المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كلمة بخصوص التطور الإلهي



د. هشام عزمي
10-22-2012, 01:59 PM
بسم الله ، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ..
أما بعد ..

فهذه كلمة سريعة خاطفة بخصوص ما يُعرف باسم التطور الإلهي Theistic Evolution ، وخلاصته هو الجمع بين الاعتقاد في وجود الخالق وصحة نظرية داروين في صيغتها الحالية من وقوع التطور في المخلوقات عن طريق الطفرات العشوائية والانتخاب الطبيعي ..
ويمكننا تقسيم أنصار هذا المذهب في عدة أقسام :
القسم الأول : يضم الربوبيين الذين يؤمنون بوجود إله خلق الكون ، ثم تركه يمضي بلا هدى ، وهذا الفكر له حضور في فلسفة ابن سينا والفارابي وابن رشد ..
القسم الثاني : يضم أهل الأديان الذين يجمعون الاعتقاد بوجود الله والرسل والأنبياء وصحة نظرية داروين من حيث وقوع التطور عن طريق الطفرات العشوائية والانتخاب الطبيعي ..
القسم الثالث : يضم أهل الأديان الذين يجمعون بين الاعتقاد بوجود الله والرسل والأنبياء والاعتقاد بوقوع التطور عن طريق التوجيه الإلهي ، فهم ينكرون المكون العشوائي من نظرية داروين وينفون وقوع الصدفة ، ويعتقدون أن التطور وقع بتدبير وتخطيط إلهي حسب السنن الكونية التي وضعها الله في المخلوقات ..

والحقيقة أن غرضي من هذه الكلمة ليس تفنيد نظرية التطور أو حتى نقدها ، بل مجرد بيان التناقض الحاصل بين الإيمان بوجود الله وكونه خالق الكائنات والاعتقاد بوقوع التطور ؛ فالأصل في التطور أنه وقع بصورة عشوائية عن طريق الطفرات في الجينات ، ثم جاء دور الانتخاب الطبيعي ليهذب هذه الكائنات الناتجة عن الطفرات ليحفظ الطفرات النافعة ويهلك ما سواها .. وكل الأدلة التي يسوقها أنصار التطور لإثبات نظريتهم هي أدلة على أن الكائنات تفتقر للكمال وللإحكام في الخلق ليدللوا على أنها لم تصدر عن خالق عليم حكيم ، وهذه الأدلة من نوعية ظاهرة الأعضاء الأثرية (أي: التي كان لها وظيفة في الأسلاف المفترضة وليس لها فائدة في الكائن بصورته الحالية) ، وكذلك ما يُعرف باسم الـ(Junk DNA) وهي المادة الوراثية الموجودة في الكائن بلا غرض أو حكمة أو وظيفة أو غاية ، وغيرها من الأدلة التي يشير بها الداروينيون لمسألة عدم الإحكام في الخلق وبالتالي فلا يوجد خالق عليم حكيم - من وجهة نظرهم طبعًا ..!
المقصود أن التفسيرات الداروينية لهذه الظواهر لا تتفق والاعتقاد بوجود إله متصف بالعلم والحكمة ، ولا تتفق إطلاقًا مع الله وصفاته التي نزل بها الوحي علينا - نحن المسلمين - أو على أهل الكتب السابقة ، فهذا تناقض لا يمكن القبول به ، وعلى المرء أن يختار بين هذا أو هذا ..!
أما من ينكرون المكون العشوائي فقط من نظرية التطور ويقبلون ما سواه ، فهؤلاء عندما نسألهم لماذا يؤمنون أصلاً بنظرية التطور وما هي الأدلة على صحتها ، يقدمون لنا نفس الأدلة التي تفيد - حسب التفسير الدارويني - وقوع العشوائية وعدم الإحكام وافتقاد الغاية والحكمة في المخلوقات ، فهذا خلل واضح في الأساس الفكري لهذه الطائفة حيث ينفون العشوائية من التطور ثم يأتون بالأدلة التي تدل عليه في نفس الوقت ، وهذا تناقض جليّ في البنية الفكرية والعلمية والمعرفية لهؤلاء القوم يحتاجون إلى التنبه إليه والسعي لتصحيحه ، فلا يمكن الجمع بين وقوع التطور ووجود الله الخالق الباريء المصور العليم الحكيم أبدًا بهذه الصورة المتناقضة ..
والعجيب أني سمعت حلقة في أحد البرامج لأحد هؤلاء - وهو من العلماء المشهود لهم بسعة العلم وغزارة الاطلاع - يدافع عن الإحكام البالغ والدقة في الكون وينفي وقوع الصدفة أو العشوائية ، وفي نفس الحلقة يدافع عن نظرية التطور مستحضرًا نفس حجج الداروينيين عن وقوع العشوائية وعدم الإحكام في المخلوقات ، فهذا تناقض كبير يحتاج إلى مراجعة وتدبر ..
والله أعلم .

مسلم أسود
10-22-2012, 04:09 PM
لا يؤمن بهكذا شيء إلا من أراد أن يرضي الغرب الدكتاتوري الذي يريد فرض معتقداته على الآخرين بالقوة

عماد الدين 1988
10-23-2012, 06:41 AM
لكن كيف الرد على من يقول بأنه قد حدث "تطوير" أو أن هذه الطفرات حدثت بتدخل إلهي أو أنه "تطور موجه" كما يقولون؟
المشكل أنهم يشبهون من ينكر التطور بمنكر الجاذبية أو دوران الأرض حول الشمس في العصور الوسطى من رجال الكنيسة
وما أبغضه من تشبيه... فكيف السبيل للرد على مزاعمهم؟؟ وجزاكم الله كل خير

د. هشام عزمي
10-23-2012, 07:01 AM
لكن كيف الرد على من يقول بأنه قد حدث "تطوير" أو أن هذه الطفرات حدثت بتدخل إلهي أو أنه "تطور موجه" كما يقولون؟
المشكل أنهم يشبهون من ينكر التطور بمنكر الجاذبية أو دوران الأرض حول الشمس في العصور الوسطى من رجال الكنيسة
وما أبغضه من تشبيه... فكيف السبيل للرد على مزاعمهم؟؟ وجزاكم الله كل خير

بصراحة يا أخي ، ليس مقصودي من هذه الكلمة المختصرة نقد كل أطروحة التطور الموجه أو التطور الإلهي عمومًا ..
لكني فقط أردت أن أشير إلى الخلل المنهجي والتناقض في البناء الفكري لمعتنقي هذا التصور لكيفية الخلق ..
فهم ينفون الصدفة والعشوائية عند الرد على الداروينيين ، ويثبتون وقوع العشوائية في الخلق عند الرد على أنصار الخلق المباشر ..
وهذا تناقض لا يستقيم منهجيًا ولا منطقيًا أبدًا يا أخي ..
والله أعلم .

أبو القـاسم
10-23-2012, 07:54 AM
أحسن الله إليكم.. وبارك الله فيكم ..ولتقريب مفهوم الدكتور هشام حول مذهب هؤلاء التلفيقي الذي يدل على انهزامية أمام المعطيات الغربية أقول : التطور مفهوما : ليس غير فرضية لا علاقة له بالحقائق العلمية والظواهر الفيزيائية المدلول عليها بالقوانين، فكلما شابها خرق ، عمدوا إلى ترقيعه بافتراض جديد ..المعتقد بالله والرسل : يلطف الترقيع بقوله : إنه موجه ..وفي الحقيقة لم يأت بدليل سوى اجترار ما قاله أصحاب الفرضية الأم ..نتماشى أكثر : لو أن شخصا صنع جهازًا لديه القدرة على تصنيع مجموعة من الدمى بمجرد تشغيله بطريقة "أوتوماتيكية " كما في المصانع ..وأثناء ذلك خرج ليأخذ نزهة : والجهاز مستمر في التصنيع الآلي ، هل يصح حتى مع هذا الاحتمال أن يقال بأن الرجل صنع أول دمية ثم تركها؟ الحقيقة أن ما برمجه في الجهاز من تصنيع تلقائي دال على أنه كان في حكم المشرف عليه لأنه وضع التصميم الكافي لإتمام العملية برمتها فكان له حكم المراقب لكل دمية على حدة ..ثم يقال لهم : هل تقولون بأن المنظومة الحيوية التي خلق الله كانت خارج نظام علم الله وتقديره ؟ فإن قلتم نعم : كفرتم صراحة ..وإن قلتم :لا ..فهذا النفي منكم يجعل القول بالتطور مصطلحا مفرغا من محتواه، للتجميل والمداهنة ..ويؤول خلافا لفظيا ..وإن قلتم إنكم مسلمون فأين أنتم عن آيات من قبيل قول الله عز وجل " إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون " مع قوله "إنا كل شيء خلقناه بقدر " إلخ ما هنالك من آيات، فإن قيل : وهل يعجز الله أن يصنع إنسانا من سلف هو قرد ؟ الجواب : لا ..لا يمتنع عليه ، بل خلقه من طين أعسر في النظر المادي بالنسبة إلينا ، من خلقه من قرد -مثلا- على حد قول الله تعالى "وهو أهون عليه " ولكن الله لو جعل نظام الحياة على هذا حقا وكان عليه أدلة حقيقية لكان حريا أن يسمى مثلا:خلقا من خلق ..لا تطورا ..لأن التطور بمعناه المعروف ذو ظلال إلحادية مكشوفة ..والله أعلم

عماد الدين 1988
10-23-2012, 11:09 PM
بصراحة يا أخي ، ليس مقصودي من هذه الكلمة المختصرة نقد كل أطروحة التطور الموجه أو التطور الإلهي عمومًا ..
لكني فقط أردت أن أشير إلى الخلل المنهجي والتناقض في البناء الفكري لمعتنقي هذا التصور لكيفية الخلق ..
فهم ينفون الصدفة والعشوائية عند الرد على الداروينيين ، ويثبتون وقوع العشوائية في الخلق عند الرد على أنصار الخلق المباشر ..
وهذا تناقض لا يستقيم منهجيًا ولا منطقيًا أبدًا يا أخي ..
والله أعلم .
شكرا دكتورنا هشام

د. هشام عزمي
10-24-2012, 12:19 AM
بارك الله فيك أخي عماد ..
وفي الحقيقة فإن إضافة الشيخ أبي القاسم هامة جدًا وتلقي الضوء على قضية محورية في النزاع بيننا وبين القوم ..
فنحن نؤمن بأن الله خلق كل المخلوقات الحية إجمالاً دون أن ننص على كيفية مخصوصة لوقوع هذا الخلق ..
بينما أنصار التطور الموجه يزيدون علينا في أنهم يرون أن هذا الخلق لم يتم إلا بكيفية معينة وآلية محددة ..
فهم يوجبون على الله أن يخلق الكائنات بهذه الطريقة المعينة ، وهذا لا يجوز شرعًا ..
وكنت أظن في البداية أن القوم ينظرون لهذه القضية من قبيل أنها نظرية فيها جانب من الصواب ..
لكن بالاطلاع على بعض كتاباتهم وجدت أنهم يوجبون هذا الأمر وينافحون عنه ولا يرون عنه بديلاً ..
فهذا إيجاب صريح على الله بما لم يوجبه على نفسه ..
مشكلة القوم الكبرى هي أنهم يرون أن التطور وقع حتمًا وبطريقة الطفرات في الجينات تحديدًا وفي كل المخلوقات كافةً ..
وهذا إيجاب على الله بلا دليل حاسم قطعي ..!!
فضلاً عن مخالفته لما ثبت في الوحي من خلق آدم وحواء ..
والله المستعان !

hamzaD
10-24-2012, 03:09 AM
شكرا دكتورنا هشام
عماد الدين
انا من المحتارين بين الفريقين بمعنى اني لست ادري من هو على صواب و عموما سافتح مواضيعا في المستقبل القريب نناقش فيه هذه الحيتية المهمة و عرض حجج الطرف الاخر و مناقشتها و تبيان صحتها او خطئها لاني بصراحة لاحظت ان مثل هذه المواضيع نادرة هنا
وكنت طرحت احد الموضوعات افسده اسلوبي في الحوار لذلك ساتفادى الوقوع في مثل الخطا لذلك ساطرح كما قلت مواضيع مشابهة لنرى هل فعلا هناك تطور موجه ام لا
و من يدري قد اجعلها سلسلة اعرض فيها حجج التطوريون و نناقشها تباعا

عماد الدين 1988
10-24-2012, 04:15 PM
عماد الدين
انا من المحتارين بين الفريقين بمعنى اني لست ادري من هو على صواب و عموما سافتح مواضيعا في المستقبل القريب نناقش فيه هذه الحيتية المهمة و عرض حجج الطرف الاخر و مناقشتها و تبيان صحتها او خطئها لاني بصراحة لاحظت ان مثل هذه المواضيع نادرة هنا
وكنت طرحت احد الموضوعات افسده اسلوبي في الحوار لذلك ساتفادى الوقوع في مثل الخطا لذلك ساطرح كما قلت مواضيع مشابهة لنرى هل فعلا هناك تطور موجه ام لا
و من يدري قد اجعلها سلسلة اعرض فيها حجج التطوريون و نناقشها تباعا

على حسب فهمي من الاخوة أن مشكل نظرية التطور يكمن في أن كل الكائنات وبدن استثناء ظهرت من خلايا بدائية التي لايمكن لها أن تحيا في تلك اللحظة ولا أن تتطور عند بدء الخلية في الظهور على وجه الأرض الذي كان مليئا بالبراكين والشهب هذا والله أعلم

عماد الدين 1988
10-24-2012, 04:20 PM
بارك الله فيك أخي عماد ..
وفي الحقيقة فإن إضافة الشيخ أبي القاسم هامة جدًا وتلقي الضوء على قضية محورية في النزاع بيننا وبين القوم ..
فنحن نؤمن بأن الله خلق كل المخلوقات الحية إجمالاً دون أن ننص على كيفية مخصوصة لوقوع هذا الخلق ..
بينما أنصار التطور الموجه يزيدون علينا في أنهم يرون أن هذا الخلق لم يتم إلا بكيفية معينة وآلية محددة ..
فهم يوجبون على الله أن يخلق الكائنات بهذه الطريقة المعينة ، وهذا لا يجوز شرعًا ..
وكنت أظن في البداية أن القوم ينظرون لهذه القضية من قبيل أنها نظرية فيها جانب من الصواب ..
لكن بالاطلاع على بعض كتاباتهم وجدت أنهم يوجبون هذا الأمر وينافحون عنه ولا يرون عنه بديلاً ..
فهذا إيجاب صريح على الله بما لم يوجبه على نفسه ..
مشكلة القوم الكبرى هي أنهم يرون أن التطور وقع حتمًا وبطريقة الطفرات في الجينات تحديدًا وفي كل المخلوقات كافةً ..
وهذا إيجاب على الله بلا دليل حاسم قطعي ..!!
فضلاً عن مخالفته لما ثبت في الوحي من خلق آدم وحواء ..
والله المستعان !
بارك الله فيك د. هشام
قد يقول قائل: وما يمنع من أن تكون هذه طريقة الله في الخلق؟ بما أننا نرى بعض الطفرات أمام أعيننا اليوم
مع العلم بأني لاأؤمن بالتطور الشامل الذي يعزو كل كائن موجود للانتقاء الطبيعي
وسؤالي هو: هل يمنع هذا من وجود بعض الكائنات تطورت من كائنات أخرى؟ ليس بالضرورة التطور كما يصوره الدراونة بل يمكن أن يكون تطورا عكسيا عكس شجرة الحياة المزعومة

طالبة علم و تقوى
10-24-2012, 04:47 PM
شكر الله للأساتذة ..جزاكم الله خيرا موضوع و مشاركات قيمة حقا.


وسؤالي هو: هل يمنع هذا من وجود بعض الكائنات تطورت من كائنات أخرى؟ ليس بالضرورة التطور كما يصوره الدراونة بل يمكن أن يكون تطورا عكسيا عكس شجرة الحياة المزعومة

لا لا يا أخي بارك الله لماذا هذا الإفتراض ؟ فقط سجلت إعتراضي و لم يأتي تعقيبي المفصل عن هذا و أيضا التطور الموجه بدقة أكبر ...سيكون لاحقا بإذن الله .

د. هشام عزمي
10-24-2012, 05:23 PM
وسؤالي هو: هل يمنع هذا من وجود بعض الكائنات تطورت من كائنات أخرى؟ ليس بالضرورة التطور كما يصوره الدراونة بل يمكن أن يكون تطورا عكسيا عكس شجرة الحياة المزعومة
راجع آخر ثلاثة اسطر في مشاركة شيخنا أبي القاسم تجد جواب سؤالك :)

عماد الدين 1988
10-24-2012, 06:18 PM
شكر الله للأساتذة ..جزاكم الله خيرا موضوع و مشاركات قيمة حقا.
لا لا يا أخي بارك الله لماذا هذا الإفتراض ؟ فقط سجلت إعتراضي و لم يأتي تعقيبي المفصل عن هذا و أيضا التطور الموجه بدقة أكبر ...سيكون لاحقا بإذن الله .

شكرا لك "طالبة علم و تقوى" أنتظر ردك بفارغ الصبر ...

عماد الدين 1988
10-24-2012, 06:20 PM
راجع آخر ثلاثة اسطر في مشاركة شيخنا أبي القاسم تجد جواب سؤالك :)

جزاك الله كل خير د. هشام و د. أبو القاسم المقدسي
"فإن قيل : وهل يعجز الله أن يصنع إنسانا من سلف هو قرد ؟ الجواب : لا ..لا يمتنع عليه ، بل خلقه من طين أعسر في النظر المادي بالنسبة إلينا ، من خلقه من قرد -مثلا- على حد قول الله تعالى "وهو أهون عليه " ولكن الله لو جعل نظام الحياة على هذا حقا وكان عليه أدلة حقيقية لكان حريا أن يسمى مثلا:خلقا من خلق ..لا تطورا ..لأن التطور بمعناه المعروف ذو ظلال إلحادية مكشوفة ..والله أعلم"

hamzaD
10-24-2012, 06:22 PM
وسؤالي هو: هل يمنع هذا من وجود بعض الكائنات تطورت من كائنات أخرى؟ ليس بالضرورة التطور كما يصوره الدراونة بل يمكن أن يكون تطورا عكسيا عكس شجرة الحياة المزعومة

المشكل ان التطور الذي ترسمه الدراونية يجعل ظهور الكائنات ظهور تدريجي كالشجرة اما الحقيقة فهي ان الكائنات الحية ظهرت في زمن جيلوجي واحد و انفجرت فيه كل الانواع التي نعرفها و ما نشهده اليوم هو انقراضات وليس تطورا
و هذا يحيلنا على الجزء الاهم و هو التطور الميكرو
الذي يجزم الكل بحدوثه داخل النوع الواحد اما الماكرو فهو الاختلاف بين كل الفرق المعروفة

على حسب فهمي من الاخوة أن مشكل نظرية التطور يكمن في أن كل الكائنات وبدن استثناء ظهرت من خلايا بدائية التي لايمكن لها أن تحيا في تلك اللحظة ولا أن تتطور عند بدء الخلية في الظهور على وجه الأرض الذي كان مليئا بالبراكين والشهب هذا والله أعلم
لا..
لا ينكر اي فريق ان البكتيريا خلقت اولا حتي تساهم في اعداد جو الارض و البكتيريا بطبعها و حسب علمي لديها القابلية ان تعيش في اوساط مختلفة و تقاوم كل الصعوبات فهناك البكتيريا اللاهوائية التي استطاعت ان تحيا في جو خال من الاوكسجين اي ان الغلاف الجوي لم يتشكل بعد ....
اما مسالة الاشعة فوق البنفسجية فالبكتيريا على اغلب الظن نشات في البحار مما ادى الى تفادي اضرار هذه الاشعة

علي الادربسي
10-24-2012, 06:33 PM
المشكل ان التطور الذي ترسمه الدراونية يجعل ظهور الكائنات ظهور تدريجي كالشجرة اما الحقيقة فهي ان الكائنات الحية ظهرت في زمن جيلوجي واحد و انفجرت فيه كل الانواع التي نعرفها و ما نشهده اليوم هو انقراضات وليس تطورا


في هده المسألة بالضبط لدي إستفسار أخي حمزة . فما تحدث عنه أظن هو الإنفجار الكمبري واللدي تظهر فيه عدة أنواع مختلفة في نفس الوقت . و لكن ما هي فترة هدا الإنفجار هل هي سنوات قليلة أم أقل من دالك أو أكثر ؟

hamzaD
10-24-2012, 06:41 PM
هي بملايين السنوات لكنها مقارنة بالعمر الجيلوجي للارض الذي يحسب بالمليارات فهي لاشيء و هذا ما يجعل ظهور مختلف الانواع في زمن جيلوجي واحد و قصير يقضي على الدارونية

علي الادربسي
10-24-2012, 06:51 PM
هي بملايين السنوات لكنها مقارنة بالعمر الجيلوجي للارض الذي يحسب بالمليارات فهي لاشيء و هذا ما يجعل ظهور مختلف الانواع في زمن جيلوجي واحد و قصير يقضي على الدارونية
نعم أخي الغالي حمزة و هدا بالضبط كنت أبحت عنه . جازاك الله خيرا .