تحريم الربا

[hamzaD]

السلام عليكم عندي سؤال بسيط
لماذا حرم الله الربا من المنظور الإقتصادي ؟
(ليست شبهة فأنا اعرف الاجابة ولكن اريد ان أقيس مستوى الوعي لدينا نحن المسلمون بهذه المسألة )
ارجو ان تكون الاجابات مختصرة

[إلى حب الله]

1- الربا هو استغلال لفقر الفقراء وحاجتهم ...

2- لا مقارنة بين أن تقرض محتاجا ًبفائدة استغلالا ًلظرفه : وبين أن تقرضه لوجه الله تنفيسا ًعنه في كربه ..
فالتصرف الأول تصرف مادي بحت .. والتصرف الثاني تتجلى فيه الإنسانية والإحساس بالآخرين وتقديرهم ..

3- وأيضا ًلا مقارنة بين أن تضاعف الفائدة على مَن تخلف في رد القرض إليك : وكلما تأخر ضاعفتها عليه فيزداد حاله من سيء لأسوأ .. وبين أن تمهله إذا تخلف أن يرد قرضك له إلى وقت يتيسر عليه ذلك .. بل وقد تسقط حق قرضك من عليه لوجه الله إذا تبين لك عجزه التام عن الرد !

4- في أي مجتمع يرفع شعارات الخيرية والتكافل : تجد شعار أن الغني يعطي الفقير ..
وهذا هو عين ما يحدث في الإسلام في الصدقات والزكوات ..
وأما في الربا - وبفضل البنوك - : فالغني صار يأخذ من الفقير !!!!!!!!!!!!!!!!!..
فالغني يضع ماله في البنك بالربا : أي على أن يتقاضى عليه فوائد على نسبة المال ..
فمن أين يدفعها له البنك حتى ولو لم يشارك في أية مشاريع إنتاجية ؟!!..
نعم .. يستغل حاجة الفقير في مال يقترضه .. فيقرضه له البنك من مال الغني الذي لديه : بفوائد !!!..
فيستغل البنك مال الغني من ناحية : ويأخذ عليه أضعافه من ربا فوائد قروض الفقراء من الناحية الأخرى :
فصار الغني يزداد غنى من مال الفقراء : والفقير يزداد فقرا ًوتوريطا ًأو على أحسن الأحوال : لن يتحرك لأعلى !
وبهذا تزداد الهوة في أي مجتمع ربوي بين الأغنياء والفقراء ...
الغني يزداد غنى بغير مجهود ولا عمل ولا مشاركة في عجلة التنمية والانتاج في المجتمع : والفقير يزداد ضيقا لحاله !

فالمتأمل لنظام زكاة الأموال والزروع والأنعام في الإسلام :
يعلم أن الله تعالى لا يريد لأمواله في الأرض ركودا ًولا كنزا ًلفئة دون فئة !!..
بل : حتى مال الفقير ومحتاجي الزكاة : هو حق لهم عند الغني !!!..
بل : وحتى مال الغني : فهو مُستخلف فيه : والله سينظر إليه ماذا فعل في مال الله الذي آتاه (لاحظ : مال الله) :
" وآتوهم : من مال الله الذي آتاكم " !!..
" وأنفقوا : مما جعلكم مستخلفين فيه " !!..

وأرجو مشاهدة هذا الفيديو المختصر الرائع : ففيه معاني اقتصادية غاية الدقة والأهمية في الاقتصاد الإسلامي :
والذي شهد له الخبراء أنه الأقوى بتحريمه للربا : وأن أقوى اقتصاد نظري في العالم هو الذي سعر الفائدة فيه = صفر !


http://www.youtube.com/watch?v=jJN_3VQVPHA&feature=player_embedded

[أبو القـاسم]

المتكلم في الفيديو عالماني قح ، وفي كلامه عن الإسلام قبح -في نفس المقطع- ، ولكن هو في الجملة جيد لابأس به ، وسبب تعليقي أن أخي وحبيبي أبا الحب وصفه بأنه رائع ..ولا أراه خليقا بهذا الوصف ، ومن أراد أن يفهم حقيقة الربا بأسلوب مختصر مركز فأنصحه بتفسير آيا الربا لسيد قطب رحمة الله عليه وهي طبعت في كتيّب مستقل مستلّ من الظلال

[هشام بن الزبير]

أما الحكمة التي أرادها ربنا فعلمها عند الله.
ومما يظهر أن الاسلام يدعو للكسب وبذل المعروف والربا يناقض ذلك.

[إلى حب الله]

حقيقة ً: أنا لا أعرف الشخص نفسه .. غير أنه دكتور في الإقتصاد واسمه سامح عطوي ..
وقد دلني على هذا الفيديو الأخ الحبيب مارو منذ فترة ...
ووصفي للرائع هو للفييديو وليس للشخص ..
وعلى العموم معلومة مفيدة أن يُؤخذ منه تحليله الرائع لمزايا الاقتصاد الإسلامي إذا تم تطبيقها بإلغاء الفوائد وإظهار بعض الحكم الغائبة عن الزكاة في الإسلام بصورتها المعروفة ..
وجزا الله أخي أبا القاسم خيرا ًعلى التنبيه ...

[أبو القـاسم]

ممكن أخي الحبيب تتابع الشريط مرة أخرى حتى تعرف سبب كلامي ؟

[إلى حب الله]

المشكلة أني لا أستطيع تشغيل الصوت حاليا ً...
ولكني سمعته منذ فترة - ثلاثة أشهر تقريبا ً- .. فهل أخبرتني ما فيه حتى ننتبه إليه أخي ؟؟...

[hamzaD]

شكرا لكم
هذه مسالة مهمة جدا لان السؤال هنا ما هو الشيئ الذي يجعل الربا حراما ؟
هل هو حثها على على الخمول والكسل ؟
لا قطعا فعندنا خير مثال الاسهم فعائداتها حلال رغم ان صاحبها لا يكاد يعمل اي مجهود بل في أغلب الحالات لا تعتب قدمه مقر الشركة التي يملك فيها اسهما
هل لانها تفضل الغني على الفقير ؟
نعم ولكن ليس هذا هو السبب الحقيقي السبب الحقيقي لتحريم الربا وكما يظهر في الفيديو ان الربا ليس فيها شيئ اسمه المجازفة كيف ؟
المقرض عندما يقرضك المال بالطريقة الربوية لا يخاطر فهو يضمن انه في اخر المدة سوف يأخد نقوده كاملة+نسبة الفوائد
سيقول قائل وما المشكل ان لم يكن يحب ان يجازف؟
بهذا الشكل لن يعود هناك من يريد ان يعمل الكل سيصبح كسولا متواكلا على غيره لكي يكسب لقمة عيشه
وهذا عين ما تفعله البنوك الربوية في عصرنا الحديث اذ تعطي قروضا للشباب اصحاب المشاريع بضمانات حتى تضمن سداد القرض ولايهمها ان نجح او فشل المشروع
اما البنوك الاسلامية فهي عندما يتقدم شاب بمشروع فإنها تجازف معه كيف ؟
فهي لا تحدد نسبة للفائدة انما تقول لهاذا الشاب سادرس مشروعك وان كان مضرا للارباح فساعطيك المال اللازم وساقوم بمساندتك طيلة مدة الاستثمار فان حققت الكسب كسبناه معا وان حققت خسارة خسرنا معا و بهذا فهي تحرص على تشجيع الشباب على الاستثمار و تحرك عجلة الانتاج
ارجو الاستفسار ان كان هناك غموض
الخلاصة الربا حرام لان ليس فيها شيئ اسمه المجازفة

[د. هشام عزمي]

هذا المقال بالإنجليزية للحزب الإسلامي البريطاني :
http://www.islamic-awareness.org/History/usury.html
..

[أبو القـاسم]

أخي حمزة : مع احترامي لك ، كلامك فيه قصور بيّن عن وصف الحكمة ..والأمر أعظم من هذا الذي اختزلته بل في كلامك شيء من التناقض آخره ضد أوله ،

هل هو حثها على على الخمول والكسل ؟
لا قطعا
ثم بعدها بقليل :-

لن يعود هناك من يريد ان يعمل الكل سيصبح كسولا متواكلا
أخي أبا الحب : باختصار هو يتكلم عن النظام الإسلامي كما لو كان فكرة اقترحها شخص ما فأعجبته نسبيا ، طريقته في التحليل كما لو كان النظام الاسلامي مجرد فكرة وضعية لا علاقة لها برب مشرّع، فبعد الشرح بين أنه ~ يعني شيء لابأس به(!) ..ماش حاله ..، ويقول :ماش حلو ..ونحو ذلك

[hamzaD]

أخي حمزة : مع احترامي لك ، كلامك فيه قصور بيّن عن وصف الحكمة ..والأمر أعظم من هذا الذي اختزلته بل في كلامك شيء من التناقض آخره ضد أوله ،

ثم بعدها بقليل :-

أخي أبا الحب : باختصار هو يتكلم عن النظام الإسلامي كما لو كان فكرة اقترحها شخص ما فأعجبته نسبيا ، طريقته في التحليل كما لو كان النظام الاسلامي مجرد فكرة وضعية لا علاقة لها برب مشرّع، فبعد الشرح بين أنه ~ يعني شيء لابأس به(!) ..ماش حاله ..، ويقول :ماش حلو ..ونحو ذلك

أخي ابا القاسم لماذا عائدات الاسهم حلال ؟؟؟
ربما اكون اخطأت في التعبير لكن النتيجة صحيحة

[مشرف 10]

أخي حمزة اعلم وفقك الله أن الحكمة من تحريم الربا هي نظرا لما تجره من مفاسد ، فلو قلت أن من مفاسد الربا كذا وكذا لم يخالفك أحد ، ولكن من التعسف حصر الحكمة في قضية ما ، والذي حرمه الشارع يكون لما فيه مفسدة على الفرد والمجتمعات

[hamzaD]

لماذا حرم الله الربا من المنظور الإقتصادي ؟

هذا كان سؤالي

انا اتكلم عن الجانب الاقتصادي فقط

[مشرف 10]

تنبيه -بخصوص شركات الأسهم معظم الشركات المساهمة لا تخلو من التعاملات الربوية، لأن الأساس الذي قامت عليه هو المفهوم الرأسمالي

[مشرف 10]

انا اتكلم عن الجانب الاقتصادي فقط
لو تكلمنا عن بعض أوجه الحكمة فيكفيك أن تعرف أن الدين الأمريكي العام قد تجاوز سقف ال١٦ ترليون دولار وكل هذا بفوائد ربوية ضخمة يعجز الاقتصاد الأمريكي عن سدادها ، والآن ستجرى محادثات قريبة لرفع السقف وهكذا ، ولو قعدت أمريكا ألف سنة ما استطاعت سد هذا الدين الضخم وكل هذا باسم الربا

[hamzaD]

انا طالب اقتصاد وسأجيب عن السؤال
لنفترض اني شخص لديه المال
واريد ان استثمره اما في اعطاء قرض لشركة ما او شراء اسهمها
السهم هو نصيب أو حصة تمثل ملكية في شركة ما، ويتم الإشارة إليها أحيانا بمصطلح حصة في شركة
فائدة القرض حرام شرعا
اما فائدة السهم فهي حلال
والسؤال هنا ما الاختلاف فكلتا الحالتين انا اعطي مالي و يعطونني سندا يتبث ملكيتي للسهم او للقرض و ايضا لا اقوم باي نشاط داخل الشركة (كسول)
هناك فرق وحيد يجعل هذا حلالا و الاخر حراما حيث اني في القرض اتقاضى فوائد مضمونة اما في الاسهم فإذا حققت الشركة خسارة فقيمة سهمي تنخفض ايضا
ارأيت اخي ابا القاسم
الكلمة السر هي المجازفة
كما قلت هذا يخص الجانب الاقتصادي فقط

[hamzaD]

لو تكلمنا عن بعض أوجه الحكمة فيكفيك أن تعرف أن الدين الأمريكي العام قد تجاوز سقف ال16 ترليون دولار وكل هذا بفوائد ربوية ضخمة يعجز الاقتصاد الأمريكي عن سدادها ، والآن ستجرى محادثات قريبة لرفع السقف وهكذا ، ولو قعدت أمريكا ألف سنة ما استطاعت سد هذا الدين الضخم وكل هذا باسم الربا

اتفق معك ولكن هذا مستوى كبير يخص الدول ان اردت ان تعرف كيف تؤثر الربا فعليك ان تنزل قليلا الى مستوى الشركات

[hamzaD]

السؤال الذي يطرح نفسه اذن ما فائدة المجازفة ؟
هنا اقول لكم تخيلوا معي مجتمعا يريد اصحاب الرؤوس الاموال فيه ربحا سهلا و سريعا دون مجازفة ودون عناء
اظن ان المعنى وصل
طلب الربح السهل والسريع كان سبب ازمة 1929

[اخت مسلمة]

انا اتكلم عن الجانب الاقتصادي فقط

من منظور إقتصادي بحت وبعيد تماماً عن الدين , انظر معي لما قاله أبو الاقتصاد الغربي وأحد أكبر أباطرته ( Adam Smith ) ,, في كتاب له اسمه ( ثروة الأمم ) حيث شدد فيه على وجوب مكافحة الربا , وبين أنه كلما انخفض معدل الفائدة الربوية كلما تعاظم الأمل وزادت الفرص في أن يجد الادخار مجالا في التوظيفات الجديدة !
وغيره أيضاً قول أوليفيه جيسكار ديستان وهو بالنص : (( سيخطىء الغرب إذا استخف العواقب الوخيمة، فنظام الفائدة نظام لا أخلاقي يتسبب في الاختلالات الاقتصادية ويضاعفها ))
وهذا هو العالم الآن يرزح تحت وطأة هذه الأزمة الاقتصادية الطاحنة ،والتي من أبرز وأهم أسبابها انتشار الربا والتعامل بالفائدة الربوية في البنوك والبورصات والشركات , مما تولد عن هذه التعاملات مانشهده الآن من بطالة , و الفجوة الكبيرة بين طبقات المجتمعات , والتضخم , كذلك الإكتنازحيث أن الفائدة تكون مكافأة على الاكتناز لأن ثروة صاحب المال تزيد مع الزمن ولا تنقص، فهذا المكتنز الذي وضع ماله لفترة زمنية ، هل يكتفي بالفائدة التي تدفع له عن هذا الزمن فقط؟ أم أنه يكون ضامنا بأن يسترد ماله بالإضافة إلى الفائدة التي عادت عليه من هذا المال المخنوق ؟؟ وبالطبع كلما ارتفع سعر الفائدة كلما قلّ الاستثمار, لأن عائد الاستثمار يجب أن يغطي على الأقل فائدة رأس المال المقترض, ولا يزيد الاستثمار إلا إذا انخفض سعر الفائدة !!
كل هذا مع مايجر ورائه من خراب البيوت المالية والشركات والمؤسسات مابين كساد في حالة تكاثف الفائدة الربوية عليها بدون وجود كسب يعادل هذا الربا ويغطيه , الى تضخم شديد لضعف المقدرة الشرائية فتتكسد البضائع ولاتجد من يشتريها مما يشل حركة الأسواق والتعاملات !
شرائع الله عز وجل كلها فيما حرم ربنا وماحلل هي النموذج الأمثل الذي لايضاهى في تنظيم حياة البشر على الشكل الأمثل , والأزمات كلها التي تحدث في العالم لو نظرنا اليها بمنظور الشرع الحنيف لاستطعنا بسهولة أن نعلم مكان الفتق في الذي حصل فأنتج هذه الأزمة , ولايكون رتقه إلا بالعودة الى الطريقة المثلى في التعامل مع الأمور وفق شرع ربنا الحنيف !

[hamzaD]

هل كلامي واضح يا اخوتي ؟

[hamzaD]

من منظور إقتصادي بحت وبعيد تماماً عن الدين , انظر معي لما قاله أبو الاقتصاد الغربي وأحد أكبر أباطرته ( Adam Smith ) ,, في كتاب له اسمه ( ثروة الأمم ) حيث شدد فيه على وجوب مكافحة الربا , وبين أنه كلما انخفض معدل الفائدة الربوية كلما تعاظم الأمل وزادت الفرص في أن يجد الادخار مجالا في التوظيفات الجديدة !
وغيره أيضاً قول أوليفيه جيسكار ديستان وهو بالنص : (( سيخطىء الغرب إذا استخف العواقب الوخيمة، فنظام الفائدة نظام لا أخلاقي يتسبب في الاختلالات الاقتصادية ويضاعفها ))
وهذا هو العالم الآن يرزح تحت وطأة هذه الأزمة الاقتصادية الطاحنة ،والتي من أبرز وأهم أسبابها انتشار الربا والتعامل بالفائدة الربوية في البنوك والبورصات والشركات , مما تولد عن هذه التعاملات مانشهده الآن من بطالة , و الفجوة الكبيرة بين طبقات المجتمعات , والتضخم , كذلك الإكتنازحيث أن الفائدة تكون مكافأة على الاكتناز لأن ثروة صاحب المال تزيد مع الزمن ولا تنقص، فهذا المكتنز الذي وضع ماله لفترة زمنية ، هل يكتفي بالفائدة التي تدفع له عن هذا الزمن فقط؟ أم أنه يكون ضامنا بأن يسترد ماله بالإضافة إلى الفائدة التي عادت عليه من هذا المال المخنوق ؟؟ وبالطبع كلما ارتفع سعر الفائدة كلما قلّ الاستثمار, لأن عائد الاستثمار يجب أن يغطي على الأقل فائدة رأس المال المقترض, ولا يزيد الاستثمار إلا إذا انخفض سعر الفائدة !!
كل هذا مع مايجر ورائه من خراب البيوت المالية والشركات والمؤسسات مابين كساد في حالة تكاثف الفائدة الربوية عليها بدون وجود كسب يعادل هذا الربا ويغطيه , الى تضخم شديد لضعف المقدرة الشرائية فتتكسد البضائع ولاتجد من يشتريها مما يشل حركة الأسواق والتعاملات !
شرائع الله عز وجل كلها فيما حرم ربنا وماحلل هي النموذج الأمثل الذي لايضاهى في تنظيم حياة البشر على الشكل الأمثل , والأزمات كلها التي تحدث في العالم لو نظرنا اليها بمنظور الشرع الحنيف لاستطعنا بسهولة أن نعلم مكان الفتق في الذي حصل فأنتج هذه الأزمة , ولايكون رتقه إلا بالعودة الى الطريقة المثلى في التعامل مع الأمور وفق شرع ربنا الحنيف !


الان شرع الله يقول ان فائدة السندات ( القروض) حرام و فائدة الاسهم حلال لماذا ؟
انا هنا اتحدى اي شخص يعطيني تفسيرا غير تفسير المجازفة ؟؟؟؟؟؟؟

[مشرف 10]

السؤال الذي يطرح نفسه اذن ما فائدة المجازفة ؟
هنا اقول لكم تخيلوا معي مجتمعا يريد اصحاب الرؤوس الاموال فيه ربحا سهلا و سريعا دون مجازفة ودون عناء
اظن ان المعنى وصل
طلب الربح السهل والسريع كان سبب ازمة 1929

هذا سبب من الأسباب ، وهو من تلمس الحكم من تحريم الربا ، وقد أورده الفخر الرازي وساق غيره من الحكم والتعليلات ، وكما قلنا لك أن علة التحريم غير متوقفة على سبب واحد ، بل قد تكون هناك أسباب أخرى لا نعرفها

[اخت مسلمة]

الان شرع الله يقول ان فائدة السندات حرام والاسهم حلال لماذا ؟
انا هنا اتحدى اي شخص يعطيني تفسيرا ؟؟؟؟؟؟؟

ومالزوم التحدي وتكبير الخط هكذا وكأنك تنوي قتالاً ..؟!!
لاحول ولاقوة الا بالله
ببساطة : الأسهم حلال لأنها تعتبر من المضاربات التي تخضع للربح والخسارة، فإذا ربحت الشركة المساهمة ربحت أسهمها وبالتالي ارتفعت أسعارها، أما إذا خسرت فإن الأسهم تخضع للخسارة وتنخفض أسعارها، وعلى هذا فالأسهم حلال لأنها نوع من المضاربة !!
بينما السندات حرام لأن لها فائدة ثابتة محددة تعرف مقدما ولا تزيد مهما ربحت الشركة، ولا تنقص مهما خسرت ؛ لذا فإن الشركات القائمة على الأسهم والسندات تمنح أصحاب السندات حقوقهم وفوائدهم أولا وما بقى فلأصحاب الأسهم , ولذل السندات محرمة بخلاف الأسهم !!
هل انتهى التحدي ؟!!

[hamzaD]

الأسهم حلال لأنها تعتبر من المضاربات التي تخضع للربح والخسارة= المجازفة
فعلت هذا لان وجدت من ينكرون هذا المبدأ

[مشرف 10]

نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من العلم ، يا هذا أنت ينقصك :
* الإخلاص :- فالإخلاص لله يحثك على تقليل العجب بعلمك وكأنك تعرف ما لا يعرفه إلا الأكابر من الناس ! ثم هل من الأدب أن تأتينا بنبرة تحدي ونحن نحاورك ونبصرك ونرد على سؤالك ..
فنرجو منك أن لا تظهر بغير حجمك الحقيقي ، فلا تعلنها تحدي ولا بطيخ ، وإنما أذهب وتعلم الإخلاص أولاً وحاذر من هذا النوع من الأسئلة والتي تختبر فيها معلومات الناس حتى تظهر أنك عذيقها المرجب وجذيلها المحكك !!!
عسى هذه الصدمة أن تكون محفزة لك على الإخلاص إن شاء الله فيما بعد

[hamzaD]

الأسهم حلال لأنها تعتبر من المضاربات التي تخضع للربح والخسارة= المجازفة

السندات حرام لأن لها فائدة ثابتة محددة= عدم المجازفة
شكرا لقد اوصلتي المعنى
لقد انفعلت قليلا لذا سامحوني اردت ان اصل معكم الى هذه النتيجة : الاسلام دين يحث على المجازفة وحاولت ان افسر ذلك في ست مشاركات فجاء رد اخت مسلمة وكاني لم اقل شيئا رغم فهمها جيدا للنقطة التي كنت ارمي الوصول اليها و بعض الاخوة سامحهم الله لم يحبوا كلمة مجازفة وكأنها كلمة حرام كالقمار
ومع ذلك ليس من حقك اخت مسلمة ان تنتقدي حجم الكتابة لانها من حقي و ليس من حقك ايضا ان تنتقدي طريقة طرحي للسؤال لان من حقي ان اتحدى ان كنت واثقا من صحة ما اقول
انتظر اعتذارك
المهم كسبت الرهان لانها اعادت فقط ما كنت أقوله الا اذا كان هناك متحد اخر
انا امزح فقط
طابت ليلتكم

[hamzaD]

اسف لم ار مشاركتك عزيزي مشرف10

نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من العلم
تكبير الخط والتحدي مع كامل احترامي ليس قلة ادب ومع ذلك اعترفت اني قد انفعلت

يا هذا
نعم اخي الكريم

الإخلاص لله يحثك على تقليل العجب بعلمك
ان كان قولي اني ادرس اقتصاد تعجبا فقد صدقت

لا يعرفه إلا الأكابر من الناس
عبد ربه يدرس في سنته الخامسة في الجامعة

هل من الأدب أن تأتينا بنبرة تحدي ونحن نحاورك ونبصرك
تكبير الخط والتحدي مع كامل احترامي ليس قلة ادب ومع ذلك اعترفت اني قد انفعلت

ا تظهر بغير حجمك الحقيقي
سامحك الله

وحاذر من هذا النوع من الأسئلة والتي تختبر فيها معلومات الناس حتى تظهر أنك عذيقها المرجب وجذيلها المحكك
اتعرف Keynes اعظم عالم اقتصاد في التاريخ لم يكن ليقبل هذا التحدي ومع ذلك عندك الحق، لا لن اكون مثل قارون، ولعلك تتفق معي ان لولا هذا التحدي لما اجابت مباشرة لان التحدي يحسر مجال الجواب

عسى هذه الصدمة أن تكون محفزة لك
كنت اريد ان انتحداك ان تريني اين هذه الصدمة ولكن لاباس
اظن انك ظننت بذلك ان اجابتها كانت صدمة بالنسبة لي
هذا قولي

هناك فرق وحيد يجعل هذا حلالا و الاخر حراما حيث اني في القرض اتقاضى فوائد مضمونة اما في الاسهم فإذا حققت الشركة خسارة فقيمة سهمي تنخفض ايضا
وهذا كلامها

السندات حرام لأن لها فائدة ثابتة محددة
الأسهم تخضع للخسارة وتنخفض أسعارها
لاحظ ان كلمة مضمونة اختصرت جملة بحالها هذا لا يعني ان الجملة خاطئة بل صحيحة لكن يجب ان ننزع منها كلمة ثابتة لان الفوائد على السندات قد لا تكون تابثة مع الوقت
والعجيب في الأمر انها رغم اتفاقها معي لم تزكي كلامي وصراحة من اليوم فصاعدا ساطبق قوله تعالى
(يأيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم)
خدوا مني هذه الفكرة الاسلام دين يحث على المجازفة والاجتهاد في المجال الاقتصادي
ولازلت أطالب اخت مسلمة بالاعتذار عن انتقاداتها لي دون سبب وجيه

[مشرف 10]

الإخلاص لله يكون بعدم طرح أسئلة الغرض منها أن يكون السائل أستاذاً والمسؤول جاهلاً أو السائل مكتشفا عبقريا والمسؤول عالة على هذا المكتشف
هذه ظاهرة تتكرر كثيرا في المنتدى ، ومثلها أو قريب منها أن يسأل الطالب الشيخ سؤالا والغرض منه تجهيل الشيخ وأن الطالب يعرف الإجابة ولكنه يريد تجريب الغير حتى يريهم مقدار علمه!
عندما أقول لك الإخلاص فلا تكتب لي فلسفة زائدة بل افهمها على الطاير
لم أتطرق لموضوع دراستك للاقتصاد فلا داعي لهذه الديباجة وكف عنها واختصر الوقت وقل ما عندك بدون أن تضع شخصيتك أمام المجهر للتكبير !
لاحظ أن ردك على موضوع الإخلاص جاء ملئ بالشخصنة وعرض الذات ، فبدلا من أن تقول جزاك الله خيرا نسأل الله الإخلاص لأن غيري لمس عدم ذلك جئتني بتعليقات الغرض منها اظهار شخصك المخفي ..

[hamzaD]

أخي الكريم قلت انك لمست مني أني لم أخلص لله فأقول نعم فتلك الجملة قلتها في دقيقة انفعال وطلبت المعذرة واعترفت بخطئي قبل ان ارى مشاركتك والله يشهد على ذلك
ثم قلت لي اني وضعت شخصيتي تحت المجهر اقول نعم لقد تعمدت ذالك حتى يعرف مخاطبي من اكون على حقيقتي
و لأكون صريحا معك لم استسغ منك هذه العبارات "فنرجو منك أن لا تظهر بغير حجمك الحقيقي" و"عسى هذه الصدمة" وكأن اخت مسلمة افحمتني وهي لم تفعل شيئا الا اثبات كلامي فارجعتني كالقزم امامها فقلت في نفسي ربما لان اسلوبي ركيك لم يعرف مستواي الثقافي فتعمدت وضع نفسي تحت المجهر لاعرفك عن نفسي بدون استعلاء فالشخص لا يقبل ان يهان في مجال تخصصه
لن اطلب منك الاعتذار لانها ربما زلة لسان والله جعلتني انظر لشاشة الحاسوب 5 دقائق دون حراك
فالشخص لا يقبل ان يهان في مجال تخصصه يا رجل وسامحني ان قلت هذا
ساستغفر الله لي ولك ولا تحملني ما لا طاقة لي به فانا من اهل المغرب واهل المغرب كما يقول شيخكم الحويني سريعو الانفعال

[hamzaD]

هل انتهى التحدي ؟

اما اخت مسلمة فلن اسامحك لسببين

1) انتقادك لتكبير الخط (الذي من حقي) واسلوب التحدي الذي استعملته فالتحدي يستعمل في الحوار ولا يحق لك انتقاد محاورك لهذا السبب
2) تصويرك للقارئ الكريم وكانك غلبتن في التحد وانت تعلمين تمام العلم ان التحدي لم يكن له الا جواب واحد وهو الذي كنت قد طرحته
وهذه مداخلتك التي ظننت انك افحمتن بها

ببساطة : الأسهم حلال لأنها تعتبر من المضاربات التي تخضع للربح والخسارة، فإذا ربحت الشركة المساهمة ربحت أسهمها وبالتالي ارتفعت أسعارها، أما إذا خسرت فإن الأسهم تخضع للخسارة وتنخفض أسعارها، وعلى هذا فالأسهم حلال لأنها نوع من المضاربة !!
بينما السندات حرام لأن لها فائدة ثابتة محددة تعرف مقدما ولا تزيد مهما ربحت الشركة، ولا تنقص مهما خسرت ؛ لذا فإن الشركات القائمة على الأسهم والسندات تمنح أصحاب السندات حقوقهم وفوائدهم أولا وما بقى فلأصحاب الأسهم , ولذل السندات محرمة بخلاف الأسهم !!
هل انتهى التحدي ؟!!
اذا طلبنا من القارئ الكريم ان يذكر لنا وجه الاختلاف هل سيجد كلمة احسن من "المجازفة"
وسالخص لك جملك في جملة واحدة
صاحب السهم يجازف
صاحب السند لايجازف
وهذا هو المفهوم الذي حاولت ان اوضحه من البداية ولا اجد تفسيرا الا عدم قراءتك للشريط
ولا تكوني كالعضو الملحد نيوتن الذي لم يجرئ بالاعتراف بخطإه بعد ان اقمنا عليه الحجة
انتظر الاعتذار

[مشرف 10]

يا أخي والله لا أجد أحد هنا قد أهانك في تخصصك ، ولم أتطرق إليه من قريب ولا من بعيد ، وإنما قلت أن الموضوع نفسه يشعر بما أشرت إليه أعلاه
وعلى كل حال ما دمت بهذا التواضع والاعتراف فاعلم أنك قد حزت الخير كله ، فمن منا لا يخطئ ومن منا لم يسئ قط
وصدقني نحن هنا أكبر منك أعماراً فخذ النصائح ممن هم أكبر منك ، وكما قلت لك مبدأ العوض وهو الذي اصطلحت عليه أنت بالمخاطرة أو المجازفة قد قال به بعض أهل العلم كتلمس للحكمة لا أنها الحكمة كلها كما يفهم من كلامك سابقا ، وقد فاتك أن تذكر أن الربا ينقسم لنوعين كما لا أظنه يخفاك : ومنه ربا النسيئة والذي يفوت فيه التقابض ، وكثير من المظالم تقع بسبب عدم التقابض، حتى إن أحد خبراء الاقتصاد من الكفار المعاصرين لما قرأ شرط الشريعة في التقابض، قال: لو أن العالم طبق شرط الشريعة الإسلامية في التقابض في النقدين، فإن ثلاثة أرباع مشاكل الاقتصاد سوف تنتهي؛ لأن التعامل كله بالكلام، والنكسـات التي تقع حينما يحدث السحب بالسيولة غير موجودة، فتحدث بسبب ذلك الديونات والإحراجات، ويحصل بسبب ذلك الظلم.
أما بالنسبة لقضية المضاربة فهناك بعض من لا يحسن النظر في الفقه، ويتسمى بأنه فقيه، أو عنده إلمام بالفقه، ويقول: إن المضاربة عقد ليس فيه نص من الكتاب ولا من السنة، فيختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة! وحينئذٍ نقول: هذه العوائد البنكية هي مضاربة عصرية؛ لأننا اجتهدنا فيها باجتهاد العصر الملائم!!

[hamzaD]

أشكرك واظن بهذا زال سوء التفاهم
وانا من ما اردت من هذا الموضوع الا تبيان اهمية المجازفة التي تمكننا من تحريك عجلت الانتاج بطريقة احسن من الغرب الذي يعتمد على نسبة الفائدة المرادفة للربا بالنسبة لي
النتيجة : المجازفة اختص بها المسلمون دون غيرهم
وهي الحل الوحيد لمشاكل العصر ولايحس بهذا الا مغربي الذي يعيش في بلد كله بنوك ربوية

[مشرف 10]

طيب لو قال لك قائل كسبيل لمعارضة كلامك ومعارضة القائلون بالمخاطرة أن القمار يشتمل على مخاطرة أو مجازفة فكيف ترد عليه ؟؟

[hamzaD]

انت بتبنيك مبدأ المخاطرة لن تبني مخاطرتك على الحظ
لا بل ستعمل باسباب نجاح المشروع ولن تترك كبيرة ولا صغيرة الا و قد اعطتها حقها
وهذ هو المثال الذي اعطيته للبنوك الاسلامية في اول الشريط اذ اهم العمليات هي التي تتم بين البنوك و المقاولات وليس قروض الاستهلاك او قروض السكن مثلا
فركيزة الاقتصاد هي المقاولة ولكي نتقدم باقتصادنا علينا ان نوفر لها احسن شروط النجاح
اول هذه الشروط هو نظام تموليل اسلامي قائم على الاخد بيد الشباب ( المخاطرة معهم) وذلك بتمويل المشروعات القابلة للتنفيد على ارض الواقع ومرافقة الشباب في المراحل الاولى للمشروع حتى يكون لدينا نسيج من مقاولات دات قيمة مضافة عالية تساهم في تطور امتنا

[hamzaD]

في بلادي مثلا نصدر1طن من الطماطم للاسبان مثلا ب5 دراهم للكيلوغرام كلفتنا 3 دراهم اذن قيمة مضافة 2 دراهم للكيلوغرام
2*1000= 2000
ونستورد منهم هاتفا مثلا ب 2500 درهم كلفهم 500 درهم فقط
يعني القيمة المضافة 1 طن من الطماطم= هاتف واحد
هنا يكون الاختلاف
السؤال كيف نعيد التوازن ؟؟
يجب بكل بساطة انتاج منتوجات ذات قيمة مضافة عالية و الشباب اصحاب الافكار الجديدة سواء في اختراع منتوج جديد او نظام انتاج جديد الخ...هم من يستطيع ذلك
وصدقني البنك الربوي لا يهمه التعامل مع الشباب في شيء اذا الحل الوحيد هو البنوك الاسلامية التي تأخد بيد الشباب فنتمكن بهذا من ضرب 3 عصافير بحجر واحد
1) تطور( اصبحت اكره هذه الكلمة) النسيج المقاولاتي
2)تطور البنوك لان الربح هنا مشترك
3)تطور الامة وحالة الرخاء

[Almumen]

فانا من اهل المغرب واهل المغرب كما يقول شيخكم الحويني سريعو الانفعال
أنا أيضا من أمازيغي المغرب و أقولها بصوت عال و بافتخار, الشيخ الحويني شيخنا نحن كذلك.

[علي الادربسي]

أخي حمزة ممكن جازاك الله خيرا قليلا من الشرح حول مبدأ المجازفة و الفرق بين السند و السهم لمن هو قليل الخبرة في الإقتصاد ؟

[hamzaD]

أنا أيضا من أمازيغي المغرب و أقولها بصوت عال و بافتخار, الشيخ الحويني شيخنا نحن كذلك.
نعم اخي هو كذلك

خي حمزة ممكن جازاك الله خيرا قليلا من الشرح حول مبدأ المجازفة و الفرق بين السند و السهم لمن هو قليل الخبرة في الإقتصاد ؟
لكي نعرف الفرق بين السند و السهم يجب تعريف كل منها
السهم هو حق ملكية
السند هو حق دين
اذ بامتلاكك لسهم فانت تملك ملكية في مقاولة ما
وبامتلاكك دينا فانت تملك دينا على المقاولة
مداخيل السهم تتلخص في عائدات بيعه في حالة بيعه وايضا عائداته السنوية
عائدات البيع : قد تنقص قيمة السهم اذا قل الطلب على اسهم الشركة مثلا اذا اشتريت سهما ب 200 و بعد مرور عامين انخفضت قيمة الشركة في السوق فانك تبيع سهمك او حصتك بخسارة مثلا 180
كما يمكنك الخسارة بامكانك الربح اذا حققت المقاولة نتائج جيدة واقنعت المستثمرين بان لها مستقبلا باهرا فتجد الطلب قد زاد على اسهمها وبذلك ترتفع قيمة السهم بالسوق
المداخيل السنوية : فهي ايضا قابلة للتغير حسب نتائج العام المنصرم
وهذه هي المخاطرة اذ يمكنك تحمل نتائج سلبية كما يمكنك تحقيق ارباح ومجازفتك هذه هي التي تجعل مداخيلك من السهم حلالا
السند هو حق دين على مقاولة ما او مؤسسة
المهم عائدات السند تتشكل اساسا من نسبة الفائدة التي قد لا تكون ثانتة مع الوقت ولكنها مضمونة وهذا هو الاختلاف لذلك في نهاية المدة تكون قد اخدت نقودك+القائدة
اذا انت هنا لاتخاطر ابدا و نقودك مضمونة الى حد كبير
المخاطرة تنعدم نظريا اذا اشريت سندات الخزينة اوالدولة
ولاحظ هنا في النظام الربوي اول مطبق للربا هي الدولة
ولهذا زميلي العزيز ففي النظام الربوي كلما قلت نسبة المخاطرة قلت نسبة الربح والعكس صحيح
على العموم مبدأ المخاطرة اهم مبدا في المعاملات المالية و الشرح يصعب هنا
اضف الى ذلك ان السندات لا يمكن ان تلتجأ اليها الا المقاولات الغنية قانونيا حتى ىضمن اصحاب السندات حقوقهم و في بعض الحالات تعجز بعض المقاولات عن الدفع فتبدا المشاكل
لذلك حتى في السندات هناك مخاطرة
ولكن نية صاحب السند هي عدم المخاطرة وهذا مايجعل صاحب السند رابيا
اما صاحب السهم فانه نيته هي الاستثمار الذي قد يكون مربحا او خاسرا لذلك تجد صاحب السهم دائما يحرص على ان يعرف معلومات على المقاولة التي يريد شراء اسهم فيها ويأخد باسباب النجاح
ومبدأ ان السندات لا تتلتجئ اليه الا الشركات الكبيرة يكون عقبة امام الشباب اصحاب المشاريع الذين لايجدون في الغالب من يأخد بيده فشركاتهم الصغيرة لا تملك حق طلب المال العام أي اصدار سندات او الدخول الى البورصة
اذا كيف ؟ من اين سيتدبر هذا الشاب المال اللازم لتمويل مشروعه
هنا يأت دور اصحاب رؤوس الاموال المجازفون أصحاب الخبرة كالبنوك الاسلامية مثلا
ولقد قلت لا يهمني هنا كيف تعمل البنوك الاسلامية حتى تعطي قروض استهلاك او سكن فهذه ليست مهمة من الجانب الاقتصادي
اهم شيئ هو علاقة البنك بالمقاولة لان المقاولة هي محرك الاقصاد واحد اهم المراحل في حياة المقاولة هي فترة التمويل و النظام الاسلامي يقدم احسن نظام للتمويل
لذلك وهنا كمالي موجه لعزيزي مشرف 10 انا هنا لم احصر وانظر لجملتي هذه
"المخاطره هي من اهم المبادئ التي تجعل الربا حراما من الجانب الاقتصادي"

[hamzaD]

الان لنقلق نظرة على ارض الواقع
لندهب الى امريكا او اروبا مثلا
سؤال: من هم اصحاب الرؤوس الاموال؟
جواب: %80 منهم مؤسسات استثمارية تهدف الى الربح عن طريق بيع و شراء الاسهم والسندات الخ
اذن هنا انتقلنا الى مستوى اخر فهذه المؤسسة تشتري وتبيع الاثنين بل تقوم بهذه العملية بصفة مستمرة وهدفها تحقيق الربح عن طريق تكوين محفظة استثمارية مربحة
ما هي المحفظة ؟
هي توليفة من القيم المنقولة ( الاسهم والسندات وقيم اخرى)
سؤال لماذا تستعمل تقنية التوليفة؟ لماذا لا تشتري سندات بما ان نسبة المخاطرة فيها معدومة ؟
الجواب نسبة المخاطرة في السندات ليست معدومة ولكن الاساس الذي قامت عليه هو تفادي المخاطرة
ثانيا مبدأ التوليفة يستند الى المبدأ الاتي " لايتوجب عليك ان تضع البيض كله في اناء واحد" بمعنى انه كلما نوعت ستتفادى الخسارة وهذا التنوع بالكمية يعني لا يجب ان تستثمر اموالك كلها في مقاولة واحدة و بالكيفية يعني ان تمزج بين السندات و الاسهم حتي تتفادى الخسائر الفادحة
سؤال لماذا تقنية المحفظة المالية حرام ؟؟
لانها تستلزم وجود سندات في محفظتك او قيم شبيهة لها من حيث المبدأ
ولذلك فنجد التاريخ يعيد نفسه فالرابي التقليدي يلجؤ الى الربا لتفادي خسائر التجارة
واصحاب السندات كانوا يلجؤون اليها خصوصا في بداية القرن العشرين لتأمين حياتهم بل وصلت بهم الدرجة الى تقديم رؤوس اموالهم مقابل فوائد مدى الحياة خوفا من المجازفة
وها هي هذه المؤسسات الاستثمارية تلجؤ الى تقنية التنوع او المحفظة خوفا من المجازفة
و لاحظوا معي ان التقنيات الثلاتة محرمة شرعا( الربا التقليدي،السندات،التنويع) لاشيئ سوى لانها لا تؤمن بمبدأ المخاطرة
واعذروني ان اصررت على هذه النقطة لكني اراها نقطة اساسية في بناء نظام اقتصادي اسلامي شامل على اسس قوية
ونصيحتي للقارئ الكريم الاقتصاد علم سهل بل هو اسهلها جميعا لذلك لا تتخيل ان تلك البورصات العالمية يفعلون عجائب فذلك المكان لا يزيد عن كونه سوقا
وسامحوني على الاخطاء الاملائية فانا اكتب بسرعة ولا انتبه للاخطاء عادة

[اخت مسلمة]

إذن الفكرة الأساسية التي تدندن حولها كانت مسألة " المجازفة " ورؤيتك أنها من دعائم الإقتصاد الإسلامي , طيب ولكن هنا نحتاج وبشكل ملح إلى تحرير معنى المجازفة , فقد تكون بمعنى الغرر والمقامرة التي تنته عادة باحتما واحد ( رابح أو خاسر ) وهذا أمر منته شرعاً أما إذا كانت بمعنى المضاربة والمخاطرة المباحة التي بينت لك فهنا تكون جائزة !
فالإصطلاح يحمل ذات المعنيين أحدهما محرم والآخر مباح

[مشرف 10]

هل أنت الأخ حمزة شودار هنا
http://www.iefpedia.com/vb/showthread.php?p=4019
إن كنت هو فقد أجاد الدكتور مليكة في الرد ولا أظننا بحاجة لتكراره

[hamzaD]

هل أنت الأخ حمزة شودار هنا
http://www.iefpedia.com/vb/showthread.php?p=4019
إن كنت هو فقد أجاد الدكتور مليكة في الرد ولا أظننا بحاجة لتكراره

لا لست انا فكنيتي تبدأبحرف الدال
ساقرأ جواب الدكتور و ارد عليك
شكرا لاهتمامك

[hamzaD]

اتفق مع كلام الدكتور في %95 و هو عين كلامي
ولكن يا سيدي العزيز ليس انه دكتور فلن يكون لي تعقيب على كلامه

ليس هناك نشاط معدوم المخاطرة
و الحقيقة سندات الخزينة تعتبر نظريا نسبة مخاطرة 0


ان الاقتصاد في النظرية الإسلامية لا يختلف عنه في النظريات الأخرى في باب المخاطرة

لا بل يختلف والجواب هنا ان اكبر مؤسسات الاستثمار في العالم الغربي Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities Directives
تعتمد تقنية المحفضة و ساعيد السؤال هنا لماذا ؟
لان هذه المؤسسات لا تحب المخاطرة وكيف لها ان تخاطر وهذه الرؤس اموال لاشخاص عاديين ينتظرون الربح السهل هل فهمت كلامي و تقنية المحفضة تضمن لهم عدم المجازفة " لا يجب وضع البيض كله في إناء واحد"
ويقومون بشراء القيم المنقولة عن طريق الوثائق التي تنشرها المقاولات
يعني انه ليس هناك احتكاك باصحاب الشركة وهذا ما يجعل النظزم الراسمالي فاسدا



الذي يمكن أن نقول في البنك الربوي هو أن المخاطرة تكون على طرف واحد. خلاف البنك الأسلامي الذي يشارك المقترض الربح والخسارة

هل يمكن أن نقول ان البنك الربوي ليس عنده مخاطرة؟ أكيد هو عنده نسبة من المخاطرة
ارايت التناقد

نسبة المخاطرة عند البنك الربوي ضعيفة وغالبا ما يطلب ضمانات في حالة عدم نجاح المشروع والحالة العادية هي سداد الدين اما العجز عن السداد فهو استثناء
وأضع نفسي واياكم في مثال
اذا دهبت عند بنك ربوي واخر اسلامي
فطلبت مالا لتمويل مشروعي
البنك الربوي : سوف نعطيك قرضا بنبسة %6
البنك الاسلامي : ساعطيك قرض بنسبة %20
السؤال هنا لماذا هذا الاختلاف ؟
للاجابة يجب تفصيل نسبة الفائدة
6%
هي ثمن هذا القرض الذي يغطي ثلات اثياء
الزمن+التضخم+نسبة الخطر
2% + 2% + 2%
الان لنفصل للقرض الاسلامي
20%
2% + 2% + 16%

شتان الفرق بين 2% و %16
ف 2% لا تعتبر مخاطرة مقارنة ب 16
لذا عندما يقول لك الدكتور ان البنك الربوي يخاطر فاعرض له المثال الذي اعطيتك
فاذا كان يخاطر فما الفرق بينه و بين البنك الاسلامي و ان كان يخاطر فلماذا ياخد الضمانات لذلك كلامه فاسد


والموضوع جدير بالدراسة والتحليل لعل من عنده علم في باب يفيدنا إن شاء الله
هذا والله تعالى أعلى واعلم
نعم ولكن بعض الاخوة في هذا المنتدى صغروه

[علي الادربسي]

شكرا أخي حمزة على التفسيرات كلامك مفهوم . و صراحة لدي معلومات بسيطة حول الإقتصاد و لكني أبحث عن الأفضل و خاصة أني أهتم بالأنظمة الإقتصادية الدولية و السيطرة على دول بكاملها عن طريق الديون .

[hamzaD]

إذن الفكرة الأساسية التي تدندن حولها كانت مسألة " المجازفة " ورؤيتك أنها من دعائم الإقتصاد الإسلامي , طيب ولكن هنا نحتاج وبشكل ملح إلى تحرير معنى المجازفة , فقد تكون بمعنى الغرر والمقامرة التي تنته عادة باحتما واحد ( رابح أو خاسر ) وهذا أمر منته شرعاً أما إذا كانت بمعنى المضاربة والمخاطرة المباحة التي بينت لك فهنا تكون جائزة !
فالإصطلاح يحمل ذات المعنيين أحدهما محرم والآخر مباح

دعك من derivative instrument
فانها حرام فهي كالقمار
متى كانت المخاطرة مرادفة للقمار
طوال هذا الشريط وانا اقول "المجازفة" و" الاستثمار"
اما الاستثمار فليس قمارا
ثم انا لست ادندن المرجو احترام محاورك
وانت بالمناسبة لا زلت مدينة لي باعتذار

[hamzaD]

شكرا أخي حمزة على التفسيرات كلامك مفهوم . و صراحة لدي معلومات بسيطة حول الإقتصاد و لكني أبحث عن الأفضل و خاصة أني أهتم بالأنظمة الإقتصادية الدولية و السيطرة على دول بكاملها عن طريق الديون .

شكرا اخي علي على هذا الرد الجميل وانا ما فعلت هذا الا لأتقاسم معكم هذا العلم البسيط

[hamzaD]

شكرا أخي حمزة على التفسيرات كلامك مفهوم . و صراحة لدي معلومات بسيطة حول الإقتصاد و لكني أبحث عن الأفضل و خاصة أني أهتم بالأنظمة الإقتصادية الدولية و السيطرة على دول بكاملها عن طريق الديون .

اخي علي قلت ديون
و السؤال لماذا يأخد بلد من دول العالم التالث دينا من بنك دولي ؟؟
الجواب : حتى يغطي عجزا داخليا
سؤال ماهي طبيعة هذا العجز ؟
ساعطيك مثالا لبلدنا المغرب حتى يكون الفهم واضحا
العجز هو ذو طبيعة تجارية مع باقي الدول
فعند حساب فرق الصادرات والواردات نجد عجزا في الميزان التجاري و على العموم صادراتنا لا تغطي سوى %45 من الواردات ثم ينقص هذا العجز اذا اضفنا مداخيل السياحة والرأوس الاموال ينقص هذا العجز نسبيا
السؤال ما مدى تأثير هذا العجز ؟
يأسفني ان اقول لك اننا في المغرب سيصلل العجز التجاري قريبا إلى نسبة اظنها تشكل نسبة %5 من الناتج الداخلي الخام وحسب قول احد الدكاترة فان هذه النسبة تعني الكارثة
ما معنى الكارثة ؟
اخد قروض متزايدة وعدم الاستقلالية مع الخارج والنتيجة دولة ضعيفة تابعة للغرب وفقر الساكنة

[علي الادربسي]

اخي علي قلت ديون
و السؤال لماذا يأخد بلد من دول العالم التالث دينا من بنك دولي ؟؟
الجواب : حتى يغطي عجزا داخليا
سؤال ماهي طبيعة هذا العجز ؟
ساعطيك مثالا لبلدنا المغرب حتى يكون الفهم واضحا
العجز هو ذو طبيعة تجارية مع باقي الدول
فعند حساب فرق الصادرات والواردات نجد عجزا في الميزان التجاري و على العموم صادراتنا لا تغطي سوى %45 من الواردات ثم ينقص هذا العجز اذا اضفنا مداخيل السياحة والرأوس الاموال ينقص هذا العجز نسبيا
السؤال ما مدى تأثير هذا العجز ؟
يأسفني ان اقول لك اننا في المغرب سيصلل العجز التجاري قريبا إلى نسبة اظنها تشكل نسبة %5 من الناتج الداخلي الخام وحسب قول احد الدكاترة فان هذه النسبة تعني الكارثة
ما معنى الكارثة ؟
اخد قروض متزايدة وعدم الاستقلالية مع الخارج والنتيجة دولة ضعيفة تابعة للغرب وفقر الساكنة

شكرا أخي حمزة فبالمثال يتضح المقال . و للأسف حتى الجهود للهروب من مشكل اللإقتراض و بالتالي التبعية و الخضوع لقوانين خارجية يتم معارضته هنا من طرف المواطن البسيط اللدي لا يهمه سوى القوت اليومي . و لكنه في الأخير هو أيظا من سيدفع من ماله نسبة الفوائد المتراكمة و التي لا تنتهي للأسف .
فالديون لا تأتي إلا و معها تنازلات من الدولة أو قبول لبنود جديدة فيما يتعلق بالمواثيق الدولية و رفع التحفظ عنها . هي في الأخير لعبة الدخول في ما حرم الله و الرضوخ للتبعية من الأول .

[ابوابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الربا يقتل التجارة والناس والربا لاينتج ويكون الانسان اسير له والربا انواع ومنها المكوس
والله اعلم

[hamzaD]

لربا يقتل التجارة
التجارة العالمية تطورت الى معاملات اصبحت فيه العمليات الربوية والغير ريبوية لا تختلف كثيرا عن بعضها
هذا زمن الاسهم والسندات الخ
فما دفعني لكتابة هذا الموضوع هو ارادة لتصحيح هذه المعتقد وتوضيح المبادئ المبادئ العامة التي يجب على المسلم ان ياخها بعين الاعتبار في معاملاته المالية

والربا لاينتج
المشكل يتجلى ان في حالة الربح حتى السندات تنتج و في حالة الخسارة لا تنتج وانما تخرب ولهذا يمكن اعتبار هذه الجملة صحيحة و خاطئة في نفس الوقت

ويكون الانسان اسير له
ساسالك سؤالا لماذا يحس المرء ان الربا ايسر له ؟
الجواب سهل لانه ببساطة لا يخاطر ولن تجد تفسيرا غير هذا

والربا انواع
نعم لكن البعض لم يعد له وجود الان

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

http://www.youtube.com/watch?v=9lcmVBiklXc&feature=youtube_gdata_player