل الى النقطة الصفرية لتجد نفسك متجه الى الأرض من الجهة المقابلة من السماء..
في هذه الحالة لن تستطيع أن تنفذ من أقطار كوننا أبدا .. إلا بسلطان على الأبعاد المكانية نفسها...

Let's now imagine the universe having the shape of a sphere suspended in a zero-space. The distance between every two points from the external surface of this sphere would be equal to zero. Because in zero-space length doesn't exist, the external area of this sphere would be also equal to zero. Then if there exists a border of the universe, the distance between the borders would be equal to zero. It means that our spaceship would pass this border without realizing it while still being in the same universe. After a limited time, the spaceship would come to the launch point from the opposite side of "sky" (universe), after having made a trip around the universe. The universe is thereby "curved" due to the existence of these "zero-points" or holes. Not taking into account that borders exist in our spaceship, we can travel to the infinite without meeting the "wall" of the universe.
http://www.journaloftheoretics.com/a...4/leshanf2.htm

طبعا الكلام منقول من مشاركة الاستاذ عبد الواحد حفظه الله وبارك فيه وفي علمه

[3arfa]

عبد الرحمان مرحبا { كان عليك الاجابة حول السؤال الاني واترك الؤال الاول لصاحبك المقدسي.
وهذا اراه افضل .
المغفرة .

[3arfa]

يا ابا القاسم لماذا هذا الاسلوب...الخشن ؟
وارجو من الادارة { ان كانت عادلة } التزام بقوانين العدل كما تكرمت { فالاخ ابوا القاسم ....تجاز في اسلوبه.
طيب بما ان المناظرة في العتبة فساترك الكلام حو تعارض النقل والعقل ..او جعل الشرع جسورا{ وهو قابل للامتحان امامالعقل } امام العقل للوصول بالنقل .وهو ما دندن حوله في درء تعارض العقل ...
مجددا الى اب القاسم { هل الوجود منته ام لا ؟

[أبو القـاسم]

ا ابا القاسم لماذا هذا الاسلوب...الخشن ؟
حين تقول (يهديك الله ) وأنت ملحد ، هذه وقاحة وسوء أدب..فلهذا وجدت من الخشونة ما يليق بك..


طيب بما ان المناظرة في العتبة فساترك الكلام حو تعارض النقل والعقل ..او جعل الشرع جسورا{ وهو قابل للامتحان امامالعقل } امام العقل للوصول بالنقل .وهو ما دندن حوله في درء تعارض العقل ...
أنا لم أجب على اعتبار انها مناظرة ..ولكن على أساس سائل يريد أن يفهم ، فكان عليك ألا تعمد لأسلوب النفاق ..وبحسب علمي فإن أبا الحب قيل لك إنه من سيناظرك ..وشتان بين المناظرة والجواب ..وإلا لو شئت المناظرة فهناك شروط واتفاقات مسبقة ..وليس أنت من يفرضها هكذا من طرف واحد دون تنسيق


مجددا الى اب القاسم { هل الوجود منته ام لا ؟
أجبت ..وأرجو ان تكف عن العبث ، فإذا لم تفهم جوابي حدد موضع عدم الفهم

[3arfa]

عبد الرحمان ....{ قولك يفيد ان الجهات نسبية في كوننا ...وان ما واء الكون ليس له مقياس {اي لا تطلق عليه هذا المقايس .
الا تلاحظ انك بهذا القول تنفي علو الخالق بالذات..؟
وكما اتصور الكرة الارضية في الكون هكذا ..
عندنا ورقة بيضاء في وسطها دائرة صغيرة { وهي الارض} وحول هذه الدائرة دائرة اكبر { وهي الكون } وخارج هذا الدائرة هو الوجود ولا نهاية له .
فاذا كانت الابعاد محدودة نسبيا على الكون وما فيه فهذا يعني ان ما وراء الكون { وهو المرموز اليه ببياض الورقة غير متناه } ليس ينطبق عليه تلك الابعاد { فهذا حتما ينفي علو الذات عن المخلوقات .لان سيكون حيز المشغول بالكون في الوجود يقابله الخالق لان الابعاد منتفية خارج الكون .

[3arfa]

يا ايا القاسم { ما يضرك اذا كررت الجواب ؟ ...ومعلوم انهك ماجور
هل الوجود منته ام لا ؟
والا اترك الجواب لغيرك .
انك لا تعلم ما في قلوبنا .فحاول ان تتادب في كلامك اليس تعلم انك بهذا قد اسب دينك او خالقك { وانت تخالق قوله { ولا تسب الذين يدعون ............} الاية .
حاول ان تتادب كما انا انتادب معك حوارا...والا فردي على السفيف سفه .
لا اقصدك في هذا .

[أبو القـاسم]

بدأ الآن خط الهروب ..وعلى كل فإني مستعد لمناظرتك بالصوت لأكشف لعبك..أما العبث والسفسطة وتبديد الأوقات ..فليس من شأني

[أبو القـاسم]

أجبتك ..وتكرار السؤال : عيب ، الوجود إن كنت تعني به عالم المخلوقات بمافيه من سماوات إلخ فهو منته نعم ..

[3arfa]

يا اخي انا اقصد الوجود الذي خارج الكون ؟
هل هو منته ام لا ؟
اجب.وتبين من اسلوبك انك عصبي .هون على نفسك طبقا لاصلك { وعباد الرحمان الذين يمشون على الارض هونا } .والا قل سلاما وهذا افضل لك لانك مزاجي .
انا لا اهرب .واتحدى .

[أبو القـاسم]

حاول ان تتادب كما انا انتادب معك حوارا...والا فردي على السفيف سفه .
بينت لك موضعا من سوء أدبك ..

[أبو القـاسم]

يا اخي انا اقصد الوجود الذي خارج الكون ؟
ما معنى الوجود الذي خارج الكون ؟ (ولا تتفلسف بالنصائح ..)

[أبو القـاسم]

انا لا اهرب .واتحدى .
ثبت عليك حتى الآن الهروب من الحوار الصوتي

[3arfa]

ارجو من ممن هو اعلم بهذا النتدى الجواب على هذا الؤال لان ابا القاسم عجز ونكص وتخذ وزره الى بيت الرجم بالهروب والتعيير .

[أبو القـاسم]

والله إنك وقح ..أسألك عن مرادك حتى أجيبك وتقول إني عجزت ..

[3arfa]

مجددا
سؤالي يا ابا القاسم هو .
الوجود الذي يحوي الكون{ المخلوقات في الطرح الديني} هل هو منته من كل الجوانب ام لا ؟

[أبو القـاسم]

سؤال للعقلاء ..ألم أجبه عن هذا السؤال ؟

[3arfa]

كرر ولا يضرك .
جدلا.

[مشرف 9]

الزميل عرفه , نرجو الاهتمام بقراءة ردود محاوريك جيدا قبل مواصلة أي نقاش
فاللف في حلقات مفرغة لا جدوى منه هنا
كما نود لو تقوم بتحسين كتابتك على لوحة المفاتيح لأن معظم الحروف لديك ساقطة للأسف . وقد يؤثر هذا على فهم كلامك أحيانا

[أبو القـاسم]

لن أفعل ..ولهذا قلت إن المناظرة لها شروط ولم يخطر ببالي أن أخوض مناظرة حين أجبت فلهذا كانت اجوبتي على اعتبار سائل مستفسر..أرجو من الإدارة أن تفهمك ضوابط المناظرة..حتى تتعلم آدابها وشروطها،

[أبو القـاسم]

وخارج هذا الدائرة هو الوجود ولا نهاية له
هذا ملخص الحكاية السخيفة ..يقيس النظم التي فوق الكون على المخلوقات المصنوعة المحكومة بقوانين فيزيائية خاصة مفترضا صلاحية قياس فضاء الأرض المخلوق على ما نحن بصدده خالطا بين التصور والعقلانية، وما علم أنه ليس فوق العالم إلا الله تعالى ولو فهم الأجوبة لكفي المؤنة..لا وجود لأي وجود آخر غير وجود الله فوق العالم ..وحينئذ يجعل من عجزه عن التصور دليلا لنفي الرب سبحانه وتعالى !..وهذا يكفي في بيان السفسطة..وأما ان الله فوق العالم بائن عن خلقه وخارج الكون ..فهذا شيء معقول :أي يعقله العقل في المعنى المجمل ..وبيان ذلك : أنه لما ثبت وجود الله المستحق لصفات الكمال خالقا لهذا الكون ، لم تحتمل القسمة إلا ان يكون داخل العالم او خارجه ..الاول ممتنع فلم يبق إلا الثاني وهو معنى الفوقية ..مثال للتقريب : لو كان هناك كائنات لا تعرف إلا بُعدين فإنه لا يمكنها تصور كائنات ذات ثلاثة أبعاد ، ولكن عدم قدرتها على التصور لا يعني انتفاء وجود هذه الكائنات