مرحبا

[ليندا الموحدة بالله]

مرحبا ،

أنا ملحدة من تونس نا أأمن أن مفيش إله ولا جنة ولا و نار ولا حساب ولا معجزات وأن أديان من صنع بشر .... ولكن أعتقد أن ممكن مستقبلا تأتي أدلة علمية مادية حسية منطقية عقلية تغير رأي لذلك أنا ديما ابحث واسئل ولا أتوقف شعاري دائم ""،، استفهم عن كل شيء. ولا تآمن بأي شيء.""
سجلت في هذا منتدي بسبب وحدة هنا كانت ملحدة سابقا اسمها عائدة إلي لله علي ما أضن رايت صفحتها في فيس بوك " خواطر ملحدة سابقة " كانت نشرت ربط هذا منتدي ونشره شخص أخر في جروبنا للملحدين.

أنا إلي مدة ابحث عن أحد أحاوره واسئله لأني لم أجد وأغلب مسلمين في فايس أو في حياتي ينفرون مني أو يسخرون ويلعنون ،،،،،،،،،،، .
علي كل أتمني لا أجد نفس أسلوب هنا ،

باي ،
تحياتي لكل من اتبع العقل

[هشام بن الزبير]

مرحبا بك في منتدى التوحيد محاورة وباحثة, ولن تجدي هنا بإذن الله إلا ما يسر كل باحث عن الحق.

[مسلم أسود]

لأني لم أجد وأغلب مسلمين في فايس أو في حياتي ينفرون مني أو يسخرون ويلعنون

دعيك منهم فأغلب من هم هكذا من الشباب المتحمس الذي يتحدث فيما لا يفهم . و هنا إن شاء الله نرى خيراً

[ليندا الموحدة بالله]

شكرا ،،،،،،،،،، من سأحوار وأين ساسئل ،،،،،،،، ؟
لم أتعود علي منتديات

[( آل ثاني )]

مرحباً بك في منتدى التوحيد.
ملحوظة: نبرة التعالي واضحة في ختام موضوعك, نرجو أن تخففي منها.

[ليندا الموحدة بالله]

مرحباً بك في منتدى التوحيد.
ملحوظة: نبرة التعالي واضحة في ختام موضوعك, نرجو أن تخففي منها.


لا يوجد أي تعالي هذا أسلوبي في كلام

[Maro]

بالفعل يا أخى الحبيب (آل ثانى)...
الزميلة لم تتعالَ...
كيف وقد ألقت تحياتها على جميع مسلمى المنتدى بالأخصّ من دون غيرهم ؟!!

تحياتي لكل من اتبع العقل

[( آل ثاني )]

شكرا ،،،،،،،،،، من سأحوار وأين ساسئل ،،،،،،،، ؟
لم أتعود علي منتديات

قومي بفتح موضوع في القسم الخاص واطرحي فيه جميع تساؤلاتك وسيجيبك الأخوة إن شاء الله.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

مرحباً بك في منتدى التوحيد.
ملحوظة: نبرة التعالي واضحة في ختام موضوعك, نرجو أن تخففي منها.

صحيح اتفق مية مية وصاحب العقل هو صاحب الحق والحق هو الذي يميز من هو العاقل من غيره واتفق ان نبرة التعالي بل السخرية المغلفة موجودة واذا هذا الاسلوب فلابد من تغييره اذا كان الانسان يريد البحث عن الحق

وبلاش يكون على الخاص انا نفسي اتسمتع

^_^

[ليندا الموحدة بالله]

بالفعل يا أخى الحبيب (آل ثانى)...
الزميلة لم تتعالَ...
كيف وقد ألقت تحياتها على جميع مسلمى المنتدى بالأخصّ من دون غيرهم ؟!!

صحيح اتفق مية مية وصاحب العقل هو صاحب الحق والحق هو الذي يميز من هو العاقل من غيره واتفق ان نبرة التعالي بل السخرية المغلفة موجودة واذا هذا الاسلوب فلابد من تغييره اذا كان الانسان يريد البحث عن الحق

وبلاش يكون على الخاص انا نفسي اتسمتع

^_^

غريب أمر مسلمين بسرعة أولوا كلامي ودخلوا قلبي وشافو تعالي وسخرية !!!!!!!!!!!!!!!
أين تعالي وسخرية في كلامي !!!!!!!

هل كلمة تحياتي لمن اتبع العقل فيها سخرية !!!!!!!!!! كأنكم لا تتبعون عقلكم ومبرمجين من ولادة !!! كأنكم لستم منهم

هذا حتي أني لم ابدء أي حوار إذا بي ردود هكذا !!

[مستفيد..]

أأمن أن مفيش إله ولا جنة ولا و نار ولا حساب ولا معجزات وأن أديان من صنع بشر

استفهم عن كل شيء. ولا تآمن بأي شيء.
مرحبا بك في منتدى التوحيد..نسأل الله أن يريكِ الحق حقا ويرزقكِ اتباعه

[بحب دينى]

سؤال بسيط ! ، عندما تذهبين الى الصحراء فى تونس الخضراء وتجدى بناء قديم من اثار الحرب العالمية مثلاً ! ،وهذا البناء مهجور فقط فيه بعض الصناديق المكسورة التى يتم تعبئة فيها السلاح ، فهل لو جاء زميل ملحد وقال إن هذا البناء ليس له صانع قد بناه ! ، لأننا لم نراه ! أو نجربه فى المعمل ! أو نقيسه بالأجهزة الحديثة ! بل جاء هكذا بنى نفسه بنفسه مصادفة !وهو قديم بلا بداية ولا نهاية !، كيف تردين عليه !؟...

[zchawki]

المرجو ان يكون الحوار ثنائيا

[Maro]

غريب أمر مسلمين بسرعة أولوا كلامي ودخلوا قلبي وشافو تعالي وسخرية !!!!!!!!!!!!!!!
أين تعالي وسخرية في كلامي !!!!!!!
هل كلمة تحياتي لمن اتبع العقل فيها سخرية !!!!!!!!!! كأنكم لا تتبعون عقلكم ومبرمجين من ولادة !!! كأنكم لستم منهم
هذا حتي أني لم ابدء أي حوار إذا بي ردود هكذا !!

الزميلة "ليندا"... لقد قمتِ باقتباس مشاركتى فى غير محلها !
فأنا لم أرَ سخرية وتعالياً فى كلام حضرتك...
بل قمت بالدفاع عنك بقولى أنك قد ألقيتِ سلامكِ على مسلمى المنتدى فقط بالأخص من دون غيرهم من الملاحدة واللادينيين وأشباههم...
وذلك بقولك: (تحياتى لمن اتبع العقل)

ولى سؤال هام، أرجو أن تعيريه اهتمامك إن كنتِ حقاً قد جئتِ سعياً للحق...
ما هو الفارق الجوهرى بين (الملحد) و الـ(لا أدرى)؟

[ليندا الموحدة بالله]

سؤال بسيط ! ، عندما تذهبين الى الصحراء فى تونس الخضراء وتجدى بناء قديم من اثار الحرب العالمية مثلاً ! ،وهذا البناء مهجور فقط فيه بعض الصناديق المكسورة التى يتم تعبئة فيها السلاح ، فهل لو جاء زميل ملحد وقال إن هذا البناء ليس له صانع قد بناه ! ، لأننا لم نراه ! أو نجربه فى المعمل ! أو نقيسه بالأجهزة الحديثة ! بل جاء هكذا بنى نفسه بنفسه مصادفة !وهو قديم بلا بداية ولا نهاية !، كيف تردين عليه !؟...

هل رايت كونا مصنوعا من قبل حتى تشبه الكون بالمصنع
نحن نعرف ان المصنع مصنوع لاننا صنعناه
لكن كيف علمت انه الكون مصنوع ؟؟
ومن اين جاء الهك اذا لم يكن مصنوع ؟؟
إذا تعتبر الهك أزلي لما لا تعتبر أن الكون أو المادة أزلية ؟!!

[ليندا الموحدة بالله]

الزميلة "ليندا"... لقد قمتِ باقتباس مشاركتى فى غير محلها !
فأنا لم أرَ سخرية وتعالياً فى كلام حضرتك...
بل قمت بالدفاع عنك بقولى أنك قد ألقيتِ سلامكِ على مسلمى المنتدى فقط بالأخص من دون غيرهم من الملاحدة واللادينيين وأشباههم...
وذلك بقولك: (تحياتى لمن اتبع العقل)

ولى سؤال هام، أرجو أن تعيريه اهتمامك إن كنتِ حقاً قد جئتِ سعياً للحق...
ما هو الفارق الجوهرى بين (الملحد) و الـ(لا أدرى)؟

اسفة علي سوء فهم إذا
-------------------
ما هو الفارق الجوهرى بين (الملحد) و الـ(لا أدرى)؟

اللا أدري: هو شخص يضع نسبة وجود إله وعدم وجود إله متساوية
لا يميل إلى أي جهة .. يعني لو سألته عن وجود إله يرد لك بأنه لا يدري ....
أما الملحد، فهو شخص يستبعد بشدة وجود إله شخصي موجد للكون

[Maro]

أما الملحد، فهو شخص يستبعد بشدة وجود إله شخصي موجد للكون

إذاً نستنتج أن حضرتك تستبعدين -وبشدة- وجود الله
فلم هذه الشدّة فى الإستبعاد ؟

[ليندا الموحدة بالله]

الزميلة "ليندا"... لقد قمتِ باقتباس مشاركتى فى غير محلها !
فأنا لم أرَ سخرية وتعالياً فى كلام حضرتك...
بل قمت بالدفاع عنك بقولى أنك قد ألقيتِ سلامكِ على مسلمى المنتدى فقط بالأخص من دون غيرهم من الملاحدة واللادينيين وأشباههم...
وذلك بقولك: (تحياتى لمن اتبع العقل)

ولى سؤال هام، أرجو أن تعيريه اهتمامك إن كنتِ حقاً قد جئتِ سعياً للحق...
ما هو الفارق الجوهرى بين (الملحد) و الـ(لا أدرى)؟

شكرا سوء فهم فقط
-------------
الملحد، فهو شخص يستبعد بشدة وجود إله شخصي موجد للكون،

اللا أدري: هو شخص يضع نسبة وجود إله وعدم وجود إله متساوية
لا يميل إلى أي جهة
يعني لو سألته عن وجود إله يرد لك بأنه لا يدري

[ليندا الموحدة بالله]

إذاً نستنتج أن حضرتك تستبعدين -وبشدة- وجود الله
فلم هذه الشدّة فى الإستبعاد ؟
-------
المواقف من الإله الشخصي هي: المؤمن، الربوبي، اللا ديني، اللا أدري، الملحد المعتدل، الملحد، المؤمن عكسياً
الربوبية هي أن لا يستبعد الشخص وجود إله شخصي، ولكن يظن أنه لا يتدخل في حياتنا، وهما نوعين:
الأول: يظن أنه لا يعد لنا أي مكان خاص بعد الموت.
الثاني: يظن أنه لا يطلب منا أي مطالب في الاعتقاد فيه، فموقفه منا مبني على مدى الخير أو الشر في شخصياتنا، ولكن ليس علينا أن نؤمن بوجوده

الملحد المعتدل شخص يستبعد وجود إله، لكن يعتقد أنه يمكن أن تأتي أدلة تغير رأيه،
أما الملحد، فهو شخص يستبعد بشدة وجود إله شخصي موجد للكون،
المؤمن العكسي هو شخص مثل المؤمن، في نظري، وجهان لعملة واحدة
واحد بيقول يوجد إله وما عندوش دليل، وواحد بيقول مفيش إله ومعندوش دليل
اللا أدري: هو شخص يضع نسبة وجود إله وعدم وجود إله متساوية
لا يميل إلى أي جهة
يعني لو سألته عن وجود إله يرد لك بأنه لا يدري
------
أنا ملحدة معتدلة ستبعد وجود إله، لكن أعتقد أنه يمكن أن تأتي أدلة مستقبلا تغير رأي ، لذلك أنا ديما اقرء وابحث لا أتوقف

[ليندا الموحدة بالله]

أين اكتب أسئلتي في منتدي ؟

[أمةُ الله]

مرحبا بك ليندا :):
أشعر أن في كلامك صدقا في البحث عن الحيقة
ولذلك أسأل الله أن يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه ويريك الباطل باطلا ويرزقك اجتنابه
بالنسبة لوضع اسئلتك :
هناك قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?2-%DE%D3%E3-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%DA%E4-%C7%E1%E3%D0%C7%E5%C8-%C7%E1%DD%DF%D1%ED%C9
وهذا القسم ظاهر للجميع للأعضاء والزوار
أما القسم الذي حدثك عنه الأفاضل فهو : قسم الحوارات الخاصة
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?45-%DE%D3%E3-%C7%E1%CD%E6%C7%D1%C7%CA-%C7%E1%CE%C7%D5%C9
وفي هذا القسم لن يرى مواضيعك إلا الإخوة والأخوات المحاورين وطلبة العلم ، وانت طبعا
إن شاء الله أكون قد افدتك ، وأتمنى ان تكوني صادقة فعلا وتحافظي على آدب الحوار ولن تجدي من الإخوة المسلمين إلا التفهم والإحترام
والله يهديك إلى سواء السبيل.

[ليندا الموحدة بالله]

شكرا صديقتي

[وصايا شهيدة بإذن الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركـــــاته .. بارك الله في جهدكم وجهــادكم جميـــــــــع الإخوة والأخوات المجاهدين في هذا المنتدى المبــــــارك الذي حُق والله لكل مسلم أن يفخر به وبالمجاهدين الفاعلين أمثالكم .. لاأدري والله هل يسمح لي بالمشاركة معكم منذ الأن أم لا !! لكن تحمست والله أن أنظم الى صفوفكم التي قد يغبطكم عليها كثير من المسلمين وجزى الله أختي الغالية عربية خير الجزاء على أن دلتني على مثل هذا الكنز العظيم .. أهلاَ بك ليندا .. خطوات رائـــــعة ويحسب لك قدومك لهذا المنتدى المبارك .. وأسأل الله أن يشرح صدرك للحق وتصلي معنا الى بر الأمان أن شاء الله .. أفتقدتك كثيراً أختي الغـــــــــــــالية عربية وأرجو الله أن تكوني بخيــــــــر .. أختكم الجديدة .. وصايا شهيدة .

[zchawki]

كن كيف علمت انه الكون مصنوع ؟؟
ومن اين جاء الهك اذا لم يكن مصنوع ؟؟
إذا تعتبر الهك أزلي لما لا تعتبر أن الكون أو المادة أزلية ؟!!

يا سيدتي كلامك هدا يدل على انك لم تتعمقي في البحث و انصحك بشدة قراءة كتاب الفزياء و الخالق و ايضا كتاب حوار مع صجيقي الملحد
حتى انا يمكنني ان اجيبك بكل بساطه فما بالك باصحاب الاختصاص

[بحب دينى]

وهل أنا سألت الزميلة على الكون أم على مجرد غرفة أو بيت صغير !؟ قلت لها أثبتى لنا أن هذا البيت قد صنعه صانع !، هل تذوقت طعم الصانع هل لمستيه !؟ هل جربتيه فى المعمل !؟ كيف تثبتين أن هذه الغرفة أو البيت بما فيه له صانع !؟ أثبت فقط لهذا الشخص ! ، لم أسألك عن الكون أصلاً !.....كيف تعتمدين بحدسك ورؤيتك وأجهزتك الحسية على أثبات أن هذا المنزل أو الغرفة لها صانع !...

ملحوظة حينما تتكلمين عن الله جل وعلا تتكلمين بأدب ! فأنا لم أهينك حينما سألت سؤالى ! أو سخرت منك أو بكى !.....

[أمةُ الله]

شكرا صديقتي
أهلا بك وبكل طالب للحقيقة :emrose:

[صهيب]

سلام على من اتبع الهدى
أسال الله تعالى بأسمائه الحسنى وصفاته العلى
أن تكون هذه المشاركة سببا في دخولك في الإسلام وإيمانك بالله عز وجل
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?11954

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

جميل جميل متابعة النقاش

ويا ليندا نحنا لم ندخل في قلبك وحكمنا حكم جازم

غير ان للطرح اتكيت وبرستيج يدل على الاحترام وهذا ما نريده

^_^

[قلب معلق بالله]

أهلاً بالزميلة ليندا
عموما يجب أن تضعى فى رأسك أن الدين هو قضية الحياة والموت
ورجاء كل يوم مرى على هذا الموضوع وتأملى مخلوقات الله
بقلب متجرد من الشبه
هداكِ الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37212-%D5%E6%D1%C9-%E6%CA%DA%E1%ED%DE-%E1%E1%E3%CD%C7%E6%D1%ED%E4/page4

[ليندا الموحدة بالله]

أهلاً بالزميلة ليندا
عموما يجب أن تضعى فى رأسك أن الدين هو قضية الحياة والموت
ورجاء كل يوم مرى على هذا الموضوع وتأملى مخلوقات الله
بقلب متجرد من الشبه
هداكِ الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37212-%D5%E6%D1%C9-%E6%CA%DA%E1%ED%DE-%E1%E1%E3%CD%C7%E6%D1%ED%E4/page4


شكرا

[ليندا الموحدة بالله]

وهل أنا سألت الزميلة على الكون أم على مجرد غرفة أو بيت صغير !؟ قلت لها أثبتى لنا أن هذا البيت قد صنعه صانع !، هل تذوقت طعم الصانع هل لمستيه !؟ هل جربتيه فى المعمل !؟ كيف تثبتين أن هذه الغرفة أو البيت بما فيه له صانع !؟ أثبت فقط لهذا الشخص ! ، لم أسألك عن الكون أصلاً !.....كيف تعتمدين بحدسك ورؤيتك وأجهزتك الحسية على أثبات أن هذا المنزل أو الغرفة لها صانع !...

ملحوظة حينما تتكلمين عن الله جل وعلا تتكلمين بأدب ! فأنا لم أهينك حينما سألت سؤالى ! أو سخرت منك أو بكى !.....
-------------------------------
لم أهن أو أسخر من لله !!!!!!!!! فلا تتهمني بي شي لم أفعله !!!!!!!!!!!
----------------------------
أدلة لي تثبت بيها شي مش ديما أو ليس فقط حدس ورؤي وأجهزت الحسية هناك ادلى منطقية أو مادية أو علمية


فبي منطق السببية لكل سبب مسبب لكل صنعة صانعاً...... و لكل علة معلول .. ولكل وجود موجدا نفس المنطق نسأل .. ومن خلق الخالق .
فأخبرنا من هو مسبب وجود الخالق؟

[zchawki]

فبي منطق السببية لكل سبب مسبب لكل صنعة صانعاً...... و لكل علة معلول .. ولكل وجود موجدا نفس المنطق نسأل .. ومن خلق الخالق .
فأخبرنا من هو مسبب وجود الخالق؟

سؤال فاسد
لانك تسالين
من خلق الذي يفترض انه لم يخلقه احد ؟
ونفس الدليل الذي اعتمدت عليه يلزمك ان تقولي بامتناع لا نهائية المسببات
اقرئي كتاب الفزياء و الخالق و لن تندمي على ذلك

[بحب دينى]

زميلتى! تلاحظين أنك تبتعدعى عن سؤالى وتريدين الدخول فيما أخرت الدخول فيه ولكن كما شئتِ فأقول بيت صغير تثبتين له السببية ! وأنه ولا بد ان يكون له صانع ، فهلا تخبرينى ، من خلق هذا ؟ ...بنفس ما أستدللت به على صانع المنزل الذى لم ترى صانعه بعينك ولم تشعرى به بحواسك !....فهلا أخبرتينى من هو مسبب هذا الجبل ؟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Everest_kalapatthar_crop.jpg/285px-Everest_kalapatthar_crop.jpg
بالمناسبة السؤال الذى يزعجك هو من أقدم اسئلة الملاحدة وأقول : من صنع الباب الذى تفتحين به غرفتك !؟
ستقولين النجار ! ، قلت ما هى مكونات هذا الباب !؟ ستقولين : المسامير والخشب ! ، قلت من مسمر النجار !؟
ستقولين لا ! لايوجد شىء يسمى من مسمر النجار لأن النجار ليس من فصيلة الباب وشكله وتكوينه !...بل النجار نوع ! والباب نوع آخر !...قلت ولله المثل الأعلى ، كيف تقولين من خلق الله !؟ صفة المخلوقات لاتقاس على صفات الخالق ! ، فإن الخالق هو الذى خلق المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق !؟
لو لدينا كوب من الشاى نريد تحليته ! فستضعين السكر ! فنقول ماالذى سكر الشاى وحلى طعمه ! ستقولين السكر ! فسنقول من سكر السكر !؟ فستقولين لاأعرف !...
قلت ولو ظللت تسالين من صنع الباب مثلاً فسنقول النجار ! فستقولين من أين جاء النجار !؟ سنقول ولد من أم وأب ! ستقولين ومن أنجب والده وأمه ! سنقول الأجداد هكذا الى أن نسير فى سلسلة طويلة ! وهذا ليس لخالقنا سبحانه وتعالى ! لأنه الخالق وليس المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق وكأنك تتكلمين مع مخلوق وليس خالق !؟ سبحانك ربى ما قدروك حق قدرك !....

أرجوا أن تجيبى سؤالى !...طبقى ! لى نفس القانون مع الجبل !....

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميله الكريمه هل انتي تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا ادراكها ( رؤيتها ) بحواسنا .....هل تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا العلم بكيفيتها ...ام انك تقولين انه بامكان الانسان رؤية كل شيء والعلم بكيفية كل شيء !
مثلا الروح ......هل يمكنك العلم بكيفية الروح او هل يمكنك رؤية الروح على الاقل في الحياة الدنيا ( ربما يمكنا الخالق من معرفة كنه الروح في الجنه وهذا خاص بالمؤمنين )

هل تؤمنين بوجود مخلوقات لايمكننا رؤيتها ولكن نرى اثارها مثل الملائكه التي تنزع الاررواح من الاجساد والتي تنزل الكتب المقدسه الى الانبياء
او مثل الجن الذي نرى اثاره حيث نرى انه يمس الانسان فيصبح مجنونا ونرى الكهان والسحره الذين يتعاملون مع هذه المخلوقات الشريره
العلم اثبت وجود ابعاد تسعه هل يمكنك ادراك ذلك فضلا عن تصوره ......العلم اثبت ان انحناء الفضاء ناجم عن انحراف الابعاد المكانيه ! هل يمكنك ادراك ذلك (مستحيل ان تدركين ذلك ولكن يمكننا اثبات ذلك ).....هل يمكنك تصور الانفجار العظيم انفجار بدون مكان وزمان !
الانسان لايقدر على رؤية كل شيء والا لاصبح يرى الميكروبات ويرى في الظلام ويرى الجن

الزميله الكريمه لو كان الاصل هو العدم لايمكن ان يحدث او ان يظهر او يوجد شيء لابد ان يكون الاصل هو شيء موجود حي قادر حتى توجد وتظهر المخلوقات
اما الكيفيه لايمكن للمخلوقات العلم بكيفية الخالق ولكن يمكنها رؤيته في الاخره ( حيث يرى المؤمنين ربهم في الاخره بكيفيه لايعلمها الا الله حيث يغير الله خلقهم الى خلق جديد لانعلم كيفيته حتى يقدروا على الرؤيه .....وارجو ان يكون هذا القدر كافي

[عبدالرحمن الحنبلي]

سؤال للزميله الكريمه مالفرق بين المستحيل وجوده (عقلا) ....وبين مالايمكننا رؤيته وتصوره ولكنه موجود .......اريد مثال لكل واحد من هاتين العبارتين

او بعباره اخرى مالفرق بين مالايمكن وجوده ابدا وبين مايمكن وجوده ولكن لايمكننا رؤيته وتصوره

اذا فهمتي الفرق بين التصور والتعقل فسوف يتم حل الاشكال لديكي

[ليندا الموحدة بالله]

زميلتى! تلاحظين أنك تبتعدعى عن سؤالى وتريدين الدخول فيما أخرت الدخول فيه ولكن كما شئتِ فأقول بيت صغير تثبتين له السببية ! وأنه ولا بد ان يكون له صانع ، فهلا تخبرينى ، من خلق هذا ؟ ...بنفس ما أستدللت به على صانع المنزل الذى لم ترى صانعه بعينك ولم تشعرى به بحواسك !....فهلا أخبرتينى من هو مسبب هذا الجبل ؟
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Everest_kalapatthar_crop.jpg/285px-Everest_kalapatthar_crop.jpg
بالمناسبة السؤال الذى يزعجك هو من أقدم اسئلة الملاحدة وأقول : من صنع الباب الذى تفتحين به غرفتك !؟
ستقولين النجار ! ، قلت ما هى مكونات هذا الباب !؟ ستقولين : المسامير والخشب ! ، قلت من مسمر النجار !؟
ستقولين لا ! لايوجد شىء يسمى من مسمر النجار لأن النجار ليس من فصيلة الباب وشكله وتكوينه !...بل النجار نوع ! والباب نوع آخر !...قلت ولله المثل الأعلى ، كيف تقولين من خلق الله !؟ صفة المخلوقات لاتقاس على صفات الخالق ! ، فإن الخالق هو الذى خلق المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق !؟
لو لدينا كوب من الشاى نريد تحليته ! فستضعين السكر ! فنقول ماالذى سكر الشاى وحلى طعمه ! ستقولين السكر ! فسنقول من سكر السكر !؟ فستقولين لاأعرف !...
قلت ولو ظللت تسالين من صنع الباب مثلاً فسنقول النجار ! فستقولين من أين جاء النجار !؟ سنقول ولد من أم وأب ! ستقولين ومن أنجب والده وأمه ! سنقول الأجداد هكذا الى أن نسير فى سلسلة طويلة ! وهذا ليس لخالقنا سبحانه وتعالى ! لأنه الخالق وليس المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق وكأنك تتكلمين مع مخلوق وليس خالق !؟ سبحانك ربى ما قدروك حق قدرك !....

أرجوا أن تجيبى سؤالى !...طبقى ! لى نفس القانون مع الجبل !....

فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق!!?

------
انا لم افترض ان الله يشبهنا، هو من قال ذلك في اياته في القرآن، فهو من قال ان له يد، وله عين، وله وجه، وله ساق،،
اعلم انك ستقول لي انه ليس كمثله شيء، ساجيبك عن هذه النقطه
انت تملك عقلا، ليس كمثله شيء،، فهل هذا يعني ان البشر لا يملكون عقولا؟؟ هل انت الوحيدالذي يملك عقلا!!!! كذلك عندما نقول ان الله خلق الانسان على شاكلته (اي على شكل الله) ونقول انه ليس كمثله شيء، فاننا نعني ما عنيناه بمثال العقل!!
ومن منطق اخر، نقول انه شبهه اليد والرجل والعين والسمع والوجه للانسان، لان الانسان لن يفهم معنى اعضاء الله لو انه اخبرنا بها، كما هي بالاصل، اقول هنا
عندما نوقل ان لك ساق، وللطاولة ساق، فهذا يعني ان ساقك وساق الطاوله (رغم انها لا تتسابه في الشكل ) الاانها تتشابه في الوظيفه، فكلتا الساقين تقوم على مبدأ حمل الجسم

لك شئ خالق فلو سالتنى من خلق وابدع فى تصميم هذا المبنى ساقول لك فلان اذا من ابدع فى تصميم الله ؟


ونأتي الان الى فكرة الخالق نفسه
نحن لن نتصور (رغم ما شرحته اعلاه عن التشابه بين البشر وبين الاله من خلال اياته هو) لن نتصور شكل او ماهية الاله، الا ان هذا لن يمنعنا من السؤال عن كيف تكون الاله في البدايه،،،، بما انه يقول انه لديه كرسي يجلس (يستوي) عليه بغض النظر عن الكيفيه الان ان هذا تجسد
وبما انه يقول انه ينزل في الثلث الاخير (جسديا او مجازيا) فهذا ايضا تجسد
وبما انه يقول يعرج الامر اليه في يوم كان مقداره الف عام،، فهذا يعني ان له مكان معين، بحيث يحتاج الى مسافة الف عام لوصول الامر منه لنا
وبما انه يقول، ان اليوم عند ربك بخمسن الف عام (او بالف عام) مما تعدون، فانا استنتج من هذا ان الله موجود على كوكب يحتاج الى خمسين الف عام ليدور حول نفسه مرة واحده ليسمى يوما
كل هذا مما جاء في القرآن (لم ااتي بشيء من عندي) ومعناه تجسد الاله
اذا انا من حقي ان اسال كيف تكون الله،،، وما الذي يمنع تكون اله اخرى مثله؟

[ليندا الموحدة بالله]

الزميله الكريمه هل انتي تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا ادراكها ( رؤيتها ) بحواسنا .....هل تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا العلم بكيفيتها ...ام انك تقولين انه بامكان الانسان رؤية كل شيء والعلم بكيفية كل شيء !
مثلا الروح ......هل يمكنك العلم بكيفية الروح او هل يمكنك رؤية الروح على الاقل في الحياة الدنيا ( ربما يمكنا الخالق من معرفة كنه الروح في الجنه وهذا خاص بالمؤمنين )

هل تؤمنين بوجود مخلوقات لايمكننا رؤيتها ولكن نرى اثارها مثل الملائكه التي تنزع الاررواح من الاجساد والتي تنزل الكتب المقدسه الى الانبياء
او مثل الجن الذي نرى اثاره حيث نرى انه يمس الانسان فيصبح مجنونا ونرى الكهان والسحره الذين يتعاملون مع هذه المخلوقات الشريره
العلم اثبت وجود ابعاد تسعه هل يمكنك ادراك ذلك فضلا عن تصوره ......العلم اثبت ان انحناء الفضاء ناجم عن انحراف الابعاد المكانيه ! هل يمكنك ادراك ذلك (مستحيل ان تدركين ذلك ولكن يمكننا اثبات ذلك ).....هل يمكنك تصور الانفجار العظيم انفجار بدون مكان وزمان !
الانسان لايقدر على رؤية كل شيء والا لاصبح يرى الميكروبات ويرى في الظلام ويرى الجن

الزميله الكريمه لو كان الاصل هو العدم لايمكن ان يحدث او ان يظهر او يوجد شيء لابد ان يكون الاصل هو شيء موجود حي قادر حتى توجد وتظهر المخلوقات
اما الكيفيه لايمكن للمخلوقات العلم بكيفية الخالق ولكن يمكنها رؤيته في الاخره ( حيث يرى المؤمنين ربهم في الاخره بكيفيه لايعلمها الا الله حيث يغير الله خلقهم الى خلق جديد لانعلم كيفيته حتى يقدروا على الرؤيه .....وارجو ان يكون هذا القدر كافي


انا اصلا لااؤمن بالروح أو جن ما تقول ،،،
لا يوجد دليل عملي أو حسي أو مدي عن وجودهم


فنحن لسنا نقول اننا لانؤمن بالرب لاننا لانراه

فنحن لانرى المشاعر والاحاسيس والنفس والدات المفكرة

ولكن نؤمن بها لاننا نحس بوجدوها

فنحن نحس باحساس الحب او الكره او البغض الخ

هل انت تحس بالله ام تتدوقه ام تشمه ام تلمسه أم تسمعه أم يكلمك !!!
لا
وهي فقط خرافة ابتدعها البشراختراع الاله ليفسر ويشرح الاشياء التي لا نفهمها .والان وبعد ان اكتشفنا كيف تعمل الاشياء من العلم جردنا هذا الاله من اسباب وجوده واصبحنا لاحتاج الى وجوده

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميله الكريمه هل قراتي مشاركتي ففيها جواب على ماسالتي ......ارجو قرائتها

[عبدالرحمن الحنبلي]

استغفر الله العظيم ردك الاخير جعلني محبطا قليلا ....لي تعقيب ان شاء الله تعالى

[ليندا الموحدة بالله]

يا اخواني أنا أقوم بي مناظرة الاخت مسلمة في مكان الخاص ، لذلك لا تسألوني هنا فحواري سيكون هناك
هذه أخر ردود كتبها حتي لا تقولي أني أحتقرتكم لم أرد
تحياتي

[عبدالرحمن الحنبلي]

انا اصلا لااؤمن بالروح أو جن ما تقول ،،،
حسنا هل تؤمنين بالانفجار العظيم هل تؤمنين بانحناء الفضاء
هل يمكنك تصور الانفجار العظيم او انحناء الفضاء
هل يمكنك تصور ابعاد تسعه



فنحن لسنا نقول اننا لانؤمن بالرب لاننا لانراه


فنحن لانرى المشاعر والاحاسيس والنفس والدات المفكرة
المشاعر اوصاف ومعاني وليست ذوات


ولكن نؤمن بها لاننا نحس بوجدوها
وهل سبق لكي ان امسكتي بالالم او شاهدتي شعور الحزن او الفرح ! هذه اوصاف ومعاني ايتها الزميله وليست ذوات

فنحن نحس باحساس الحب او الكره او البغض الخ


هل انت تحس بالله ام تتدوقه ام تشمه ام تلمسه أم تسمعه أم يكلمك !!!
قلة ادب مع الخالق وهذا يجعلني احس انه لافائده من حوارك يبدو انك من جماعة المتهكمين الذين يتهكمون لاجل التهكم

[quote]وهي فقط خرافة ابتدعها البشراختراع الاله ليفسر ويشرح الاشياء التي لا نفهمها .والان وبعد ان اكتشفنا كيف تعمل الاشياء من العلم جردنا هذا الاله من اسباب وجوده واصبحنا لاحتاج الى وجوده

قلة ادب مع الخالق وهذا يجعلني احبط اكثر انتي لاتردين بادله بل تردين بتهكم واستهزاء

[عبدالرحمن الحنبلي]

لكي مااردتي وكان الله في عون الاخت مسلمه

[ليندا الموحدة بالله]

لست أتهكم يا أخ ، وإعتذر أن أمر أزعجك لكني لم أقصد شي سوي كتبت نظرتي عن لله

باي

[عبدالرحمن الحنبلي]

لاتعتذري لي انما اعتذري لخالقك

[عماد الدين 1988]

أقول لأختي ليندة رغم أنها لا تؤمن بالله في الوقت الحالي وأنا أحسن الظن بها
{إِن يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا} {وَيَزِيدُ اللَّهُ الَّذِينَ اهْتَدَوْا هُدًى}

[بحب دينى]

ومن سفسطتها أنها تركت السؤال عن نفس قانون السبب والسببية ومن مسبب الجبل كما أستخدمته مع البناء ! ، الا أنها بحماقة غريبة تجاهلت كل هذا وظلت تلقى بقيح شبهاتها متسألة بأسئلة ! سخيفة !عن خالق العالمين !، أيتها الزميلة البائسة !...أن الجهل مبكى وأحياناً مضحك ! ، أتعرفِ يازميلة أنك بنيت بسوء فهمك لحديث ! كل هذه المشاركة الضالة التائهة بناءً على مقدمات فسد فيها فهمك !...أنظرى الى الحديث وتفسيره قبل الكلام التائه هذا ! :
http://islamqa.info/ar/ref/20652

ثانياً ما من شيئين الا وبينهما قدر مشترك وقدر فارق فمن نفى القدر المشترك فقد عطل ! ومن نفى القد الفارق فقد جسم ! ، وما فعلتيه أنت تجسيم ! فنحن نثبت معنى الصفة لغوياً الا أن الكيفية لانعلمها للصفة ! ولا أعلم عندما نخبرك أن الله ليس كمثله شىء فهل تستنجين من هذا أن وظائف صفات الأنسان هى نفس وظائف صفات الله جل وعلا !!!!؟ ، سبحانك ربنا هذا بهتان !ليست صفات الله كصفات الأنسان فى الماهية ! ولانعلم الماهية ! وليس كمثلها شىء ! فتفهمين أن الوظيفة واحدة ! نحن نقول لانعرف الماهية أصلاً لانعرف الشكل أصلاً فالله جل وعلا ليس كمثله شىء فى الماهية والصفات التى أتصف بها الخالق لها فى اللغة تعريفات ! ، لكننا نثبت الصفة بلا معرفة للكيف ! ومهما قلنا لك أن الله جل وعلا ليس كمثله شىء فأنت مصرة على أن تقيسى صفات المخلوقات على الخالق ! فسبحان الله على هذا الفهم العقيم !...فنسألك عن فهمك السىء ! فهل الأنسان خلق عالماً وكوناً !؟ هل الأنسان يستطيع أن يتخلى عن نومه !؟ ، نحن نؤمن بصفات الله ونثبتها الا أن الكيفية والماهية لانعلمها !، مثال : الله جل وعلا خلق الجنة وجعل فيها النعيم للمؤمنين ! ، الأسم هو النعيم :المعنى هو النعيم والتمتع بهذا النعيم ! ، لكننا نعتقد أن هذا النعيم مهما تخليناه لن ندركه ونعرف على ما هو عليه فعلاً فى الحقيقة ! ، ولكن المعنى الذى يعرفه الأنسان هو النعيم والتمتع ! أما الماهية وشكل النعيم لانعرفه ! ولم نجربه ! فى الجنة ! ، فهل تحكمين على هذه الماهية بأنها هى هى الماهية الدنيوية للنعيم !؟ ....

أنا أرجوا حوار عاقل ليس لشخصية هزلية تفر من مكان لآخر لتلتقط أنفاسها وكان يكفيك الجواب بسطر واحد فقط أن لهذا الجبل مسبب كما أجبت على البيت بأنه ولا بد أن يكون له مسبب !.....لما اللف والدوران والدخول فى نقاط جانبية !.ولو كنت حتى تعتقدين بمليون مسبب ! ولكن الأول تقرى أن هناك مسبب لنتحدث عن صفاته أما انت فدخلت فى الصفات قبل أثباته أصلاً ! هل تؤمنين بخالق ولو كان حتى على شكل أنسان !؟!! ما هذا السفه ! تتكلمين عن صفات الخالق قبل الإيمان بوجوده أصلاً !........وقلت لك مرة تأدبِ عندما تتكلمين عن الخالق جل وعلا !...كما أنى أكرر إما الجواب عن سؤالى او الأنشغال مع الأخت أخت مسلمة أفضل لك ! بدلاً من القاء شبهات لاعلاقة لها بموطن السؤال ! ثم الإحتجاج بأنك تتناقشين على الخاص فلك الخاص أو تجيبى على سؤالى بسطرين فقط ! وهذا ما أحتاجه دون اللف والدوران !...

[بحب دينى]

هل تؤمنين بخالق ولو كان حتى على شكل أنسان !؟!! ما هذا السفه ! تتكلمين عن صفات الخالق قبل الإيمان بوجوده أصلاً !..
الكلام عن الجبل الآن بلا لف ولا دوران هل تعتقدين بوجود مسبب له !؟ نعم - لا ،،،،،وقارنيه بالمنزل فإن كان لا ! فأثبت لما أثبت مسبب للمنزل وخالفت فى الجبل !...وإن كان نعم فحسناً من هو المسبب الذى تعتقدى أنه فعل ذلك !؟...

[ليندا الموحدة بالله]

واو علي أدبك لم اسئ إلي لله بي أي كلمة فيها شتم أو سب !!!!!


ومن سفسطتها أنها تركت السؤال عن نفس قانون السبب والسببية ومن مسبب الجبل كما أستخدمته مع البناء! ، الا أنها بحماقة غريبة تجاهلت كل هذا وظلت تلقى بقيح شبهاتها متسألة بأسئلة ! سخيفة !عن خالق العالمين !، أيتها الزميلة البائسة !...أن الجهل مبكى وأحياناً مضحك
أنا أرجوا حوار عاقل ليس لشخصية هزلية تفر من مكان لآخر لتلتقط أنفاسها و..


---------------- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
طيب إذا لما أنا هنا و أنتم لا تقبلون أسئلتي عن لله تعتبرونه لا يجوز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تنزيل فيا إهنات وقلة احترام شخصية هزلية و بئسة و سخيفة و و !!!!!!!!!!!!!!
غريب أمرك فأنت تذكرني بي بعض مشايخ الذين كنت أسألهم ولهم نفس ردك لا يجوز لا عيب لا تسألي عن لله هكذا بلا بلا بلا..................!!!!!!

أجزم لك أن أمثالك و أمثال شيوخك هم سبب إلحاد شباب ونفورهم

ما اغباني شو كنت فكرة حيصير غير هذا كلام منكم !!!

طيب أن أنتم تعتبرون أنفسكم علماء وأذكية لا تقبلون حوار أمثالي من أغبياء زي ما بتصف أنت

لك العمي كرهتني ونفرتني وأحبطت رغبتي في بحث عن حق
أنا خارجة من هذا جروب

العائق الأكبر في الاستكتشاف ليس الجهل ، بل هو توهم المعرفة .
"دانيال بورستين"

[بحب دينى]

فى فرق بين أنسانة تسأل عن الله جل وعلا بأدب وبين أن تقول الهك وأنه وهم وتقول أننا نخرف ! والبشرية تخرف ونحن نخرف !...فهل تريدنى أن أضحك وأقول لا بأس !...ما هذه السخافات !...أخونا zchawky الله يثبته دخل الإسلام من يومين وساعات ومع ذلك لو نظرت الى حواره مع الأخت أخت مسلمة لتعرفى الفرق بين أنسان طالب للحق محترم وبين أنسانة لاتحترم من يحاورها وتتكلم بنبرة تعالى واضحة وقلة أدب أثناء الكلام عن ما يعتقده ذلك المسلم على عكسه هو يحاول أن يتجاهل نبرتها تلك الا أنه أصطدم بسوء خلق وترهات لابد أن يقول لها فيها توقفى ! ....تعلمى الحوار أولاً ثم تعالى لتناقشى ! وأفهمِ قبل أن تتكلمى ! والا فلا حاجة لنا بحوار يسود فيه عدم إحترام خالقنا !...! .وهروب من الأسئلة الرئيسية !....وبدلاً من كل هذا كان يكفى جواب منك فى سطر واحد !...
بالمناسبة يدعى الملحد أنه يبحث عن الحق بالرغم من انه يدعى الحق وينافح عنه ويتهم غيره بالخرافات ! فينطبق عليه من توهم المعرفة ونفس المقولة التى نقلتى !فلو كان يبحث عن الحق وهم لم يصل اليه بعد ولم يعرف فلما يتهم غيره بالخرافات وهو يعتقد أنه نفسه الملحد لاحق معه الى الآن وهو فقط يبحث !...ومن باب أولى كان له أن يشك فى أن غيره قد يملك المعرفة فيحترمه !...بل أنه أتهمه بالتخريف !.. :

العائق الأكبر في الاستكتشاف ليس الجهل ، بل هو توهم المعرفة

[اخت مسلمة]

يا أخوتي الأفاضل أكرمكم الله ..
الزميلة تتحاور في القسم الخاص , وهنا ليس مكان للحوار لنكتفي بالترحيب بها كزميلة جديدة ونترك حوارها فيما اخترته من أقسام ,,,
فلنتوقف تماماً من فضلكم عن المطارحة الجدلية هنا ...... وأرجو من الزميلة التركيز في حوارها الرئيسي

[مستفيد..]

مجرد ملاحظة عابرة..لعلها تفيد الزميلة في ترتيب أفكارها :
لاحضتُ أن الزميلة مصرة على فكرة تجسيد الخالق محاولة منها تشبيهه عز وجل بأي تصميم بشري..لا لشيء إلا لتمرير سؤال من صمم هذا التصميم..وهذا كفر لم نقل به حتى نجيب عنه..فتأملي هداكي الله..

[بحب دينى]

اما ما قالته الأخت أخت مسلمة فهى محقة فى ذلك بارك الله فيها ، ولكننا بدأنا معها الحوار قبل أن تبدأ فى الخاص بأيام ، وهذا ما جعلنى أستمر فى الحوار مع عدم علمى أنها بدأت فى الخاص الا اليوم !، الأخ مستفيد : صدقت بارك الله فيك ...

[اخت مسلمة]

جزاكم الله خيراً