لماذا حد الردة ؟؟

[محمد فلسطيني]

لماذا لا يحق لي ان اترك ما اجده غير منطقي ؟ ولماذا انا مجبر على الاسلام لمجرد اني وجدت ابائي واجدادي عليه ؟
لماذا لا يحق لي ان اؤمن بما يريح ضميري وعقلي ومنطقي ؟؟
كيف يكون لي حرية الاختيار اذا علمت اني سأُقتل ان اخترت غير الاسلام؟؟
علما اني لا افكر في ابعاد الناس عن دينهم او نقد معتقداتهم
كل ما اريده هو الايمان و الاعتقاد بما اشاء وان يعلم الناس عقيدتي الحقيقية و اني تركت هذا الدين دون خوف او قلق

[محب العلم والحكمة]

والله انه يصعب على قلبي ان ارى مرتدا من اهل فلسطين ارظ الرباط والجهاد ولد مسلما ومن اب ملتزم وحافظ للقران الكريم .. انها هدية ربانية قد جاءتنا جميعا دون عناء البحث وماعلينا سوى ان نتفقه في ديننا فقط وسنكتشف انه دين الحق والعلم والعقل
لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم

على اية حال اخي ها انت ارتددت عن دينك واخترت الكفر على الايمان فهل منعك احد .. هل اقيم عليك حد الردة ؟؟ !!
بل ازيدك اخي .. هاهم المرتدون والمتزندقون يتكاثرون في جزيرة العرب .. فهل منعهم احد ؟؟ .. هل اقيمت عليهم الحدود اصلا !!

اخي كيف يحق للدول الملحدة والعلمانية ان تقتل الخائنين من مواطنيها ... ولا يحق لدولة الاسلام المفترظه ان تفعل دلك ؟؟!!

الله يهديك يابن فلسطين

[د. هشام عزمي]

لا يحل لمؤمن أن يترك دينه الحق إلى ما سواه من الباطل ..
لهذا شرع الله عقوبة المرتد عن دينه ، وحدّه القتل ..
تمامًا كما نعاقب اللص والزاني وشارب الخمر ، فالردة أعظم خطرًا في جناب الله تعالى ..
ولو قارنت بين الكفر وغيره من الآثام ، لوجدت الكفر أكبر وأعظم ..
لهذا كانت عقوبته أكبر وأشد ، وهي القتل ..
والله أعلم .

[محمد فلسطيني]

والله انه يصعب على قلبي ان ارى مرتدا من اهل فلسطين ارظ الرباط والجهاد ولد مسلما ومن اب ملتزم وحافظ للقران الكريم .. انها هدية ربانية قد جاءتنا جميعا دون عناء البحث وماعلينا سوى ان نتفقه في ديننا فقط وسنكتشف انه دين الحق والعلم والعقل
لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم

على اية حال اخي ها انت ارتددت عن دينك واخترت الكفر على الايمان فهل منعك احد .. هل اقيم عليك حد الردة ؟؟ !!
بل ازيدك اخي .. هاهم المرتدون والمتزندقون يتكاثرون في جزيرة العرب .. فهل منعهم احد ؟؟ .. هل اقيمت عليهم الحدود اصلا !!

اخي كيف يحق للدول الملحدة والعلمانية ان تقتل الخائنين من مواطنيها ... ولا يحق لدولة الاسلام المفترظه ان تفعل دلك ؟؟!!

الله يهديك يابن فلسطين
السلام عليكم ..
لا، لم يقم احد علي حد الردة لكن هذا لن يمنع بعض المتشددين من الشيوخ من اقامته علي اذا نشرت خبر ردتي
و هنا اسأل عن الغرض من وجود مثل هذا الحد من اساسه
ثم ان اختلاف ديني لا يجعلني خائن بالنسبة للدولة الاسلامية "على فرض وجودها" فالدولة الاسلامية كانت تضم غير المسلمين ايضا .. كما اني بارتدادي عن الاسلام لن اضره بشيء خاصة اليوم وقد اصبح ثاني اقوى ديانة في العالم

[محمد فلسطيني]

لا يحل لمؤمن أن يترك دينه الحق إلى ما سواه من الباطل ..
لهذا شرع الله عقوبة المرتد عن دينه ، وحدّه القتل ..
تمامًا كما نعاقب اللص والزاني وشارب الخمر ، فالردة أعظم خطرًا في جناب الله تعالى ..
ولو قارنت بين الكفر وغيره من الآثام ، لوجدت الكفر أكبر وأعظم ..
لهذا كانت عقوبته أكبر وأشد ، وهي القتل ..
والله أعلم .
لا اعتقد اخي اني قد تركت الحق وقبلت الباطل ... بل اني الان في الحق بعد ان كنت في ضلال وجهل دام طويلا ... وبهذا انا لا استحق عقوبة القتل
وسواء كنت تتفق معي في ذلك او لا .. فانت لم تجب عن اي شيء مما سالته في مشاركتي !!!
حتى اني بعد ان قرأت جملتك
تمامًا كما نعاقب اللص والزاني وشارب الخمر ، فالردة أعظم خطرًا في جناب الله تعالى ..
بدأت اشك انك لم تقرأ ما كتبته غير العنوان... لاني كما اوضحت سابقا لا اشكل اي خطر على الاسلام او المسلمين
ولا افهم حقا كيف توصلت الى ان الكفر هو اكبر واعظم من غيره من الاثم لدرجة تجعل المرتد مستحقا لعقوبة القتل .. فارجو منك ان توضح كيف يشكل ارتدادي عن الاسلام خطرا عليه

[مشرف 10]

سؤال سريع للزميل ونرجو من الأخوة البناء عليه ...
لماذا شرعت الدولة عقوبة الإعدام في حق الخائن ؟؟
لأن خيانته سبب لأضرار كثيرة جداً تنعكس على الدولة أمنياً وسياسياً وعسكرياً
ولماذا شرع الإسلام حد الردة في حق المرتد ؟؟
لأن ردته سبب لأضرار كثيرة جداً تنعكس سلباً على رعايا الدولة الإسلامية دينياً !
إذا كان عندك اعتراض على الثانية فلتعترض على الأولى وبالتالي فلتعترض على ذاك القانون المعمول به في أكثر الدول العربية وبقية دول العالم ...

[اخت مسلمة]

لا، لم يقم احد علي حد الردة لكن هذا لن يمنع بعض المتشددين من الشيوخ من اقامته علي اذا نشرت خبر ردتي

إذن ماتحته خط هو المناط ..!
لو إحتفظت بردتك لنفسك وفي داخلك ولم تنشرها وتفتن بها غيرك في مجتمعٍ مسلم لن يُطبق عليك حد الردة !
الحمد لله نجوت إذن ...!
ولكـــــــــــن ﴿ وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴾ , هذه ما حُق لك الفزع منها !
لنكن معاً إيجابيين ومفيدين في حوارنا ...قلت هنا :

لا اعتقد اخي اني قد تركت الحق وقبلت الباطل ... بل اني الان في الحق بعد ان كنت في ضلال وجهل دام طويلا ... وبهذا انا لا استحق عقوبة القتل

طالما نجوت من حد الردة بما بينته من حالك أعلاه في الدنيا , فلتخبرنا ماهو الحق الذي أنت عليه بعد أن كنت في الضلال ..؟!
لانُريد كلاماً عائِماً من فضلك , بين لنا بنقاط واضحات نتائِج ( حق ) وصلت إليها ومحت من نفسك مقابِلاتها ( الضلال , والجهل )

تفضل

[عمار سليمان]

هذه الإشكلية هي إشكالية مرجع !!

سؤال بسيط شخص أمه ربته و عنته و أهتمت به و هو مع اصدقائه من أروع ما يكون و مع امه عاق سباب لا يقيم لها الا العداء و أنكرحقها (هل تراه يستحق الحياة)؟!!!

و لله المثل الاعلى من أعطاك النعم و أغدق عليك بعيون ترى و أنذنان تسمعان و قلبٍ يفيض بالحب للخلق فكيف مع نكران حقه و ما أرسل عليه نبيه من خلق و علم !!!! هكذا تصبح المعادلة منطقية:
1. مرجعيتك مادية فقتلك لإنك هخرجت عن المجموع و هذا متأصل في الدارونية !!!
2.أنكرت حق من أنعم عليك و عاديته بعد أن هداك الى ما تستوي به نفسك فأنت خطر على نفسك و دينك و على المجموع !!!!

هل إستوعبت المعادلة طبعا و جريمتك بحق الله أعلى من جريمتك بحق المجموع الذي تنتمي اليه فكانت العقوبة من جنس العلم !!!

[محمد فلسطيني]

السلام عليكم اخوتي ...

لو إحتفظت بردتك لنفسك وفي داخلك ولم تنشرها وتفتن بها غيرك في مجتمعٍ مسلم لن يُطبق عليك حد الردة !

هذه هي المشكلة اخي فانا احتفظ بافكاري كلها لنفسي ولا استطيع ان اقولها لاحد سوى قريبي الذي كان سبب بحثي (ذكرته في مشاركة سابقة وهو بالمناسبة مسلم الان) وهذا يؤثر سلبا في حالتي النفسية ... وحلي الوحيد هو السفر الى بلاد الغرب بعد ان اكمل الدراسة ورغم ان رغبتي في ترك بلادي قليلة جدا الا انها قد تزيد بسبب الكتم الذي اعانيه بسبب هذا الحد .. فلاحظوا هنا ان هذا الحد ليس في مصلحة دولتكم بعد الان فالكثير من المرتدين يقررون ترك بلادهم
وانا ليس لي اي ذنب في كوني ولدت مسلما ... انا لم ارتكب اي خطأ يجعلني استحق هذا



لا اعتقد اخي اني قد تركت الحق وقبلت الباطل ... بل اني الان في الحق بعد ان كنت في ضلال وجهل دام طويلا ... وبهذا انا لا استحق عقوبة القتل
طالما نجوت من حد الردة بما بينته من حالك أعلاه في الدنيا , فلتخبرنا ماهو الحق الذي أنت عليه بعد أن كنت في الضلال ..؟!
لانُريد كلاماً عائِماً من فضلك , بين لنا بنقاط واضحات نتائِج ( حق ) وصلت إليها ومحت من نفسك مقابِلاتها ( الضلال , والجهل )

حسنا ... نتائج حق :
1- اصبحت اكثر حرية في استخدام كل امكانيات عقلي في البحث والمقارنة فهو الان ليس محبوس في سجن اسمه "حرام"
2- اصبحت اكثر معرفة بالمعتقدات الاخرى بعيدا عن التديس والكذب الذي لا يهدف سوى الى ابعادي عن تلك المعتقدات
3- بسبب ما ذكرت في نقطة (2) لم اعد انظر لغيري من اصحاب المعتقدات الاخرى على انهم اقل مني معرفة بالحق او انهم اغبياء بحيث لا يرون الباطل جلي في معتقدهم (كما حاول المسلمين ان يفهموني) فانا الان اعلم ان كل معتقد او ديانة هو بنفس تعقيد الاسلام . واتباعه يحبونه بنفس حب المسلمين لاسلامهم . وهو مناسب تماما لحياتهم بقدر الاسلام ... فانا الان اكثر تواضعا وتقبلا للراي الاخر
4- لم اعد مضطرا للاقتناع باي كلام لمجرد ان مصدره " شيخ " فانا لدي عقل كعقله وربما افضل فهو لا يزيد عني بشيء سوى طول لحيته ... وقد افادني هذا كثيرا في الفترة التي عدت فيها من نصرانيتي الى الاسلام فاصبحت ابحث في الادلة واقارنها من كل جنب واصل الى قناعتي الخاصة ...وهذا وفر علي (كمسلم) الكثير من عناء الحيرة بين اراء الشيوخ المتشددة والمتعارضة في نفس الوقت والذين يكفر كل منهم الاخر
وغيرها الكثير
مقابلاتها (الضلال والجهل)
1- لم يكن مسموح لي التفكير حتى مجرد التفكير الا في نطاق ضيق جدا واذا اردت التوسع في شيء لا يعجبهم يقولو لي "لم لا تتوسع في علوم القران بدل من ذلك " والبالفعل هذا ما كنت افعله
فمثلا : كنت احيانا اسال : لماذا انزل الله الدين اليهودي والمسيحي اذا كان يعلم بعلمه المسبق انها ستتحرف وتبطل وانها ستظل مسيطرة على عقول اصحابها رغم تحريفها ؟ فلماذا انزلها من البداية ؟ وعندما يجيبوني بان الحكمة هي اختبار الانسان اذا كان سيبقى على ضلال ام سيهتدي للاسلام ... اسالهم : ما الحاجة الى انزال اديان سماوية لذلك ؟ فهناك اديان اخرى ارضية يمكن اختبار ايمان الناس بها ؟ وهنا ينتهي النقاش بجملة "لا تجادل هكذا والا وقعت بالكفر "
2- كنت اظن ان المسيحيين يعبدون ثلاثة الهة ، والهندوس يعبدون البقرة ، والبوذيين يتحولون لالهة متى شاءوا .
3- كنت انظر للمسيحي بانه في ضلال مبين قرر ان يعبد نبيه لانه سمعه يتكلم بالمهد، ولم اكلف نفسي عبء البحث في كتابهم المقدس لاعرف اصل عبادتهم له . وكنت اعتبر انه منحقنا ان نستمر في ازعاجهم في دولتنا وكانها ليست بلادهم ايضا . معتبرين انفسنا افضل منهم بما ورثنا عن ابائنا
وانظر للهندوسي على انه اغبى انسان بالعالم لدرجة تجعله يعبد بقرة يمكن ذبحها واكلها .. متجاهلا بذلك اني اصف اكثر من مليار انسان بالغباء . ومعتبرا نفسي بالذكاء الكافي لارفض ثالث اقوى ديانة بالكون . فلاي درجة انت متكبر ايها المسلم ؟؟؟؟؟؟
......................................
وبالنسبة للاخ عمار سليمان ، فقد اخطأت تماما في جملتك

أنكرت حق من أنعم عليك و عاديته بعد أن هداك الى ما تستوي به نفسك فأنت خطر على نفسك و دينك و على المجموع
فانا لم اعادي الله ابدا وهذا يناقض تماما كل افعله منذ سنتين .. فانا من حبي له ابحث عنه دائما ... وتركي للاسلام ليس لمعاداة الله وانكار حقه بل لاني لم اجده دين حق ... ورغم اني لم اصل تماما لحقيقة وجود الله الا اني حتى الان مؤمن بوجوده وحكمته .

[محمد فلسطيني]

واتمنى منكم الرد على هذا الفيديو لطارق سويدان وتوضيح نقدكم لكل حججه التي ذكرها في اللقاء

http://www.youtube.com/watch?v=6-VTJs7M1ho
الان سؤال لكم ارجو التفكير جيدا قبل الاجابة عنه ....
اذا اعتبر المسلمين اني مت .. وولد مكاني طفل ملحد او مسيحي او من أي ملة كافرة اخرى
كيف سيؤثر ذلك على المسلمين او دولتهم المفترضة ؟؟ هل سيتاثر أي احد سلبا او ايجابا ؟؟
ثم من له الحق ان يقرر لي عني ما هو دين الحق وما هو الباطل ؟؟ بان يخبرني انه لا يجوز لي ترك الحق واتباع الباطل
لماذا لا استطيع الاستمتاع بحقي بان اكون حر في فكري وفي اختياراتي ؟؟
لا اريد كلام عائم اريد نقاط واضحة تبين الاثر السلبي على المسلمين اذا اعتبروني مت وولد مكاني شخص ملحد اصلي

[ahmedmuslimengineer]

كنت احيانا اسال : لماذا انزل الله الدين اليهودي والمسيحي اذا كان يعلم بعلمه المسبق انها ستتحرف وتبطل وانها ستظل مسيطرة على عقول اصحابها رغم تحريفها ؟ فلماذا انزلها من البداية ؟ وعندما يجيبوني بان الحكمة هي اختبار الانسان اذا كان سيبقى على ضلال ام سيهتدي للاسلام ... اسالهم : ما الحاجة الى انزال اديان سماوية لذلك ؟ فهناك اديان اخرى ارضية يمكن اختبار ايمان الناس بها ؟ وهنا ينتهي النقاش بجملة "لا تجادل هكذا والا وقعت بالكفر "
هل هذه الاسئلة كنت تسألها وأنت مسلم ؟

[محمد فلسطيني]

هل هذه الاسئلة كنت تسألها وأنت مسلم ؟
نعم كنت مسلم .. لكني كنت دائما كثير الفضول والتساؤل

[ahmedmuslimengineer]

كنت مسلم تحول للنصرانية ثم عاد للاسلام ثم الان لا دين له ...
هل هذا هو الترتيب الصحيح ؟
لو كان هذا هو الترتيب الصحيح .... ما الذى دفعك لكل هذا ؟

[اخت مسلمة]

بسم الله ...
أهلاً بك مجدداً يامحمد


هذه هي المشكلة اخي فانا احتفظ بافكاري كلها لنفسي ولا استطيع ان اقولها لاحد سوى قريبي الذي كان سبب بحثي (ذكرته في مشاركة سابقة وهو بالمناسبة مسلم الان) وهذا يؤثر سلبا في حالتي النفسية ...
ألم يخطر ببالِك أن سوء حالتك النفسية ليست بسبب ماذكرت ..؟؟
خطر لك هذا ..؟!


وحلي الوحيد هو السفر الى بلاد الغرب بعد ان اكمل الدراسة ورغم ان رغبتي في ترك بلادي قليلة جدا الا انها قد تزيد بسبب الكتم الذي اعانيه بسبب هذا الحد .. فلاحظوا هنا ان هذا الحد ليس في مصلحة دولتكم بعد الان فالكثير من المرتدين يقررون ترك بلادهم

طيب كونك فلسطيني , افرض أنك ذهبت إلى الخارج كما تقول , واحتدم نقاش بينك وبين أحدهم في أحقية الفلسطينيين بدولتهم السليبة التي إغتصبها أعداءهم وتشعب الحوار هناك فأنكرت واقعاً مُزيفاً يفرضه اليهود على العالم بسطوتهم وبدون أي سند يُعتمد عليه مثل الهولوكوست , فتعرضت للتنكيل والإعتقال !
مارأيك ساعتها بقانونهم هذا ..؟؟
هل ستقبله كونه فانون الدولة التي اخترت العيش فيها وتُجبر نفسك على الإقرار بماهو غير موجود مراعاة فقط لقانون هذه البلاد .؟
أم ستُعبر عن رأيك وتقول الحق وليفعلوا ما يروا طالما أنك تعلم الحق ..؟؟


وانا ليس لي اي ذنب في كوني ولدت مسلما ... انا لم ارتكب اي خطأ يجعلني استحق هذا

غيرك يقول ماهذا الظلم ,,, يدخلون الجنة لمجرد أنهم كانوا محظوظين وولدوا لعائلات وبيئات مسلمة !
لا أدري هل هي ميزة أم عيب (: اختلفت الأحوال تبعاً لأهواء الملاحدة !


1- اصبحت اكثر حرية في استخدام كل امكانيات عقلي في البحث والمقارنة فهو الان ليس محبوس في سجن اسمه "حرام"
كل ديننا بكل تفاصيله يدعو لحرية إستخدام العقل , والبحث والنظر والتفكر والمقارنات ,,,, سجن الحرام لم يُحبس فيه إلا منرات الأخلاق والأفعال الإنسانية والتي يرفضها أي متحضر ومتعلم وصاحب عقل !


2- اصبحت اكثر معرفة بالمعتقدات الاخرى بعيدا عن التديس والكذب الذي لا يهدف سوى الى ابعادي عن تلك المعتقدات
بل نحن من نبين المعتقدات الإخرى فخراً وتيهاً بما عندنا من الحق , ولا أظنك اطلعت على نصف ماعلمناه من العقائد الأخرى والتي نناقش أصحابها فيها وبجولة هنا في التوحيد قد تطلع على بعضها , فمن حجر عليك ؟؟
بالعكس من أدوات اثبات صحة الإسلام لمن لايعرفه مقارنته بغيره فهذه نتعلمها جيداً لنرد بها على أهل العقائد الإخرى ونُقارن بها بإسلامنا العظيم الذي لاشية فيه ليظهر الحق للباحث الحق فأين الخلاف .؟؟!


3- بسبب ما ذكرت في نقطة (2) لم اعد انظر لغيري من اصحاب المعتقدات الاخرى على انهم اقل مني معرفة بالحق او انهم اغبياء بحيث لا يرون الباطل جلي في معتقدهم (كما حاول المسلمين ان يفهموني) فانا الان اعلم ان كل معتقد او ديانة هو بنفس تعقيد الاسلام . واتباعه يحبونه بنفس حب المسلمين لاسلامهم . وهو مناسب تماما لحياتهم بقدر الاسلام ... فانا الان اكثر تواضعا وتقبلا للراي الاخر

الحق لايُحكم عليه بنظرتي أو نظرتك القاصرة يامحمد , للحق أدلة وبراهين ومعطيات تُطرح ليستبين الطريق !


1- لم يكن مسموح لي التفكير حتى مجرد التفكير الا في نطاق ضيق جدا واذا اردت التوسع في شيء لا يعجبهم يقولو لي "لم لا تتوسع في علوم القران بدل من ذلك " والبالفعل هذا ما كنت افعله

هذه حالتك الخاصة ,, وقد يكون لها سبب وجيه في بيئتك أو عائلتك ومن منعوك ووجهوك لغيره , انما التاريخ والواقع يشهد بأن المسلمين درسوا كل شيئ وعن كل شيئ وللم يُبقوا جززئية لم يُوسعوها بحثاً قياساً على قول بعض العلماء ( من تعلم لغة قوم أمن مكرهم ( أو شرهم )) ’ فنتعلم علومهم وعقائدهم وكل ماعندهم وأصله من علماء الإسلام لنستطيع الرد عليهم من منطقهم هم ومما وضعوه بأيديهم !


فمثلا : كنت احيانا اسال : لماذا انزل الله الدين اليهودي والمسيحي اذا كان يعلم بعلمه المسبق انها ستتحرف وتبطل وانها ستظل مسيطرة على عقول اصحابها رغم تحريفها ؟ فلماذا انزلها من البداية ؟ وعندما يجيبوني بان الحكمة هي اختبار الانسان اذا كان سيبقى على ضلال ام سيهتدي للاسلام ... اسالهم : ما الحاجة الى انزال اديان سماوية لذلك ؟ فهناك اديان اخرى ارضية يمكن اختبار ايمان الناس بها ؟ وهنا ينتهي النقاش بجملة "لا تجادل هكذا والا وقعت بالكفر "

كل مسلم متعلم مُطلع له عقل تسائل مثل سؤالاتك ووجب الأجوبة الشافية من قلب ديننا العظيم فهذه أيضاً مشكلتك وحالتك الخاصة فلاتعمم , ويمكنك طرح ماتريده من سؤالات هنا مثلاً , وبالبحث ستجد أكثر مما سألت وكادوا يُكفرونك لسؤالك عنه !


2- كنت اظن ان المسيحيين يعبدون ثلاثة الهة ، والهندوس يعبدون البقرة ، والبوذيين يتحولون لالهة متى شاءوا .
وماذا وجدت إذن ..؟!!


3- كنت انظر للمسيحي بانه في ضلال مبين قرر ان يعبد نبيه لانه سمعه يتكلم بالمهد، ولم اكلف نفسي عبء البحث في كتابهم المقدس لاعرف اصل عبادتهم له . وكنت اعتبر انه منحقنا ان نستمر في ازعاجهم في دولتنا وكانها ليست بلادهم ايضا . معتبرين انفسنا افضل منهم بما ورثنا عن ابائنا
وانظر للهندوسي على انه اغبى انسان بالعالم لدرجة تجعله يعبد بقرة يمكن ذبحها واكلها .. متجاهلا بذلك اني اصف اكثر من مليار انسان بالغباء . ومعتبرا نفسي بالذكاء الكافي لارفض ثالث اقوى ديانة بالكون . فلاي درجة انت متكبر ايها المسلم ؟؟؟؟؟؟
أُمرنا بتعليمهم وهدايتهم للحق فقط ..!
وأُمرنا أيضاً بالإحسان اليهم ومعاملتهم معاملة حسنة وحفظ لهم ديننا حقوقهم واقتص لهم من أهل الإسلام ان آذوهم وجعل النبي عليه الصلاة والسلام نفسه خصماً يوم القيامة لمن آذاهم أو اعتدى على حقوقهم , هذا هو الإسلام وليس ممارسات المنتسبين الخاطئة , فوجب أن نعلم ديننا وشرائعه ومايقول في الجزئيات قبل اعتبار أخطاء المنتسبين هي الدين بجهالة منا لا أكثر !

أنتظر ردك

[زيد الجزائري الجزائر]

لماذا لا يحق لي ان اترك ما اجده غير منطقي ؟ ولماذا انا مجبر على الاسلام لمجرد اني وجدت ابائي واجدادي عليه ؟
لماذا لا يحق لي ان اؤمن بما يريح ضميري وعقلي ومنطقي ؟؟
كيف يكون لي حرية الاختيار اذا علمت اني سأُقتل ان اخترت غير الاسلام؟؟
علما اني لا افكر في ابعاد الناس عن دينهم او نقد معتقداتهم
كل ما اريده هو الايمان و الاعتقاد بما اشاء وان يعلم الناس عقيدتي الحقيقية و اني تركت هذا الدين دون خوف او قلق
الجواب وبالله التوفيق اما بالنسبة للسؤال الاول لماذا لا يحق لي ان اترك ما اجده غير منطقي نعم يحق لك ولنا ان نترك ماهو غير منطقي وغير عقلاني ولكن لابدا على المرء ان يعرف المنطق والعقل الصحيح انت ليس بالضرورة الدي تعتقد به انه غير منطقي قد يكون منطقي وعقلاني متعارف بين الناس ولكن الشاد كان منك انت ادا العيب فيك انت لانك لم تصل الى مرحلة النضج الفكري لان المرء لا يمكن له ان يستوعب كل شيئ فلهدا لابدا ان يرجع الامر الى اهله حتى يبسطوا لك المعلومات وتعرف اخطاءك ياعزيزي
2جواب السؤال الثاني لماذا انا مجبر على الاسلام لمجرد اني وجدت ابائي واجدادي عليه ؟ انت غير مجبر على الاسلام لانك وجدت اباءك واجدادك ان الاسلام ينهى المسلم ان يقلد بدون علم ودليل ان الاسلام دين المنطق والعقل امرك ان تدرسه وتبحت في علومه حتي يكون ايمانك ايمان يقين لا ايمان تقليد وتوريت ان الاشكال فيك لانك وضعت نفسك في هدا الحال تحرر من قيود التقليد وسر وفق منهج هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين سيتغير حالك لاني اراك تنظر الى الدين الاسلامي من ابويك لا من القرءان الكريم والسنة الصحيحة الجواب3 التالث لماذا لا يحق لي ان اؤمن بما يريح ضميري وعقلي ومنطقي ؟؟ قد يكون الشيئ الدي لا يريح ضميرك وعقلك ومنطقك منطقي وعقلي ويريح ضمائر اناس اخرين عن سبيل المثال الاعدام في بعض الدول الاجنبية عندا اناس يعتبر منطقي وعقلاني ويعتبر راحة نفسية لانهم قضوا على الجريمة وعندا اناس لا يعتبر كدلك الاشكال ادا تختلف وجهة الراي ولكن الحق واحد والمنطق واحد ولكن الجانب العاطفي في بعض الاحيان يغلب العقل والمنطق ويصبح في نظر الناس انه الامر غير منطقي وعقلي الجواب الرابع على السؤال كيف يكون لي حرية الاختيار اذا علمت اني سأُقتل ان اخترت غير الاسلام؟؟
علما اني لا افكر في ابعاد الناس عن دينهم او نقد معتقداتهم ان الاسلام لم يجبر احد على اعتناقه من الديانات الاخرى كما اعطى لهم حرية عدم الايمان اعطى لهم حرية الايمان ووضع شروط لايمان لابدا على المرء الدي يريد الاسلام ان يدرس الاسلام دراسة معمقة من علماء تقاة وان يسئل عن كل قضية تتعلق بالدين الاسلام حتى يكون اسلامة اسلام علم ويقين لا اسلام جهل وتقليد كحالك انت وحال بعض المسلمين المهم اما عن حد الردة اعطيك مثال التمرد على الدولة يعتبر جريمة في حق الدولة وقواننها ودستورها ما هو جزاءه هل تعلم ان جزاءه القتل او الاعدام على الكرسي لمادا كل هدا الاعدام لانه يرعون مصلحة البلاد والعباد ولا يردوا ان تنشر الفوضى في البلد فقس ادا على الاسلام ان الاسلام دين ودولة لا يريد ان تكون الفوضى والتلاعب بالدين يكفر صباحا يسلم مساءا ان الاسلام دين الخالق انه منهج حياة اما عن قولك علما اني لا افكر في ابعاد الناس عن دينهم او نقد معتقداتهم في حقيقة الامر هدا كلام جميل ولكن انت تقول دالك هل تضمن ان لايقول احدا غيرك نحن الان نرى صراع كبير وعريض في هدا الامر يطالبون بتحرر الشعوب من اغلال الاديان واتهامها انها مصدر الارهاب والتخلف والفسق وما شابه دالك انت عندما ياتي اليك ملحد ويقول لك ان الاسلام دين الارهاب والعنف دين الخرفات والاساطير الا يحق لنا ان نحرر الشعوب من باب الانسانية غدا ستفتح علينا حسابات على الفايس بوك بل واصدار الكتب وفتح جمعيات تحدر فيها الناس م الدين وتعسى الى ابعادهم بالغالي والنفيس من باب نحن اخوة في الانسانية ومن باب كلنا نريد ان نعيس اخوة وكل دالك حق اريد به باطل والسلام عليكم ورحمة الله زيد الجزائري الجزائر

[محمد فلسطيني]

كنت مسلم تحول للنصرانية ثم عاد للاسلام ثم الان لا دين له ...
هل هذا هو الترتيب الصحيح ؟
لو كان هذا هو الترتيب الصحيح .... ما الذى دفعك لكل هذا ؟
تحولت للنصرانية بداية بسبب اسلوب الاخ رشيد المقنع جدا اضافة الى اخطاء الشيوخ المسلمين الكثيرة التي ساعدت في اقناعي بخطأ الاسلام ...
لكني كما ذكرت سابقا كنت قد تعجلت في ترك الاسلام لاسباب واهية كهذه وعندما تركته للمرة الثانية والاخيرة كنت متاكد باني على الطريق الصحيح
ودفعني لذلك بحثي بالعقل والمنطق والموضوعية

[مسلم أسود]

ثم ان اختلاف ديني لا يجعلني خائن بالنسبة للدولة الاسلامية "على فرض وجودها"

ويلك ! أهكذا تهزأ بالدولة الإسلامية ؟ و لأرد عليك فإن ارتداد المرء أعظم خطر على وحدة الأمة ، الدين ليس شيئاً للعب تدخل فيه و تخرج متى شئت . فمثل هذا العبث ينشر الشبهات بين الناس و يقود إلى التفكك و الانحلال .


كما اني بارتدادي عن الاسلام لن اضره بشيء خاصة اليوم وقد اصبح ثاني اقوى ديانة في العالم

لن تضره نعم . لكنك ستضر أهله و أمنه و تنشر القلق بينهم و تثير الشبهات مما يترتب عليه عواقب وخيمة في المستقبل . أما قولك أنه ثاني أقوى ديانة ففي هذه كذبت . بل هو أقوى و أول ديانة ، و إني أرىا النصارى ينقرضون من مصر و يتبعهم نصارى باقي العالم ، أما اليهود فلهم يوم موعود . و ربي أعلم بما سيؤول له الهندوس . أما الملحدون فمجرد مرض عابر سيمحوه التاريخ و قد بدأ ذلك في الظهور .



1- اصبحت اكثر حرية في استخدام كل امكانيات عقلي في البحث والمقارنة فهو الان ليس محبوس في سجن اسمه "حرام"

و فيم استخدمت هذا العقل ؟ هل في الأفلام الإباحية ؟ أم في الفلسفات الهدامة ؟ أم ربما في استباحة كل شيء و لو اتضح بالدليل و البرهان أنه مضر للفرد و الأمة كلها ؟ أما الحرام في الإسلام فلنا دليل عليه مهما كان . و لطالما تفاجأنا باكتشاف ضرر فيما حرم الله و رسوله جعلنا نزداد إيماناً به . فلا أدري كيف لا ترى الفائدة من تحريم أمور في الإسلام .



2- اصبحت اكثر معرفة بالمعتقدات الاخرى بعيدا عن التديس والكذب الذي لا يهدف سوى الى ابعادي عن تلك المعتقدات

كذبت في هذه ، و ننتظر منك أن تخبرنا كذبة واحدة نقولها عن باقي الأديان . أو قولاً نرميه بلا دليل . أما من الجهة الأخرى فإنك تجد كل الأمم تحارب الإسلام بالكذب و الخداع و التدليس و اقتطاع الآيات و البرامج و الأفلام المنحطة . و كما قلت ، اذكر لنا كذبة واحدة نقولها عن باقي المعتقدات .



3- بسبب ما ذكرت في نقطة (2) لم اعد انظر لغيري من اصحاب المعتقدات الاخرى على انهم اقل مني معرفة بالحق او انهم اغبياء بحيث لا يرون الباطل جلي في معتقدهم (كما حاول المسلمين ان يفهموني)

و كذبت في هذه أيضاً . أو أنك لم تفهم معنى الحق . فلا يمكن لمتناقضين تامين أن يكونا كلاهما صحيحين كما تحاول أن توهم نفسك . أما بعض ما ذكره القرآن من ضلال الكافرين فمعه الدليل من أفعالهم و جرائمهم عبر التاريخ . فعدل معيارك ترتاح .



فانا الان اعلم ان كل معتقد او ديانة هو بنفس تعقيد الاسلام . واتباعه يحبونه بنفس حب المسلمين لاسلامهم . وهو مناسب تماما لحياتهم بقدر الاسلام

هنا لا أظنك تكذب و لكن أراك تقول كلاماً خدعوك به . فوالله لا يوجد أبسط من (( لا إله إلا الله محمد رسول الله )) . و قارن بينها و بين ( الله لم يمت و لكن الذي مات على الصليب هو ابن الله ، و ابن الله هو الله و جزء لا يتجزأ منه و لكنه في نفس الوقت أقنوم مستقل عنه ) و أسألك رحم الله والديك . أيهما معقد ؟ أما حب الدين فعليك التفريق بين الحب و التعصب . فمحب الدين يحبه لما يأمره به من خير و ما ينشره بين الناس من مكارم الأخلاق . أما التعصب فيكون من أجل لا شيء . و أريدك أن تقارن بين أوامر الإسلام و باقي الأديان و لترى من يأمر بمكارم الأخلاق فعلاً .


فانا الان اكثر تواضعا وتقبلا للراي الاخر

و من قال أن الإسلام لا يسمح للغير برأي مخالف ؟ المسألة هي أنه لا يمكن لرأيين في اتجاهين متعاكسين تماماً أن يكونا كلاهما صحيحين . فهل سمعت عن شخص صعد و نزل في نفس اللحظة ؟ يا رجل ، هذا ما نسميه سفسطة .


لم يكن مسموح لي التفكير حتى مجرد التفكير الا في نطاق ضيق جدا واذا اردت التوسع في شيء لا يعجبهم يقولو لي "لم لا تتوسع في علوم القران بدل من ذلك "

هل لي أن أسأل ما هذا الذي "توسعت" فيه ؟ نريد أن نعلم ما الأمر العظيم و المفيد للبشرية الذي صدك الإسلام عنه و وجدته الآن .


فمثلا : كنت احيانا اسال : لماذا انزل الله الدين اليهودي والمسيحي اذا كان يعلم بعلمه المسبق انها ستتحرف وتبطل وانها ستظل مسيطرة على عقول اصحابها رغم تحريفها ؟ فلماذا انزلها من البداية ؟

شبهة لوقت آخر



كنت اظن ان المسيحيين يعبدون ثلاثة الهة ، والهندوس يعبدون البقرة ، والبوذيين يتحولون لالهة متى شاءوا .

طيب ، و بعد ؟ هل حقاً تصدق أنهم يعبدون إلهاً واحداً ؟ يكفيك النظر في ما كتبته من مقارنة بين تعقيد الأديان الأخرى و ما تظنه تعقيداً في الإسلام . أما الهندوس فيعبدون البقرة فعلاً و يتبركون بها ، فأتنا بالدليل أنهم لا يفعلون . بالنسبة للبوذيين فلا أعلم عنهم و لذا لن أخوض فيهم .


كنت انظر للمسيحي بانه في ضلال مبين قرر ان يعبد نبيه لانه سمعه يتكلم بالمهد، ولم اكلف نفسي عبء البحث في كتابهم المقدس لاعرف اصل عبادتهم له .

إذاً أخبرنا لماذا عبدوه و هل فيه من الصفات ما ليس في نبي أو بشر ؟


وكنت اعتبر انه منحقنا ان نستمر في ازعاجهم في دولتنا وكانها ليست بلادهم ايضا . معتبرين انفسنا افضل منهم بما ورثنا عن ابائنا

كدت أشتمك لولا أن أعانني الله و أمسكت أعصابي ! ؟ألهذه الدرجة خدعك العلمانيون و إعلامهم الفاسد الفاجر الداعر ؟! لو نظرت في الإحصائيات لوجدت أن للنصارى ميزات ليست للمسلمين نفسهم ! فهل لك ماء وجه لتدعي أنهم يتعرضون للإزعاج ؟ من الذي تتم محاربته و التنديد به في الإعلام على مدار الساعة ؟ أليس الإسلام ؟ من الذي يهاجمه الملحدون وحده و لا ينظرون لغيره ؟ أليس الإسلام ؟ من الذين تم غزو أرضهم و اتهموا بالإرهاب لدفاعهم عن أنفسهم ؟ أليسوا أهلك ؟ كيف تجد في نفسك الجرأة لتنحاز لمن احتلوا أرضك و سفكوا دماء أهلك ؟ ألا تستحي ؟! اتق الله !


ثم من له الحق ان يقرر لي عني ما هو دين الحق وما هو الباطل ؟؟ بان يخبرني انه لا يجوز لي ترك الحق واتباع الباطل

فلنقسم ردك هذا قسمين ، في الأول تقول أنه لا يحق لأحد أن يحدد لك ما الحق و ما الباطل . و الحقيقة هي أن الحق مبين و الباطل مبين ، أما المتشابهات فيخدع بها شياطين الجن و الإنس من هم في شك دائم مثلك . أما القسم الثاني فأنت تقول فيه أنه لا يحق لأحد أن يقول أنه لا يجوز أن تترك الحق و تتبع الباطل . فأي سفسطة هذه ؟ أترى أنه من الحق أن تترك الحق و تتبع الباطل ؟ أترى أن الصحيح في 1 + 1 هو أن تترك الجواب البديهي ( 2 ) و تقول ( 0 ) مثلاً ؟ عجباً لك .

[مشرف 5]

الزميل محمد الفلسطيني , فضلاً إبق هنا وأكمل الحوار في موضوعك هذا ولاتفتح حواراً في غيره حتى تنتهي منه

[وصايا شهيدة بإذن الله]

وربما يكون تركك للإسلام للمرة الثانية أيضا لأسباب واهــــــــية لكنك لن تدرك ذلك إلا بعد عودتك لإسلام كما حدث معك ذلك في المرة الأولى .. عموما أنت لاديني وإليك هذان المقطعان قد يساعداك كثيراً في الوصول إلى الحق بإذن الله .. وللأسف الروابط لم تعمل معي لذلك هذه أسماء المقطعين :: 1- عاجل..اللادينية انتهت في القرن الواحد و العشرين .
2- برهان على صحة الإسلام من بين كل الأديان .
هذه إضافة بسيطة فقط .. تابع الحوار مع بقية الأخوة المختصين .. أسأل الله أن يهديك ويردك إلى الإسلام رداً جميلا ..

[محمد فلسطيني]

ألم يخطر ببالِك أن سوء حالتك النفسية ليست بسبب ماذكرت ..؟؟
خطر لك هذا ..؟!

افهم قصدك جيدا .. ففي بداية ترك للاسلام وبحثي عن الحق واجهتني صعوبات نفسية كثيرة اعتقدت وقتها انها عقاب وسخط من الله او ضيق بسبب البعد عنه ... لكني الان اعلم انه كان مجرد ضغط ناتج عن التغيير الكبير في تفكيري وروتين حياتي والدليل ان هذا الضغط زال بعد ان اعتدت تقريبا على الموضوع
وفي وقتها لم اكن التفت الى واقع اني مرتد وقد اقتل اذا كشف امري .. بل حدث ذلك بعد ان اعتدت على فكري الجديد حيث ظهر ضغط اخر وهو الذي اتحدث عنه ليوم وانا اميز بين الاثنين


طيب كونك فلسطيني , افرض أنك ذهبت إلى الخارج كما تقول , واحتدم نقاش بينك وبين أحدهم في أحقية الفلسطينيين بدولتهم السليبة التي إغتصبها أعداءهم وتشعب الحوار هناك فأنكرت واقعاً مُزيفاً يفرضه اليهود على العالم بسطوتهم وبدون أي سند يُعتمد عليه مثل الهولوكوست , فتعرضت للتنكيل والإعتقال !
مارأيك ساعتها بقانونهم هذا ..؟؟
هل ستقبله كونه فانون الدولة التي اخترت العيش فيها وتُجبر نفسك على الإقرار بماهو غير موجود مراعاة فقط لقانون هذه البلاد .؟
أم ستُعبر عن رأيك وتقول الحق وليفعلوا ما يروا طالما أنك تعلم الحق ..؟؟

في بلاد الغرب لن يتم اعتقالي لمجرد نقاشي مع احد حول فكري واعتقاداتي .. ربما اذا تماديت في ذلك الى نشر كتب وغيره وهو ما ليس من اختصاصي
كما ان مثالك بعيد جدا عن موضوع الردة ... فانا هنا لا يحق لي حتى اعتناق أي فكر غير الاسلام ناهيك عن مناقشته والدفاع عنه ...
فهناك لن اكون مقيد في تفكيري من أي جانب


غيرك يقول ماهذا الظلم ,,, يدخلون الجنة لمجرد أنهم كانوا محظوظين وولدوا لعائلات وبيئات مسلمة !
لا اعتقد ان احد يقول هذا فانتم ايها المؤمنون تعتقدون انكم محظوظين بدينكم مهما كان فالمسلم يعتقد انه محظوظ باسلامه ويحمد الله عليه والمسيحي يرى انه محظوظ بدينه ويحمد الله عليه ايضا .. فيا عجبي منكم


اختلفت الأحوال تبعاً لأهواء الملاحدة

انا لست ملحدا


كل ديننا بكل تفاصيله يدعو لحرية إستخدام العقل , والبحث والنظر والتفكر والمقارنات ,,,, سجن الحرام لم يُحبس فيه إلا منرات الأخلاق والأفعال الإنسانية والتي يرفضها أي متحضر ومتعلم وصاحب عقل !

المسلمين خاصة من بين بقية اصحاب الاديان هم اكثر الناس حرصا على عدم توسيع مداركهم في مقارنة الاديان وحصرها في نطاق المصادر الاسلامية فقط ... لانه اذا بحث في المصادر الاخرى قد يزله الشيطان (وهذا وارد جدا ) وعندها سيكون هناك خطر على حياته المسلمين ... وهذا واضح جدا وجلي في محاضرات الشيوخ وخطبهم حيث يوجهون الناس الى المصادر الاسلامية فقط


بل نحن من نبين المعتقدات الإخرى فخراً وتيهاً بما عندنا من الحق , ولا أظنك اطلعت على نصف ماعلمناه من العقائد الأخرى والتي نناقش أصحابها فيها وبجولة هنا في التوحيد قد تطلع على بعضها , فمن حجر عليك ؟؟
بالعكس من أدوات اثبات صحة الإسلام لمن لايعرفه مقارنته بغيره فهذه نتعلمها جيداً لنرد بها على أهل العقائد الإخرى ونُقارن بها بإسلامنا العظيم الذي لاشية فيه ليظهر الحق للباحث الحق فأين الخلاف .؟؟!

كلامك هذا مردود من بدايته !! فقد قلتي انكم تبينون المعتقدات الاخرى .. أي انكم تظهرونها للناس كما تريدونهم ان يروها وليس كما هي على حقيقتها . والمفروض بدل ان تبينوها لهم ان تتركوهم يتعلمونها من مصادرها الحقيقية او على الاقل ان ترشدوهم الى المصادر الحقيقية بعد ان تشرحوها من وجهة نظركم . فانا عندما كنت اقول ان خبرتي كانت معدومة في المعتقدات الاخرى اقصد من مصادرها الحقيقية .


الحق لايُحكم عليه بنظرتي أو نظرتك القاصرة يامحمد , للحق أدلة وبراهين ومعطيات تُطرح ليستبين الطريق !
هذا هو تماما ما قصدته بكلامي .. فعلى الرغم من اني اجد نفسي على صواب واجدكم على خطأ .. الا اني الان اكثر تفهما للراي الاخر واكثر تواضعا ... وكما قلت انت فالحق لا يحكم من نظرتي او نظرتك القاصرة .. ولكن المسلم يصر ان يعتبر الاسلام حق مطلق لا جدل فيه وغيره في ضلال مبين ... فهو يرفض ان يضع لنفسه أي نسبة احتمال للخطأ مبررا ذلك بعبارات حفظها مثل "نحن لدينا ادلة" او "نحن الله من علينا" وغيره من الكلام الذي لا يزيده سوى تكبرا على الاخرين


هذه حالتك الخاصة ,, وقد يكون لها سبب وجيه في بيئتك أو عائلتك ومن منعوك ووجهوك لغيره , انما التاريخ والواقع يشهد بأن المسلمين درسوا كل شيئ وعن كل شيئ وللم يُبقوا جززئية لم يُوسعوها بحثاً قياساً على قول بعض العلماء ( من تعلم لغة قوم أمن مكرهم ( أو شرهم )) ’ فنتعلم علومهم وعقائدهم وكل ماعندهم وأصله من علماء الإسلام لنستطيع الرد عليهم من منطقهم هم ومما وضعوه بأيديهم !

هذا ليس حالي وحدي بل حال غالبية ابنء المسلمين وانا هنا اقصد بالتفكير أي التفكير في العقيدة والامور الغيبية الي كانت تجول في بالي .. وليس كما فهمتي انت فانا لم اقصد علوم اللغة وغيرها من التي درسها الاسلام
كما انك ناقضت نفسك هنا عندما قلتي مرة انكم "تتعلمون علومهم ومعتقداتهم من علماء المسلمين" ثم تقولي "لنرد عليهم من منطقهم" ... فبما انك تاخذين علومهم من علماء المسلمين كان الاحرى بك ان تقولي انكم تردون عليهم من منطقكم انتم
وبالنسبة للمثال الذي طرحته كنت اقصد اني لا استطيع ان اسال احد مباشرة عن اسئلة كتلك التي تمس العقيدة ... الا بطريقة غير مباشرة كالانترنت وغيره وهذا تاكيد على ما ذكرته سابقا من تضييق نطاق التفكير المسموح به
... ومجددا ، هذه ليست حالة خاصة بل هي عامة عند اغلب المسلمين فهم لا يستطيعون السؤال مباشرة عن مثل هذه الاسئلة




3- كنت انظر للمسيحي بانه في ضلال مبين قرر ان يعبد نبيه لانه سمعه يتكلم بالمهد، ولم اكلف نفسي عبء البحث في كتابهم المقدس لاعرف اصل عبادتهم له . وكنت اعتبر انه منحقنا ان نستمر في ازعاجهم في دولتنا وكانها ليست بلادهم ايضا . معتبرين انفسنا افضل منهم بما ورثنا عن ابائنا
وانظر للهندوسي على انه اغبى انسان بالعالم لدرجة تجعله يعبد بقرة يمكن ذبحها واكلها .. متجاهلا بذلك اني اصف اكثر من مليار انسان بالغباء . ومعتبرا نفسي بالذكاء الكافي لارفض ثالث اقوى ديانة بالكون . فلاي درجة انت متكبر ايها المسلم ؟؟؟؟؟

أُمرنا بتعليمهم وهدايتهم للحق فقط ..!
وأُمرنا أيضاً بالإحسان اليهم ومعاملتهم معاملة حسنة وحفظ لهم ديننا حقوقهم واقتص لهم من أهل الإسلام ان آذوهم وجعل النبي عليه الصلاة والسلام نفسه خصماً يوم القيامة لمن آذاهم أو اعتدى على حقوقهم , هذا هو الإسلام وليس ممارسات المنتسبين الخاطئة , فوجب أن نعلم ديننا وشرائعه ومايقول في الجزئيات قبل اعتبار أخطاء المنتسبين هي الدين بجهالة منا لا أكثر !
انا هنا كنت اشرح الطريقة التي كنت انظر بها لغير المسيلمين ... وكيف ان تعاليم الاسلام هي التي تجعلني اظن نفسي افضل منهم ... بشكل انعكس على طريقة معاملتي لهم .. وانا هنا لا اقصد سوء المعاملة الواضح لغير المسلمين . بل اقصد اصرار المسلمين المزعج على اجبار بقية الاديان على الاعتراف بافضلية الاسلام .... (وهي ليست حالة خاصة ببيئتي ومجتمعي )
واذكر هنا عندما جاء مسيحي اوروبي الى المؤسسة التي كنت اعمل بها .. حيث لاحظ الجميع ادبه ومحبته وحرصه على تعلم تقاليدنا كي لا يقع في الخطأ مثل تقبيل فتاة على خدها عندما يسلم عليها كما يفعل في اوروبا ... فوجد احد اصدقائي شديدي التدين الفرصة لدعوته للاسلام .. ورغم ان طريقته السيئة في الدعوة هي حالة خاصة به الا انها نبعة من عقيدته الاسلامية التي تعلمه انه افضل من بقية البشر ... فاخذ صديقي يصر على الاوروبي ان يسلم وان الاسلام هو طريقه الوحيدة للجنة وانه الى جهنم لا محالة دون الاسلام . بشكل استفزه واغضبه فقد جعله يشعر بانه اقل منه .

[محمد فلسطيني]

اخوتي زيد الجزائري الجزائر و مسلم اسود
اعتذر منكم .. فانا لن ارد على مداخلاتكم السابقة

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

نقطة جدية إن قلتها صادقا فلتفرش لنفسك النقاش و لتحاول ان تمحي اي معرفة مسبقة و لتناقش و أنصحك أن ترى قصة الاخ المرسي المصري هنا في المنتدى و هو تنقل من النصرانية الى الإلحاد ثم الادينية ثم الى رحابة الإسلام و لتخط لنفسك منهجية و ابعد قليلا عن شبهات الملحدين ليس خوفا فالحمد لله لي معهم كثير لكن لان كثير منهم مرض بما تعنيه الكلمة من معنى ,,, و هداك الله إليه ,,,,

و كمان يا صديقي تعليلي صحيح لانك قلت تعجلت في الخروج من الاسلام فعد و فكر و أنظر كم ملحد عاد في هذا المنتدى هداك الله و أصلح حالك ,,

[محمد فلسطيني]

وربما يكون تركك للإسلام للمرة الثانية أيضا لأسباب واهــــــــية لكنك لن تدرك ذلك إلا بعد عودتك لإسلام كما حدث معك ذلك في المرة الأولى .. عموما أنت لاديني وإليك هذان المقطعان قد يساعداك كثيراً في الوصول إلى الحق بإذن الله .. وللأسف الروابط لم تعمل معي لذلك هذه أسماء المقطعين :: 1- عاجل..اللادينية انتهت في القرن الواحد و العشرين .
2- برهان على صحة الإسلام من بين كل الأديان .
هذه إضافة بسيطة فقط .. تابع الحوار مع بقية الأخوة المختصين .. أسأل الله أن يهديك ويردك إلى الإسلام رداً جميلا ..

اشكرك اخي على المقاطع الرائعة والمفيدة ... وقد شاهدتها واستفدت منها فعلا

[محمد فلسطيني]

و كمان يا صديقي تعليلي صحيح لانك قلت تعجلت في الخروج من الاسلام فعد و فكر و أنظر كم ملحد عاد في هذا المنتدى هداك الله و أصلح حالك ,,
اخي عمار .. انا قلت اني تعجلت بالخروج في المرة الاولى لكني الان متاكد ومطمئن لموقفي

[مشرف 10]

هل عندك تعليق ما على كلامي السابق ؟

[محمد فلسطيني]

عزيزي مشرف 10 ..
كلامك السابق هو مثل كلام الاخ محب العلم والحكمة ... فانت تعتبرني خائن للدولة الاسلامية لمجرد اني لم اعد مسلما
وقد رددت على هذا باني لا اعتبر نفسي خائن لان الدولة الاسلامية كانت وما زالت تضم غير المسلمين
فانا اشبه بمن انتقل من حزب سياسي الى اخر داخل نفس الدولة .. ولا اعتقد اني بهذا استحق من الدولة حكومة الاعدام
كما اتمنى منك ان ترد على المقطع الذي يشرح كيف ان المرتد اليوم لا يؤثر على ثاني اقوى ديانة في العالم
واتمنى ايضا ان ترد على سؤالي السابق : لماذا لا تعتبروا ان المرتد قد مات وولد مكانه شخص غير مسلم
وان لا تحاسبوه على مجرد ارتداده عن الاسلام .. بل ان تحاسبوه على تبعات ذلك التي قد تضر بالاسلام مثل اقناع الناس بغير دينهم (ان وجدت مثل هذه التبعات ، وهي غير موجودة بالنسبة لحالتي انا)

[مشرف 10]

لم ترد على سؤالي لكن على كل حال أتمنى أن تسرح وتجد ضالتك ؟؟
عندما أقول لم ترد على سؤالي فأنا أقصد ذلك لا أنني أريد تجهيلك؟

[اخت مسلمة]

افهم قصدك جيدا .. ففي بداية ترك للاسلام وبحثي عن الحق واجهتني صعوبات نفسية كثيرة اعتقدت وقتها انها عقاب وسخط من الله او ضيق بسبب البعد عنه ... لكني الان اعلم انه كان مجرد ضغط ناتج عن التغيير الكبير في تفكيري وروتين حياتي والدليل ان هذا الضغط زال بعد ان اعتدت تقريبا على الموضوع
وفي وقتها لم اكن التفت الى واقع اني مرتد وقد اقتل اذا كشف امري .. بل حدث ذلك بعد ان اعتدت على فكري الجديد حيث ظهر ضغط اخر وهو الذي اتحدث عنه ليوم وانا اميز بين الاثنين

لا أرى هذا منطقياً ولامُقنعاً أبداً , فلسنا نعيش تحت إمرة خلفاء أو صحابة أو حتى دول مُسلمة تُقيم شرع الله !
ضيق المُلحد معلومٌ سببه فلاتُحاول نفي ما أقرّه كل العُقلاء من المُجرّبين يا محمد ,, فلن يُطبق عليك أحد حد الردّة وأنت تعلم هذا جيّداً , فما مُشكلتك إذن ..؟؟


كلامك هذا مردود من بدايته !! فقد قلتي انكم تبينون المعتقدات الاخرى .. أي انكم تظهرونها للناس كما تريدونهم ان يروها وليس كما هي على حقيقتها

لعلّك لاتعلم أن من شروط الرد على المُخالف ممن يعتنق ماسمّاه عقيدة عنده , هو دراسة كتبه والإطّلاع عليها والرد منها عليه في التبيان !
سقطت حجتك هذه تماماً وكُل محاور للمُخالفين يعلم جيّداً ما أتحدث عنه ........


كما قلت انت فالحق لا يحكم من نظرتي او نظرتك القاصرة .. ولكن المسلم يصر ان يعتبر الاسلام حق مطلق لا جدل فيه وغيره في ضلال مبين ... فهو يرفض ان يضع لنفسه أي نسبة احتمال للخطأ مبررا ذلك بعبارات حفظها مثل "نحن لدينا ادلة" او "نحن الله من علينا" وغيره من الكلام الذي لا يزيده سوى تكبرا على الاخرين

الحق , أي حق , ليكون حقاً فعلاً يجب أن تكون له أدلة صحة وبراهين إثبات !
آتني وأنت المُنفتح كما تقول على كل الأديان والمذاهب بما فيه أمارة حق أو دلالة بُرهان لأي دين غير الإسلام , برهان صحة لايشوبه عوار ولايتخلله خلط , إعتبره تحدي من طرفنا لمُطلعٍ مثلك .. هل توافق ؟؟
الكلام من طرف أي مدّعي حيازة الحق وبلوغه لايكون على عواهنه ولاخبط عشواء , إنما الإثبات هو المحك !


كما انك ناقضت نفسك هنا عندما قلتي مرة انكم "تتعلمون علومهم ومعتقداتهم من علماء المسلمين" ثم تقولي "لنرد عليهم من منطقهم" ... فبما انك تاخذين علومهم من علماء المسلمين كان الاحرى بك ان تقولي انكم تردون عليهم من منطقكم انتم

بل من كُتبهم أنفسهم يكون الرد عليهم !


فاخذ صديقي يصر على الاوروبي ان يسلم وان الاسلام هو طريقه الوحيدة للجنة وانه الى جهنم لا محالة دون الاسلام . بشكل استفزه واغضبه فقد جعله يشعر بانه اقل منه .

ليس في ديننا ولاعندنا رد سوى : صديقك مُخطئ ......فقط !
هل جرّبت أن تعرف من الإسلام نفسه كمنهج كيفية دعوة هؤلاء ؟؟ وسُبلها ؟؟ وضوابطها ؟؟
أم جعلت صديقك المُخطئ هو الإسلام عدواً بغير علم ؟؟
مشكلتك أنت إذن في كل ماسبق , كان من الأفضل أن تقول اريد أن اعرف الإسلام من مصدره الأصلي , وأعرف منه جزئية كذا ومسألة كذا مما استشكل عليك وأوصلك لهذا الحال ... فلتُفكر ولتبدأ من جديد بناءً صحيحاً .

[مشرف 10]

ثم لعلمك لو أن الخائن أرسل معلومات وكانت بطبيعة الحال لا تضر بهيبة وأمن الدولة فالحال واحد في تطبيق القانون سواء حصل الضرر أم لم يحصل والعبرة بجنس الفعل لا مقداره

[محمد فلسطيني]

لم ترد على سؤالي لكن على كل حال أتمنى أن تسرح وتجد ضالتك ؟؟
عندما أقول لم ترد على سؤالي فأنا أقصد ذلك لا أنني أريد تجهيلك؟
يبدو اذا اني لم افهم سؤالك ، فهلا شرحته لي ؟؟

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,

لا يا صديقي لست كما قلت و إلا ما أتيت الى هنا على كل حال يسر الله لنا نقاش بيني و بينك إقرء (خلق المسلم) للشيخ محمد الغزالي ستتعرف على النبي بشكل أفضل هذه نقطة و الثانية أصلح الله حالك يا صديقي و يسر لك الخير ,,,

[محمد فلسطيني]

اخت مسلمة ..
يبدو ان الحوار بدأ يخرج عن موضوعه .. ولكن في رد مختصر عن مداخلتك الاخيرة
نعم نحن لا نعيش في دولة مسلمة لكن هذا لا يمنع المتشددين - وهم كثر من معارفنا - من اقامة ما يسميه شرع الله
وانا اعلم شروط الرد على المخالفين لكني كنت انتقد قولك السابق بانكم انتم من يبين للناس عقائد الاخرين بما عندكم من الحق ... وكان ما تدعوه عندكم من حق يجعلكم مصدرا لعقائد الاخرين افضل من المصادر الاصلية لتلك العقائد
ثم اني لا احبذ وصف نفسي "بالمنفتح على كل الاديان والمذاهب" رغم ذلك فانا قادر على ان اعطيك ادلة من اصحاب بعض المعتقدات الاخرى على صحة معتقداتهم . وهي لن تقنعك كما لم تقنعني .لكنها تقنع اصحابها ... لن اتطرق لذلك لانه سيكون استطرادا بعيدا عن الموضوع
واخيرا ، انا اعلم ان اسلوب صديقي خاطئ في جميع المقاييس وقد ذكرت لك هذا سابقا . لكن لا شك ان اسلوبه ناتج عن ثقة كبيرة بانه افضل من بقية الناس وهذا هو ما يعلمه اياه الاسلام . ثم اني لست ممن يحكم على العقائد من تصرفات اتباعها كما تظنين .. بل انا لا انتقد سوى الاصل ..وانتقادي لاسلوب صديقي في الدعوة لم يكن انتقاد لاسلوب الاسلام بل لبيان اثر التربية الاسلامية على طريقته في النظر للاخرين
...........
واتمنى بعد الان ان ينحصر الحوار في الموضوع الاصلي وهو حكم الردة

[محمد فلسطيني]

ثم لعلمك لو أن الخائن أرسل معلومات وكانت بطبيعة الحال لا تضر بهيبة وأمن الدولة فالحال واحد في تطبيق القانون سواء حصل الضرر أم لم يحصل والعبرة بجنس الفعل لا مقداره
انا لم اتفق ولن اتفق مع اي احد ضد الاسلام سواء كان ذلك يضر به ام لا
كل ما اريده ان لا اتظاهر امام الناس بالاسلام وانا لست كذلك ..
ام ان الاسلام يفترض دائما سوء النية عند الناس فيفترض انهم سيحاولون ام يضرو الاسلام بعد ردتهم
اقصد اذا كان هذا هو الخوف عندكم من المرتد .. لماذا تحاسبوه قبل ان يخطئ .؟ لماذا لا تعتبروه مثل اي مسيحي او ملحد او اي كان .. وتحاسبوه وفقا لمعتقده الجديد

واكرر بان المرتد ليس خائن للدولة الاسلامية لانها تضم غير المسلمين ايضا ... فهو اشبه بمن ترك حزب سياسي الى حزب اخر يجده افضل دون ان يمس الدولة بشيء

[اخت مسلمة]

نعم نحن لا نعيش في دولة مسلمة لكن هذا لا يمنع المتشددين - وهم كثر من معارفنا - من اقامة ما يسميه شرع الله

الإسلام يُحرّم أن يُقيم شرع الله أي أحد , فهي من اختصاص الحاكم أو من ينوب عنه، فلا يحل لأى إنسان أن يقتل إنسانًا مدعيا أنه يقيم حد الردة عليه !
فهؤلاء ليسوا متشددين إذن بل جُهلاء ينبغي عليهم أن يتعلموا أمر دينهم .


..وانتقادي لاسلوب صديقي في الدعوة لم يكن انتقاد لاسلوب الاسلام بل لبيان اثر التربية الاسلامية على طريقته في النظر للاخرين

وهل هذا خطأ المنهج أم خطأ أفراد إذن ..؟!
حدد من يستحق اللوم أولاً , ولاتخرُج من دينك لمجرد خطأ من طبقه أمامك جهلاً


واتمنى بعد الان ان ينحصر الحوار في الموضوع الاصلي وهو حكم الردة

حكم الردة هو تشريع إسلامي وأنت لاديني , فلم لاتبدأ أولاً بالبحث في الإسلام لتقتنع به أولاً ثم ندخل على انتقاد حد الردّة من وجهة نظرك ؟؟
وقد أجبتك عليه تلميحاً من خلال مقارنته بالتزامك بقانون معين لدولة ,,,
لنطرح السؤال بشكل أوضح :
هل التزام البشر بقوانين الدول التي يعيشون في كنفها , وعلمهم أن خروجهم عليها يسبب لهم عقاباً مسنوناً في القوانين والدساتير لهذه الدول , فيه كبت للحريات واعتداء عليها ..؟؟!

[محمد فلسطيني]

حدد من يستحق اللوم أولاً , ولاتخرُج من دينك لمجرد خطأ من طبقه أمامك جهلاً

كان ذلك مجرد مثال وليس سبب لخروجي من الاسلام

هل التزام البشر بقوانين الدول التي يعيشون في كنفها , وعلمهم أن خروجهم عليها يسبب لهم عقاباً مسنوناً في القوانين والدساتير لهذه الدول , فيه كبت للحريات واعتداء عليها ..؟؟!
نعم ، بعض القوانين تكون جائرة وظالمة وفيها كبت للحريات واعتداء عليها والحل هو القيام بمظاهرات رافضة للقانون ومطالبة بتغييره
وانا هنا لاقول ان احد هذه القوانين هو حد الردة فهو قانون ظالم يمنعني من ابسط حقوقي الانسانية .. ورغم ذلك ما زال مقبولا عند المسلمين بحجة انه شرع الله

[اخت مسلمة]

شرع الله ليسَ حُجّة بل إلزام ..!


نعم ، بعض القوانين تكون جائرة وظالمة وفيها كبت للحريات واعتداء عليها والحل هو القيام بمظاهرات رافضة للقانون ومطالبة بتغييره

وماذا لو أُقيم استفتاء مثلاً ووافق على ماترفضه من قوانين أغلبية الشعب ؟؟
هذا أيضاً كله في حالة أن ماتقوله ممكن على أرض الواقع !

[محمد فلسطيني]

شرع الله ليسَ حُجّة بل إلزام ..!



وماذا لو أُقيم استفتاء مثلاً ووافق على ماترفضه من قوانين أغلبية الشعب ؟؟
هذا أيضاً كله في حالة أن ماتقوله ممكن على أرض الواقع !
حسنا .. اذا حدث استفتاء على قانون جائر في نظري ووافق عليه اغلبية الشعب فالمفروض والعدل ان يبقى القانون
وفي حالة حد الردة اعتقد انه في دول المسلمين سيصوت الغالبية على بقاء حد الردة .. وبذلك بقاؤه هو العدل حتى لو لم يكن موافق لرغبتي ... الى حين تحول الرأي العام ضده
يبدو اني كنت على خطأ ... اشكركم جميعا وشكرا لك اخت مسلمة

[ahmedmuslimengineer]

الاخ رشيد كانت إجاباته مقنعة بالنسبة لك فكفرت بالله !!!!! غريبة جدا
كيف كان رجوعك بعد ذلك للاسلام ؟؟؟؟
لو كان تركك الاسلام أول مرة بسبب ما يقوله ما أسميته الاخ رشيد فأنت لم تقرأ أى شيىء وكل ما عندك هو عبارة عن معلومات خاطئة ليس أكثر
ولكن هل تركت الاسلام هذه المرة بسبب حد الردة فقط ؟
أم أن هناك ( رشيد لادينى ) جديد ؟

[مسلم أسود]

اخوتي زيد الجزائري الجزائر و مسلم اسود
اعتذر منكم .. فانا لن ارد على مداخلاتكم السابقة

إذاً رد على هذه الجزئيات :

1 - أخبرنا ما الأمر العظيم الذي صدك الإسلام عنه و وجدته في غيره

2 - أذكر كذبة واحدة فقط نقولها عن باقي المذاهب و اذكر دليل كذبنا

3 - قل ما المعقد في الإسلام لدرجة أن تساويه بباقي المذاهب

4 - ما دليلك أن النصارى يعبدون إلهاً واحداً و أن الهندوس لا يعبدون البقر ؟

5 - ما دليلك أننا نضطهد النصارى و أن عيشتهم ضنك بيننا ؟

فهل ستترك الإجابة على هذا أيضاً ؟

[مسلم أسود]

ولكن المسلم يصر ان يعتبر الاسلام حق مطلق لا جدل فيه وغيره في ضلال مبين ... فهو يرفض ان يضع لنفسه أي نسبة احتمال للخطأ مبررا ذلك بعبارات حفظها مثل "نحن لدينا ادلة" او "نحن الله من علينا" وغيره من الكلام الذي لا يزيده سوى تكبرا على الاخرين

كذبوا عليك في هذه . فإن كنا كما تدعي فلماذا نناظر و نبين الحجة و صاحبها ؟


انا هنا كنت اشرح الطريقة التي كنت انظر بها لغير المسيلمين ... وكيف ان تعاليم الاسلام هي التي تجعلني اظن نفسي افضل منهم

إذاً اذكر هذه التعاليم التي تدعي أنها تدعو للنظر لغير المسلمين بانحطاط ! قد قلت الكثير حتى الآن في هذا المنتدى و لا دليل مع أي شيء ذكرته على الإطلاق ! إنما ترمي و بئس الرمية !


وانا هنا لا اقصد سوء المعاملة الواضح لغير المسلمين . بل اقصد اصرار المسلمين المزعج على اجبار بقية الاديان على الاعتراف بافضلية الاسلام

كذبت في سوء المعاملة ، فهو قليل و ليس بالانتشار الذي تحاول أن توهم نفسك به . أما أننا نجبر باقي الأديان على الاعتراف بأفضلية الإسلام فمجدداً أطالبك بالدليل و إلا صرت شخصاً يهرف بما لا يعرف .


ورغم ان طريقته السيئة في الدعوة هي حالة خاصة به الا انها نبعة من عقيدته الاسلامية التي تعلمه انه افضل من بقية البشر

أقول و لا أستحي من القول : ويلك يا أيها الكذاب الكذوب المعادي للدين و المناصر لمن يرضيه !! أهكذا صرتم الآن ؟ من أجل شبهة أوشبهتين تنقلبون 180 درجة و تحتقرون دينكم و تسبونه و تتهمونه بأمور أنتم أنفسكم تعلمون أنها كذب ؟ قد حزنت جداً لعلمي أنك من فلسطين . و لكنك فلسطيني ببطاقة الهوية فقط و ليس لك نصيب من روح المجاهدين ضد المحتلين .

[ليندا الموحدة بالله]

لو ما وجد حد الردة لما بقي أحد في إسلام
وحدا ردة في كل أديان ليس إسلام فقط
كل أديان هيك تحرض قتل وعنف وترهيب لي تحافظ علي استمراريتها


وجهة نظري خاصة اسفة للتدخل
تحياتي ،

[عمار سليمان]

صباح المساء ,,,

قال ما حدا ضل في الاسلام أهداء الى الكائن الملحد المادي :

http://www.youtube.com/watch?v=fCKOeC2rHfA

و في أروبا

http://www.youtube.com/watch?v=riw4wBci2q0

و هناك الاف الفيديوهات ...

لكائن الالحادي غريب !!!...

[مسلم أسود]

لو ما وجد حد الردة لما بقي أحد في إسلام

أقول : لولا التدليس و الكذب و إلباس التزييفات لباس العلم لما بقي أحد ملحداً . هذا رأيي الخاص فهل تعترضين ؟ :):