سؤال عن حديث رواه الترمذي ؟

[أم عبد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في حديث رواه الترمذي :

حدثنا محمد بن إسماعيل ، أخبرنا موسى بن إسماعيل ، أخبرنا أبان بن يزيد أخبرنا يحيى بن أبي كثير ، عن زيد بن سلام ، أن أبا سلام حدثه ، أن الحارث الأشعري حدثه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله أمر يحيى بن زكريا بخمس كلمات أن يعمل بها ......) الحديث

1-يقول ابن حجر رحمه الله في تقريب التهذيب : بأن يحيى بن أبي كثير ثقة ثبت يدلس ويرسل

في جامع التحصيل في أحكام المراسيل : ( وقال بن معين لم يسمع بن أبي كثير من أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث ولا من عبد الرحمن الأعرج ولا من زيد بن سلام قلت : أثبت له أبو حاتم السماع من زيد وقال الأثرم قلت لأبي عبد الله يحيى بن أبي كثير سمع من زيد بن سلام قال ما أشبهه )

وفي المراسيل لأبي حاتم مختصرا : ( قال ( حسين المعلم ) فأتيته فأخرج إلينا صحيفة أبي سلام ، فقلنا له : سمعت من أبي سلام ؟ ، قال : لا ، قلت : فمن رجل سمعه من أبي سلام ، قال : لا )

السؤال : لم أفهم من هذه الأقوال إن كان يحيى قد سمع من زيد أم لا ؟ فإن كان لا فهل هذا الحديث مرسل ؟

2- قال ابن حجر في التقريب عن أبي سلام : (ثقة يرسل)

وعند العودة إلى جامع التحصيل لم أجد نص أن ابا سلام أرسل عن الحارث لكني قرأت :


في جامع التحصيل : ( وأخرج أبو خزيمة وابن حبان في صحيحيهما عنه قال حدثني الحرث الأشعري وذكر حديث : ( إن الله أمر يحيى بن زكريا بخمس كلمات...الحديث ، قال ابن حبان : عقبه الحرث هذا هو أبو مالك الأشعري وقد تقدم ذكره وأنه ليس كما ذكر بل هو غير أبي مالك )

فلم أفهم من هذا القول إن كان أبو سلام قد رواه مرسلا عن الحارث الأشعري ؟

وبارك الله فيكم..

أختكم : في سبيل الله

[ابو مارية القرشي]

أخيتي الكريمة، أنصح بوضع مثل هذا النوع من الأسئلة في ملتقى أهل الحديث فهم أهل الاختصاص إن شاء الله.

لم أتمكن من مراجعة الحديث ولا المصادر التي ذكرتيها ولكن أبين لك ما نقلت إن شاء الله.


لسؤال : لم أفهم من هذه الأقوال إن كان يحيى قد سمع من زيد أم لا ؟ فإن كان لا فهل هذا الحديث مرسل ؟

الأقوال التي ذكرتيها تبين الاختلاف في سماعه من زيد ، ويحتاج الأمر الى مزيد بحث لمعرفة الراجح.
اما معنى المرسل هنا فهو مختلف عن معناه المشهور وهو رواية التابعي للحديث المرفوع ، فلا نعلم هل رواه عن صحابي أو عن تابعي آخر.
فالمرسل هنا معناه أن الراوي يروي الحديث عمن لم يسمعه منه ، ولا يذكر لنا الواسطة.


-
قال ابن حجر في التقريب عن أبي سلام : (ثقة يرسل)

وعند العودة إلى جامع التحصيل لم أجد نص أن ابا سلام أرسل عن الحارث لكني قرأت :


في جامع التحصيل : ( وأخرج أبو خزيمة وابن حبان في صحيحيهما عنه قال حدثني الحرث الأشعري وذكر حديث : ( إن الله أمر يحيى بن زكريا بخمس كلمات...الحديث ، قال ابن حبان : عقبه الحرث هذا هو أبو مالك الأشعري وقد تقدم ذكره وأنه ليس كما ذكر بل هو غير أبي مالك )

فلم أفهم من هذا القول إن كان أبو سلام قد رواه مرسلا عن الحارث الأشعري ؟








قول الحافظ رحمه الله لا يعني أنه يرسل في كل رواياته بل لا بد من التحري والبحث هل أرسل أم لا.
فالواجب البحث في الأسانيد المختلفة التي ورد بها هذا الحديث والنظر في الراجح وفق ضوابط المحدثين.
والله أعلم.

[أم عبد الله]

بارك الله فيك أخي أبو مارية وجزاك الله خيرا..


أخيتي الكريمة، أنصح بوضع مثل هذا النوع من الأسئلة في ملتقى أهل الحديث فهم أهل الاختصاص إن شاء الله.

ما هو رابط الملتقى ؟



قول الحافظ رحمه الله لا يعني أنه يرسل في كل رواياته بل لا بد من التحري والبحث هل أرسل أم لا.
فالواجب البحث في الأسانيد المختلفة التي ورد بها هذا الحديث والنظر في الراجح وفق ضوابط المحدثين.
والله أعلم

الحديث أخرجه الإمام أحمد في مسنده :

16542 حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا أَبُو خَلَفٍ، مُوسَى بْنُ خَلَفٍ كَانَ يُعَدُّ فِي الْبُدَلَاءِ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ زَيْدِ بْنِ سَلَّامٍ، عَنْ جَدِّهِ، مَمْطُورٍ عَنِ الْحَارِثِ الْأَشْعَرِيِّ، أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَمَرَ يَحْيَى بْنَ زَكَرِيَّا عَلَيْهِمَا السَّلَام بِخَمْسِ كَلِمَاتٍ أَنْ يَعْمَلَ بِهِنَّ وَأَنْ يَأْمُرَ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنْ يَعْمَلُوا بِهِنَّ ...الحديث [ مسند أحمد - مسند الشاميين ]

17132 حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا أَبُو خَلَفٍ، مُوسَى بْنُ خَلَفٍ كَانَ يُعَدُّ مِنْ الْبُدَلَاءِ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ زَيْدِ بْنِ سَلَّامٍ، عَنْ جَدِّهِ، مَمْطُورٍ عَنِ الْحَارِثِ الْأَشْعَرِيِّ، أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَمَرَ يَحْيَى بْنَ زَكَرِيَّا بِخَمْسِ كَلِمَاتٍ أَنْ يَعْمَلَ بِهِنَّ وَأَنْ يَأْمُرَ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنْ يَعْمَلُوا بِهِنَّ...الحديث [مسند أحمد - مسندالشاميين ]

21835 حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ إِسْحَاقَ، أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ زَيْدِ بْنِ سَلَّامٍ، عَنْ جَدِّهِ، مَمْطُورٍ عَنْ رَجُلٍ، مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أُرَاهُ أَبَا مَالِكٍ الْأَشْعَرِيَّ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَا آمُرُكُمْ بِخَمْسٍ آمُرُكُمْ بِالسَّمْعِ وَالطَّاعَةِ وَالْجَمَاعَةِ وَالْهِجْرَةِ وَالْجِهَادِ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَمَنْ خَرَجَ مِنْ الْجَمَاعَةِ قِيدَ شِبْرٍ فَقَدْ خَلَعَ رِبْقَةَ الْإِسْلَامِ مِنْ رَأْسِهِ وَمَنْ دَعَا دَعْوَى الْجَاهِلِيَّةِ فَهُوَ جُثَاءُ جَهَنَّمَ قَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَإِنْ صَامَ وَصَلَّى قَالَ نَعَمْ وَإِنْ صَامَ وَصَلَّى وَلَكِنْ تَسَمَّوْا بِاسْمِ اللَّهِ الَّذِي سَمَّاكُمْ عِبَادَ اللَّهِ الْمُسْلِمِينَ الْمُؤْمِنِينَ‏.[مسند الأنصار ]

[muslimah]

ما هو رابط الملتقى ؟

هذا هو بشرط ألا تنقطعي عن المشاركة هنا . وأهلاً وسهلاً بك :emrose:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php

[أم عبد الله]

هذا هو بشرط ألا تنقطعي عن المشاركة هنا . وأهلاً وسهلاً بك :emrose:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php

بارك الله فيك أخيتي ..

وشرطك مقبول إن شاء الله .. :emrose:

نسأل الله أن يرزقنا وإياكم الإخلاص في القول والعمل..

أختكم : في سبيل الله

[أنا مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليت موقع أهل الحديث يقبلنا لكنه مغلق تقريبا على أعضائه فى الوقت الحالى
عموما أختى الحديث صححه الألبانى وله طرق أخرى مدارها على معاوية بن سلام بعيدا عن يحيى بن أبى كثير وهى صحيحه
وفيما يلى إجتهاد خاص بى -يعنى محاولة منى للتعلم والتدريب-:

السؤال : لم أفهم من هذه الأقوال إن كان يحيى قد سمع من زيد أم لا ؟ فإن كان لا فهل هذا الحديث مرسل ؟
أختى أما بخصوص قول الإمام يحيى بن معين بعدم سماع يحيى لزيد فمردود عليه
تهذيب التهذيب :
و قال أبو حاتم : قال ابن معين : لم يسمع يحيى من زيد بن سلام .
قال أبو حاتم : قد سمع منه .

ويحيى بن أبى كثير لم يثبت له الكذب فعليه وقد صرح هو نفسه بالتحديث فلا قدح فى سماعه أبدا وإلا لكان كذاباً
وقد وجدت له تحديث بالسماع فى صحيح مسلم ومسند أحمد والنسائى والأدب المفرد للبخاري

أما بخصوص الصحيفة فلا يمنع انه سمع منه وهو الظاهر فى قول أحمد :
و قال أبو بكر الأثرم : قلت لأبى عبد الله أحمد بن حنبل : يحيى بن أبى كثير سمع من زيد بن سلام ؟ فقال : ما أشبهه . قلت له : إنهم يقولون سمعها من معاوية بن سلام ؟ فقال : لو سمعها من معاوية لذكر معاوية هو يبين فى أبى سلام ، يقول : حدث أبو سلام ، و يقول : عن زيد . أما أبو سلام فلم يسمع منه . ثم أثنى أبو عبد الله على يحيى بن أبى كثير

هذه نقطة والنقطة الثانية ان هناك فرق بين زيد بن سلام وبين أبى سلام المتفق بالإجماع على عدم السماع منه
ويحيى نفسه قد أقر بهذا
و قال عبد الصمد بن عبد الوارث ، عن حرب بن شداد : قال لى يحيى بن أبى كثير : كل شىء عن أبى سلام فإنما هو كتاب . ( المزى "تهذيب الكمال" )


فلم أفهم من هذا القول إن كان أبو سلام قد رواه مرسلا عن الحارث الأشعري ؟
بل هذا الكلام مردود لأن الحارث غير أبى مالك والمؤلف نفسه قال بهذا وأيده
(وأنه ليس كما ذكر بل هو غير أبي مالك ) فهذا كلام المؤلف وليس كلام ابن حبان
فالحديث صحيح متصل وهو على شرط مسلم

[أم عبد الله]

بارك الله فيك أخي أنا مسلم وجزاك الله خيرا..

وإن أمكن بارك الله فيك أن توثق مانقلته ( الجزء والصفحة )..

[muslimah]

نسأل الله أن يرزقنا وإياكم الإخلاص في القول والعمل..

أختكم : في سبيل الله

اللهــــم آميــــن
:emrose: :emrose: :emrose: