أتاكم من يتحدّاكم ب(سورة من مثله)!!!!

[مشرف 4]

في حوارٍ في القسم الخاص....جاءكم زميلٌ سمّى نفسه ب(باحث ٢٠١٢)...قال عن نفسه أن باحثٌ موضوعيّ يبحث عن أدلّة صحّة الإسلام!!!

استمرّ الأخوة المحاورون في نقاشه وقد جعلوا له من أوقاتهم للرد على تساؤلاته....حتى انتهى بهم المطاف إلى الحديث عن معجزات الرسول صلى الله عليه وسلّم....

والزميل يرى في نفسه الكفاءة التامّة في "معارضة" القرآن والإتيان بمثله...وما يلزم من ذلك -بالطبع- أنه يرى فيما يلقيه على مسامعنا من الكفاءة اللغوية والبيانيّة والنحوية وغير ذلك....

وها هي "معارضته" نقدّمها كما هي....مع حذف عباراتٍ منها تحمل استهزاء صريحاً بمقدّساتنا....وليس فيما حُذف ما يُخلّ بالمعنى...إذ ليس ثمّة معنى بالأصل!!!

وقد أسماها: "سورة الضلال"!!!
"ألس. يا أيها المسلمون إنكم لفي ضلال مبين. إذ تتبعون الإفك القديم. و تحلمون بالنصر العظيم. هل أتاك حديث الذي خفف الصلاة عن المؤمنين. ###أنه صلى بالرسل أجمعين.و####.فلا أقسم بسرعة الفوتون و شعاع البروتون ومدار نبتون. إنكم لفي الضلال تهيمون.وعن الحق لشاردون.وأن عقولكم غسلت كما تغسل الصحون. أفلا لعنة الله على الأبله المجنون. إذ قال لربه أتسجد النار للحمأ المسنون. أيتحدى مخلوق خالقه أم ###.أم تعشقون الخرافات و بها تفرحون.فأفيقوا من سباتكم لعلكم تفلحون.فتلحقوا بركب الحضارة فإنكم متخلفون"

ثم يقول الزميل بعدها: "أرجوا أن تقرؤوها من فضلكم بنفس الطريقة التي يقرأ بها القران(ترتيل. تجويد) ودعوا عنكم الكبر".

فدعوا عنكم "الكبر!!" يا رعاكم الله....ولنفتح باب النقاش!!!!

[د. هشام عزمي]

وهل يعجز أي أبله عن كتابة مثل هذا الغثاء ؟! وهل تظن أن العرب الجاهليين كانوا يعجزون عن كتابة مثل هذا القيء اللغوي ؟! لكنهم كانوا يعرفون لغتهم جيدًا ، فلم ينحدروا إلى هذا المستوى من الركاكة والعي والفهاهة .. لكن جاء من بعدهم خلفٌ أضاعوا اللغة وجهلوا مواقع الفصاحة والبلاغة ، فاستحلوا كتابة هذا الهراء الذي لا يثير إلا الشفقة !
لو قرأ سيبويه أو الكسائي أو الزمخشري هذا العبث لمات بالسكتة القلبية من فوره !

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

فليذهب وليشرب قنينة الحليب أظن الزميل لم يبلغ سن البلوغ بعد ...

[مسلم أسود]

يا رجل !! هذا لا يرقى حتى أن يصنف بين شعر المبتدئين ! فما بالك بالقرآن العظيم الذي يعجز الشعراء و أهل الكلام الجميل ؟

[قلب معلق بالله]

تأثير سماع القرآن ممتد أيضا للأعجمى وقد قُرأ أمامهم القرآن وجمل فيها سجع
ففرقوا بين القرآن وبين الكلام المسجوع رغم أنهم أعاجم لايعلموا كلمة فى العربية
فإعجاز القرآن الكريم لا يقتصر على التجويد
كمثال بسيط جدا هل يمكنك سماع قصيدة بخشوع 1000 مرة متتالية
بالطبع لا ستمل من ثالث أو ثانى مرة
القرآن لا يمل المرء من سماعه لو جلس طوال اليوم يسمع السورة هى هى لأنه كلام رب العالمين

http://www.youtube.com/watch?v=ZqVbGVuHv_g

http://www.youtube.com/watch?v=pPCCcWhLuGk

http://www.youtube.com/watch?v=O51hlkckNKg&feature=related

[shahid]

من نكد الدنيا ان ترميك الايام بمثل هذه الحالات التي جمعت بين المرض النفسي والغباء ! لانها تورثك شعور لا تستطيع تفسيره ، فهو عبارة عن خليط من الحزن والاشفاق والتهكم .
فالحزن هو انك ولو بذلت اقصى ما عندك لمداواة المرض النفسي فإن المشكلة قائمة كما هي ! لأن الغباء ينتظرك بالمرصاد فماذا تفعل معه ؟
و الاشفاق هو انك ترى نفساً انسانية تتردى امامك ولا تستطيع فعل شيء حيالها .
و التهكم هو ان نفس النفس الانسانية التي تشفق عليها هي فرحة بترديها !!

حتي قبل قليل كنت اظن ان شر البلية ما يضحك ولكن اتضح لي يقيناً ان شر البلية هو مثل هذه الحالة .

ما اراه ان يتم اختبار الملحد قبل أي مناظرة او حوار بهل تستطيع معارضة القرآن او اي سؤال يقوم مقامه ؟ فاذا التمسنا منه نزرا يسيرا من العقل يمكن محاورته . اما إذا اجاب كما هذه الحالة البائسة يؤجل حواره الى اجل غير مسمى وبالطبع لن يكون قبل يوم القيامة . حتى لا يضاع وقت الاخوة في مثله .

[مجرّد إنسان]

مرحى....لقد بدأ المهرجان!!!!

لي عودة بإذن الله في قابل الأيام

[( آل ثاني )]

إن كان ثمة إعجاز فهو أن الباحث جعلني أزهد في مناقشته حتى عجزت عن إكمال الحوار معه !! فأوقاتنا أثمن من أن نضيعها مع أناس يجهلون معنى المعارضة ويجهلون شروطها وقواعدها, وقد نتج عن هذا الجهل المركب هذا القيئ المسمى بسورة الضلال. وخيرًا فعلت الإدارة حين نشرت هذا الموضوع على الملأ, فمكانه ليس القسم الخاص, لأن مثل هذه السخافات تعتبر مادة فكاهية ثرية تكفي للترويح عن أعضاء المنتدى بأكملهم, حتىى الملاحدة منهم.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

الجمع بين المرض النفسي والغباء

وقد بداء المهرجان

فعلاً تعليقات رااااااقت لي

ولا هنتم ولا هانت جهودكم مشرفنا اربعة

[محمد.ج.إدريس]

راق لى مسيلمة الكذاب أكثر منه حينما قال الفيل وما أدراك ما الفيل خرطومه طويل وذيله قصير على الأقل أتى بأية ممكن إدراجها فى الشعر التعليمى

[محمد.ج.إدريس]

لم أتمعن فى القراءة جيدا ولكن الصلاة فرضت على المسلمين وليس على المؤمنين حتى المنافقين كانوا يصلون أول خطأ

[هشام بن الزبير]

إخواني الكرام, كتبت مقامة أرد فيها على هذا الرقيع وأضرابه, لعله يرى فرق ما بين كلام البشر, وكلام بارئ البشر, ولعلي أضعها في قسم المذاهب الفكرية بعد قليل, لما أرى في ذلك من المناسبة, ولو شاء المتحذلق الخسيس أن يعارضها بشيء من "وحي" قلمه فليفعل, وما أراه إلا عن ذلك عاجزا, وربما سميت المقامة: ذبُّ الذِّبان عن جَناب القرآن.

[واسطة العقد]

الحمد لله ان جعل اعداء الدين هؤلاء..

[القلم الحر]

اعجاز القران البيانى لس فى نظمه المعهود فقط و هو ما حاول هذا المتخلف تقليده بل هو فى : ذلك النظم مع الفصاحة و البلاغة متضمنة علو المضمون و سمو المعانى
و هذا ما عجز كل البشر منذ زمان ابى جهل الى يومنا عن الاتيان بمثله
بحيث انه اذا قلد النظم كصاحبنا جاء كلامه بعيدا عن البلاغة و علو المعنى
و اذا صاغ كلاما عالى المعنى عجز عن صياغته بنظم القران المعهود

اما تقييم نصه فيكفى هذه العبارة :

. أفلا لعنة الله على الأبله المجنون
فان هذا النص ناطق بان كاتبه هو المجنون
لان الاله الحكيم لا يلعن و يطرد من رحمته البله الفاقدين للعقل فهذا ظلم لهم لا يستحقونه
فقد فقد النص كما ترى علو المعنى و استقامته بل نطق بان كاتبه مجرد سفيه

[حسن المرسى]

هذه مقامتك أيها المعارض ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48929-%E3%DE%C7%E3%C9-%D0%C8%F8-%C7%E1%D0%F8%C8%C7%E4-%DA%E4-%CC%E4%C7%C8-%C7%E1%DE%D1%C2%E4

[أدناكم عِلما]

هذا الاخرق لم يستوعب حتّى التحدّي الالـــــــــــهي للجنّ والانس حيث غفل هذا المعتوه عن أنّ الاعجاز في إتيان آية من القرآن ليس فقط في تركيبتها اللّغويّة أو العلميّة أو أنباء الغيب وتاريخ الامم وغير ذلك من الامور التي ابهرت واعجزت عقول الاصِحّاء وحتّى بعض المعاتيه ونستثني هنا هذا الطُفيل اللّقيط فإن من الاعجاز ايضاً ان يأتوا بمثل من أُنزل عليه القرآن رجل أُمّي لا يقرأ ولا يكتب ولم يتعلّم في أي مدرسة في أي مجال ثمّ يأتي بكتاب أعجز فطاحل العرب وقاماتهم واعجز الكثير من علماء الطبيعة والكيمياء والفيزياء والبيولوجيا وعلم الاجتماع وكل نواحي الحياة فليأتوا بمثل هذا الانسان وبمثل ما جاء به من قرآن فهل عجز العرب عن الاتيان بحرف ك (ه او ع او م ) او اي حرف عربي يُحاججوا بها رسول الله ( ص ) فالقرآن قد أتى بحرف أو اثنين او ثلاث بدأ بهم السور فيُحسبوا ويُعدّوا آية من القرآن فهل فعلها جهابذ العرب أم انّهم فهموا غير الذي فهمها هذا السِكّير الذي أطلّ علينا مخموراً مدحوراً جاهلاً قد بدأ قيئه بحروف مُقطّعة ثقيلة على اللّسان سقيمة الاحكام لا تطرب لها ألآذان بعيدة عن الوُجدان فوالله ثم والله عندما قرأت أول الكلمة ( الس ) أصابني صُداعاً وضيقاً في نفسي فكيف بالذي بعدما من هرطقات وسفسطات لا نظير لها وانا هنا انصح الاخوة الكرام ان لا يردّوا ولا بكلمة واحدة على هذا المريض بمرض التفاهة والانحطاط حتّى لا ينزلوا الى مستواه المتدنّي فمن يريد الحوار والنقاش يجب ان يسموا الى مستواكم العقلي والفكري ويحترم عقولكم ولا تُضيّعوا اوقاتكم الثمينة على المجانين والمعاتيه وذروه يُكلِّم ويُحدِّث نفسه ولا تُعيروا له انتباها ليعلم تفاهة منطقه وضحالة كلماته فإذا اراد مناظرتكم بعد اليوم شرِّطوا عليه أن يرجع الى المدرسة الابتدائيّة ليتعلّم العربيّة على اصولها ثُمّ يُمتحن بعدها على يد أدنى طفل من اطفال المسلمين فإن نجح ونال شهادة هذا الطفل حينها يؤهّل للحوار ونوكله بعدها طفلاً آخر يُناظره

[مسلم أسود]

راق لى مسيلمة الكذاب أكثر منه حينما قال الفيل وما أدراك ما الفيل خرطومه طويل وذيله قصير على الأقل أتى بأية ممكن إدراجها فى الشعر التعليمى

سبقتني ، فمسيلمة الكذاب قد أتى بشيء ينفع لإضحاك الأطفال و تعليمهم عن الحيوانات

[متروي]

ثم يقول الزميل بعدها: "أرجوا أن تقرؤوها من فضلكم بنفس الطريقة التي يقرأ بها القران(ترتيل. تجويد) ودعوا عنكم الكبر".

ههههههههههههههههههههههههه أبله مجنون !!!
فالذين يرتلون القرآن و يجودنه هم المؤمنين بالقرآن !!!
فعليك بعرض قيئك على المؤمنين بك إن وجدوا و هم يجودنه لك !!!!


أفلا لعنة الله على الأبله المجنون
و هذا من قلة عقلك هذا الملحد لا يؤمن بالله و يقول لعنة الله يعني يهدم كلامه بنفسه !!!!
ثم الله عز وجل في القرآن يقسم بخلقه لكن هذا الأحمق ملحد لا أدري و يقسم بما لا علاقة له به !!!
الخلاصة : أن هذا الملحد لا يدري ما يخرج من رأسه بضعة أسطر أتى فيها بكوارث ..

[باحث2012]

صباح الخير إخواني,
أرجوا منكم إذا أمكن أن يدعوني إلى الإسلام شخص واحد أو إثنان, فلا يمكنني أن أخاطب هذا الكم الهائل من المشاركين, فإذا أمكن أن تتفضل إدارة المنتدى بتعيين شخص أو شخصين لهذا الغرض, و أود التذكير أنه جئت لهذا المنتدى أطلب منكم دعوتي إلى دينكم و لم آتي لأدعوكم لفكر معين أو لأأناقشكم, و ما تقدمت به في المنتدى الخاص من إعتراضات على أدلتكم و براهينكم , الهدف منه هو التحقق و التمحيص في أقوالكم.
و قد توقفنا في دليل "الإتيان بسورة من مثله" و قلتم بأنه لا يمكن الإتيان بمثله و لم يأتي أحد من قبل بمثله , ثم قدمت لكم سورة "الضلال" على أساس أنها مثله, فلم يرد علي أحد بجواب يشفي الغليل, و لم أر منكم إلا التهكم و التحقير و الإتهام بالجنون و الغباء, و لم تقدموا إعتراضات منطقية أو عقلانية, فقط عبرتم عن مشاعركم و بينتم تعصبكم لدينكم و فعلتم كما فُعل مع إبراهيم, فحبدا لو يتفضل أحد الأشخاص و يشرح لي ماذا يقصد القران "بسورة مثله", و لماذا ما قلته ليس بمثله و ماهي المعايير التي أستعملت لهذا الغرض؟ و أطرح عليكم الإشكالية التالية كذلك, فإذا كنتم قادرين على القول بأن (أ) ليس مثل (ب) فإنكم أدركتم الفارق والخلاف بين (أ) و (ب) و هذا الفارق يمكن أن يصلح, فإذا أخدنا مثلا سورة الضلال فقد رأيتم وأدركتم بها عيوبا لا توجد بالقران, فما عليكم إلا أن تصلحوها (أنتم المتمكنون من اللغة العربية أفضل مني, و خصوصا صاحب المقامة), فتحصلوا بذلك على نتيجة مماثلة للقران, و لذلك أطلب منكم أن تشرحوا لي ماذا يعني القران ب "مثله". و أضيف إليكم إشكالية أخرى , و هو أن الإسلام جاء للناس كافة و أن الغالبية العظمى من سكان العالم لا يفقهون شيئا في اللغة العربية و العرب أنفسهم لا يتقنون لغتهم, إذا فهذا الدليل إذا كان دليلا لا يصلح للناس كافة.
بالنسبة للأخ الذي أصابه الغثاء بسبب "ألس" , فهي تقرأ "ألف لام سين" و هي تتناسب مع ما يليها: "مبين"
وها هي سورة أخرى إسمها "الضرب":
"الح. يا معشر الرجال حرم عليكم ضرب زوجاتكم. و من يفعل ذلك. فليلقى عذابا في الدنيا و له في الآخرة مثله, و كان الله عليما حكيما"

و المرجوا أن يجيبني شخص أو شخصان, و المرجوا من المشرف ترك سورة "الضلال" كاملة كما أنزلت, فلا يوجد بها سباب أو شتيمة, والجمل المحدوفة تخل بالمعنى و الإيقاع الموسيقي بالسورة
و شكرا على تفهمكم
جمعة مباركة

[قلب معلق بالله]

الزميل باحث
هل تعلم أن العرب أيام الرسول صلى الله عليه وسلم لم يستطيعوا معارضة القرآن الكريم ولو بآية واحدة
وهم من هم على فصاحتهم وبلاغتهم !
ووجوه إعجاز القرآن الكريم متعددة
راجع الرابط التالى
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=71

[أمةُ الله]

و المرجوا من المشرف ترك سورة "الضلال" كاملة كما أنزلت, فلا يوجد بها سباب أو شتيمة, والجمل المحدوفة تخل بالمعنى و الإيقاع الموسيقي بالسورة

يبدو أن الزميل خجل أن يقول أنه نبي أرسله ابليس ليضلل الناس
فرمى بقيئه هنا يجس النبض أنقبل كلامه أم لا ؟
بصراحة ذكرني كلامك المقزز ببعض مادونه حاخامت اليهود في تلمودهم المليء بالخرافات والترهات والخزعبلات واللأخلاقيات ،
والذي يخال القارئ لكلامهم أن واضعه سكير كان فاقدا للعقل فدون مادونه من فواحش وأباطيل.
ليس للحمق دواء وإلا لنصحتك بأن تتداوى .
أعوذ بالله منك ومن إبليس إلهك

[قلب معلق بالله]

"بسورة مثله", و لماذا ما قلته ليس بمثله
أولاً صحح الآية
سُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ

وسأسألك سؤالاً هل يصح أن تقول أعطينى تفاحة من مثل نوع هذا التفاح ؟
أم تقول أعطينى تفاحة بمثل نوع هذا التفاح ؟


واستخدامها من هنا لبيان الجنس
بمعنى أن تأتوا بسورة من جنس هذا القرآن
والله تعالى اعلى واعلم

[متروي]

فحبدا لو يتفضل أحد الأشخاص و يشرح لي ماذا يقصد القران "بسورة مثله", و لماذا ما قلته ليس بمثله و ماهي المعايير التي أستعملت لهذا الغرض؟
سأذكر لك بعض النقاط أرجو أن تتدبر فيها ..
الرسول صلى الله عليه وسلم جاء بدين جديد و جاء بكتاب من الله عز وجل يخاطب به عباده فأثر هذا القرآن في القلوب و العقول و الأسماع فهل كلامك السخيف أثر في أحد طبعا لا فإذن كلامك ليس من مثله ؟؟؟؟
و اضرب لك مثلا دواء أحمر اللون مركب من مواد كيماوية من شربه لمرض معين شفي تماما و برء فأنت تريد أن تأتي بدواء من مثله فلم تزد على أن أحضرت ماء و خلطته بحبر أحمر و قلت لنا هذا هو المثيل و من شربه مات ؟؟؟؟
ثانيا القرآن كله جاء ليوضح حقيقة واحدة هي التوحيد فليس فيه تناقض بينما أنت جئت ببضعة اسطر سخيفة لم نعرف فيها شيئا هل المخاطب هو إلهك أم أنت وهل تدعو للإلحاد أم لماذا ؟؟؟ فكلامك في غاية غاية غاية السخافة .
ثالثا في القرآن أدلة على صدقه من داخله سواء في الإعجاز العلمي أو البياني أو الغيبي أو القصصي بينما كلامك سخيف جدا لا شيء فيه ؟؟؟
رابعا القرآن خال تماما من الأخطاء اللغوية و البيانية بينما بضعة الأسطر التي سودتها مليئة بالأخطاء ؟؟؟
خامسا القرآن إنتشر بفضل المؤمنين به فأين كلامك السخيف و مرتلوه ؟؟؟؟
سادسا القرآن الكريم قال فيه أكبر معارضيه إنه لسحر بينما أنت أتحداك أن تأتي بعاقل يثني على سخافتك و نمهلك ألف سنة ؟؟؟؟
سابعا الإتيان بمثله لا يعني التقليد و السرقة فأنت من جهلك سرقت حتى الأحرف المقطعة و لو سألناك ما معناها لم تحر جوابا بينما لو أن محمدا صلى الله عليه و سلم أمامنا و سألناه لأجابنا جوابا مفصل فأنت من قلة علمك لا تدري أن الأحرف المقطعة مجهولة لنا لا لصاحب الرسالة ؟؟؟

[السهم الثاقب]

فلا أقسم بسرعة الفوتون و شعاع البروتون ومدار نبتون

بصراحة: لم أتمالك نفسي من الضحك علي هذه المعارضة الفضائية :sm_smile:



وأن عقولكم غسلت كما تغسل الصحون

رمتنا بدائها وإنسلتْ :p:

[عبدالرحمن الحنبلي]

سؤال للزميل هل ذهبت الى موقع امازون واشتريت كتاب الفرقان(الذي الفه مجموعه من النصارى ) .....معظم كلامك يشبه كلام النصارى الذين حاولوا محاكاة القران في ذلك الكتاب .....وجائوا باشياء لايقبلها العاقل فضلا عن اللغوي الفصيح
http://www.alriyadh.com/2004/05/24/article15202.html

[أبو كنزى]

شعرت وأنا أقرأ السورة الإعجازية التى أتى بها الزميل باحث
اننى أقرأ فى مذكرات مسيلمة الكذاب

وأعجب كل العجب عندما عجز فواحل اللغة فى عهد الرسول صل الله علية وسلم بأن يأتو بسورة من مثلة
ويأتينا الأن من يتحدى بهذا فى زمن فقدنا فية تعاليم اللغه الصحيحه إلا من رحم ربي

فهذا هراء لا يقبلة عقل إن كنتم تؤمنون بالعقل كما تدًعون

وإن لله وإنا إليه راجعون

[باحث2012]

تحياتي,
لا يمكنني أن أخاطب 60 شخصا في آن واحد, أرجوا من إدارة المنتدى التدخل,
بالنسبة لإبليس, فأنا لا أظن أنه يوجد كائن يقف أمام الخالق العظيم, نور السموات و الأرض, خالق الذرة و الإلكترون, خالق النترون و البروتون, مبدع الخلية و الحمض النووي, خالق المجرات و الكزارات و الثقوب السوداء, مبدع الإنفجار العظيم و الأكوان المتعددة, واضع قوانين الجادبية والإلكترومغناطيسية و يقول له إسجد فيقول له لا أسجد أو يقول له "إسجد إنت" بحجة أن تكنولوجيا النار متفوقة على تكنولوجيا الطين, فإن كان هذا الكلام يدخل عقولكم, فأتساءل من المجنون.
و أرجوا من إدارة المنتدى التدخل العاجل و شكرا

[قلب معلق بالله]

الزميل الباحث
الله عزّوجل قادر على أن يخلق مادة أفضل من الطين والنار معاً
لكن الله عزّوجل هنا كرّم بنى آدم على سائر خلقه ومعلوم أن أبليس لم يسجد إلا كبراً منه
فليس هناك علاقة بين المادة كما تدعى وبين التفضيل
لأن الله عزوجل إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون
بالمناسبة
قال الله تعالى:(لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ)[غافر].
ويتضح لك من هذا الحديث المقصود
قال صلى الله عليه و سلم :" لزوال الدنيا أهون على الله عز وجل من قتل رجل مسلم"

الدنيا كلها بما فيها من مجرات وكواكب أهون على الله من قتل انسان مسلم


والله تعالى اعلى واعلم

[أمةُ الله]

وها هي سورة أخرى إسمها "الضرب":
"الح. يا معشر الرجال حرم عليكم ضرب زوجاتكم. و من يفعل ذلك. فليلقى عذابا في الدنيا و له في الآخرة مثله, و كان الله عليما حكيما"

و المرجوا أن يجيبني شخص أو شخصان, و المرجوا من المشرف ترك سورة "الضلال" كاملة كما أنزلت, فلا يوجد بها سباب أو شتيمة, والجمل المحدوفة تخل بالمعنى و الإيقاع الموسيقي بالسورة
و شكرا على تفهمكم
جمعة مباركة

أرجو أن تجيبني هداك الله إلى سواء السبيل
أنت قلت ان سورة "الضلال" أنزلت
من انزلها ؟
وعلى من انزلت ؟
وبواسطة من ، إن كان هناك واسطة؟
والله يهديك.

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميل الباحث ..ماجئت به من كلام تدعي انه مثل كلام الله ....اولا انت قمت بتحريف ايات من القران ووضع كلمات بدلا عنها
ثانيا أننا لو تأملنا في جملتك نرى فيها خطأ لغوياً أو بلاغياً أو علمياً، وبالتالي كلامك مليء بالأخطاء

[عبدالرحمن الحنبلي]

الح. يا معشر الرجال حرم عليكم ضرب زوجاتكم. و من يفعل ذلك. فليلقى عذابا في الدنيا و له في الآخرة مثله, و كان الله عليما حكيما

يعني يااستاذنا القدير لايجوز لي ان اضرب زوجتي حتى لو رايت شخصا اخر نائم معها في الغرفه ؟

الكثير من الرجال يضربون زوجاتهم لماذا لم يجدوا عذابا في الدنيا كما زعمت ؟
ماوجه ادراج صفة العلم والحكمه لماذا لم تقل شديد العقاب
ثم كلمة فليلقى اين الفصاحه فيها لماذا لم تقل يلقى عذابا !

[هشام بن الزبير]

يا نبي النسانيس, تريد رجلا واحدا ليناظرك على ما جئت به من "الآيات البينات على سفاهة إلحادك", لا بأس, فنحن لا نريد أن ترجع لإخوانك فتشكو إليهم اجتماعنا عليك, وتكالبنا عليك, لو سمحت الإدارة, فإني أتطوع ليحصل لي القرف مما أتوقعه من هذا الأمر, فهل تصبر على تفتيت "آياتك" وذرو ما ألقيته بيننا من بعْراتك؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

"
ألس. يا أيها المسلمون إنكم لفي ضلال مبين. إذ تتبعون الإفك القديم. و تحلمون بالنصر العظيم. هل أتاك حديث الذي خفف الصلاة عن المؤمنين. ###أنه صلى بالرسل أجمعين.و####.فلا أقسم بسرعة الفوتون و شعاع البروتون ومدار نبتون. إنكم لفي الضلال تهيمون.وعن الحق لشاردون.وأن عقولكم غسلت كما تغسل الصحون. أفلا لعنة الله على الأبله المجنون. إذ قال لربه أتسجد النار للحمأ المسنون. أيتحدى مخلوق خالقه أم ###.أم تعشقون الخرافات و بها تفرحون.فأفيقوا من سباتكم لعلكم تفلحون.فتلحقوا بركب الحضارة فإنكم متخلفون"
المؤمنون الموحدون لله يكونون في ضلال بعيد !....والله لواحضرت شخصا باكستاني لايعرف العربيه لاادرك ان كلامك سخيف بعيد عن العقل والمنطق



هل أتاك حديث الذي خفف الصلاة عن المؤمنين. ###أنه صلى بالرسل أجمعين

من هو هذا الذي خفف الصلاة عن المؤمنين ؟ ثم صلى بالرسل اجمعين ؟


وأن عقولكم غسلت كما تغسل الصحون

كيف تريد لاحد ان يؤمن لك وانت تقول صحون وقدور ...

[باحث2012]

سيدي بن الزبير أنا ليست لي جماعة , طلبت رجلا واحدا ليدعوني إلى الإسلام لا لأن يناظرني و هما شيئان مختلفان, فأنا ليس لي فكر أدعوا إليه.
بالنسبة للسيد الحنبلي:
- ليس لك الحق في ضرب زوجتك فهي ليست ركوب وحتى الركوب لا يضرب, ولعلمك المرأة كائن بشري كالرجل تماما له دماغ وله كرامة والنساء على قدر عال من الذكاء قد يتجاوز ذكاء الرجال , و هن قادرات على تحمل المسؤليات الكبيرة و قيادة الدول و أعطيك كمثال السيدة أنجيلا ميركل التي تقود الدولة الألمانية في ظل أزمة إقتصادية عنيفة . و إذا ضربت زوجتك في الدول المتقدمة و حتى في بعض الدول الإسلامية فستدخل السجن لأنك اقترفت جريمة الضرب و الجرح في حق شخص. وإذا وجدت زوجتك مع رجل آخرفعليك أن تحظر الشرطة ,فتعاقب بالسجن بجريمة الخيانة الزوجية , و تزوج أخرى, فهي لا تستحقك

- و أخيرا ما هي التصليحات التي تود أن ندخلها على السورة حتى تصبح مثل القران
بالنسبة للأخت التي تتحدث عن "أنزلت", فأقول هذا على سبيل المحاكات فقط, فلم ينزل علي يا أختي شيء من السماء و لا من عند إبليس المجنون

[Almumen]

أرى أنكم تنزلقون إلى ما يريده الملحد, فاحذروا.
مللنا من مشاركاتك, فهلا ذهبت عنا.

[عبدالرحمن الحنبلي]

و أخيرا ما هي التصليحات التي تود أن ندخلها على السورة حتى تصبح مثل القران

التصليحات هي ان تضغط في زر الفاره القسم اليمين وتختار الامر نسخ وتنسخ ايه من القران وتضعها .....مهما عملت من تصليحات ايها الباحث فسوف نجد اخطاء في كلامك ثم انك زعمت ان هذه السوره مثل القران ثم نجدك تتراجع وتقول تحتاج الى تصليحات .....على العموم سوف انسحب من الموضوع واترك الميكروفون للاستاذ القدير هشام فهو رغم مشاغله قد تطوع لمحاورتك
كم انا مشتاق لاضحك على تفنيداته لسورتك الاعجازيه ....ربنا يهديك

[باحث2012]

سيد حنبلي أعد قراءة القران و استعمل نفس هذا المنطق الذي تجادل به في السور المماثلة مع القران و سترى العجب. تم إذا افترضنا على سبيل الجدل أن هاتان السورتان من عند الله فلن تستطيع الطعن فيهما لأن الله يفعل ما يشاء, فالأخطاء اللغوية لها تأويل و ما لم تفهمه في السور فعد للمفسيرين و الأخطاء العلمية هي حقائق علمية تجهلها و لها تأويل في العالم الغيبي , إلخ و إذا لم يعجبك هذا فأنت كافر نجس دمك و مالك و زوجتك حلال علي

[هشام بن الزبير]

قبل أن تنظر الإدارة في طلبي أعلاه, فإني أود أن ألبي دعوة نبي الضلال إلى النقاش, فهئنذا جئتك وبيدي المنقاش, فإن سورة الضلال عنوانها لا بد أنها تحتاج لمعارضة ونقْض وسحْق وهرْس وسفٍّ ونفْض, لهذا فأنا في أمس الحاجة للمنقاش حتى أستخلص به إن شاء الله مما قد يبقى من كلامك حين يغدو كالهباء, ما يصلح لتشخيص حالتك النفسية والعقلية. وحين تأتيك نقيضتي فتأملها جيدا, فإنك قد تفهم معنى المعارضة الأدبية.






وها هي "معارضته" نقدّمها كما هي....مع حذف عباراتٍ منها تحمل استهزاء صريحاً بمقدّساتنا....وليس فيما حُذف ما يُخلّ بالمعنى...إذ ليس ثمّة معنى بالأصل!!!

وقد أسماها: "سورة الضلال"!!!
"ألس. يا أيها المسلمون إنكم لفي ضلال مبين. إذ تتبعون الإفك القديم. و تحلمون بالنصر العظيم. هل أتاك حديث الذي خفف الصلاة عن المؤمنين. ###أنه صلى بالرسل أجمعين.و####.فلا أقسم بسرعة الفوتون و شعاع البروتون ومدار نبتون. إنكم لفي الضلال تهيمون.وعن الحق لشاردون.وأن عقولكم غسلت كما تغسل الصحون. أفلا لعنة الله على الأبله المجنون. إذ قال لربه أتسجد النار للحمأ المسنون. أيتحدى مخلوق خالقه أم ###.أم تعشقون الخرافات و بها تفرحون.فأفيقوا من سباتكم لعلكم تفلحون.فتلحقوا بركب الحضارة فإنكم متخلفون"

ثم يقول الزميل بعدها: "أرجوا أن تقرؤوها من فضلكم بنفس الطريقة التي يقرأ بها القران(ترتيل. تجويد) ودعوا عنكم الكبر".

فدعوا عنكم "الكبر!!" يا رعاكم الله....ولنفتح باب النقاش!!!!



سنقبل نصيحتك يا لكع من باب "خذوا الحكمة من أفواه النسانيس" و"التمسوا الجواهر في المزابل", فلا مناص لنا من التواضع حتى نبصرك يا وافد الأقزام, ولعلنا لن نظفر بزبدة كلامك, وبمغزى إلهامك, حتى نغوص في الأرض, ونسكن الكهوف, فننعم بصحبة الخفاش, و نتقن لغة الديدان, فإنا لا نرى بأسا في أن يأخذ الأكابر عن الأصاغر, وهاهم رؤوس المنتدى قد أقبلوا يحملون الكراريس, ويبرون الأقلام, ويستلون المناقيش, ليستخلصوا نفائس الحكم, وفرائد الدرر, من وحيك يا نبي الضلال, ويا رديّ الخلال, وقد خشيت أيها التعيس الخسيس, أن تُلجئنا لنصب المتاريس, خيفة اقتتال طلاب العربية وعشاق البلاغة على هذا الشريط, فإنك ولجت بابا تهيَّب من ولوجه البلغاء, وتقحّمه السَّفِلَة و البلهاء, هل سمعت -و لا إخالك- بكراع صاحب المنجد والمنتخب؟ أم أنك لا ترضى إلا بالكراع؟ أما و إني وددت أن أغدو إلى جزار فآتي بكراع شاة, فأتحفك به جزاء ما اجترحت يداك, وما أبدعت يمناك, جزاء وفاقا, فأمكث أنقر على يافوخك بكل نقرة نقرتها حين رصصت أبْعارك, فإننا رغم الخلاف كرام, ولا مناص من أن نكافئك.
فيا أيها الملأ الحاضرون, هاتوا المناقيش, ولا تنسوا المناديل, لنستلّ من هذا الهُواع الوبيل الفوائد الخرائد, لنصنع منها قلائد, فنبعثها إلى منتديات الجرب والجذام, حتى يعرفوا قدر متنبئهم, ويحفظوا بعْره ويتدارسوا هراءه.
يا شامخا بأنفه, وساعيا إلى حتفه بظلفه, هذا ما جنيته على نفسك, وهذا ما استخلصته بعد الجَهْد من عواءك:


أيّ شيء ذا الهَيْش, يا أبا خَيْش؟
و ما هذا الشَّيْن يا ذا المَيْن؟
يا نبي بني نسناس, استر عنا استك,
أفغرَّتك ضلالتك؟ أم استهوتك جهالتك؟
فما أشبه سورتك وانكشاف سوءتك, بما صنع الأعرابي في القُلَيْس, سقاك ربي لبن أم حُلَيْس,
فليتك تجرب منه الخاثر الرائب, حتى تدوم عليك هذه الغرائب,
و حتى تَبْصُر بالفوتون, وتمسك شعاع البروتون, وتلعق غبار نبتون, أيها المفتون,
ولا أراك إلا في الغرب غاسل صحون, يلعق الأحذية ثم يلعن نفسه كالمجنون,
ويصيح يا متخلفون, هذا زمان الآيفون, فهلموا للضلال واتَّبعون,
هل استعذبت النقاش أم أنك لا ترضى إلا بالهراش؟
و هل اكتفيت أم تطلب المزيد؟
أجب أو لا تُجب, فإن الخَرَس علامة الوجع, وآية أن الدواء قد نجع.


ملحوظة هامة لنبي الجرب والجذام: "أما عن التجويد, فأمهلنا -يا متنبئ النسانيس- حتى نجد جحشا في مثل حمقك يزهد في النهيق, ويرضى أن يفسد صوته بهذا الشهيق, ولا أرى إلا أنه أمر يطول, فإن الحمار يؤثر أن يبقى حمارا على أن يُمسخ ملحدا عربيا!"

كانت هذه تعرية لك, وتذرية لهبائك, أما مقامتي ذبُّ الذِّبَّان عن جناب القرآن (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48929-%E3%DE%C7%E3%C9-%D0%C8%F8-%C7%E1%D0%F8%C8%C7%E4-%DA%E4-%CC%E4%C7%C8-%C7%E1%DE%D1%C2%E4) فليتك تنقلها لمن علَّمك أدب النسانيس و لقّنك بلاغة الزواحف, لعله يجد عليها جوابا, ألبسكم الله من المهانة أثوابا.

[باحث2012]

"أرى أنكم تنزلقون إلى ما يريده الملحد" الأخ بيبرس فهم ما أريد أن أقول
, الهيكل موجود ما علينا إلا أن نصلحه.
توجد أخطاء لغوية و تعبيرية , حسنا فلنصححها حتى تصبح مثل القران
والخلاصة هي: من يستطيع أن يدرك الفارق بين "مثله" و القران يستطيع أن يأتي بمثل القران لأنه أدرك نقط قوة القران.

[shahid]

- و أخيرا ما هي التصليحات التي تود أن ندخلها على السورة حتى تصبح مثل القران
بالنسبة للأخت التي تتحدث عن "أنزلت", فأقول هذا على سبيل المحاكات فقط, فلم ينزل علي يا أختي شيء من السماء و لا من عند إبليس المجنون
اترك السورة جانبا انت فعلا بحاجة الى رعاية صحية عاجلة .. واذا كنت تصر على الشبكة العنكبوتية فأنصحك ان تعكف على المواقع التي تعنى بتنمية القدرات العقلية . مع علمي اليقين انها لا تجدي فتيلا لانه ليس في وسع العطار اصلاح ما افسده الدهر .. ولكن من باب السعي حتى لا تجلس تتفرج على نفسك . عافاك الله

[عبدالرحمن الحنبلي]

فالأخطاء اللغوية لها تأويل و ما لم تفهمه في السور فعد للمفسيرين و الأخطاء العلمية هي حقائق علمية تجهلها و لها تأويل في العالم الغيبي , إلخ و إذا لم يعجبك هذا فأنت كافر نجس دمك و مالك و زوجتك حلال علي

والله انك حمار ماتفهم وقليل حياء ايضا ......انت تعترف انها اخطاء كيف يكون للاخطاء تاويل .....على العموم انا منسحب واسال الله ان يعين الاستاذ هشام

[باحث2012]

الظاهر أن الأخ إبن الزبير قوي في اللغة العربية, و أنه قادر على إصلاح ما بسورة الضلال من عيوب و يجعلها تشابه القران

[باحث2012]

"ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم"

[هشام بن الزبير]

ليتكم تتركون الحوار ثنائيا بيني وبين المتنبئ الظريف, الذي جاء ليرفه عنا, وليلهمنا فصولا جديدة من الكوميديا الإلحادية, ولو شاء الزميل أن يخفف عنه ما سيلقاه مني عما قريب, فإنه لن يجد خيرا من لبن أم حُليْس, فلا أشك أن فيه ما فيه من الفوائد, وإن كان المغاربة يقولون عنه أنه لا يضر ولا ينفع, لكن هذا موضوع آخر. مرحبا بك مرة أخرى, وأرجو أن تفهم النكات البلاغية واللمحات البيانية التي سأنثرها بين يديك حين نبدأ مدارسة وحيك الإلحادي, فإن من يعارض القرآن لا شك متمرس بأساليب البيان وفنون البلاغة, وإلا كان إقدامه على مثل هذا الأمر دليل البلاهة, وأنت قطعا لست أبله ولا أرعن, ولا أخرق ولا مصروعا.

[عبدالرحمن الحنبلي]

ليتكم تتركون الحوار ثنائيا بيني وبين المتنبئ الظريف, الذي جاء ليرفه عنا, وليلهمنا فصولا جديدة من الكوميديا الإلحادية, ولو شاء الزميل أن يخفف عنه ما سيلقاه مني عما قريب, فإنه لن يجد خيرا من لبن أم حُليْس, فلا أشك أن فيه ما فيه من الفوائد, وإن كان المغاربة يقولون عنه أنه لا يضر ولا ينفع, لكن هذا موضوع آخر. مرحبا بك مرة أخرى, وأرجو أن تفهم النكات البلاغية واللمحات البيانية التي سأنثرها بين يديك حين نبدأ مدارسة وحيك الإلحادي, فإن من يعارض القرآن لا شك متمرس بأساليب البيان وفنون البلاغة, وإلا كان إقدامه على مثل هذا الأمر دليل البلاهة, وأنت قطعا لست أبله ولا أرعن, ولا أخرق ولا مصروعا.

بل يبدو انه متمرس بسحب البيارات (الصرف الصحي ).....اجده هرب .....هو يقول ان هذه السوره مثل القران ثم يطلب مننا ان نعدلها حتى تكون مثل القران .....هل لدينا القدره على الاتيان بسوره مثل القران .....اجد الحوار مع هذه الاشكال مضيعه للوقت ...وياليت تكمل استاذنا هشام تفنيد سورته الاعجازيه ليس لشيء بل لكي نضحك قليلا

[قلب معلق بالله]

تمخض الجبل الإلحادى فلما ولد ولد فأراً..وجلس بين أقرانه القرفصاء يقيىء سطراً..فلم يجد كعقله المسجون إلا غسيل الصحون ..وتحريم الضرب على النساء وإن كان هذا لهم كما جاء فى بعض الأحيان دواء ..نظر لنفسه بإستعلاء وألبس نفسه ثوب الأنبياء ..ينزل عليه الوحل من مزابل الأدعياء ..وأنتظر أن يكون لكلامه تأثير
..فما كان منه إلا أن أصبح أسير عبطه يناقض نفسه ..لو سمعه الجاحظ لتفل فى وجهه ..يطلب المعارضة ولا يعرف أن يفرق بين حروف الجر ..لو قلت له ما المبتدأ والخبر ..لرأيته من هذا الصرح فر ..فإن كنت تطلب منّا معارضة القرآن فقد خسئت يا جبان ..لأنه معجز كلام رب الأنام .



أول مقامة اكتبها هنا واضح أن الزميل بدأ فى إخراج المواهب لتخرج عليه :ANSmile:

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الباحث يرى انه قدم نصا مثل القرآن ... وحينما يقول له الاخوة ان ما جاء به مجرد هذيان يقول فلنصلحه حتى يكون مثله وهذا عبث لا يقبله المنطق ...
في شريط سابق ذكرت لك كلام الخطابي وغيره من الأئمة في شروط المعارضة وانت لا تلتزم بهذا وتظن انك فعلا أتيت بمثل القرآن وهذه حالة نفسية علاجها ليس عندنا ...
فحينما ننقض ما جئت به ونبين أنه لا يرقى لأن يكون نثرا جيدا بله أن يكون مثل القرآن فقد سقط تحديك حينها راسها وغُلبت كما غُلب غيرك ممن حاول مثل ما حاولت ... وحين تقول فلنصلحه ليكون مثله فهذا عبث لا يرغب أحد في الاستمرار فيه ..
عموما ارجو من الاخوة ان يتركوا الباحث قليلا مع هشام بن الزبير كي لا يتحجج بانه يخاطب اعضاءا كثيرون والله الموفق

[مسلم أسود]

و لذلك أطلب منكم أن تشرحوا لي ماذا يعني القران ب "مثله"

يعني أن تأتي بكتاب فيه إعجاز غيبي و لغوي و بياني و علمي و اجتماعي مبين يعجز الشعراء و أهل الكلام ، و يخبر بالمستقبل يا غلام ، و يقود الأمم إلى الأمام ، و يخبر بعلم ليس لدى الأعلام ، و يقول عنه الأجنبي ( يا سلام )

و خلاف قولك فلا أدعي أن هذا السجع المتواضع الذي قلته يساوي جزءاً في المليون من بلاغة القرآن ^^ فأرجو أن أكون قد أفهمتك ما أعني .


فلا أقسم بسرعة الفوتون و شعاع البروتون ومدار نبتون
بصراحة: لم أتمالك نفسي من الضحك علي هذه المعارضة الفضائية

و لا أنا :):


شعرت وأنا أقرأ السورة الإعجازية التى أتى بها الزميل باحث
اننى أقرأ فى مذكرات مسيلمة الكذاب

و أنا مثلك:):

و أقول لمتروي و أمة الله و الحنبلي و الشهيد ، رجاء رحم الله والديكم ، لينوا معه ! فكلمات مثل ( كلامك سخافة - قيؤك - مجنون - تحتاج أن تذهب لمصح مجانين ) تنفر القوم من دين الله و لا تحببهم فيه ، و قد قال عز من قائل (( و لو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك )) فأرجو أن تحدثوه باللين هدانا الله و هداه . حتى الآن أراه محافظاً على هدوئه ، فأخشى أن ننفره .

[مشرف 10]

لك ما طلبت يا باحث
الأخوة الفضلاء الحوار سيقتصر على الأخ هشام والزميل باحث لنرى قدرته في اللغة العربية
هات ما عندك يا زميل ومحاورك الآن الأخ هشام وأي تهرب منك سيجعلنا نلزمك بالرد على النقاط

[مشرف 10]

نكرر يمنع التعليق الآن ولنجعل الحوار ثنائياً كما طلب الزميل ليرينا مهارته في اللغة العربية

[باحث2012]

تحياتي إخواني و أخواتي,
شكرا مشرف 10 على تدخلك, و شكرا للسيد "مسلم أسود" على أدبه.
سيد بن الزبير ,حبذا لو تسرد لي النواقص أو العيوب التي دفعتك بأن تقول بأن سورة "الضلال" لا تماثل القران؟
و إذا أمكن أن تجيب أولا عن الأسئلة التي أوردتها في مداخلتي الأولى.
وعندي لك سؤال آخر , أنت كمتمكن من اللغة العربية و عارف بأسرارها, هل سبق لك أن حاولت الإثيان بمثل القران؟
إذا أمكن الإيجاز في الأجوبة و استخدام لغة سهلة حتى يتسنى لي فهمها و مناقشتها معكم و شكرا.

[هشام بن الزبير]

كأني بك أيها الزميل قد تفكرت في أمرك قليلا فجاءت مشاركتك الأخيرة مختلفة عن سابقاتها.
سأحاورك فيما طلبت, لكني أود أن أطرح عليك سؤالا يفيدنا في اختصار الوقت والجهد:
- ما الذي تفهمه من قولنا عارض جرير قصيدة الفرزدق, فما الذي قام به جرير حتى يقال عنه إنه عارض شعر منافسه؟

أما سؤالك هل حاولت أن أعارض القرآن, فمعاذ الله أن يخطر ذلك ببالي, إني أكتب بعض المقامات, وأنا أعلم أن بينها وبين مقامات بديع الزمان والحريري بونا شاسعا, ولو نظرنا في كلامهما نفسه على نفاسته, لوجدنا فيه نقصا يمكن جبره, وخللا يمكن تداركه, ومعاني لم تف الألفاظ بترجمتها, وتكلفا واضحا, أما القرآن فإنك لو درست العربية وعلومها لعلمت أنْ ليس فيه شيء مما يُستدرك, وكل ما خطر ببالك من ذلك, فسببه حاجتك للتفقه في العربية, لهذا السبب لم يجرؤ فحول اللغة على هذا الذي توهمت أنه أمر ميسور, لأنهم علموا من أمر القرآن وأمر العربية ما جهلت, فتوقفوا عن محاولة مجاراة القرآن عن علم كما توقفوا عن إيمان.

[القلم الحر]

الاخوة الكرام
هناك امر مهم فى الموضوع و هو ان الزميل اللادينى لم يعارض القران اصلا !
معنى المعارضة أنّ الرجل إذا أنشأ خطبة أو قال شعراً، يجي الآخر فيجاريه في لفظه ويباريه في معناه ليوازن بين الكلامين،فيحكم بالفلج على أحد الطرفين.
اى ان من يعارض القران عليه ان يتصدى لمعارضة سورة معينة من سوره
و هذه هى المعارضة التى تعرفها العرب
ولعل في المعارضات والموازنات التي تقع بين شعراء العرب وخطبائهم وبلغائهم بعيدا عن الحديث عن القرآن الكريم وإعجازه ما يبيّن ويوضح ذلك أتمّ توضيح
وأذكر ها هنا نموذج للمعارضات والموازنات بين بعض الشعراء حتى نعتمد نفس الطريقة في الحكم على من عارض القرآن وزعم أنّه أتى بما يماثله
بين النابغة وامرئ القيس :
يقول الأوّل :
كِليني لهمّّ يا أمَيمةُ ناصبِ وليلٍ أقاسيه بطيءِ الكواكبِ
تطاولَ حتى قلت ليس بمنقض وليس الذي يرعى النجومَ بآيبِ
وصدرٍ أراح الليلُ عازبَ همّه تضاعفَ فيه الحزنُ من كلّ جانبِ
يقول الأستاذ الدكتور شوقي ضيف معلقا على هذه الأبيات : (... فهو محزون في أوّل القصيدة يخاطب ابنته أمامة ويشكو لها همومه وأشجانه لما وقع في قبضة الغساسنة من أسرى قومه , ونراه يصور الليل وهمّه فيه تصويرا بديعا , فالكواكب بطيئة لا تجري , حتى ليظنّ أنّ الصبح الذي يرعى النجوم بأضوائه ويحصدها حصدا لن يؤوب , والليل يثقل على صدره بما يردّ عليه من موجات الهمّ والحزن , وهي براعة استهلال رائعة تدلّ دلالة بيّنة على أننا بإزاء شاعر يعرف كيف يجسّم معانيه وكيف يعبر عنها تعبيرا واضحا مستقيما بالصور ....)
ويقول امرؤ القيس في نفس الموضوع :
وليل كموج البحر أرخى سدوله عليّ بأنواع الهموم ليبتلي
فقلتُ له لما تمطّى بصلبه وأردفَ أعجازًا وناءَ بكلكلِ
ألا أيها الليل الطويل ألا انجلي بصبح وما الإصباح فيك بأمثل
فيالك من ليلٍ كأنّ نجومه بكلّ مُغارِ الفتلِ شُدّت بيذبُل
كأنّ الثُريا عُلّقت في مصامها بأمراس كَتّانٍ إلى صمِّ جندل
يقول الأستاذ شوقي ضيف :( فهو يتصور الليل بسواده وهمومه كأنه أمواج لا تنتهي , ويحس كأنه طال وأسرف في الطول حتى ليظنّ كأنّ نجومه شدّت بأسباب وأمراس من الجنادل والجبال فهي لا تتحرك ولا تزول و كأنّما سمّرت في مكانها , فهي لا تجري ولا تسير , وقد ردّد الشعراء بعده هذا المعنى طويلا ...)
وفي الموازنة بين الشاعرين وشعرهما يقول البعض (فقول النابغة متناه في الحسن، بليغ في وصف ما شكاه من همّه وطول ليله، ويقال إنّه لم يتبديء شاعر قصيدة بأحسن من هذا الكلام، خصوصاً قوله: «وصدر أراح الليلُ عازب همّه». وهو كلام مطبوع سهل يجمع البلاغة والعذوبة.إلاّ أنّ في أبيات امرئ القيس من ثقافة الصنعة، وحسن التشبيه، وإبداع المعاني، ما ليس في أبيات النابغة، إذ جعل لليل صلباً وأعجازاً وكلكلاً، وشبّه تراكم ظلمة الليل بموج البحر في تلاطمه عند ركوب بعضه بعضاً، وجعل النجوم كأنّها مشدودة بحب الوثيقة، فهي راكدة لا تزول ولا تبرح، وجعل يتمنى تَصَرُّم الليل بعود الصبح لما يرجو فيه من الرَّوْح، ثم ارتجع ما أعطى واستدرك ما كان قدّمه وأمضاه، فزعم أنّ البلوى أعظم من أن يكون لها في شيء من الأوقات كشف وانجلاء... إلى آخر ما في شعره من النكات.
فبمثل هذه الأمور تعتبر المعارضة، فيقع بها المفاضلة بين الكلامين، من تقديم لأحدهما، أو تأخير، أو تسوية بينهما

[باحث2012]

مساء الخير,
سيدي ربما لم تطلع على حواري في المنتدى الخاص, فقد جئت إلى هذا المنتدى طالبا الحق الذي تدعون امتلاكه, و لم آتي متحديا, وأنا فقط أجبت على تحدي القران بما أعتبرته شخصيا شيء مماثل له.
جوابا على سؤالك , ربما يعني ذلك أنه سيحاول جرير الإتيان بقصيدة أحسن من قصيدة من الفرزدق.
ولكن أذكرك بأن تحدي القران هو الإتيان بسورة من مثله:
"وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"
و ليس الإثيان بقران آخر.
بالنسبة لمسألة " أما القرآن فإنك لو درست العربية وعلومها لعلمت أنْ ليس فيه شيء مما يُستدرك" , ألا تظن أن ذلك راجع لكون القران هو مصدر علوم اللغة العربية؟ فطبعا إذا أعتبر القران هو مصدر "تشريع" قواعد اللغة, فبطبيعة الحال لا يمكن التفوق عليه. و إذا تم تهميش المصادر الأخرى للغة أو إختراع لغة سابقة لا ترقى للقران سيظل القران هو دائما الأرقى.
بالنسبة لمسألة "الجهل باللغة" ,فلقد قلت للإخوان في المنتدى الخاص بأن هذا الدليل لربما هو خاص بفطاحلة اللغة و قد يلزمني الكثير من الوقت لإستيعابه و طلبت منهم المرور إلى الدليل الموالي.
وشكرا

[هشام بن الزبير]

نعم أستاذي الفاضل, لهذا سألت الزميل سؤالا محددا, فعلى جوابه ينبني ما بعده.

[باحث2012]

سيد مشرف , المرجو إزالة مداخلة الأخ "القلم الحر".

[مشرف 10]

الزميل باحث ننبهك بشدة أكرر ننبهك بشدة وأكرر للمرة الثالثة والعاشرة ننبهك على ضرورة الرد على كلام محاورك باقتباس كلامه ومن ثم الرد على النقطة التي أثارها ولهذا فالكلام الفضفاض العام لا نقبله وسوف نحذف أي مداخلة لا ترد باقتباس ولهذا هناك إلزامات كثيرة من محاورك والرد عليها يكون باقتباس كلامه ومن ثم الرد ولهذا فالتهرب عند الإدارة يكون عند عدم الاقتباس
نكرر للمرة المليون رد على كلام محاورك باقتباسات بدون أن تترك أي نقطة

[Aksel]

عندي آيات محترمة من تأليفي وواثق من جماليتها وبلاغتها. يمكنني أن أكتبها لكم دون خوف على حقوق الملكية الفكرية إذا قبلتم :rolleyes:

[عبدالرحمن الحنبلي]

عندي آيات محترمة من تأليفي وواثق من جماليتها وبلاغتها. يمكنني أن أكتبها لكم دون خوف على حقوق الملكية الفكرية إذا قبلتم :rolleyes:

كان الله في عون الاداره والمحاورين على مثل هذه العاهات ...

[باحث2012]

لقد أجبت على سؤال السيد بن الزبير
سؤال: "ما الذي تفهمه من قولنا عارض جرير قصيدة الفرزدق, فما الذي قام به جرير حتى يقال عنه إنه عارض شعر منافسه؟"
جواب: جوابا على سؤالك , ربما يعني ذلك أنه سيحاول جرير الإتيان بقصيدة أحسن من قصيدة من الفرزدق.
ولكن أذكرك بأن تحدي القران هو الإتيان بسورة من مثله:
"وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"
و ليس الإثيان بقران آخر.

[هشام بن الزبير]

القرآن يدعو خصومه على سبيل التنزل أن يأتوا بكلام من عند أنفسهم يكون فيه جنس المماثلة له في بلاغته ونظمه, وليس كل المماثلة, وهذا على سبيل التنزل, فإذا نظرت في أقصر سورة من القرآن, أو ما يعادلها من الآيات, فانظر إلى معانيها وما حوته من بلاغة الإيجاز والطي والحذف والكناية والاستعارة والتقديم والتأخير, وكيف يعجز البلغاء أن يزحزحوا منها حرفا واحدا دون أن يختل البناء, فكأنها فص ماس, لا يمكن التمتع بجماله إلا في كماله, فإذا أردت معارضتها فاعمد إلى كلماتها فاعددها, ثم اجتهد أن تأتي بنفس المعاني بكلمات من عندك, ثم اذهب إلى علماء اللغة من اليهود والنصارى, واسألهم أن يحكموا على معارضتك المزعومة, هل تماثل القرآن أو تدانيه, ومهما يكن جوابهم فائتنا به.

أما كلامك الذي جئتنا به فيدل أنك لا تفهمم حقيقة معنى المعارضة الأدبية, فليس الأمر مجرد سعي النسج على منوال الكلام المراد معارضته,
وإنما يقوم من يعارض من الشعراء صاحبه بنظم شعر جديد غير منحول ولا مقتبس ، ويجاري خصمه في قصيدته, فيضمنها معاني بديعة؛ وألفاظا رائقة, فإذا قام أهل هذا الشأن بالموازنة بين الكلامين حكموا بالغلبة والتفوق لأحد المتباريين على صاحبه، ولا يفهم الأدباء المعارضة بأنها إفراغ لهيكل القصيدة المعارَضَة من
كلماتها وأساليبها, والإبقاء على صورة بنيانها وشكلها, ثم استبدال كلماتها بأخرى تدانيها أو تشبهها, فهذا ترقيع وتلفيق, ولو كانت هذه هي المعارضة لوجدنا قصائد الشعراء على هذا المنوال حين يرد بعضهم على بعض, لكن الأمر مختلف.

ومثال ذلك:
قال المتنبي بائيته:
بأبي الشموس الجانحات غواربا***اللابسات من الحرير جلاببا

فعارضه صفي الدين الحلِّي:
أسبلن من فوق النهود ذوائباً***فجعلن حباتِ القلوب ذوائبا

وقال البوصيري:
أمن تذكر جيران بذي سلم***مزجت دمعا من مقلة بدم
فعارضه شوقي :
ريم على القاع بين البان والعلم***أحل سفك دمي في الأشهر الحرم

الآن ما جوابك على سؤالي: لماذا لم يحاول شعراء العرب معارضة القرآن رغم أنهم كانوا يعارضون أشعار بعضهم بعضا؟

[القلم الحر]

احسنت اخى هشام
هذه هى المعارضة التى تعرفها العرب و يجهلها هذا المتخلف

[القلم الحر]

بسم الله الرحمن الرحيم
(إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ (1) فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ (2) إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ الْأَبْتَرُ (3)

هيا عارضها و اجمع من شئت ليعينك على ذلك

[قلب معلق بالله]

الزميل باحث تجرد للحق هداك الله
رجاء مر على هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48142-%C7%E1%C5%ED%CC%C7%D2-%DD%ED-%D0%DF%D1-%C3%E4%E6%C7%DA-%C7%E1%C5%DA%CC%C7%D2

[مجرّد إنسان]

من عجائب الزمان أن يُستعار للهرّ شوارب النمر....

أخب هشام:
في كلام الجهول بيّنات واضحات ودلائل ساطعات على جهلٍ مدقع....وإذا كانت الأسماء أوعيةُ لمسمياتها...والعناوين دلائل على موضوعاتها...فما رأيك في سؤاله عن العنوان الذي اختاره في القسم الخاص : (لماذا يجب علي أن أكون مسلم)

ما إعراب كلمة مسلم؟؟

[اخت مسلمة]

الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل .. وهدى الله كل ضال متخبّط قبل أن تحين ساعة القبر !

[أريد أن أفهم]

وقال البوصيري:
أمن تذكر جيران بذي سلم***مزجت دمعا من مقلة بدم

جميل هذا البيت:
أمِنْ تذَكُّرِ جيرانٍ بذي سلمِ*** مزجتَ دمعاً جرى من مقلةِ بدمِ

[السهم الثاقب]

إلي صاحب ما تُسمّي بــ(سورة الضلال) !! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48949-%D8%A5%D9%84%D9%8A-%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8-%D9%85%D8%A7-%D8%AA%D9%8F%D8%B3%D9%85%D9%91%D9%8A-%D8%A8%D9%80%D9%80%28%D8%B3%D9%88%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B6%D9%84%D8%A7%D9%84%29-%21%21)

[حسن المرسى]

سمعتها هكذا ..فى قصيدة ( وحى من الروح )..

لما رأوا البيت حقاً قال قائلهم *** مزجت دمعاً جرى من مقلتى بدمى .

[ابن النعمان]

لقد مضى زمن التحدى شاهدا للقرآن ولن يتكرر ..
فمن هذا الاحمق الذى يظن انه افصح من كفار القريش او لديه باعث اكبر ..
الم يسأل نفسه لماذا لم يأتى احدهم اى من الكفار بمثل هذا الهذيان ويزعم بانه معارض للقرآن ..
الاجابة ببساطة لانه يعلم يقينا انه سوف يصبح اضحوكة عصره .

والان سوف ابين الحكمة من التحدى فى ذلك العصر ليعلم هذا الانسان ما فيه من حمق وضلال :
لو بحثنا عن الغاية من التحدى فى ذلك العصر (عصر الخطباء والبلغاء) نجدها غلق وحسم هذه المسألة تماما ..
والمقصود هم بالطبع حمقى المتاخرين من اليهود والنصارى والملحدين ومن كان على شاكلتهم ..
يقول الرافعي فى كتابه اعجاز القرآن :
"وحِكمة هذا التحدي وذكره في القرآن إنما هي أن يشهد التاريخ في كل عصر بعجز العرب عنه وهم الخُطباء اللُّدُّ، والفصحاء اللُّسن، حتى لا يجيءَ بعد ذلك فيما يجيءُ من الزمنِ مولد، أو أعجمي كاذب، أو منافق، أو ذو غفلة فيزعمُ أن العرب كانوا قادرين على مثله وأنه غير معجز" (إعجاز القرآن 22 ).
و أكده القاضى الباقلاني ذلك من ناحية اخرى بقوله :
لا يمكنُ لأي كائنٍ أن يُقَدِّرَ إعجاز القرآن سوى أهل اللغة والبيان ذوي الخبرة بعلوم اللغة المختلفة. ونَصُّ عبارته في كتابه إعجاز القرآن : ((فأما من كان متناهياً في معرفةِ وجوه الخطاب، وطرقِ البلاغة والفنون التي يمكنُ فيها إظهار الفصاحة، فهو متى سمع القرآن عرَف إعجازه)) (كتاب إعجاز القرآن ص 51، وانظر: الاستشراق والقرآن العظيم د. محمد خليفة ص 56. ).
والعرب هم من تنطبق عليهم هذه الصفات دون غيرهم على الاطلاق ..
فيكونوا هم المؤهلين للحكم والتقييم اكثر من سواهم بنفس الدرجة ..
مم يوجب غلق وحسم الامر ليصبح مسلمة لا جدال او مماطلة فيها .
اذن فمن اين تأتى كل هذه الشبهات ؟
كل الشبهات تثار من اليهود والنصارى المتاخرين على غير اساس او هدى بلا معايشة او معاصرة او قرب عهد وتعامل وتذوق للغة العربية وفهم معانيها ..
مع تجاهل هذه النقطة البديهية ..
الشبهات من اى ناحية كانت الاولى باثارتها ونشرها واستخدامها هم كفار قريش لانهم الاعلم باخلاق الرسول صلى الله عليه وسلم وحياته الخاصة وعفته واخلاقه (لانهم عايشوه وعاصروه) ولديهم الحافز الانتقامى الذى لم يتوفر لسواهم ..
وبالتالى شهادتهم وعجزهم تأخذان فى المقام الاول فى الاعتبار والقيمة عن اى عجز و شهادة اخرى .."ولكن يأبى (المولَّدون) كما قال الدكتور ابراهيم عوض إلا الجدال في ما لم يجادل فيه ألدّ خصوم هذا النبي من المعاصرين له، ممن لم يتورعوا عن محاولة سفك دمه صلى الله عليه وسلم وإهدار عرضه!!

[محمد حمدي]

أفلا لعنة الله على الأبله المجنون


فان هذا النص ناطق بان كاتبه هو المجنون
لان الاله الحكيم لا يلعن و يطرد من رحمته البله الفاقدين للعقل فهذا ظلم لهم لا يستحقونه
فقد فقد النص كما ترى علو المعنى و استقامته بل نطق بان كاتبه مجرد سفيه

تعليق رائع
جزاك الله خيرا ..احسنت اخى

[مشرف 11]

نكرر ، قال الأخ المشرف 10 :

الأخوة الفضلاء الحوار سيقتصر على الأخ هشام والزميل باحث لنرى قدرته في اللغة العربية
هات ما عندك يا زميل ومحاورك الآن الأخ هشام وأي تهرب منك سيجعلنا نلزمك بالرد على النقاط

[هشام بن الزبير]

من عجائب الزمان أن يُستعار للهرّ شوارب النمر....

أخي هشام:
في كلام الجهول بيّنات واضحات ودلائل ساطعات على جهلٍ مدقع....وإذا كانت الأسماء أوعيةُ لمسمياتها...والعناوين دلائل على موضوعاتها...فما رأيك في سؤاله عن العنوان الذي اختاره في القسم الخاص : (لماذا يجب علي أن أكون مسلم)

ما إعراب كلمة مسلم؟؟

نعم أستاذي مجرد إنسان,
لو تتبعنا كلام المسكين لعلمنا أنه جهول متشبع بما لم يعط, ومن ذلك قوله:

أرجوا أن تقرؤوها...
ثم عاد فأعاد الخطأ نفسه ثلاثا.

و لم آتي لأدعوكم لفكر معين...
فليلقى عذابا...
زوجتك فهي ليست ركوب وحتى الركوب لا يضرب (!!!)
فعليك أن تحــظــر الشرطة...
على سبيل المحاكات فقط...
تم إذا افترضنا على سبيل الجدل أن هاتان السورتان...
و لم آتي متحديا...
بما أعتبرته شخصيا شيء مماثل له.


أما الهمزات فيبدو أن متنبئنا المبتدئ يوزعها من كيسه, فضلا عن أنه لا يكاد يميز حرفا مهملا من معجم.
ننتظر أن يعرب لنا الزميل الجملة التي عنون بها موضوعه الأول:
لماذا يجب علي أن أكون مسلم.

[باحث2012]

صباح الخير إخواني و أخواتي,
شكرا على ما تقدمتم به من إفادات, والمرجو من المشاركين أن يطلعوا على جل الموضوع , قبل أن يضيفوا مشاركاتهم, فلقد تحول الموضوع إلى محاكمة علنية, حيث أنه من مر يرميني بالطماطم و البقدونس و الأحجار. ولن استطيع قراءة كل ما تكتبون ولن أستطيع الإجابة على كل واحدة. زيادة على ذلك فأنا أكتب بالفأرة. واصارحكم بأنني تسرعت في الإتيان بمثله , فربما استسهلت المسألة , فاعذروا جهلي وحماقتي, و دعوني أنهل من علمكم, وردا على ما جاء به السيد بن الزبير:
قلتم:
"القرآن يدعو خصومه على سبيل التنزل أن يأتوا بكلام من عند أنفسهم يكون فيه جنس المماثلة له في بلاغته ونظمه, وليس كل المماثلة, وهذا على سبيل التنزل, فإذا نظرت في أقصر سورة من القرآن, أو ما يعادلها من الآيات, فانظر إلى معانيها وما حوته من بلاغة الإيجاز والطي والحذف والكناية والاستعارة والتقديم والتأخير, وكيف يعجز البلغاء أن يزحزحوا منها حرفا واحدا دون أن يختل البناء, فكأنها فص ماس, لا يمكن التمتع بجماله إلا في كماله, فإذا أردت معارضتها فاعمد إلى كلماتها فاعددها, ثم اجتهد أن تأتي بنفس المعاني بكلمات من عندك, ثم اذهب إلى علماء اللغة من اليهود والنصارى, واسألهم أن يحكموا على معارضتك المزعومة, هل تماثل القرآن أو تدانيه, ومهما يكن جوابهم فائتنا به."
كيف استطعتم يا سيدي انطلاقا من جملة "فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ" من أن تستنبط هذا الكم الهائل من المعرفة, أم أن هذا التحدي الذي وضعته من نسج خيالك؟ ولكي أفهم جيدا بقية ردك فهل تستطيع أن تأتيني بجملة أبلغ من "تسجل الباحث بالمنتدى" بنفس عدد الكلمات و بنفس المعنى؟
وهل يستطيع احد أن يأتي بمثل ما أتى به سقراط أو أفلاطون أو ليوناردوا دافنشي؟ فالعبقرية و الذكاء الفذ والقدرة على الإبتكار لا يعنيان بالضرورة الإرتباط بالسماء.
ثم قلتم:
"أما كلامك الذي جئتنا به فيدل أنك لا تفهمم حقيقة معنى المعارضة الأدبية, فليس الأمر مجرد سعي النسج على منوال الكلام المراد معارضته,
وإنما يقوم من يعارض من الشعراء صاحبه بنظم شعر جديد غير منحول ولا مقتبس ، ويجاري خصمه في قصيدته, فيضمنها معاني بديعة؛ وألفاظا رائقة, فإذا قام أهل هذا الشأن بالموازنة بين الكلامين حكموا بالغلبة والتفوق لأحد المتباريين على صاحبه، ولا يفهم الأدباء المعارضة بأنها إفراغ لهيكل القصيدة المعارَضَة من كلماتها وأساليبها, والإبقاء على صورة بنيانها وشكلها, ثم استبدال كلماتها بأخرى تدانيها أو تشبهها, فهذا ترقيع وتلفيق, ولو كانت هذه هي المعارضة لوجدنا قصائد الشعراء على هذا المنوال حين يرد بعضهم على بعض, لكن الأمر مختلف."

وتعليقي: أنتم تقولون بأن القران ليس بشعر ولا بنثر ، فلماذا طبقت عليه قواعد المعارضة الشعرية؟ ولنفترض جدلا بأنه يمكن ذلك, و أن شخصا ما أتاكم بمعارضة, فما هي المعايير التي تستعمل لتقييم المعارضة؟ هل توجد طريقة علمية لذلك؟ أم أن هذا الأمر متروك للهوى , هل يوجد مقياس للبيان و البلاغة مثلا ؟ فنقول مثلا, البيان يقاس من واحد إلى عشرة, فهل ستحصل جل أيات القران على عشرة؟ وهل سبق لشاعر أن أتى بكلام تم تقييمه بعشرة؟ ماذا عن المعلقات, هل قام اللغويون بتقييمها؟ و هل ستحصل هي كذلك على عشرة؟ هل تستطيع معارضة شعر امرؤ القيس الذي ذكر في هذا الموضوع؟ وعندي أسئلة أخرى الهدف منها هو التحقق من اعجاز القران, هل يوجد عند عرب الجاهلية نصوص نثرية؟ وهل اتى القران باساليب جديدة لم يستعملها العرب سابقا؟
وأختم بالجواب على سؤالك:
"الآن ما جوابك على سؤالي: لماذا لم يحاول شعراء العرب معارضة القرآن رغم أنهم كانوا يعارضون أشعار بعضهم بعضا؟ "
الجواب على سؤالك في القران "وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ.
وَإِذْ قَالُواْ اللَّهُمَّ إِن كَانَ هَذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِندِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِّنَ السَّمَاء أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ"
أي أن القران يصرح بأن العرب قالوا بأنهم قادرين على الإتيان بمثله واهتموا أكثر بالمضمون عن الشكل , الذي اعتبروه من أساطير الأولين, بل ذهبوا
أبعد من ذلك وطالبوا بالعذاب إن كان القران كلاما من عند الله و سأشرح أكثر ,فهذا أمر خطير, جاء عندك شخص يقول لك نزل علي وحي و أسمعك هذا الوحي , فتوقن في نفسك بأنه كلام بشري , فتتحاده بأنه إذا كان هذا كلام إلهي فلتضربك صاعقة مثلا أي أنك وصلت إلى درجة من اليقين تضحي بها بنفسك لتبين لهذا الشخص أنه كذاب.
و إذا لم يوجد نص فيه معارضة فهذا لايعني بأنهم لم يستطيعوا, ربما لأنهم لم يهتموا أو استحقروا الأمر. فإذا طلبت منك مثلا أن تعارض سورة الضلال فستقول, لن أضيع وقتي مع هذا الأهبل, فكلامه لا يستحق إلكترونا من الإهتمام. وقد يكون هذا صحيحا , فيوجد من يقول بأن الشعر الجاهلي أرقى من القران وأن بعض آيات القران لا ترقى للمستوى المطلوب, وأن العرب صرفوا عن الإتيان بمثله , و رأيي الشخصي هو أن قوة القران في العلم اللاهوتي الذي به و هذا ما أعجز العرب, وهذا راجع غالبا لجهلهم وقلة اطلاعهم.
وشكرا على صبركم علي و اعذروا جهلي.

[هشام بن الزبير]

واصارحكم بأنني تسرعت في الإتيان بمثله , فربما استسهلت المسألة , فاعذروا جهلي وحماقتي, و دعوني أنهل من علمكم
لست أول جاهل يتوهم أن محاكاة القرآن أمر مقدور عليه, وهذه -كما ذكر الشيخ دراز- شبهة غر ناشئ يتوهم القدرة على محاكاة البلاغة القرآنية, وهذا لا يحصل إلا للأغرار الناشئين, فدواء علته إطالة النظر في أساليب العرب حتى ينال ملكة تذوق الأدب والبيان, ثم يعود فينظر في القرآن. فلن ينتهي به الأمر إلا موقنا بصغار نفسه وبمدى عجزه حينما ينظر لهذا القرآن كما أيقن السحرة أن عصا موسى ليست من جنس السحر. انتهى


وردا على ما جاء به السيد بن الزبير:
قلتم:
"القرآن يدعو خصومه على سبيل التنزل أن يأتوا بكلام من عند أنفسهم يكون فيه جنس المماثلة له في بلاغته ونظمه, وليس كل المماثلة, وهذا على سبيل التنزل, فإذا نظرت في أقصر سورة من القرآن, أو ما يعادلها من الآيات, فانظر إلى معانيها وما حوته من بلاغة الإيجاز والطي والحذف والكناية والاستعارة والتقديم والتأخير, وكيف يعجز البلغاء أن يزحزحوا منها حرفا واحدا دون أن يختل البناء, فكأنها فص ماس, لا يمكن التمتع بجماله إلا في كماله, فإذا أردت معارضتها فاعمد إلى كلماتها فاعددها, ثم اجتهد أن تأتي بنفس المعاني بكلمات من عندك, ثم اذهب إلى علماء اللغة من اليهود والنصارى, واسألهم أن يحكموا على معارضتك المزعومة, هل تماثل القرآن أو تدانيه, ومهما يكن جوابهم فائتنا به."
كيف استطعتم يا سيدي انطلاقا من جملة "فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ" من أن تستنبط هذا الكم الهائل من المعرفة, أم أن هذا التحدي الذي وضعته من نسج خيالك؟ ولكي أفهم جيدا بقية ردك فهل تستطيع أن تأتيني بجملة أبلغ من "تسجل الباحث بالمنتدى" بنفس عدد الكلمات و بنفس المعنى؟
وهل يستطيع احد أن يأتي بمثل ما أتى به سقراط أو أفلاطون أو ليوناردوا دافنشي؟ فالعبقرية و الذكاء الفذ والقدرة على الإبتكار لا يعنيان بالضرورة الإرتباط بالسماء.

هذا الذي ذكرته ليس لي منه إلا الصياغة, لكنه كلام العلماء, ولو رجعت إلى كتاب النبإ العظيم لوجدته فيه بمعناه, بل ببعض ألفاظه. ولو فهمت ما ذكرته لك من معنى المعارضة الشعرية, لما استنكرت كلامي السابق, لكنك لم تعلق بشيء على مشاركتي السابقة.
أما جملتك فإن كنت تعني نفسك فإني أرى قولك: "انتسب الباحث للمنتدى" أبلغ, فإن في الانتساب معنى زائدا على مجرد التسجيل, وإن كان يتضمنه.
كما أن الباء تفيد الإلصاق والظرفية, في حين يحسن في هذا السياق أن نستعمل اللام وهي للاختصاص, فيجتمع في الجملة معنى الانتساب والانتماء والاختصاص, وفي ذلك تشريف يختص به المنتسبون للمنتدى المشاركون فيه من دون المسجلين.
أما من حيث وقع جملتك في السمع فهو ثقيل, بسبب الفعل الخماسي الذي استعملته, ولو عدت للجملتين فقرأتهما لعلمت أيهما أسلس وأجمل. ولو افترضنا أن الجملتين متقاربتان تضاهي إحداهما الأخرى, فهذا الذي نعنيه من أن البلاغة البشرية مقدور عليها وإن كانت تتفاوت بخلاف البلاغة القرآنية فهي معجزة انقطع رجاء البلغاء في الدنو من حماها بله النسج على منوالها.
أما كلامك عن سقراط وأفلاطون ودا فينشي, فإنك تعلم أن الأرض عرفت كثيرا من الفلاسفة والرسامين الذين تضاهي أعمالهم من ذكرتهم, ويكفي أن من جاء بعدهم قد استدرك عليهم كثيرا من الأمور كما صنع أرسطو مثلا.

ثم قلتم:
"أما كلامك الذي جئتنا به فيدل أنك لا تفهمم حقيقة معنى المعارضة الأدبية, فليس الأمر مجرد سعي النسج على منوال الكلام المراد معارضته,
وإنما يقوم من يعارض من الشعراء صاحبه بنظم شعر جديد غير منحول ولا مقتبس ، ويجاري خصمه في قصيدته, فيضمنها معاني بديعة؛ وألفاظا رائقة, فإذا قام أهل هذا الشأن بالموازنة بين الكلامين حكموا بالغلبة والتفوق لأحد المتباريين على صاحبه، ولا يفهم الأدباء المعارضة بأنها إفراغ لهيكل القصيدة المعارَضَة من كلماتها وأساليبها, والإبقاء على صورة بنيانها وشكلها, ثم استبدال كلماتها بأخرى تدانيها أو تشبهها, فهذا ترقيع وتلفيق, ولو كانت هذه هي المعارضة لوجدنا قصائد الشعراء على هذا المنوال حين يرد بعضهم على بعض, لكن الأمر مختلف."

وتعليقي: أنتم تقولون بأن القران ليس بشعر ولا بنثر ، فلماذا طبقت عليه قواعد المعارضة الشعرية؟ ولنفترض جدلا بأنه يمكن ذلك, و أن شخصا ما أتاكم بمعارضة, فما هي المعايير التي تستعمل لتقييم المعارضة؟ هل توجد طريقة علمية لذلك؟ أم أن هذا الأمر متروك للهوى , هل يوجد مقياس للبيان و البلاغة مثلا ؟ فنقول مثلا, البيان يقاس من واحد إلى عشرة, فهل ستحصل جل أيات القران على عشرة؟ وهل سبق لشاعر أن أتى بكلام تم تقييمه بعشرة؟ ماذا عن المعلقات, هل قام اللغويون بتقييمها؟ و هل ستحصل هي كذلك على عشرة؟ هل تستطيع معارضة شعر امرؤ القيس الذي ذكر في هذا الموضوع؟ وعندي أسئلة أخرى الهدف منها هو التحقق من اعجاز القران, هل يوجد عند عرب الجاهلية نصوص نثرية؟ وهل اتى القران باساليب جديدة لم يستعملها العرب سابقا؟

الجاهل من يقول إن أمر تقييم المعارضة يرجع للهوى, وهذا يدل على أنك لم تقرأ كلامي السابق, أو أنك لم تفهمه. هذه أمور يُرجع فيها إلى علماء البلاغة والبيان, والتفاضل بين الشعراء والأدباء أمر معروف, والنقاد يميزون بين شعر الشاعر الواحد, فيجعلونه مراتب, ويفاضلون بينه وبين أشعار أقرانه.
أما القرآن, فليس بشعر ولا نثر, لكنه كلام عربي, لم يخرج عما تعهده العرب من كلامها, لهذا افتتحت بعض سوره بالحروف المقطعة, كأنه يقال لهم, ألا تعرفون هذه الحروف, فما بال هذا الكتاب يعجزكم؟ ولا بد أن تفهم أن: "الأسلوب" شيء، و "المفردات والتراكيب" التي يتألف منها الكلام شيء آخر، فالأسلوب هو: الطريقة التي ينتهجها المؤلف في اختيار مفرداته وتراكيبه. وهذا هو السر في أن الأساليب مختلفة باختلاف المتكلمين من ناثرين وناظمين، مع أن المفردات التي يستخدمها الجميع واحدة والتراكيب في جملتها واحدة، وقواعد صوغ المفردات وتكوين الجمل واحدة، وذلك - أيضا - هو السر في أن القرآن لم يخرج عن معهود العرب في لغتهم العربية، من حيث: المفردات والجمل وقوانينها العامة، ومع ذلك، فقد أعجزهم بأسلوبه الفذ، ومذهبه الكلامي المعجز عن أن يأتوا بمثل القرآن" مناهل العرفان.
والكلام في خصائص الأسلوب القرآني يطول, ونحن لسنا في فصل دراسي, وأنت جئتنا تتبجح"بسورتك" فيكفيك أن تعلم أن القرآن لا يسلك مسلك البلاغة البشرية في سردها للمواضيع واحدا تلو الآخر, بل إن القرآن يمزج الوعظ بالأحكام والقصص بالحكم والأمثال بالأخلاق في تناسق عجيب وتكامل باهر, فيطرب النفس ويهذب الروح ويغذي القلب, وهذا مما انتقده الجاهلون أيضا, لكن العرب علمت أن هذا من محاسن القرآن, و قد قال الوليد بن المغيرة حين سئل عن القرآن: "والله إن لقوله الذي يقول لحلاوة ، وإن عليه لطلاوة ،وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق أسفله ، وإنه ليعلو وما يعلى ، وإنه ليحطم ما تحته."


وأختم بالجواب على سؤالك:
"الآن ما جوابك على سؤالي: لماذا لم يحاول شعراء العرب معارضة القرآن رغم أنهم كانوا يعارضون أشعار بعضهم بعضا؟ "
الجواب على سؤالك في القران "وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ.
وَإِذْ قَالُواْ اللَّهُمَّ إِن كَانَ هَذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِندِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِّنَ السَّمَاء أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ"
أي أن القران يصرح بأن العرب قالوا بأنهم قادرين على الإتيان بمثله واهتموا أكثر بالمضمون عن الشكل , الذي اعتبروه من أساطير الأولين,

وجوابك وجوابهم في القرآن: (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)
وقد ذكر الشيخ دراز هذه الشبهة: شبهة أديب متواضع ينسب القدرة على محاكاة القرآن لغيره, فليرجع الدعي إلى التاريخ فإن قالوا "لو نشاء لقلنا مثل هذا" فقل: "هاتوا برهانكم!" فإن عجز معاصروا التنزيل فمن بعدهم أعجز.


بل ذهبوا أبعد من ذلك وطالبوا بالعذاب إن كان القران كلاما من عند الله و سأشرح أكثر ,فهذا أمر خطير, جاء عندك شخص يقول لك نزل علي وحي و أسمعك هذا الوحي , فتوقن في نفسك بأنه كلام بشري , فتتحاده بأنه إذا كان هذا كلام إلهي فلتضربك صاعقة مثلا أي أنك وصلت إلى درجة من اليقين تضحي بها بنفسك لتبين لهذا الشخص أنه كذاب.
و إذا لم يوجد نص فيه معارضة فهذا لايعني بأنهم لم يستطيعوا, ربما لأنهم لم يهتموا أو استحقروا الأمر. فإذا طلبت منك مثلا أن تعارض سورة الضلال فستقول, لن أضيع وقتي مع هذا الأهبل, فكلامه لا يستحق إلكترونا من الإهتمام. وقد يكون هذا صحيحا , فيوجد من يقول بأن الشعر الجاهلي أرقى من القران وأن بعض آيات القران لا ترقى للمستوى المطلوب, وأن العرب صرفوا عن الإتيان بمثله , و رأيي الشخصي هو أن قوة القران في العلم اللاهوتي الذي به و هذا ما أعجز العرب, وهذا راجع غالبا لجهلهم وقلة اطلاعهم.
وشكرا على صبركم علي و اعذروا جهلي.

الأمر الخطير الذي ترى فيه حجة هو الجهل, فأنت نفسك اعترفت أن تسرعك بالتطاول على القرآن مرده إلى جهلك, والمشرك الجاهل ينكر لغلظ كفره ما غاب عن حسه, فهو يستبطئ العذاب, والله لا يعجل كعجلة أحدنا بل يؤخره لأجل مسمى.
أما قولك يوجد من يقول, فهذه حيلة العاجز, هناك من يقول إن جده قرد, فأين البرهان, ولا تعد لتحدثنا عن رأيك الشخصي فنحن لسنا في مقهى ندردرش, لا تكتب شيئا لا تستطيع أن تستدل عليه بشيء يقبله العقلاء.
وأرجو أن تجيب عن مشاركتي السابقة أيضا.

[مشرف 11]

الإخوة الكرام للمرة الثالثة ننبه أن الحوار مقصور على اثنين ومن أحب ان يعلق فله أن يفتح صفحة للتعليقات بما شاء ونحن لا نحب أن نسوء أحدا بحذف ومشاركاتكم حقا كلها مفيدة ولكن نرجو أن يتم الالتزام للتنظيم ومن أراد مشاركته فهي محفوظة ..شكرا لكم

[باحث2012]

مساء الخير,
شكرا سيد ابن الزبير على توضيحاتك, لي عودة.

[باحث2012]

تحياتي لزميل إبن الزبير,
بالنسبة لسؤالك "وأرجو أن تجيب عن مشاركتي السابقة أيضا":
فأنا لا أجيد الإعراب و لا أعرف كيف أعرب "لماذا يجب أن أكون مسلم", و بالنسبة للأخطاء النحوية والإملائية و التركيبية فصراحة أنا لا أتقن اللغة العربية و أستعمل اللغة الفرنسية في حياتي اليومية, و علاقتي باللغة العربية لا تتعدى قراءة الصحف و محاولة ملأ الشبكة المسهمة و الكلمات المتقاطعة. وهذا كله يدفعني لتساؤل, كيف سيقوم المسلمون بنشر الإسلام و القرءان باللغة العربية التي تتطلب دراسات جامعية, فأنا درست العربية 12 سنة و مع ذلك لست بمتمكن منها و لا أعرف أسرارها.
صراحة لا أجد ما أقول, سوى أنني سأذهب قريبا كما قال الشيخ دراز لأخد دروس متقدمة في اللغة العربية في الجامعة. فالظاهر أن هذا الدليل (الإعجاز اللغوي) على صحة الإسلام صعب و يتطلب دراسة معمقة في اللغة العربية و إطالة النظر في أساليب العرب حتى ينال الشخص ملكة تذوق الأدب والبيان. و سأرجع حينها إلى كتاب النبإ العظيم لفهم تقنيات المعارضة الشعرية. و في إنتظار ذلك , ارجوا أن تصبر علي و تجيب عن باقي أسئلتي التي لم تجب عنها في مشاركتك الأخيرة :
" فنقول مثلا, البيان يقاس من واحد إلى عشرة, فهل ستحصل جل أيات القران على عشرة؟ وهل سبق لشاعر أن أتى بكلام تم تقييمه بعشرة؟ ماذا عن المعلقات, هل قام اللغويون بتقييمها؟ و هل ستحصل هي كذلك على عشرة؟ هل تستطيع معارضة شعر امرؤ القيس الذي ذكر في هذا الموضوع؟ .... هل يوجد عند عرب الجاهلية نصوص نثرية؟"
بالنسبة لمعارضة "تسجل الباحث في المنتدى", أنا لم أقصد بجملتي الإنتساب بل فقط التسجيل (أن تدخل إسمك, إيمايلك و كلمة المرور وتجيب عن إيمايل قبول التسجيل) , وبالتالي لقد غيرت المعنى و أظن أن معارضتك غير سليمة.
بالنسبة لقولك:
"أما كلامك عن سقراط وأفلاطون ودا فينشي, فإنك تعلم أن الأرض عرفت كثيرا من الفلاسفة والرسامين الذين تضاهي أعمالهم من ذكرتهم, ويكفي أن من جاء بعدهم قد استدرك عليهم كثيرا من الأمور كما صنع أرسطو مثلا"
فأقول الأرض عرفت الكثير ممن إدعوا النبوة و جاءوا بالمعجزات و الكهنة و السحرة و من يدعون الإتصال بالعالم الخفي و من يدعون إكتساب قدرات هائلة و هناك من ذهب إلى إدعاء الألوهية كذلك (الفراعنة). فبما أنني لا ديني فبالنسبة لي (محمد , عيسى , موسى ,عليهم الصلاة و السلام, الميرزا , ابن تومرت, إلخ) متشابهون و محمد لم يأتي بجديد.
و أعود إلى موضوع المعارضة و أطرح عليك سؤالا أخر, هل ما لا نستطيع معارضته في اللغة هو بالضرورة آت من السماء؟
هل استطاع أحد أن يعارض كلام الجاحظ هذا :
"ومن غريب ما أعطيت، ومن بديع ما أوتيت أنَّا لم نر مقدودا واسع الجفرة غيرك ولا رشيقا مستفيض الخاصرة سواك. فأنت المديد وأنت البسيط وأنت الطويل وأنت المتقارب .. فيا شعرا جمع الأعاريض، ويا شخصا جمع الاستدارة والطول .بل ما يهمك من أقاويلهم ويتعاظمك من اختلافهم والراسخون في العلم، والناطقون بالفهم، يعلمون أن استفاضة عرضك قد أدخلت الضيم على ارتفاع سمكك، وأن ما ذهب منك عرضا قد استغرق ما ذهب منك طولا .. ولإن اختلفوا في طولك فقد اتفوا في عرضك. وإن كانوا قد سلموا لك بالرغم شطرا فقد حصلت ما سلموا وأنت في دعواك فيما لم يسلموا. ولعمري إن العيون لتخطيء وإن الحواس لتكذب، وما الحكم القاطع إلا للذهن وما الاستبانة الصحيحة إلا للعقل".
وماذا عن المعلقات هل قام الشعراء بمعارضتها مثلا؟
لأبين لك رأيي الشخصي في أن عرب الجاهلية لم يأتوا بمثله لأنهم لم يجدوا ما يدفعهم لمعارضته, فسأسرد لك بعض آي القرءان الذي قال عنه بعضهم بأنه ركيك و ربما هاته الركاكة دفعت العرب لتجاهل معارضة القران و هم ربما فعلوا ما ستفعله أنت مع سورة "الضلال". و أعطيك بعض الأمثلة:
"وَآتُواْ الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلاَ تَتَبَدَّلُواْ الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا, وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ" ,
ما علاقة عدم القسط مع اليتامى و نكح النساء, ألم تقل بأن القران فصيح بليغ مبين, فأين البيان هنا؟

"هُوَ الَّذِي يُسَيِّرُكُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ حَتَّى إِذَا كُنتُمْ فِي الْفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِم بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُواْ بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ وَجَاءَهُمُ الْمَوْجُ مِن كُلِّ مَكَانٍ وَظَنُّواْ أَنَّهُمْ أُحِيطَ بِهِمْ دَعَوُاْ اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ لَئِنْ أَنجَيْتَنَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنِّ مِنَ الشَّاكِرِينَ "
ألا يجب أن نقول "بكم" بدل "بهم" و "فرحتم" بدل "فرحوا"؟

"وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِرًا نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبًّا مُّتَرَاكِبًا "
لقد قالوا لنا في المدرسة تجنبوا التكرار فإنه يجعل الأسلوب ركيكا.

بالنسبة لمسألة استبطاء العذاب: فأنا لا أعتقد أن من هو أرحم بي من أمي سيعذبني.

[أمة الواحد]

أسأل الله أن يسلّط عليك ما حولك من الأحياء و الجمادات ....... ءامين

(و ألا تفهم معنى هذا الدعاء حتى تراه بعينك فإما يردك ذلك للحق إن كان محلك قابلا له و إما تلقى به حتفك)

[مشرف 10]

فأنا لا أجيد الإعراب و لا أعرف كيف أعرب "لماذا يجب أن أكون مسلم", و بالنسبة للأخطاء النحوية والإملائية و التركيبية فصراحة أنا لا أتقن اللغة العربية و أستعمل اللغة الفرنسية في حياتي اليومية, و علاقتي باللغة العربية لا تتعدى قراءة الصحف و محاولة ملأ الشبكة المسهمة و الكلمات المتقاطعة
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان ، نادى الزميل على نفسه بالجهل باللغة العربية وأبو اللغة العربية وأم اللغة العربية واعراب اللغة العربية وتصريف اللغة العربية بعد ان انتفخت أوداجه واحمر وجهه وانتفخ حلقومه وقال: أنا أتحداكم !!
أعتقد أنك درويش لا تضر ولا تنفع فإن كنت زهقان وتريد تضييع الوقت فانصحك بضرورة الذهاب إلى السيرك وسلملي على المهرجين هناك واحد واحد ..وسلامتك ألف سلامة ..لو عرفت الإدارة أن أوقاتها ستضيع هكذا لما سمحت لك بالمواصلة ، والفرصة أمامك أن تتوب إلى الله مما أنت فيه وتستعد لما بعد الموت ..