ظاهرة عالمية: عدم الثقة في أخلاق الملاحدة

[د. هشام عزمي]

في مقال منشور في مجلة علم النفس الاجتماعي والشخصي Journal of Personality and Social Psychology للبروفيسور ويل جارفيس Will Gervais وزملائه حول سبب التحيز والتعصب والتمييز في المعاملة ضد الملحدين ، يشير المقال إلى أن السبب المركزي لكراهية الملاحدة هو عدم الثقة في أخلاقهم وأمانتهم ونزاهتهم في مقابل فئات أخرى مكروهة مثل الشواذ .. وتبين استطلاعات الرأي في العالم كله أن هذا الانطباع بعدم الثقة في الملاحدة واقع في معظم دول العالم ، وليس في مكان دون آخر .. وبالمقارنة بأقليات أخرى مثل الشواذ أو غيرهم يميل أصحاب العمل لعدم توظيف الملاحدة في الوظائف التي تتطلب قدرا من الأمانة والنزاهة .. وتشير إحدى الدراسات إلى أن التمييز ضد الملاحدة لا ينبع من بغض قلبي تجاههم بقدر ما يصدر عن فقدان الثقة في أخلاقهم ..
نبذة عن المقال متاحة على هذا الرابط :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22059841
وكذلك مقال لمجلة أمريكية علمية حول نفس الموضوع :
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=in-atheists-we-distrust

[أمةُ الله]

جزاكم الله خيرا أستاذنا الفاضل.
وكما أقول دائما وابدا
الإلحاد=لا أخلاق.
وهاهو الواقع يشهد وبدراسات غربية.
(الغرب الذي يعبده الملاحدة العرب).
هل سيفهم الملاحدة العرب هذا الكلام ياترى ؟
أشك في ذلك لأنه ما عندهم عقول وقلوبهم ميتة..إلا من رحم ربك.

[هشام بن الزبير]

كلام يشهد له العقل والشرع والواقع, وهاهي الدراسات تثبت أن الإلحاد شذوذ اجتماعي و أخلاقي كما أنه شذوذ عقائدي, ويكفي أن الملحد في أمريكا لو أعلن إلحاده فلن يحلم أن ينال منصبا سياسيا أو اجتماعيا مرموقا, فيا لحسرة الملاحدة العرب الذين يحيون في بيئة الإسلام تحيط بهم المساجد ويقرع آذانهم كل يوم نداء التوحيد من المآذن.

[نديم]

لست مدافعاً عن الالحاد ولكن ارى في طرح الموضوع شيئ من الغرابه!!
لا اعلم ما الخلاصه من هذا الموضوع؟ هل تقصد أن المتدين الغربي او الشرقي لا يثق بالملحد؟ ثم؟ هل هذا سثبت أن الملحد غير نزيه؟
هل لو قرأت مقالاً يقول بأن الغرب لا يثقون بالمسلمين فهل هذا يعني بأن المسلم ليس اهل ثقة؟
لا يثق المسلم بالملحد في ارض الاسلام وهذا امر طبيعي لانه يعتقد بأن الملحد متجرد من الروادع ( له مطلق الحريه)
لا يثق الغربي المتدين ( مسيحي يهودي بوذي الخ ) في الملحد لانه يعتقد بأن الملحد متجرد من الروادع ( له المطلق الحرية)
هذا مجرد نقل لحالة , ما المحصلة؟ أن الملحد لا يثق به في كل مكان حتى في الغرب؟ القانون الذي لا يثق به؟ ام الاشخاص و المعتقد الفردي؟

[أمَة الرحمن]

الجميل في الموضوع أن لهجة المقالين متعاطفة بشكلٍ سخيف مع الملاحدة رغم النتائج المعلنة، مما لا يدع مجالاً لأحد باتهام المقالين بالتحيّز ضد الملاحدة.

و الأجمل هو هذه العبارة:

Recent polls indicate that atheists are among the least liked people in areas with religious
majorities = in most of the world.

لازال أصحاب الأديان يشكّلون الأغلبية في معظم دول العالم، فماذا عن ادعاءاتكم بأفول شمس الدين و تنامي الإلحاد؟؟؟

[أمَة الرحمن]

مسك الختام:

It wasn’t just the highly religious participants who expressed a distrust of atheists. People identifying themselves as having no religious affiliation held similar opinions.

حتى اللادينيين و اللاأدريين لا يثقون بكم يا ملاحدة!!

[نديم]

الخلاصة : المتدينين لا يثقون بالملحدين في اي مكان في العالم
وبعدين؟

[أمَة الرحمن]

ههههه اقرأ آخر مشاركة كتبتها يا زميل. :):

تقول: "الخلاصة..." و كأنك كلّفت نفسك بقراءة المقالين أصلاً.

[نديم]

wasn’t just the highly religious participants who expressed a distrust of atheists. People identifying themselves as having no religious affiliation held similar opinions
الي كتبها كاذب الى ان يثبت لي العكس , والعجيب في الامر
Recent polls indicate that atheists are among the least liked people in areas with religious
أنك لم تتقبلين بأن هذه الجملة عبارة عن نتيجة للبحث بل هي تعاطف مزيف وغير حقيقي, واخترتي جملة اعجبتك لتعتبريها حقيقة

[أمَة الرحمن]

الي كتبها كاذب الى ان يثبت لي العكس

شكراً على هذه النكتة الظريفة.

من يعبد هواه لا مانع عنده أبداً من تكذيب أي دليل أو معلومة غير مفصّلة على مقياس هواه. هل هذه حياديتكم في طلب الحق التي صدّعتم رؤوسنا بها؟؟؟

هل سبق و أن قلت: (الي كتبها كاذب الى ان يثبت لي العكس) حين قرأتَ شبهة قذرة عن الإسلام؟ أشك حقاً في هذا.

و حتى لا تحرج نفسك أكثر أنصحك بقراءة المقالين جيداً قبل أن تعترض أو تردّ على أحد.

[إلى حب الله]

المقال يبين بصورة غير مباشرة : ماذا لو أصبح كل الناس ملاحدة ؟...

فالمسلم مثلا ًيستبشر خيرا ًإذا قيل له : تخيل لو كل الناس صاروا مسلمين ...

وهكذا النصراني - وكل ديانة تقريبا ًبغض النظر عن أباطيلهم - .. ولكن :

ماذا لو كان كل العالم ملحدا ً؟!!!..

والله إنها لحياة أسوأ حالا ًومآلا ًمن الحيوانات لو فقهوا : هذا لو استمرت أصلا ً!!!...

لأن البشر يمكن أن يحيوا بدين : ولو لم يكن معهم أية علوم ...
ولكنهم أبدا ًلن يستطيعوا الاستمرار بغير دين : مهما امتلكوا من العلوم !!!..

وتفصيل ذلك سهل لمَن كان له عقل وفطرة ويفهم ما يُكتب وما وراء الكلام ...
ولكن تفصيل ذلك صعبٌ جدا ًشرحه لمَن لم يفهمه بعد !!!..

والله المستعان ...

[نديم]

كالعادة ردود بعيدة عن الموضوع
اوك

[أمَة الرحمن]

أقتبس لك كلمات من المقالين ذاتهما ثم تقول بكل بساطة: (ردود بعيدة عن الموضوع)؟!!

ربنا يشفي...

[نديم]

شكراً على هذه النكتة الظريفة.
دي من المقال

من يعبد هواه لا مانع عنده أبداً من تكذيب أي دليل أو معلومة غير مفصّلة على مقياس هواه. هل هذه حياديتكم في طلب الحق التي صدّعتم رؤوسنا بها؟؟؟
ودي من المقال
هل سبق و أن قلت: (الي كتبها كاذب الى ان يثبت لي العكس) حين قرأتَ شبهة قذرة عن الإسلام؟ أشك حقاً في هذا
ودي من المقال
معلش منا بستخدم جوجل ترانسليت , سامحيني والله يشفيني
هترك الموضوع كله خدي راحتك
تحياتي

[د. هشام عزمي]

على فكرة يا نديم ، أصحاب هذه المقالات والبحوث والدراسات متعاطفين مع الملاحدة ، وليسوا أعداءً لهم .. القضية التي أنوي إثباتها أن الناس فعلاً تمارس التمييز العنصري ضد الأقليات الدينية مثل المسلمين في الغرب أو الشواذ أو الملاحدة ، لكنهم بالنسبة لكل هؤلاء يصدر التمييز في المعاملة - بصفة رئيسية - عن بغض قلبي وكراهية دينية ، لكن بخلاف الملاحدة فالأمر متعلق بعدم الثقة في أمانتهم ونزاهتهم الأخلاقية ..
أنا لا أحاكم الناس ولا أبرر موقفهم ولا أنتقده ، أنا فقط أرصد الظاهرة وأشير إليها ، ولك أن تخرج منها بما تشاء من استنتاجات وانطباعات ..
هذا هو مقتضى الأمانة الأخلاقية التي نتمنى أن توجد في الملاحدة :)

[man777]

هذا بسبب انتشار الاعتقاد بان بمجرد ترك الدين تنهار اخلاق الملحد معه و يصبح مجرما

و هذا بالطبع غير صحيح

[أمَة الرحمن]

و دي مش من المقال؟:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48331-%D9%C7%E5%D1%C9-%DA%C7%E1%E3%ED%C9-%DA%CF%E3-%C7%E1%CB%DE%C9-%DD%ED-%C3%CE%E1%C7%DE-%C7%E1%E3%E1%C7%CD%CF%C9&p=2846441#post2846441

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48331-%D9%C7%E5%D1%C9-%DA%C7%E1%E3%ED%C9-%DA%CF%E3-%C7%E1%CB%DE%C9-%DD%ED-%C3%CE%E1%C7%DE-%C7%E1%E3%E1%C7%CD%CF%C9&p=2846443#post2846443

أم أصابك الخرف؟ :):


هل ستردّ هذه المرة أم ستعود للتكذيب الوقح و التهرّب و التهريج؟؟؟

[أمَة الرحمن]

هذا بسبب انتشار الاعتقاد بان بمجرد ترك الدين تنهار اخلاق الملحد معه و يصبح مجرما

بل لأن كبار مفكري الملاحدة في الغرب و الشرق أعلنوا الحرب على الأخلاق الإنسانية دون أدنى خجل. و دونك كتبهم و مقالاتهم حتى تتأكد من نفسك.

الإلحاد هو أفلس "المذاهب" الفكرية أخلاقياً دون منازع. فلا تعريف محدد للأخلاق، و لا تفسير معقول لها، و لا جزم بنسبيتها أو ثباتها.

و لهذا قيل: قد يوجد هنالك ملاحدة فيهم بقية أخلاق، لكن ليس هنالك الحاد أخلاقي.

[محب العلم والحكمة]

هل للملحد مرجعية أخلاقية ؟؟
نفسي أعرفها
أسأل صادقا .. لامتهكماً

[man777]

والله إنها لحياة أسوأ حالا ًومآلا ًمن الحيوانات لو فقهوا : هذا لو استمرت أصلا ً!!!...

لأن البشر يمكن أن يحيوا بدين : ولو لم يكن معهم أية علوم ...
ولكنهم أبدا ًلن يستطيعوا الاستمرار بغير دين : مهما امتلكوا من العلوم !!!..


و ماذا عن اليابان ؟؟

A 1952 survey by Yomiuri Shimbun found that 64.7% of Japanese believed in a specific religion.[24] That number fell to 35% in 1958 and continued to fall to 31% in 1963 and 1968 and 25% in 1973 before climbing back up to 34% in 1978. In 1983 it again slipped, this time to 32%.[25] The 2000 survey by the Yomiuri Shimbun found that 76.6% of Japanese do not believe in a specific religion.[24] The number increased to 72% by 2005, with only 25% believing in religion and 20% practicing faith.[26] According to Steve Heine in 2011, less than 15% of Japanese believe in God.[27]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Japan

اقل من 15 بالمئه من اليابانيين يؤمنون بالله و اليابان من اهم الدول المتقدمه

[man777]

بل لأن كبار مفكري الملاحدة في الغرب و الشرق أعلنوا الحرب على الأخلاق الإنسانية دون أدنى خجل.

؟؟؟ طيب من هم و ماذا قالوا ؟؟

[أبو القـاسم]

كنت أعزم على كتابة موضوع لو كان معك مليار ، وخيرت أيها الملحد بين أن تحفظها أمانة في يد أبي بكر الصديق أم داوكنز -مثلا- فمن ترجح ؟ وأنا اتوقع السفسطة في جواباتهم لكني احببت أن أقفهم على ما في نفوسهم من خبث
بخصوص مان77 :هذا الكائن التناقضي الفريد من نوعه :كل كلمة يقولها تتناقض مع مبادئه ، لا يستطيع أن ينطق بحرف واحد دون أن يكون متناقضا ..وليعتبر هذا تحديا !..شكرا للدكتور هشام على اختياره الموفق

[أبو القـاسم]

كنت أعزم على كتابة موضوع لو كان معك مليار دينار، وخيرت أيها الملحد بين أن تحفظها أمانة في يد أبي بكر الصديق* أم داوكنز -مثلا- فمن ترجح ؟ وأنا اتوقع السفسطة في جواباتهم لكني احببت أن أقفهم على ما في نفوسهم من خبث
بخصوص مان77 :هذا الكائن التناقضي الفريد من نوعه :كل كلمة يقولها تتناقض مع مبادئه ، لا يستطيع أن ينطق بحرف واحد دون أن يكون متناقضا ..وليعتبر هذا تحديا !..شكرا للدكتور هشام على اختياره الموفق
-------
مع الاعتذار لسيدي أبي بكر الصديق ..ولي مندوحة في قول الله تعالى "آلله خير أم ما يشركون "

[أمَة الرحمن]

و حتى لو كان للملحد مرجعية أخلاقية، هل سيستطيع أن يربطها بالإلحاد؟

هل الإلحاد نفسه كفكر ينمي النوازع الأخلاقية كالصدق و الأمانة و العدل و الرحمة الخ؟

أم أن فلسفته تنادي بشريعة الغاب و أن الإنسان ليس إلا محض حيوان متطور، فتنزع عنه بذلك أهم دعائم أخلاقه: انسانيته.

[نديم]

على فكرة يا نديم ، أصحاب هذه المقالات والبحوث والدراسات متعاطفين مع الملاحدة ، وليسوا أعداءً لهم .. القضية التي أنوي إثباتها أن الناس فعلاً تمارس التمييز العنصري ضد الأقليات الدينية مثل المسلمين في الغرب أو الشواذ أو الملاحدة ، لكنهم بالنسبة لكل هؤلاء يصدر التمييز في المعاملة - بصفة رئيسية - عن بغض قلبي وكراهية دينية ، لكن بخلاف الملاحدة فالأمر متعلق بعدم الثقة في أمانتهم ونزاهتهم الأخلاقية ..
أنا لا أحاكم الناس ولا أبرر موقفهم ولا أنتقده ، أنا فقط أرصد الظاهرة وأشير إليها ، ولك أن تخرج منها بما تشاء من استنتاجات وانطباعات ..
هذا هو مقتضى الأمانة الأخلاقية التي نتمنى أن توجد في الملاحدة :)
نعم هي ظاهرة صحيحة , ولا انكر ذلك , وتحدث لي بشكل شخصي , ولكن هل هي ظاهرة تنتج لنا حقائق نستطيع ان نبني عليها شيئاً؟
العنصرية امراً لا انكر وجوده , كونه امراً طائفيا او عرقيا او عقائدياً الخ , وكل منهم له مبرره العقيم , فالهندوسي مثلاً في بريطانيا يكره المسلم والسبب الذي يدعيه ان الاسلام فرض عليهم بالقوه ... هراء وانت تعلم ذلك , والبريطاني يكره الاجنبي والمسلم بالذات لانه يدعي بأن المسلم ارهابي وهذا هراء وسخافة .. الخ والمتدين لا يثق بنزاهة الملحد لانه يفتقد للروادع الدينية وهذا ايضاً هراء (فأنت لا تؤمن بأنه هراء) لذلك انت نقلته , وقد نقلته لانك تريد ذلك , فلا داعي للتحدث عن الامانه
كلها لا تتعدى الادعاءات و المزاجيات و الاعتقاد
فمثلاً هل يسمح لي بأن اتحدث عن ظاهرة الشذوذ في السعودية ووضع الروابط هنا؟ ادعاءاً مني باني ارصد ظاهرة طبعا سيحذف الموضوع فوراً ويطبق على قانون الحظر :)

[إلى حب الله]

اقل من 15 بالمئه من اليابانيين يؤمنون بالله و اليابان من اهم الدول المتقدمه

وهي من أعلى الدول انتحارا ًأيضا ً!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

يا سبحان الله ... يعني بتثبت بالظبط المقولة اللي أنا قولتها : واقتبستها انت بنفسك :


لأن البشر يمكن أن يحيوا بدين : ولو لم يكن معهم أية علوم ...
ولكنهم أبدا ًلن يستطيعوا الاستمرار بغير دين : مهما امتلكوا من العلوم !!!..


وحاجه كمان :

هم أصحاب أقذر أفلام أنمي لإفساد الأطفال والشباب أخلاقيا ًودينيا ًوعقائديا ً....... > لا تنساها :)

والله المستعان ...

[نديم]

كنت أعزم على كتابة موضوع لو كان معك مليار ، وخيرت أيها الملحد بين أن تحفظها أمانة في يد أبي بكر الصديق أم داوكنز -مثلا- فمن ترجح ؟ وأنا اتوقع السفسطة في جواباتهم لكني احببت أن أقفهم على ما في نفوسهم من خبث
بخصوص مان77 :هذا الكائن التناقضي الفريد من نوعه :كل كلمة يقولها تتناقض مع مبادئه ، لا يستطيع أن ينطق بحرف واحد دون أن يكون متناقضا ..وليعتبر هذا تحديا !..شكرا للدكتور هشام على اختياره الموفق
كنت ملحداً او لادينياً لن اثق في كليهما , سأضعهم في البنك :)

[أبو القـاسم]

كنت ملحداً او لادينياً لن اثق في كليهما , سأضعهم في البنك :)
لأنك عديم الشرف ، وطبعا الحيدة واضحة في الجواب ..

[man777]

هل الإلحاد نفسه كفكر ينمي النوازع الأخلاقية كالصدق و الأمانة و العدل و الرحمة الخ؟

أم أن فلسفته تنادي بشريعة الغاب و أن الإنسان ليس إلا محض حيوان متطور، فتنزع عنه بذلك أهم دعائم أخلاقه: انسانيته.

هل الفزياء نفسها كفكر تنمي النوازع الأخلاقية كالصدق و الأمانة و العدل و الرحمة الخ؟
ما رأيك في هذه الجمله ؟؟
الالحاد لا يدعو لترك الاخلاق ولا يدعو للاتزام بها هو يتناول قضيه وجود الله فقط و يقول ببطلان الايمان بالله

[نديم]

##### قلة أدب , وحيدة عن الإجابة - لسنا هنا في شات - وقف 7 أيام لتلتقط أنفاسك
مشرف 9

[man777]

وهي من أعلى الدول انتحارا ًأيضا ً!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

يمكن اعتبراها حالات استثنائيه فهي ليست حالات اساسيه , يعني ليس مثلا ربع الشعب او نصفه ينتحرون

[محب العلم والحكمة]

هل يعني هدا أن لكل ملحد مرجعية فكرية تخصه وحده .. ولا علاقة لها بمرجعية الآخر ؟؟

هل ممكن ان نسميها مرجعية ... أم بقايا انسانيته التي انسلخ منها ؟؟

أنا أقصد يا أختاه ويامشائخنا الكرام وزملائنا الأكارم .. هل هناك منظومة اخلاقية مشتركة تجمع الملاحدة ؟؟
وشكر الله لك دكتورنا الغالي هشام

[أمَة الرحمن]

(والمتدين لا يثق بنزاهة الملحد لانه يفتقد للروادع الدينية وهذا ايضاً هراء (فأنت لا تؤمن بأنه هراء) لذلك انت نقلته , وقد نقلته لانك تريد ذلك , فلا داعي للتحدث عن الامانه)

سبق و أن بيّنت لك - من المقالة ذاتها - أن غير المتديين لا يثقون أيضاً بأخلاق الملاحدة. فلا تتعامى.

الزميل مان777، اذا كنت لا تعرف ماذا قال كبار الملاحدة عن الأخلاق فهذا يدل على سطحية و ضحالة معرفتك بالفكر الإلحادي. شغّل خاصية البحث في المنتدى فقط و ستجد ما تطلبه. أو دعني أسهل عليك الأمر: اكتب في جوجل (نظرة نيتشيه للأخلاق).

و بالنسبة لليابان، فنسبة الإنتحار هناك مرعبة فعلاً لدرجة أنهم أنفسهم أطلقوا عليها لقب "وباء" (اعمل بحثاً باليوتوب و ستنصدم!)..

لكن حالها أرحم قليلاً من غيرها، لأنها - رغم عدم تدينها - لازالت عاداتها و تقاليدها متأثرة كثيراً ببقايا أديانها الوثنية التي لم تخلو من الدعوة إلى التمسّك بالأخلاق.

[قلب معلق بالله]

أرى غلق الموضوع أفضل
هذا الموضوع يخاطب أصحاب القلوب والعقول

[أمَة الرحمن]

هل الفزياء نفسها كفكر تنمي النوازع الأخلاقية كالصدق و الأمانة و العدل و الرحمة الخ؟
ما رأيك في هذه الجمله ؟؟

جملة لا علاقة لها بموضوعنا في شيء. ألا تفرّق بين العلم الرياضي و بين الفلسفة الفكرية؟؟ّ


الالحاد لا يدعو لترك الاخلاق ولا يدعو للاتزام بها هو يتناول قضيه وجود الله فقط و يقول ببطلان الايمان بالله

بالضبط! عفارم عليك. ها قد وضحّت بنفسك سر عدم ثقة معظم البشر بالملاحدة.

و أثبت أيضاً أن الإلحاد ليس إلا موقف سلبي من الأديان، و ليس لديه أي رؤية حقيقة و ايجابية للكون و الإنسان و الحياة. فالكون ظهر صدفة و الحياة لغز و الإنسان مجرد حيوان متطور و بس.

[أمَة الرحمن]

هل هناك منظومة اخلاقية مشتركة تجمع الملاحدة ؟؟

لا يوجد :):

[man777]

اكتب في جوجل (نظرة نيتشيه للأخلاق).

قرات بعضا عن نيتشه و نيتشه لا ينقد الاخلاق بمعنى انه يدعو الى الفوضى و اللانظام كما يتم فهم الموضوع من البعض , بل يدعو الى اعاده النظر لها مره اخرى و تقييمها مره اخرى , فيبين مثلا التناقض الموجود في بعض الاخلاق السائده مثل خلق الايثار و الغيريه , فيبين انه مبني على الانانيه في الاصل فالمجتمع يدعو الى خلق الايثار من اجل ان ينتفع افراده و يستفيد افراده و يدعو شخصا ما للتضحيه من اجل ان ينتفع الاخرين , فالخلق نفسه تم تدعيمه لانه يقع بالنفع على الجموع مما يناقض فكره التخلي عن المنفعه الموجوده في خلق الايثار .

و غيرها من النقد في الاخلاق لكني لم اتعمق كثيرا في فكر نيتشه , فالمساله ليست دعوه ضد الاخلاق الانسانيه كما تتصورين ليتشكل مجتمع فوضوي اجرامي .

[أمةُ الله]

...77
صدق فيك قول الله تعالى:
"ولقد ذرأنا لجهنم كثيرا من الجن والإنس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون بها ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=575&idto=575&bk_no=49&ID=584)"

[أمَة الرحمن]

قرات بعضا عن نيتشه و نيتشه لا ينقد الاخلاق بمعنى انه يدعو الى الفوضى و اللانظام كما يتم فهم الموضوع من البعض , بل يدعو الى اعاده النظر لها مره اخرى و تقييمها مره اخرى

بل ينادي إلى ما هو أخطر من ذلك، لكن يبدو أنك لم تتعمّق كثيراً في معرفة حقيقته.


فيبين مثلا التناقض الموجود في بعض الاخلاق السائده مثل خلق الايثار و الغيريه , فيبين انه مبني على الانانيه في الاصل

فلينتقد التناقض و النفاق اذاً بدلاً من الخُلق نفسه!

و عجبي لهذا التفكير السطحي المقلوب.


فالمجتمع يدعو الى خلق الايثار من اجل ان ينتفع افراده و يستفيد افراده و يدعو شخصا ما للتضحيه من اجل ان ينتفع الاخرين , فالخلق نفسه تم تدعيمه لانه يقع بالنفع على الجموع مما يناقض فكره التخلي عن المنفعه الموجوده في خلق الايثار .

ما أسخف هذا القول، و كأن حب المنفعة للناس ليس من أساسيات الأخلاق (والإيثار خلق)!


و بالمناسبة، لا يحق لملحد جاد أن ينتقد أي سلوك انساني ما لم يوضّح أولاً من أي أساس أخلاقي بنى انتقاده هذا و من أين جاء به.

لأن الملحد المادي ان تظلّم فقد كفر بإلحاده بكل بساطة.

[أمَة الرحمن]

أما لماذا اقترحت عليك قراءة هذيان نيتشه بالذات؟ لأنه خير دليل على أن الإلحاد يجرّد الإنسان ليس فقط من انسانيته بل و من عقله!

و هل سيكون للأخلاق وجود بدونهما؟

فنيتشه لم يكتفي بنقد المفاهيم الدينية للإنسان وما يرتبط بها من أنساق القيم الأخلاقية، بل شمل اسهامه الفلسفي نقد العقلانية، حيث يرى أن العقل ما هو إلا غريزة يجب أن تنحصر وظيفتها في حفظ البقاء أو حفظ الحياة. ففي كتابه "العلم المرح" يقول بأن الانحراف الذي حصل في الثقافة الإنسانية راجع إلى تبديل وظيفة العقل هذه، وذلك عندما تم تحميله مسؤولية إنتاج الحقيقة ووضع المعايير الأخلاقية، الأمر الذي جعله متعارضا مع الغريزة والهوى.

فتم احتقار الأبعاد الغريزية واستهجانها مع أنها هي المكون المركزي في الذات والحياة الإنسانية!.

وبذلك ينتهي نيتشه إلى المناداة بتحويل العقل من وظيفته المعرفية و القيمية إلى مجرد خادم للغريزة. فبدل أن يؤسس العقل للمعايير القيمية والأخلاقية يجب أن يقتصر على الحفاظ على الحياة وخدمة الغريزة ودفقها الحيوي. بل إن هذا القلب الوظيفي لمهمة العقل تتجاوز ما سبق إلى انتزاع وظيفة التفكير منه وإرجاعها إلى الجسد!.

فبالنسبة لنيتشه لا تأتينا الأفكار ولا تنبثق فينا عندما نريد نحن، بل تأتي عندما تريد هي ذلك، بمعنى ليس الـ"أنا" هو الذي يفكر، بل ثمة لاوعي كامن هو الذي يفرز الفكر. وهكذا يتم مع النيتشيوية قلب كامل للكوجيتو الديكارتي الذي تم فيه إعلاء الوعي أو الأنا أفكر، فبدل جعله مصدر الفكر يصبح عند نيتشه مجرد كينونة هامشية زائفة.

ويرى نيتشه أن الوعي والفكر نتاج الجسم، أي نتاج العضوية البيولوجية، فالإنسان يفكر على نحو دائم بكيانه البيولوجي دون أن ينتبه هو إلى ذلك. ومن ثم فقد أخطأت الفلسفة العقلانية عندما أرجعت وظيفة التفكير إلى العقل، لأن التفكير آلية غريزية تنبع من كياننا الجسمي كله، ولكن عندما زُيفت حقيقته وأصبح الوعي هو مصدر الفكر، وتم تقعيد نظم التفكير بقواعد منطقية تم تحريف وظيفة العقل فأصبح مضادا للحاجة الحيوية الغريزية.

و خلف تلك المقاربات الفلسفية التي قدمها نيتشه -وغيرها من المقاربات المرتكزة على الرؤية الداروينية الحريصة على اختزال الكائن الإنساني إلى عضوية بيولوجية فقط واستدخاله في العالم الحيواني - سبباً ثقافياً يرجع إلى إفلاس التجربة الدينية الغربية؛ كما أن في نزوعات الفلسفة المعاصرة نحو اللاعقلانية إفلاساً للوعي الأوربي ودليل عجز عن تعويض الفراغ الاعتقادي الذي خلفه نقد الدين وتدنيس المقدس في الثقافة الأوربية.

[علي الادربسي]

شكرا أستادي عزمي و لو أني ضعيف قليلا في الأنجليزية و لكني حاولت على قدر الإمكان فهم المقالين


كنت ملحداً او لادينياً لن اثق في كليهما , سأضعهم في البنك :)

طبعا لكي ينتفع في الأخير أصحاب الأبناك و رؤوس الأموال و تصبح تدفع ضرائب للدولة تدهب مباشرة للشركات الخاصة المتحكمة في هده الأبناك و تبقى أو تزدادا فقرا و يزدادون غنى و سلام على الفكر و المنطق السليم .

[واسطة العقد]

قرات بعضا عن نيتشه و نيتشه لا ينقد الاخلاق بمعنى انه يدعو الى الفوضى و اللانظام كما يتم فهم الموضوع من البعض
.........
و غيرها من النقد في الاخلاق [u] لكني لم اتعمق كثيرا في فكر نيتشه [u\], فالمساله ليست دعوه ضد الاخلاق الانسانيه كما تتصورين ليتشكل مجتمع فوضوي اجرامي .
لو التزم كل إنسان بما يحسن و يعلم لما هلك نصف البشر، لكننا لا نفعل
و انت على ضحالة علمك و فكرك و عقلك الذي يعرفه كل متابع للمنتدى لم تستح من إقرار نتيجة كهذه و اتهام غيرك بسوء الفهم لكلام شخص انت لست مطلعا أساسا على فلسفته باقرارك، ما يعني أن كلامك السابق عن شرح فلسفة نيتشه من وجهة نظر أخرى أما هي منقولة من غيرك أي ليست من كيسك و لست صاحبها، أو أنها كالعادة جمل مرسلة بالهواء و بكلتا الحالتين لا فائده من الحوار معك و تظل عاجزا عن ربط الألحاد بالأخلاق الإنسانية و لو انك عرفت عقيدتك لما دخلت موضوعا يقرن الألحاد بالأخلاق.... و صدق من قال أن محققي الألحاد و منظريه لا يخاف عليهم و من لم يدخل لجة الألحاد لا يخاف عليه، إنما الخوف على من دخل البحر فتوسطه، لم؟ أتركها لذكائك :):

[أبو عثمان]

الانسان يسعى دائما لمصلحته سواء مصلحته الماديه المباشره او المصلحه النفسيه , فعندما يتصادق اثنان يكون هناك مصالح متبادله فهذه المصالح اما ان تكون شعور الشخص بالراحه و بالأنس و الاطمئنان و اما ان تكون تبادل مصالح ماديه كوجود تجاره بين الجانبين مثلا او كتبادل المعلومات و تبادل الاراء المفيده , فاذا كل العلاقات و الصداقات بين الناس هي من اجل المصلحه الذاتيه و المنفعه الذاتيه و كلنا نمارس ذلك .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48092-ما-يجب-ان-نحزن-لترك-صديق-لنا
أليسَ هذا مقالك يا سيّد مان77 ؟!
هذا ما قصده الشيخ المقدسي في تناقضات الرجل
عموما اقرأوا مقاله كاملاً فما وضعته المقدمة فقط , وأنهلوا من معين أهل الإلحاد الصافي
---
جزيت خيرا د هشام , لا حرمك ربي الأجر .

[مسلم أسود]

الي كتبها كاذب الى ان يثبت لي العكس

الآن ازددت يقيناً أن من أهم صفات الملحدين المعايير المزدوجة و الكيل بمكيالين ! و هذا السفيه في هذا الموضوع مثال آخر

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48306-%CF%D1%C7%D3%C9-%E1%E4%DD%D3%ED%C7%CA-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4

لطالما وثقتم يا أعداء الدين ( ملحدين أو غير ملحدين ) بكل كذبة يقولها أحد المستشرقين عن الإسلام و ترفضون دائماً التشكيك في كلامهم و لو للحظة ! و لكن ما إن يأتي منهم قول لا يعجبكم فإنك تنقلبون 180 درجة و تقولون هذا القول ! فمن الذي يتبع مشاعره و لا يفكر بعقلاينة ؟ أو كما صدعتم رؤوسنا ( يحتكر الحقيقة المطلقة ) ؟


هذا بسبب انتشار الاعتقاد بان بمجرد ترك الدين تنهار اخلاق الملحد معه و يصبح مجرما
و هذا بالطبع غير صحيح

بلى صحيح . الأمر و ما فيه هو أن إلحادكم القائم على المادة وحدها و مبدأ البقاء للأقوى لا يدع أي مكان لأخلاق أو اهتمام بالغير . فأنتم من ألصقتم هذه الحقيقة بأنفسكم حين رفضتم وجود أمور غير مادية لتنفوا وجود الله . أي ببساطة ، أنتم من جلبتموها لأنفسكم . و ما ذكرته أمة الله يجيبك أيضاً ، فأكابر الإلحاد أعلنوها صريحة و بلا حياء ، لا يريدون أي أخلاق ! هذا هو المبدأ المادي الصافي للإلحاد !


أم أن فلسفته تنادي بشريعة الغاب و أن الإنسان ليس إلا محض حيوان متطور، فتنزع عنه بذلك أهم دعائم أخلاقه: انسانيته.

و قسماً بالله يا أمة الله حتى الحيوانات لها أخلاق ! فهي تحمي صغارها و لا تفكر في مقابل مادي ، و تخجل إن غضب منها مربوها ، و تغضب إن آذى أحد محبوباً لها . فالقول بأن الإلحاد يجعل المرء كالحيوان قول غير دقيق . بل نقول أنه يجعله آلة صماء لا تعرف رحمة و لا شفقة .


اقل من 15 بالمئه من اليابانيين يؤمنون بالله و اليابان من اهم الدول المتقدمه

و نسيت - كما قال أبو حب الله - أنهم من أعلى الدول انتحاراً و أكثرها فساداً أخلاقياً و إباحية . و في كلامك يتضح أنك لا ترى إلا المادة و المكسب الشخصي و لا تهمك تضحية و لا عدالة . و على أي حال ، فاليابانيون ما زالوا متأثرين بأديانهم الوثنية التي تدعوا لبعض الأخلاق ( رغم خرافات تلك الأديان ) . و بهذا فإن أخلاقهم ليست من إلحادهم بل من موروثهم الديني .


كنت ملحداً او لادينياً لن اثق في كليهما , سأضعهم في البنك :)

يا سلاااااااااااام ! و المشرفون على البنك ؟ أليسوا إما ذوي دين أو ملحدين ؟ أم أنه لا أحد في البنك - و سنتنازل و نقول أن هذا البنك موجود بلا سبب - هكذا و ستعتمد على الصدفة لكي تضع لك مالك في الخزائن و تحميه حين يأتي لص ليسرقه ؟ ويلك يا رجل !


هل الفزياء نفسها كفكر تنمي النوازع الأخلاقية كالصدق و الأمانة و العدل و الرحمة الخ؟
ما رأيك في هذه الجمله ؟؟
الالحاد لا يدعو لترك الاخلاق ولا يدعو للاتزام بها هو يتناول قضيه وجود الله فقط و يقول ببطلان الايمان بالله

لو كنت أميناً مع نفسك للاحظت التناقض في كلامك . فأنت تقول بأن الفيزياء المادية المحضة لا علاقة لها بالأخلاق الغير مادية - و إلا فلترنا الأخلاق و تجري عليها التجارب أمامنا ! - و أن الأخلاق تحدد من قبل أمر غير مادي و هو العلم الطبيعي و من فروعه الفيزياء . فأنت هنا تؤمن بوجود أمر غير مادي و هو الأخلاق ، و لكن حين نقول لك بوجود إله خالق لهذا الكون لا تنطبق عليه قوانين المادة فيه فإنك عندها تكذب بما تؤمن به و تقول ( لن أؤمن حتى تروني الله جهرة ! ) فأي أسلوب هذا ؟!

[man777]

لكلام شخص انت لست مطلعا أساسا على فلسفته باقرارك،

قلت لم اطلع عليها بشكل كامل , فقرات بعضها


ما يعني أن كلامك السابق عن شرح فلسفة نيتشه من وجهة نظر أخرى أما هي منقولة من غيرك أي ليست من كيسك و لست صاحبها


ما قرأته عن نيتشه هو اولا كتاب لد.فؤاد زكريا و يحتوي في نهايته نصوص مختاره و هي اجزاء من كتب نيتشه المختلفه ( و د.فؤاد زكريا بالمناسبه معه دكتوراه في الفلسفه ) , و قرات بعضا من كتاب هكذا تكلم زرادشت لكن لم اكلمه .

على اي حال رأيي هذا مستنبط من كتاب الدكتور فؤاد زكريا و من كلام نيتشه نفسه الذي قرأته له


و تظل عاجزا عن ربط الألحاد بالأخلاق الإنسانية

انا لم احاول ان اربط الالحاد بالاخلاق الانسانيه اصلا , فالالحاد لا يناقش القضايا الاخلاقيه
كأنك تريدين مثلا من مجال الفيزياء ان يربط الفزياء بالاخلاق الانسانيه او ان يصدر احكاما اخلاقيه , فهذا مجال اخر اصلا , الالحاد يناقش قضيه وجود الله و ليس قضيه الاخلاق .


أليسَ هذا مقالك يا سيّد مان77 ؟!
هذا ما قصده الشيخ المقدسي في تناقضات الرجل
عموما اقرأوا مقاله كاملاً فما وضعته المقدمة فقط , وأنهلوا من معين أهل الإلحاد الصافي

نعم هذا مقالي و انت تمارس ما قلته و انا ايضا و كلنا يمارس ذلك !
انت مثلا تعمل من اجل مصلحتك الذاتيه , تصاحب فلانا ايضا بسبب المصلحه الذاتيه لانك تشعر معه بالانس و السعاده
تضحي بنفسك من اجل ارضاء نفسك و رغباتك في التضحيه من اجل شيئ ما و هكذا فكل شيئ يفعله الانسان من اجل ارضاء نفسه و من اجل نفسه فقط .


و أن الأخلاق تحدد من قبل أمر غير مادي و هو العلم الطبيعي و من فروعه الفيزياء . فأنت هنا تؤمن بوجود أمر غير مادي و هو الأخلاق

لم اقل ان الاخلاق شيئ غير مادي , و لكن تتحكم فيها و في النفس البشريه اشياء كثيره و متداخله و معقده بحيث يصعب التنبؤ بقانون ثابت و عام

[Omar Saad]

الزميل مان77 بعد كل هذه الفزلكة والفرقعة,

سألك سؤالا بسيطا أريد جوابا بسيطا عليه,

هل لديك قانونا ماديا إلحاديا صرفا (مثبتا بالعلم والمنطق المادي البحت) ملزما للجميع يمكننا أن نحاكم المجرمين واللصوص على أساسه؟