تعريف الاله

[lordofjordan]

مرحبا مرة اخرى
لطالما طال النقاش حول الاله، وهذا يطلب دليل اثبات الوجود، وذك يطلب دليل عدم الوجود
ولكن الذي يجول بخاطري هو: ما الذي نبحث عنه،،،،؟ ما هو هذا الاله؟
هل من تعريف للاله كي نعرف ما الذي نبحث عنه
توضيح:
عندما تطلب مني كأس ماء (وانا لا اعرف ما هو الماء) فاحضر لك الخشب على انه الماء ، فانت تقوم بتعريف الماء لي، بانه سائل لو لون له او طعم او رائحه
عندها ساعرف ما هو الماء واذهب للبحث عنه
انا لا اطلب منكم تعريف صفات الاله،، ولكن هل من تعريف لهذا الاله الذي نبحث عنه،،،، (فجدلا) لو ان كائنا فائق القدره خارق لما نعرفه من قوانين الطبيعه ظهر لنا من كون اخر مثلا،، فهل سيكون هو الاله؟

[أبو القـاسم]

أرجو ألا تستعمل نون الجمع ، فلا يبحث عنه إلا الضائعون التائهون ..الذين هم بحاجة أن يبحثوا عن عقولهم في البدء ..مع أن بحثك المذكور يدل على أشياء..أقلها -حتى عند عتاة الملاحدة -: أن وجوده غير ممتنع لأن أقل الناس عقلا لا يبحثون عن شيء ممتنع الوجود لذاته ، ..ونحن نقول وجوده يقيني بداهة وعقلا وفطرة ووجدانا ...
الإله الحق : هو الرب (ذو السيادة المطلقة) المتفرد بصفات الكمال المستحق للعبادة وحده

[lordofjordan]

الإله الحق : هو الرب (ذو السيادة المطلقة) المتفرد بصفات الكمال المستحق للعبادة وحده
عزيزي هذا ليس تعريفا،،، هذه صفات - السياده،، الكمال،،، المستحق للعباده
اعد قرائة الموضوع ثانية لو سمحت

[أبو القـاسم]

عرف نفسك إذن ..لنتعلم منك كيف هي التعاريف

[هشام بن الزبير]

نعم مرة أخرى, تمضي السنوات ويبقى اللاديني لادينيا واللاأدري حائرا والملحد تائها, فلم يا ترى؟
بدل أن تسأل نفسك ما الذي تبحث عنه, اسأل نفسك هل يخفى عليك حقا معنى الإله؟
الإله الخالق القدير الذي لا يعجزه شيء, هو الحي الذي لا يموت والمخلوقون يموتون.
أما مثالك فهو يدل على أشياء منها أن:
- الملحد واللاديني يبحثان فقط عن الأدلة الحسية وهذا قدح في العقل.
وكذلك قولك إنك لا تريد أن نحدثك عن صفات الإله, بل عن تعريف الإله؟
وهل الكلام في الصفات ليس تعريفا في فهمك؟
أم أنك تريد مرة أخرى أن نأتيك بشيء حسي؟
لا يكفي أن يظهر كائن فائق القدرة حتى يكون إلها, فإن الملائكة لهم من القوة ما ليس للبشر, لكنهم مخلوقون مربوبون, إنما الإله الذي يخلق ويرزق ويحيي ويميت, وإنما طلبت منا أن نحدثك عن شيء غير صفاته لأمر في نفسك, وهو أنه لا حاجة لك في ذلك فيما يبدو إلا الجدال.
ولأضرب لك مثالا:
هل إذا انقرض البشر من الأرض, ثم جاء خلق آخر, فوجدوا آثارنا من كتب ومبان ومصنوعات, فهل ترى من المنطقي أن يتوقفوا في أمر الاعتقاد بأن تلك الآثار تدل على صانع عاقل حكيم, لا تُعلم له وراء تلك الصفات كيفية, أم أن العبرة لديكم بالأدلة الحسية فقط؟

[lordofjordan]

عرف نفسك إذن ..لنتعلم منك كيف هي التعاريف
الكائن الحي، هو مجموعه من الخلايا التي تشكل جسم هذا الكائن وتسمح له بالقيام بوضائف بيولوجيه تعطيه صفة الحياة من نمو وموت وتقسم هذه الكائنات الحيه الى
انسان
حيوان
نبات
فطريات
الخ الخ الخ،،، هذا تعريف قمت بالاستدلال عليه بنفسي، لربما لا يكون علميا بحتا، الا انه تعريف، تلته بعض الصفات من النمو والموت لهذا الكائن
فما تعريفك انت

[أبو القـاسم]

الكائن ..صفة تدل على كينونة ..
مجموعة خلايا ..صفة تدل على تركيب ..إلخ
فكل ما قلته صفات ..ولكن الفرق هو ما رد به عليك أخونا هشام ..فكأنك تريد أن تقول "أريد أن أرى الله" ..وجوابنا : ان هذا غير ممكن في الدنيا ..ولا تعلق لانتفاء الرؤية بالوجود عند جميع العقلاء ..

[lordofjordan]

الاخ هشام
""بدل أن تسأل نفسك ما الذي تبحث عنه, اسأل نفسك هل يخفى عليك حقا معنى الإله؟"" لولا انه خفي علي لما سألت
""الملحد واللاديني يبحثان فقط عن الأدلة الحسية وهذا قدح في العقل."" الادله تكون عقليه وحسيه فكيف يكون الدليل الحسي قدح في العقل؟؟؟
""وهل الكلام في الصفات ليس تعريفا في فهمك؟"" اشرت لك ان هذه الصفات قد يشترك بها اكثر من شيء فكيف نميز هذا عن ذك او ان اردت ان اكثر توضيحا،،، فهذه اصفات قد نردها الى الكائن الخارق كما قلت لك في بداية الموضوع
"""لا يكفي أن يظهر كائن فائق القدرة حتى يكون إلها"" هنا على الارض، وبعلمنا القليل يحاول العلماء جاهدين خلق الخلايا، ومنهم من نجح فعلا (تجربة ميلر في انتاج اول خليه صناعيه) فماذا لو كان هذا الكائن قد وصل الى مرحلة تمكنه من خلق شيء ما من منطلق انه استطاع الوصول الينا من عوالم بعيده، فهذا سيدل على انهم متقدمون عنا في العلم،،، ما المانع عقلا ومنطقا؟؟؟
وصراحة،،، لم افهم جملتك الاخيره،،،، اما ان اردت ان تستند بها على الدليل الاثري،،، فانا لا انكر الدليل الاثري،، شرط ان تكون هناك اجابه واضحه لا لبس فيها مثل: الاهرامات دليل اثري على الفراعنه ولن تقبل ان تكون دليلا اثريا على سكان التبت مثلا

[اخت مسلمة]

هل من تعريف للاله كي نعرف ما الذي نبحث عنه

صح تماماً , هذه ومابعدها منطقيّة جداً ..بداية طيّبة للعمل العقلي المثمر , تهانيّ لك
عندما تسأل عن تعريف شيئ مُتاح لك بأدواتك معرفته والتعرّف على ماهيّته نقول لك هذا علم في استطاعتك وقدرتك فتقدّم وابحث وقم بالتجارب واعمل العقل لأبعد غاية في الحقل الذي تبحث فيه , في النهايّة لابُد أنّك ستُنتِج , ستكتشِف شيئاً رائِعاً في هذا المضمار سيشكره لك العالم في بابه البحثي والعلمي ..
إنّما لو فاق مانسأل عنه ونبحث في ماهيّته قُدرات وحدود العقل البشري , فماذا ستكون نتيجة البحث فيه ؟؟
لاشيئ ! بل رُبّما أمور سيّة وعلى ذلِك شواهِد واقعيّة لامجال لطرحها هُنا .. فماالسبيل اذن ؟؟
طالما خرج هذا المبحث عن حدود وقدرات العقل البشري فلاسبيل لمعرفته الحقّة إلّا عن طريقه هو بتعريف نفسِه كما هيّ على وجه الحق , وبدون تكهّنات ولاتصوُّرات بجانب عجزنا عقلياً عنها فبالتأكيد لن تُصيب إلّا فيما ندر , وهكذا عرفنا الله , عن طريقه هو سبحانه بعد تكويننا الفكرة الأوليّة بالنظر والعلم عن وجوده !
وطالما أنّك تُقارِن الإله بأي كائِن خارِق ممكن أن يأتِ ويُخبرنا أنّه هو الله , فهذا سيكون أيّها الزميل الأردني عند نزول الدجّال , إنما لن يكون ذو تأثير على أهل الحق الذين عرفوا الله الحق عن طريقه الحق , فيكونوا أوّل من يعرِف أنه كائنٌ خارِق معه فتن وأفعال لاتكون إلّا لإله وليسَ إلهاً ولن يكون !!
فربٌ نستطيع رؤيته وإدراكه بقاصِر أدواتنا الإدراكيّة والعقليّة والحسيّة عند أهل الحظ من النظر والتفكّر , لايستحق ولايرقى ويستحيل أن يكون الهاً !

[lordofjordan]

فكأنك تريد أن تقول "أريد أن أرى الله" ..وجوابنا : ان هذا غير ممكن في الدنيا ..ولا تعلق لانتفاء الرؤية بالوجود عند جميع العقلاء ..
كلا لن اصل الى طلب هذا الدليل، رغم انه من حقي
ولكن ان كان لديك دليلا لا لبس فيه في الاستدلال بان تكون الاجابه محصوره في الخالق، وان تثبت وجوده فهاتها، فلدي عدة اساله اخرى تتعلق في هذه المسأله

[أمَة الرحمن]

كلا لن اصل الى طلب هذا الدليل، رغم انه من حقي

على أي أساس تزعم هذا؟؟؟

[lordofjordan]

صح تماماً , هذه ومابعدها منطقيّة جداً ..بداية طيّبة للعمل العقلي المثمر , تهانيّ لك !
اشكر لك هذه المقدمه

إنّما لو فاق مانسأل عنه ونبحث في ماهيّته قُدرات وحدود العقل البشري , فماذا ستكون نتيجة البحث فيه ؟؟
لاشيئ ! بل رُبّما أمور سيّة وعلى ذلِك شواهِد واقعيّة لامجال لطرحها هُنا .. فماالسبيل اذن ؟؟!
هنا اختلف معك،،، لا يمكن للعقل البشري التفكير فيما لا يعرف انه موجود فهذا كلام صحيح، ولكن ما ان يستدل الانسان على وجود شيء ما،،، حتى وان لم يره، فان رحلة البحث تبدأ عن هذا الشيء واقرب مثال على ذلك: قبل الاربعينيات من القرن العشرين، لم يكن لاحد ان يتخيل ولا بأي شكل من الاشكال وجود الجزيء هيجز،،،، ولكن وبعد بضعة بحوث وعدة معادلات، اقترح هيغز ان هذا الجسيم موجود،، لم يكن باستطاعة العقل البشري ان يفكر في هذاالجزيء قبل ان يعلن عنه،،، ولكن،،، وسرعان ما تم الاعلان عنه،،، حتى وجدنا حمى العلوم تقيم الدنيا في سيرن لبناء ذلك المفاعل الرهيب،، فقط للتعرف على هذا الجزيء،،، نستشف من هذا،،، ان القعل البشري ليس له حدود،، وانه يستطيع ان يتعلم ويتعرف عن كل شيء (يعلم بوجوده)
مثال بسيط: عندما اذكر لك طائر البطريق،، فورا ولا اراديا،، ستتكون لديك صوره في وعيك الداخلي للبطريق
ولكن لو قلت لك (سندبيقار) هل تكون لديك اي تصور،،،،لا،،،هل السندبيقار موجود،،، الاجابه ربما،، لكننا لم نكتشفه بعد
ثم يأتي عالم ما ويضع المعادلات يوقوم بتعريف هذا السندبيقار ويبدأ برسم صورة معينه للسندبيقار،، عندها سيبدأ العقل البشري برسم صوره له بشكل لا ارادي ايضا
ولكن ان نقترح وجود ذات معينه ونقول انها من خلقت كل هذا،،ندون ان يكون لدينا اي تصور او تعريف او منهج للبحث عنه،، فهذا ما يعد مخالفا للعقل البشري ومحدا له
الا اني اعود واقول، ان العقل البشري، لا حدود لمعرفته،، الا تلكط الحدود التي نرسمها نحن له

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طالما أنت لاديني فما هو الإله الذي تؤمن به .؟؟

[lordofjordan]

اجل يا أمة الرحمن،،، من حقي،، فابراهيم نفسه طلب هذا وقال ليطمئن قلبي
اما انا فلست نبيا،،، انا بشر،،، اريد ان يطمئن قلبي

[واسطة العقد]

كلا لن اصل الى طلب هذا الدليل، رغم انه من حقي

من اعطاك هذا الحق؟

[lordofjordan]

محب اهل الحديث
لقد كنت لا دينيا عندما سجلت في هذا المنتدي،،، ولكن الان انا ملحد
الا انني عندم كنت لا دينيا، كان التصور عندي لهذا الاله، --- اعذرني لن استطيع الافصاح عنه الان،، لان هذا محور نقاشنا اصلا،،، ولكن اعدك باني في اخر مداخله،، ساجيبك

[lordofjordan]

واسطه العقد،،، انا اعطيته لنفسي،، قياسا على طلب ابراهيم برؤية ربه

[واسطة العقد]

الا انني عندم كنت لا دينيا، كان التصور عندي لهذا الاله، --- اعذرني لن استطيع الافصاح عنه الان،، لان هذا محور نقاشنا اصلا،،، ولكن اعدك باني في اخر مداخله،، ساجيبك

نستطيع الاتفاق على حد ادنى مبدئي: الله هو خالق الكون و خالقك و خالق كل شيء، قادر و عليم، اهذا جيد كفاية؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طيب أنت خربطتنا قلنا لاديني ويسأل كملحد ولهذا سنطلب من الإدارة تغيير معتقدك وسيكون الحوار معك عن أدلة وجود الله فإذا أثبتنا لك وجود الله بعدها تسأل عن كنهه وحقيقته

[اخت مسلمة]

قبل الاربعينيات من القرن العشرين، لم يكن لاحد ان يتخيل ولا بأي شكل من الاشكال وجود الجزيء هيجز

كمان رائِع ومنطقي ....
هل لكَ أن تُخبرني كيفَ استدلّوا على وجود هذا الجزيئ ؟؟

[واسطة العقد]

واسطه العقد،،، انا اعطيته لنفسي،، قياسا على طلب ابراهيم برؤية ربه

لا تملك ان تعطي نفسك حقًا الحق هو ما اعطاه الله لك، انت بالنهاية عبده و صنيعته و لا تملك ان تحدد امورًا تفرضها و تلزمها عليه كحقوق... اما موسى - و ليس ابراهيم - فهو من طلب رؤية الله و لم ير الله، و موسى لم يكن شاكًا بالله و انما اراد الانتقال من مرتبة يقين عالية الى مرتبة يقين اعلى، انا اعلم انك موجود الان خلف حاسب و هذا الامر بمرتبة اليقين عندي، لكني لو رأيتك رؤيا العين فأني سانتقل بيقيني بوجودك لمرتبة اعلى، مع اني كنت متيقنة بوجودك اساسًا بدليل اني اخاطبك.

[lordofjordan]

واسطه العقد
"نستطيع الاتفاق على حد ادنى مبدئي: الله هو خالق الكون و خالقك و خالق كل شيء، قادر و عليم، اهذا جيد كفاية؟"
لماذا حذفتي ملحد،،،فهي تعطيكي الدلاله على اننا لا نتفق على ما قلته

محب اهل الحديث
موافق على ما جئت به

[( آل ثاني )]

واسطه العقد،،، انا اعطيته لنفسي،، قياسا على طلب ابراهيم برؤية ربه

متى طلب إبراهيم عليه السلام رؤية ربه ياجاهل ؟؟؟

[واسطة العقد]

لماذا حذفتي ملحد،،،فهي تعطيكي الدلاله على اننا لا نتفق على ما قلته

يعني انت لست مؤمن بوجود الله و تريد ان تناقشنا بصفاته؟؟ ناقش بوجوده اولاً!

[أبو القـاسم]

-إذا كنت تصدق ان إبراهيم عليه السلام قال هذا ، فهذا ينقض دينك ..
-وإذا كنت تقوله من باب الإلزام لأهل الإسلام، فلا علاقة لكلام خليل الرحمن بما تقول ، بنفس نص الآية "أو لم تؤمن قال :بلى " أي بلى أنا مؤمن! وهل أبلغ من هذا الوضوح؟
-وأما قوله ليطمئن قلبي فحاصل معناها طلب زيادة اليقين كما ذكره غير واحد من المحققين ..وطلب زيادة الإيمان لا علاقة له بالشك فضلا عن أن يكون متعلقا بالجحود !
-قولك لن أصل إلى هذا باطل ..لأن كلامك وصول إليه أصلا ..

[( آل ثاني )]

سؤال : هل يسمح للملاحدة بالمشاركة في هذا القسم ؟؟!!

[واسطة العقد]

اقترح نقل الموضوع لقسم الحوار عن المذاهب الفكرية، و تخصيص محاور واحد يحاوره باصل القضية و هو اثبات وجود الله.

[ابو ذر الغفارى]

هنا على الارض، وبعلمنا القليل يحاول العلماء جاهدين خلق الخلايا، ومنهم من نجح فعلا (تجربة ميلر في انتاج اول خليه صناعيه) فماذا لو كان هذا الكائن قد وصل الى مرحلة تمكنه من خلق شيء ما من منطلق انه استطاع الوصول الينا من عوالم بعيده، فهذا سيدل على انهم متقدمون عنا في العلم،،، ما المانع عقلا ومنطقا؟؟؟


تصحيح بسيط فالذى قام بالتجربة التى تريدها هو كريغ فينتر وليس ميلر فميلر مجرم آخر وهى ليست تصنيع خلية حية ولكن تركيب دى إن إيه (الذى ه مركب كميائى معروف عناصره) فى المعمل وزرعه فى نواة خلية حية

[وسام الشامي]

اقترح نقل الموضوع لقسم الحوار عن المذاهب الفكرية، و تخصيص محاور واحد يحاوره باصل القضية و هو اثبات وجود الله.

نعم وأنا من المؤيدين لذلك فالعشوائية لن توصل لأي نتيجة يجب أن يكون النقاش بين طرفين فقط وأخي آل ثاني حاول أن تضبط نفسك أكثر

[lordofjordan]

متى طلب إبراهيم عليه السلام رؤية ربه ياجاهل ؟؟؟
سيتم تجاهل مداخلاتك

[lordofjordan]

يعني انت لست مؤمن بوجود الله و تريد ان تناقشنا بصفاته؟؟ ناقش بوجوده اولاً!
لن نستطيع نقاش صفاته الان، فيجب تعريفه اولا، كي نعرف هذه الصفات،، اعيد/ي قرائة الموضوع ثانية لو سمحت/ي

[lordofjordan]

تصحيح بسيط فالذى قام بالتجربة التى تريدها هو كريغ فينتر وليس ميلر فميلر مجرم آخر وهى ليست تصنيع خلية حية ولكن تركيب دى إن إيه (الذى ه مركب كميائى معروف عناصره) فى المعمل وزرعه فى نواة خلية حية
ستانلي ميلر تمكن من انتاج الحمض الاميني في ميريلاند بولاية كاليفورنيا الأمريكية بصناعة أول خلية حية بدءا من مواد غير حية
لا ادري لماذا اطلقت عليه اسم مجرم،،، اعتقد انه عالم يقدم ابحاث تفيد البشريه، رغم ان هذا ليس فحوى النقاش، ارجو ان نلتزم باصل الموضوعه، وان لا يخرج الموضوع لمناقشة ما يضرب كمثل،،،لا اقول ان لا نلتفت له، ولكن اقول ان لا نجعله يخرج بنا عن فحوى الموضوع الاصلي

[Maro]

بسم الله الرحمن الرحيم:
{قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفواً أحد}
لا أظن ملك الأردن بنفسه قد يعجز عن فهمها !
فى إنتظار الرد

[lordofjordan]

-إذا كنت تصدق ان إبراهيم عليه السلام قال هذا ، فهذا ينقض دينك ..
-وإذا كنت تقوله من باب الإلزام لأهل الإسلام، فلا علاقة لكلام خليل الرحمن بما تقول ، بنفس نص الآية "أو لم تؤمن قال :بلى " أي بلى أنا مؤمن! وهل أبلغ من هذا الوضوح؟
-وأما قوله ليطمئن قلبي فحاصل معناها طلب زيادة اليقين كما ذكره غير واحد من المحققين ..وطلب زيادة الإيمان لا علاقة له بالشك فضلا عن أن يكون متعلقا بالجحود !
-قولك لن أصل إلى هذا باطل ..لأن كلامك وصول إليه أصلا ..
عزيزي لا داعي لكل هذا الشرح،،، انما ضربت المثل مجرد مثل بان هناك من قام بمثل هذا الطلب قبلي وانه من حق اي شخص ان يطلب رؤية الاله.

[lordofjordan]

مارو
هذا مو تؤمن به انت فلا يحق لك فرضه علي، وتطلب مني تصديقه، هذا اولا
ثانيا: انا اقول لك (####)- اعتقد ان اي شخص (ليس ملكا فقط- يستطيع ان يفهمها، فهل افرضها عليك كدليل؟

[Maro]

مارو
هذا مو تؤمن به انت فلا يحق لك فرضه علي، وتطلب مني تصديقه، هذا اولا
لم أفرض شيئاً عليك !
ألست أنت من جاء يسألنا عن التعريف؟
فكأنى بك شخص جاء يسأل عن (ما هو الماء ؟)
فلما قلنا له: (الماء هو سائل لا لون له ولا طعم ولا رائحة)
رد علينا: (هذا هو تعريفكم أنتم، لماذا تفرضونه على؟؟؟) :)):

قد كنت تسأل يا زميل عن تعريفنا لله... وليس عن إثبات !
فهل تنتقل معنا لمرحلة الإثبات؟


ثانيا: انا اقول لك ###
رويدك... لا تتسرع فى كتابة كلمات ستعجز أنت عن تفسيرها مستقبلاً...
دعنا ننتهى من مسألة التعريف أولاً

[أبو سهيل]

مارو
هذا مو تؤمن به انت فلا يحق لك فرضه علي، وتطلب مني تصديقه، هذا اولا
ثانيا: انا اقول لك ق###- اعتقد ان اي شخص (ليس ملكا فقط- يستطيع ان يفهمها، فهل افرضها عليك كدليل؟

نفهمها كما نفهم "ما علمت لكم من إله غيري" ولكن ننكرها ونسفّه قائلها.
والبطلان على ما أتيت به ظاهر الفساد، وأرجو من الإخوة الأفاضل والمشايخ الكرام ضبط الحوار مع هذا الشخص لئلا يتشعب. فالرجل أصلاً ينكر وجود الإله فكيف يطالبنا بحدّه على طريقة حدود المناطقة؟

[هشام بن الزبير]

الاخ هشام
""بدل أن تسأل نفسك ما الذي تبحث عنه, اسأل نفسك هل يخفى عليك حقا معنى الإله؟"" لولا انه خفي علي لما سألت
""الملحد واللاديني يبحثان فقط عن الأدلة الحسية وهذا قدح في العقل."" الادله تكون عقليه وحسيه فكيف يكون الدليل الحسي قدح في العقل؟؟؟
""وهل الكلام في الصفات ليس تعريفا في فهمك؟"" اشرت لك ان هذه الصفات قد يشترك بها اكثر من شيء فكيف نميز هذا عن ذك او ان اردت ان اكثر توضيحا،،، فهذه اصفات قد نردها الى الكائن الخارق كما قلت لك في بداية الموضوع
"""لا يكفي أن يظهر كائن فائق القدرة حتى يكون إلها"" هنا على الارض، وبعلمنا القليل يحاول العلماء جاهدين خلق الخلايا، ومنهم من نجح فعلا (تجربة ميلر في انتاج اول خليه صناعيه) فماذا لو كان هذا الكائن قد وصل الى مرحلة تمكنه من خلق شيء ما من منطلق انه استطاع الوصول الينا من عوالم بعيده، فهذا سيدل على انهم متقدمون عنا في العلم،،، ما المانع عقلا ومنطقا؟؟؟
وصراحة،،، لم افهم جملتك الاخيره،،،، اما ان اردت ان تستند بها على الدليل الاثري،،، فانا لا انكر الدليل الاثري،، شرط ان تكون هناك اجابه واضحه لا لبس فيها مثل: الاهرامات دليل اثري على الفراعنه ولن تقبل ان تكون دليلا اثريا على سكان التبت مثلا

أدعو كل منصف مؤمنا كان أو ملحدا أن يشهد أن الزميل حاد عن الجواب.
وأدعو الزميل إلى احترام محاوريه, فإن الوقت أنفس شيء.

[واسطة العقد]

أولا: لا داعي لهذا الأسلوب المتعالي بالرد فلسنا طلبة في حلقة انت تعطيها و لم نأت لنستزيد من علمك، و لا داعي لتطلب إن نعيد قراءة موضوعك كأنك قلت فيه ما عجز عنه غيرك أو أبدعت جديدا لم نعرفه حتى أتيتنا.
ثانيا: تطلب تعريفا لتناقش بصفات ذات انت لا تؤمن بوجودها؟ ما هذا العبث؟
لعلكم تستمعتون أو لا تبالون بهذه النقاشات و هذا بلاء نسأل الله إن يرفعه عنك، لكن نحن لا نلعب هنا... إن تطلب منا إن نناقشك في نقاش غير ذي فائدة و لن يخرج منه شئ فهذا إن دل فإنما يدل على خبيئة في نفسك... و إن كنت انتقلت من اللادينية إلى الألحاد فهذا يعني إنك تيقنت - زعمت و زعموا - إن الله غير موجود، فلم لا تشمر ساعديك و تناقشنا بهذا بدل بذل الوقت و الكلمات في جدال بيزنطي، و لا أزال أذكر أول موضوع لك هنا و أدعو الأخوة لقراءته عن طريق البحث في ملف المخالف قبل نقاشه.

[lordofjordan]

رويدكم رويدكم، الان ساشرح،، واعذروني ان طال الرد قليلا
اولا،، للاخ هشام ابن الزبير،، لقد قمت باقتطاف اجزاء من ردودي ولم تكملها،، انا الذي دعيت الى عدم التشتت عن اصل الموضوع عندما اشرت الى تجربه ميلر.
المتابعه الاشرافيه،،، اعرف معنى الخطوط الحمراء،، ولكني لا اعرف لماذا حذفتها،، فهذا حوار حر،، وللقارئ الحق ان يقرأ كل ما اكتب، ما زال الذي اكتبه ضمن حدود الادب
الزميل ابو سهيل،، انا اناقشكم في اثبات الاله،،، ولكن يبدو انكم لم تفهموا المغزي من سؤالي، الذي ساوضحه بعد الرد على المداخلات
واسطة العقد ،،، لا اعرف كيف استنتجت اني متعال في ردودي!!!!!!! اما ما طلبته في اعادة قرائة الموضوع، فلكي يكون الرد من ضمن الموضوع اصلا، وان لا يتشعب بنا النقاش،،،،،،،اما هذه الجمله بالذات """"ثانيا: تطلب تعريفا لتناقش بصفات ذات انت لا تؤمن بوجودها؟ ما هذا العبث؟"""" انما هي اصل الموضوع صحيح انني انكر وجود الاله،، ولكن كيف ساثبت لكم ما انكره؟ ،، لهذا طرحت موضوع تعريف الاله، وانتظرت الردود عليه، حتى اشرح لكم وجهة نظري والسبب الذي دعاني لاطرح هذا السؤال
وفيما يخص المخالفه التي تم توقيف حسابي لمدة 10 ايام بناء عليها،، فان كنت متابعا،، فاكيد انت تعلم اني اعترضت على حجة التوقيف،، فهي كانت من وجهة نظر المشرف فقط،، هو كان لديه قناعات وطبقها،، وهذا منتداكم،،، ولست الا زائرا،،، وكما طلتي من الساده المتابعين مراجعة ملفاتي،، انا ايضا اطلب منهم ذلك،،، لعل احدهم يقول لي ما السبب الذي تم ايقاع العقوبه علي لاجله؟

[lordofjordan]

والان اسمحو لي ان اشرح قليلا عن مداخلتي
انما طرحت موضوع تعريف الاله، مستدلا به، على ان البشر قد وضعوا فكرة الاله (وهما) اي ان البشر هم الذين اوجدوا الاله وعبدوه،، ومع تقادم الزمن،، اصبحت هذه الفكرة حقيقة لدى اللاحقين،،،،، فنحن (البشر) لا نعرف ماهية هذا الاله،، لذا قمنا بمحاولات عديده لايجاد الاجابات التي تصرخ في داخلنا عن ماهية الاله، محاولين فيها ان نسد الثغرات ونمنع انفسنا من استكمال هذا الطريق الى استكشاف هذه الذات الالهيه،،،ومثال عن هذهالاجابات (الغير مقنعه للبعض، وانا منهم) ان عقلنا محدود لا يمكن ان يلم بهذه الذات،،،،،، انا اقول ان عقلنا غير محدود، فلا حدود للعقل البشري، الا بالحد الذي يضعه البشر لعقولهم
انه هو العلة الاولى الذي لا يجوز تطبيق مبدأ السببيه عليه،،،، لماذا؟؟ بغض النظر عن تلك الصوره التي نحاول منع انفسنا عن تصورها للاله،، ان كان مجسدا،، او هلاميا،، او اي نوع من انواع التكوين،، الا انه لا بد (حسب الممنطق) ان يكون له نوع من الوجود،، رغم ملا نقوله عن ان عقولنا لن تدرك هذا النوع ،،،فان كان موجودا فهذا يجعله قابلا لمسألة السببية ايضا،،، اذا مسألة السببيه باطله لانها لن تنتهي ابدا
والان،، الى الدليل الذي اقنعني بعدم وجود الاله وهو،،،، العدم،،، فمن احد اهم الصفات والقدرات الخاصه فقط بهذه الذات، هي القدره على الخلق من العدم،،،،، وقبل الخوض في هذه المسأله،،، اريد ان اطرح عليكم سؤالا بهذا الخصوص
هل العدم موجود،،،، هل هناك تعريف للعدم؟؟
وساكمل شرح ادلتي بعد ان اقرأ الردود على هذه النقطه

[مشرف 4]

هناك أشياء أقل من أن توضع في ميزان الحوار والنقاش....

وأسلوب "وضع العربة أمام الحصان" لا تصلح في منتدانا -والله أعلم بحال منتدياتكم-....وإلا لكان مستوى الحوار في تصاعدٍ تنازلي!!

وأما حدود الأدب التي ينبغي عدم تجاوزها....فلا أظنّ أن أسلوب -التعريض بالقرآن- كالذي استخدمت أسلوبه...يخفى عليك قبحه واستهجانه...فنرجوا احترام قوانين "الضيوف الذين نزلت بدارهم"

يُغلق الموضوع على أمل أن يقوم الزميل بفتح موضوع آخر أكثر عقلانيّة وتسلسلاً منطقيّاً

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49356