المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شبهة قتل المسلم بالذمي



BStranger
10-23-2012, 04:14 AM
عندي شبهة يا اخوة هي في حالة اذا قتل المسلم ذمي, هنالك قال يقتل و هنالك قال لا يقتل. و اقول لمن يقول لا يقتل أين العدل؟ كانوا في الجاهلية يحاكمون الناس بنسبهم هل سناحكم الناس بدياناتهم دون عدل؟

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
10-23-2012, 04:35 AM
تجد الرد هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35397-%CD%DF%E3-%DE%CA%E1-%C3%E6-%D9%E1%E3-%C7%E1%E3%DA%C7%E5%CF-%ED%C7-homo-%BF%BF

BStranger
10-23-2012, 04:38 AM
وقد اختلف أهل العلم هل يقتل به قصاصاً أم لا، فذهب أكثرهم إلى أن المسلم لا يقتل بالكافر - المعاهد الذمي..- وذهب بعضهم إلى أنه يقتل به... وعلى القول أنه لا يقتل به فعليه التعزير -جلد مائة سوط وسجن سنة-، وهذا إذا كان القتل وقع عن مشاجرة وعداوة.

هذه النقطة هي الشبهة, لماذا لا يقتل؟ اين العدل هنا؟

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
10-23-2012, 04:59 AM
لكن ألم تقرأ قوله عليه السلام : (من أَمنَّ رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً)، رواه النسائي والبخاري في التاريخ، وصححه الألباني في صحيح الجامع من حديث عمرو بن الحمق الخزاعي
وقتل المشاجرة يكون من الذمي انتهاك للعهد وإذا كان مظلوما وقُتل فسوف يكون قتل غيلة لأن القاتل المسلم يكون عمله مشعر معنى الفساد والإفساد في الأرض والله لا يحب المفسدين ولهذا يقتل به ...

د. هشام عزمي
10-23-2012, 05:02 AM
ليس من العدل يا أخي أن يقتل المسلم بالكافر ..

BStranger
10-23-2012, 05:20 AM
ليس من العدل يا أخي أن يقتل المسلم بالكافر ..
كيف ليس عدل؟ تعدى المسلم على نفس و قتلها, و هذا هو بالفعل ما كان يحدث في الجاهلية, كانوا يفرقون بين الغني صاحب النسب و الفقير و يقولون اين العدل.

BStranger
10-23-2012, 05:22 AM
لكن ألم تقرأ قوله عليه السلام : (من أَمنَّ رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً)، رواه النسائي والبخاري في التاريخ، وصححه الألباني في صحيح الجامع من حديث عمرو بن الحمق الخزاعي
وقتل المشاجرة يكون من الذمي انتهاك للعهد وإذا كان مظلوما وقُتل فسوف يكون قتل غيلة لأن القاتل المسلم يكون عمله مشعر معنى الفساد والإفساد في الأرض والله لا يحب المفسدين ولهذا يقتل به ...

و هل كل المشاجرات يبدأها الذمي؟ ثم انا لم احلل القتل و لكن المسألة في العقاب.

د. هشام عزمي
10-23-2012, 05:40 AM
كيف ليس عدل؟ تعدى المسلم على نفس و قتلها, و هذا هو بالفعل ما كان يحدث في الجاهلية, كانوا يفرقون بين الغني صاحب النسب و الفقير و يقولون اين العدل.
كلامك هذا يجوز لو كان الإسلام يمنع عقاب القاتل المسلم ، لكن الحقيقة خلاف هذا .. الإسلام شرع عقوبة القاتل ، لكن في هذه الحالة منع أن تصل العقوبة للقتل ، هذا كل ما في الأمر .. والله أعلم .

كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل
10-23-2012, 05:46 AM
سؤال خارجي وأجيبك غدا بعد أن تجيبني على سؤالي هذا :
هل يستوي المؤمن والكافر عند الله تعالى

BStranger
10-23-2012, 06:21 AM
سؤال خارجي وأجيبك غدا بعد أن تجيبني على سؤالي هذا :
هل يستوي المؤمن والكافر عند الله تعالى
لا و لكن لكل نفس حقها و الله ميزنا بعدلنا و تاريخ هذه الامة مليء بالامثلة من الصحابة بالعدل بين المسلمين و غيرهم. فمثلاً: تقطع يد المسلم اذا سرق من الذمي, فماذا عن القتل؟ و هو اعظم جرماً, هل يعقل ان تكون عقوبة السارق من الذمي اشد من القاتل؟

د. هشام عزمي
10-23-2012, 07:57 AM
لا و لكن لكل نفس حقها و الله ميزنا بعدلنا و تاريخ هذه الامة مليء بالامثلة من الصحابة بالعدل بين المسلمين و غيرهم. فمثلاً: تقطع يد المسلم اذا سرق من الذمي, فماذا عن القتل؟ و هو اعظم جرماً, هل يعقل ان تكون عقوبة السارق من الذمي اشد من القاتل؟
سبق أن وضحنا لك يا أخي أن المسلم قاتل الذمي يعاقب ، لكن دون أن تصل عقوبته إلى القتل ..

BStranger
10-23-2012, 10:22 PM
سبق أن وضحنا لك يا أخي أن المسلم قاتل الذمي يعاقب ، لكن دون أن تصل عقوبته إلى القتل ..
لماذا؟

اخت مسلمة
10-24-2012, 01:37 AM
قال تعالى : ‏{‏لا يستوي أصحاب النار وأصحاب الجنة‏}‏‏
وقال تعالى : ‏{‏ولن يجعل اللّه للكافرين على المؤمنين سبيلًا‏}
وقال تعالى : { أفنجعل المسلمين كالمجرمين ما لكم كيف تحكمون }
وقال تعالى : { أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون }
وقال تعالى : { أَم نَجعَل الذِينَ آمَنوا وَعَملُوا الصالِحَاتِ كَالمفسِدِينَ فِي الأَرض أَم نَجعَل المتقِينَ كَالفجارِ }
وقال رسول الله عليه الصلاة والسلام : ( المؤمنون تتكافأ دماؤهم وهم يد على من سواهم ويسعى بذمتهم أدناهم ألا لا يقتل مؤمن بكافر ولا ذو عهد في عهده‏ )
وعن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده‏:‏ ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قضى أن لا يقتل مسلم بكافر‏)‏‏
وفي لفظ‏:‏ ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال‏:‏ لا يقتل مسلم بكافر ولا ذو عهد في عهده‏)‏‏
عن أبي جحيفة قال‏:‏ ‏(‏قلت لعلي هل عندكم شيء من الوحي ما ليس في القرآن فقال‏:‏ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهمًا يعطيه اللّه رجلًا في القرآن وما في هذه الصحيفة قلت‏:‏ وما في هذه الصحيفة قال‏:‏ العقل وفكاك الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر‏)
وروى عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سالم عن أبيه أن مسلمًا قتل رجلًا من أهل الذمة فرفع إلى عثمان فلم يقتله وغلظ عليه الدية !
ولكن لايمنع أنّ المسلم إذا كان لا يقتل بالكافر فليس له قتل كل كافر ، بل يحرم عليه قتل الذمي والمعاهد بغير استحقاق !!

BStranger
10-24-2012, 02:47 AM
قال تعالى : ‏{‏لا يستوي أصحاب النار وأصحاب الجنة‏}‏‏
وقال تعالى : ‏{‏ولن يجعل اللّه للكافرين على المؤمنين سبيلًا‏}
وقال تعالى : { أفنجعل المسلمين كالمجرمين ما لكم كيف تحكمون }
وقال تعالى : { أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون }
وقال تعالى : { أَم نَجعَل الذِينَ آمَنوا وَعَملُوا الصالِحَاتِ كَالمفسِدِينَ فِي الأَرض أَم نَجعَل المتقِينَ كَالفجارِ }
وقال رسول الله عليه الصلاة والسلام : ( المؤمنون تتكافأ دماؤهم وهم يد على من سواهم ويسعى بذمتهم أدناهم ألا لا يقتل مؤمن بكافر ولا ذو عهد في عهده‏ )
وعن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده‏:‏ ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قضى أن لا يقتل مسلم بكافر‏)‏‏
وفي لفظ‏:‏ ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال‏:‏ لا يقتل مسلم بكافر ولا ذو عهد في عهده‏)‏‏
عن أبي جحيفة قال‏:‏ ‏(‏قلت لعلي هل عندكم شيء من الوحي ما ليس في القرآن فقال‏:‏ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهمًا يعطيه اللّه رجلًا في القرآن وما في هذه الصحيفة قلت‏:‏ وما في هذه الصحيفة قال‏:‏ العقل وفكاك الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر‏)
وروى عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سالم عن أبيه أن مسلمًا قتل رجلًا من أهل الذمة فرفع إلى عثمان فلم يقتله وغلظ عليه الدية !
ولكن لايمنع أنّ المسلم إذا كان لا يقتل بالكافر فليس له قتل كل كافر ، بل يحرم عليه قتل الذمي والمعاهد بغير استحقاق !!

"ذكر ابن عابدين بالحاشيه (1): بالنسبه للايه: (ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا) قال: ان الايه ورد فيها عن السلف تأويلات كلها محتمله فيجب التحاكم الى قواعد الشريعه لمعرفة ما هو اولى بالقبول فحيث نفى الله السبيل في الايه وكان محتملا لان يكون في الاخره فقط كما روي عن علي وابن عباس بدليل عطفه على قوله: (فالله يحكم بينكم يوم القيامه) ويحتمل ان يكون نفي السبيل في الدنيا ويحتمل ان يكون السبيل المنفي عاما في الدنيا والاخره

اما بالنسبه للمساواه فالايه لايلزم منها عدم الاستواء في العصمه لهذا يجري القصاص بينهما لاستوائهما في العصمه ثم الايه تحتمل ان يكون المنفي هو المساواه في الاخره في الثواب والعقاب ويؤيده بعده قوله تعالى : ( اصحاب الجنه هم الفائزون )

امارده بالنسبه لاستدلالهم من السنه(لا يقتل مسلم بكافر) قال *: ان هذه الروايات مع صحتها وعدم الطعن في راو من رواتها لا تصلح للاستدلال لان المستدل اعتبر صدر الحديث وصرف النظر عن باقيه مع ان الاخر يرد الاول وبيان ذلك : ان الحديث اشتمل على جملتين الاولى لايقتل مسلم بكافر والثانيه ولا ذو عهد بعهده والاولى معطوف عليه تام والثانيه معطوف ناقص ومثل هذا لابد فيه من تقدير في الجمله الثانيه لتكون مقيده فيصبح معنى الحديث :لايقتل مسلم بكافر ولا ذو عهد بعهده بكافر (2)

خلاصه رد الحنفيه:
أن قوله ( و لا ذو عهد في عهده ) معطوف على ( لا يقتل مسلم بكافر ) فيكون
المعنى لا يقتل ذو عهد في عهده بكافر فوجب تقدير لا يقتل مسلم بكافر حربي أو مستأمن"
مقتبس من من رد الحنفية, و انا اعرف ان العلماء رجحوا قتل المسلم اذا قتل ذمياً غيلة.

مشرف 10
10-24-2012, 03:59 AM
القضية أن دم الكافر لا يستوي ودم المؤمن عند الله تعالى حتى تقتل نفس خبيثة-الكفر- بنفس طيبة -الإيمان والتوحيد- أما العقوبات فهي مقدرة درءاً للظلم وحفظاً للأمن .. وهذا حكم الله يا عزيزي وليس حكماً وضعياً حتى تلوي أعناق النصوص فما ثم إلا مؤمن وكافر وفق المصطلح الإسلامي فلا يغرنك تأثر غيرك بالغرب ...