شبهة كيف جمع نوح عليه السلام جيمع انواع الحيوانات في السفينة

[lightline]

يقول الكافر

كيف جمع نوح عليه السلام جميع انواع الطيور والحيوانات وعددها بالمئات الالاف وكيف تم أصتيادها على حده في مده قصيرة وذهب الي استراليا ليصيد الكنغر والبطريق الذي يعيش في القطب الشمالي او الجنوب والدب القطبي حيث لا تلائمهم طبيعة السفينة الصحراوية ؟

ويقول ايضا كيف للأنسان يعيش لمدة الف سنة أو اكثر من سنة ؟ ( يقصد نوح عليه السلام )

[بحب دينى]

شوف هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35727-%CF%E1%C7%C6%E1-%D8%E6%DD%C7%E4-%E4%E6%CD-%DA%E1%ED%E5-%C7%E1%D3%E1%C7%E3

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الذي أرجحه ويطمئن إليه قلبي إلى أن نوحاً عليه السلام حمل معه زوجين من الحيوانات التي عاشت في منطقته ، والجدير بالذكر أنه كان بين نوح وآدم عشرة قرون فيستبعد أن تكون البشرية انتشرت في كل بقاع الأرض ، فالطوفان حدث في بقعة جغرافية معينة وليس في جميع الأرض لأن البشر لم يكونوا بتلك الكثرة حتى يعم جميع الأرض فتكون هناك حيوانات عاشت بعيدا عن الطوفان لم يحملها نوح معه ، ومن ذرية نوح عليه السلام جاءت البشرية فيما بعد ..
والله أعلى وأعلم

[lightline]

يكابر ويقول لو ان الطوفان لم يعم جميع الارض وكان يتمركز في منطقة قوم نوح لكان الله أوحى نوح أن يذهب لمنطقة أخرى حتى لا يأتيه الطوفان كما أوحى الله لوط أن يخرج من القرية فيعم العذاب على قومه فقط فلذلك هذه دليل على ان الطوفان عم جميع الارض
ايضا يقول : أن الطوفان كان مرتفع حتى قمم الجبال وهذا دليل أخر على أن الطوفان عم جميع الارض
ويقول ليس هناك دليل من القرآن ينفي أن الطوفان لم يعم جميع الارض

[بحب دينى]

يكابر ويقول لو ان الطوفان لم يعم جميع الارض وكان يتمركز في منطقة قوم نوح لكان الله أوحى نوح أن يذهب لمنطقة أخرى

- وأين ذهب نبى الله نوح أخى بالناس على السفينة اليس السفينة تحركت من مكان الى آخر ؟!هل ظلت السفينة فى مكان واحد !!..طوال هذا العذاب الذى ينزل على هولاء المستكبرين من قومه ؟ الم تتحرك من مكان لآخر حتى رست واستقرت !؟.وحتى الانبياء الذين خرجوا قبل ان تدمر القرى الكافرة التى كانوا يعيشوا فيها فليس معنى ذلك انهم بعثوا للبشرية جمعاء !!!وليس معنى خروجهم من مكان الى آخر انهم بعثوا للبشرية جمعاء فى ذلك الوقت !؟....
حتى لا يأتيه الطوفان كما أوحى الله لوط أن يخرج من القرية فيعم العذاب على قومه فقط فلذلك هذه دليل على ان الطوفان عم جميع الارض
ايضا يقول : أن الطوفان كان مرتفع حتى قمم الجبال وهذا دليل أخر على أن الطوفان عم جميع الارض
وتسونامى كانت الأمواج تغرق البيوت الشاهقات ! ودمرت بيوت لعدة طوابق ومصانع بأكلمها ! وكان ذلك قريب من علو بعض الجبال هناك ! فهل كان تسونامى عندنا فى مصر !؟..انظر بعينك الى حجم المنازل التى دمرها والسفن !وقارنها بالفرق البسيط فى علو الماء ! بالجبل الذى أمامه فقد اقترب الماء من اكثر منتصف الجبل !!....

http://www.youtube.com/watch?v=Oa-8gd_2Ams
ويقول ليس هناك دليل من القرآن ينفي أن الطوفان لم يعم جميع الارض
قال الله جل وعلا :وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَىَ قَوْمِهِ إِنّي لَكُمْ نَذِيرٌ مّبِينٌ. أَن لاّ تَعْبُدُوَاْ إِلاّ اللّهَ إِنّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ أَلِيمٍ ...فلم يكن نبى الله نوح مرسلاً الى كل أقوام الأرض !....



انتبه لما لونته لك ففيه الجواب إن شاء الله ....

[بحب دينى]

نصيحة لاتناقش اى ملحد ! بل أجعله يأتى الى هنا ليناقش فى كل أفكاره مع المتخصصين فى المنتدى فى مذاهب الإلحاد !....بارك الله فيك ووفقك ...

[lightline]

نصيحة لاتناقش اى ملحد ! بل أجعله يأتى الى هنا ليناقش فى كل أفكاره مع المتخصصين فى المنتدى فى مذاهب الإلحاد !....بارك الله فيك ووفقك ...

رفض وقال لي أن كلام المنتدى لم يقنعني

[بحب دينى]

وانا ارفض عدم إقتناعه وأقول لم يقنعنى عدم إقتناعه لأنى اقتنعت بما قد نشر من ردود !! فما المرجح بيننا ياترى !؟....:)): , يا أخى الحبيب دعك منه ! يأتى الى هنا ليتعلم ويناقش عن معتقده !والا فما معنى ان لايناقش متخصص فى معتقده !؟...ويناقش آحاد المسلمين فى ذلك وقد لايكون المسلم لديه علم بالمسألة تلك ! فهل هذا من الذكاء ان لايذهب الى الطبيب ليعالجه ويذهب الى طالب صغير فى كلية الطب ليعالجه !؟....أخى الحبيب دعك منه اما ان يأتى الى هنا ليناقش لأن هذا مجال المنتدى او اتركه فلا تضيع وقتك معه !واستفد فى وقتك فى التعلم للمفيد بدلاً من نقاش سفسطات قد بحثت ورد عليها ! او الى سفسطة نعرفها من بعضهم كل ما لديه هو تشكيك ثم تشكيك وتشكيك للمسلم وفقط ! وتخويف له ! ولا تظن ان اى انسان تدعوه سيهتدى بل الهداية نعمة من الله وتوفيق للعبد ، ذاك الذى يجاهد ويبحث عن الحق...وفقك الله لكل خير ونصيحة فعلاً ابتعد عنه إما يأتى او دعه ! وانتفع بوقتك فى العلم ....

[BStranger]

ويقول ليس هناك دليل من القرآن ينفي أن الطوفان لم يعم جميع الارض

هذا اغرب شيء قرأته في حياتي؛ و هل عدم نفي الشيء = وجوده. كما ان الآيات ترجح العكس.

[lightline]

- وأين ذهب نبى الله نوح أخى بالناس على السفينة اليس السفينة تحركت من مكان الى آخر ؟!هل ظلت السفينة فى مكان واحد !!..طوال هذا العذاب الذى ينزل على هولاء المستكبرين من قومه ؟ الم تتحرك من مكان لآخر حتى رست واستقرت !؟.وحتى الانبياء الذين خرجوا قبل ان تدمر القرى الكافرة التى كانوا يعيشوا فيها فليس معنى ذلك انهم بعثوا للبشرية جمعاء !!!وليس معنى خروجهم من مكان الى آخر انهم بعثوا للبشرية جمعاء فى ذلك الوقت !؟....


لم افهم ما تقصده

[بحب دينى]

يعنى سيدنا نوح ومن معه على السفينة خرجوا من البلدة التى كانوا فيها بتحرك السفينة !..حتى رست على مكان ما وجدوها فيه الآن ....لأن الملحد قال لك ما مفاده أنه لم يغادر مكان دعوته ! او انه لم يتحرك من قريته حسب ما فهمت !....وليس معنى ان النبى يخرج من البلدة التى كان يعيش فيها بعد كفر قومه برسالته فحق عليهم العذاب فليس معنى خروج النبى من تلك البلدة التى يعيش فيها قومه أنه أرسل الى كل البشر !.....وهنا لمحة هل يؤمن الملحد بالأديان حتى يناقش فيها !؟ فإن كان لادينى فإنه يرد على شبهاته أما الملحد فلابد من مناقشته حول اعتقاد وجود خالق للكون وليس مناقشة الرسالات قبل ذلك ...

[lightline]

يعنى سيدنا نوح ومن معه على السفينة خرجوا من البلدة التى كانوا فيها بتحرك السفينة !..حتى رست على مكان ما وجدوها فيه الآن ....لأن الملحد قال لك ما مفاده أنه لم يغادر مكان دعوته ! او انه لم يتحرك من قريته حسب ما فهمت !....وليس معنى ان النبى يخرج من البلدة التى كان يعيش فيها بعد كفر قومه برسالته فحق عليهم العذاب فليس معنى خروج النبى من تلك البلدة التى يعيش فيها قومه أنه أرسل الى كل البشر !.....وهنا لمحة هل يؤمن الملحد بالأديان حتى يناقش فيها !؟ فإن كان لادينى فإنه يرد على شبهاته أما الملحد فلابد من مناقشته حول اعتقاد وجود خالق للكون وليس مناقشة الرسالات قبل ذلك ...

قال لي انه لاديني اسف انا حسبته ملحد لكن كان يقول الدليل على أن الطوفان عم الارض كاملة هو أن الله لم يأمر نوح ومن معه بالخروج من القرية حتى يهلك قومه بل أمره أن يبني سفينة لان الطوفان سوف يعم جميع الارض وضرب لي مثال على ذلك عندما خرج لوط عليه السلام من قريته حتى يهلك الله قومه فقط

[بحب دينى]

والى اين ستتجه السفينة اخى بعد أن يغرق القرية ومن فيها ويرتفع فيها الماء !؟ هل ستبقى ثابتة لاتتحرك فى كل هذه التحركات المائية أسفلها !؟....عموماً هذا ما عنيته من ردى الذى سألتنى عنه وكان ردى على هذه النقطة بالتحديد !....

[lightline]

والى اين ستتجه السفينة اخى بعد أن يغرق القرية ومن فيها ويرتفع فيها الماء !؟ هل ستبقى ثابتة لاتتحرك فى كل هذه التحركات المائية أسفلها !؟....عموماً هذا ما عنيته من ردى الذى سألتنى عنه وكان ردى على هذه النقطة بالتحديد !....

يقول ظلت طافيه فوق الطوفان الي أن ابتلعت الارض الماء

[وصايا شهيدة بإذن الله]

المعذرة ياأخي بما أن صاحبك مازال يواصل ويسأل ويبدوا أنه قوي الحجة إلى هذه الدرجة !!!! قل له أن يتقدم ويأتي ليسأل هنا مالذي يمنعه !! وأن رفض فقطع حوارك معه وأعلم أن شبهته هذه مردود عليها ولن يعجزوا الإخوة سددهم الله في أن يجيبوه ويدحضوا شبهته .. ولذلك هو لايريد أن يواجه هنا ..

[مستفيد..]

من مفارقات الملحد أنه لم يحط علما بعالم الشهادة ولم يجد تفسيرا لكثير من الأمور لعل أهمها خرافة التطور..فآمن ولم يكفر !..وفي المقابل يُطالب بمعرفة دقائق الأمور عن عالم الغيب وإيجاد تفسيرات مادية له !..
بخصوص السفينة نقول هي آية من آيات الله وقبل أن يتسائل الملحد عن عدد الحيوانات وأصنافها كان عليه أولا ان يتسائل كيف جرت ورست في ذاك الجو وهو يرى سفن اليوم ذات المحركات المتطورة لم تُجاري معشار طوفان نوح عليه السلام !..فإذا علم زميلنا الملحد ان السفينة آية من آيات الله وليست كباقي السفن بطل قياسه "وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنّ رَبّي لَغَفُورٌ رّحِيمٌ" وقوله تعالى " واصنع الفلك بأعيننا ووحينا ولا تخاطبني في الذين ظلموا إنهم مغرقون"..نفس الشيء بخصوص عدد الحيوانات واصنافها وكيفية حملها على السفينة..-هذا على فرض ان الطوفان عم جميع انحاء الأرض-فهل احاط الملحد بالكيفية حتى يعترض ؟..كلا لم يحط !..إذن على ما يعترض !!..فقبل أن يخوض في مثل هذه الامور وقبل أن يردد كالببغاء ما يتداوله أسلافه في مستنقعات الإلحاد عليه أن يدرك أن علم غيب تابع ومتأخر عن الإيمان بوجود الله والتصديق بأن القرآن حق..!..إذن فمناقشة الفروع هو خلل في المنهجية فالأولى أن يناقش زميلنا الأصول قبل الفروع فإن آمن بأن القرآن هو كلام الله لزم أن يُؤمن بأن كل ما ورد فيه من اخبار غيب هو حق..فمناقشة هذه القضية مع ملحد -وعلى فرض أن الطوفان جاء عاما- هو كمن يُناقش كيفية وصول عرش ملكة سبأ إلى سليمان عليه السلام ! "قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك فلما رآه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني أأشكر أم أكفر ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربي غني كريم"..فلماذا لا يُناقش الملحد الكيفية التي أُحضر بها العرش !!!!..بل ولماذا لا نجد اعتراضا على الكيفية التي أنجا بها الله موسى ومن آمن معه من فرعون !!..المغالطة هنا أن الملحد يبني اعتراضا وهميا على آيات الله الغيبية والتي لم توجه له أصلا بل هي خاصة بأقوام وامم في زمن معين !! الإعتراض الوحيد في امور الغيب هذه هو أن يقول الملحد انه يشك في قدرة الله بأن يجعل من العصا ثعبان مبين أو ان يشق بموسى ومن معه البحر أو يحمل نوح ومن معه في السفينة وغيرها من الآيات ؟....فإن قال الملحد هذا..قلنا وما قدروا الله حق قدره..فمن شك في كمال قدرة الخالق وأجاز النقص في صفاته وبنى اعتراضه على هذا قلنا إذا كانت المقدمة فاسدة وغير منطقية كان الإستنتاج أفسد وأبلد..انتهى
ملاحظة : لا تنقل له أي رد بعد الآن واكتفِ بإحالته على هذا الرابط..فإن وجد في نفسه الكفاءة على النقاش فليأتِ..احنا ما بنعضش :)

[مسلم أسود]

أردت أن أقول بضعة أمور له . و لكن وجدت الإخوة قد كفوا و وفوا .


احنا ما بنعضش

أضحك الله سنك :)

[إلى حب الله]

من مفارقات الملحد أنه لم يحط علما بعالم الشهادة ولم يجد تفسيرا لكثير من الأمور لعل أهمها خرافة التطور..فآمن ولم يكفر !..وفي المقابل يُطالب بمعرفة دقائق الأمور عن عالم الغيب وإيجاد تفسيرات مادية له !..
بخصوص السفينة نقول هي آية من آيات الله وقبل أن يتسائل الملحد عن عدد الحيوانات وأصنافها كان عليه أولا ان يتسائل كيف جرت ورست في ذاك الجو وهو يرى سفن اليوم ذات المحركات المتطورة لم تُجاري معشار طوفان نوح عليه السلام !..فإذا علم زميلنا الملحد ان السفينة آية من آيات الله وليست كباقي السفن بطل قياسه "وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنّ رَبّي لَغَفُورٌ رّحِيمٌ" وقوله تعالى " واصنع الفلك بأعيننا ووحينا ولا تخاطبني في الذين ظلموا إنهم مغرقون"..نفس الشيء بخصوص عدد الحيوانات واصنافها وكيفية حملها على السفينة..-هذا على فرض ان الطوفان عم جميع انحاء الأرض-فهل احاط الملحد بالكيفية حتى يعترض ؟..كلا لم يحط !..إذن على ما يعترض !!..فقبل أن يخوض في مثل هذه الامور وقبل أن يردد كالببغاء ما يتداوله أسلافه في مستنقعات الإلحاد عليه أن يدرك أن علم غيب تابع ومتأخر عن الإيمان بوجود الله والتصديق بأن القرآن حق..!..إذن فمناقشة الفروع هو خلل في المنهجية فالأولى أن يناقش زميلنا الأصول قبل الفروع فإن آمن بأن القرآن هو كلام الله لزم أن يُؤمن بأن كل ما ورد فيه من اخبار غيب هو حق..فمناقشة هذه القضية مع ملحد -وعلى فرض أن الطوفان جاء عاما- هو كمن يُناقش كيفية وصول عرش ملكة سبأ إلى سليمان عليه السلام ! "قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك فلما رآه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني أأشكر أم أكفر ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربي غني كريم"..فلماذا لا يُناقش الملحد الكيفية التي أُحضر بها العرش !!!!..بل ولماذا لا نجد اعتراضا على الكيفية التي أنجا بها الله موسى ومن آمن معه من فرعون !!..المغالطة هنا أن الملحد يبني اعتراضا وهميا على آيات الله الغيبية والتي لم توجه له أصلا بل هي خاصة بأقوام وامم في زمن معين !! الإعتراض الوحيد في امور الغيب هذه هو أن يقول الملحد انه يشك في قدرة الله بأن يجعل من العصا ثعبان مبين أو ان يشق بموسى ومن معه البحر أو يحمل نوح ومن معه في السفينة وغيرها من الآيات ؟....فإن قال الملحد هذا..قلنا وما قدروا الله حق قدره..فمن شك في كمال قدرة الخالق وأجاز النقص في صفاته وبنى اعتراضه على هذا قلنا إذا كانت المقدمة فاسدة وغير منطقية كان الإستنتاج أفسد وأبلد..انتهى
ملاحظة : لا تنقل له أي رد بعد الآن واكتفِ بإحالته على هذا الرابط..فإن وجد في نفسه الكفاءة على النقاش فليأتِ..احنا ما بنعضش :)

درة من الدرر من أخينا الحبيب مستفيد ما شاء الله ..
بل أنت (( مفيد )) يا أخي .. وأنا بأمثالكم (( مستفيد )) ........ :):
استفدنا فعلا ًبهذه المشاركة درسا ًفي تعليم منهجية الباحث عن الحق وهي :
الأصول قبل الفروع ....
وغير ذلك خبل أو مضيعة للوقت : إن لم يكن يوجد ميل للإسلام بداية ً...
وفقك الله أخي ..

[lightline]

لكن نحن المسلمين نؤمن ان الطوفان لم يعم جميع الارض

[مستفيد..]

أستاذ والله..علما وأدبا..بارك الله في شيخنا وأستاذنا أبي الحب..زادك الله علما وتواضعا ورفعة..

[أحمد عبدالله.]

هل حكى أحد المفسرين القدماء بمحلية الطوفان اعتمادا على الآيات لا على العقل؟