المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الاسلام دين الرجال



ياسمينة
04-08-2006, 05:41 PM
لا اعرف حقا لماذا تؤمن المرأة بالدين الإسلامي
فكيف أستطيع أن أؤمن بدين يجعلني بحق إنسان من الدرجة الثانية؟
كيف أستطيع أن أبقى على أيماني بدين يسمح للرجل بضربي؟
يسمح له بالزواج بأربعة مثلي وكأني إحدى حيوانات مزرعته؟ وان "يخصب" ما يشاء من نساء أعداءه؟
يسمح للرجل وان كان متخلفا بان تكون شهادته بمثلي شهادتي؟
يسمح للرجل بان تكون شهادته بأربعة شهادات إذا شك باني ازني ويفرض على أن اجلب أربعة شهود من الرجال لاثبات زناه ؟
يسمح لأخي الرجل بالحصول على ضعفي حصتي من ميراث أبى.
يسمح للرجل بان يهجرني وعندما اهجره يلعنني الملائكة
في جنته للرجل 70 حورية وللمرأة زوجها.
لدرء خطر الرجل وشبقه الجنسي وتحرشه الدائم بالنساء لا يعاقب الرجل بل يحجب المرأة.
ويسمح ويسمح ويسمح ...

الإسلام دين صنعه رجل للرجال ولا مكان للنساء فيه.

باي باي إسلام ....

حسام مجدي
04-08-2006, 05:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

لي عدة تعليقات على ما كتبته الزميلة " ياسمينة " .. و التي أرحب بها في المنتدى لأول مرة ..

1- هذا الموضوع مكانه قسم المرأة في الإسلام ..

2- الزميلة مشوشة جدًا في معلوماتها عن الإسلام .. فهي تعرض النصوص مبتورة عن السياق الذي وردت فيه أو الحاجة التي دعت إليه .. و على كلٍ فهي - فيما يبدو - معلوماتها عن وضع المرأة في الإسلام ككل و نظرة الإسلام لها ضحلة جدًا ..

3- أشك أن الزميلة ترغب في الحوار الجاد .. ذلك لأنها طرحت أكثر من شبهة في بضعة أسطر .. و مثل هذا السلوك يعتاده المبشرون حين يريدون إطلاق عدة شبهات ثم الانطلاق بعيدًا دن القدرة على مناقشة ما يعتقدونه .. فأرجو ألا تكوني منهم ..

الحل :-

أن يتم التركيز في نقطة واحدة لطرحها .. و أن تأخذ زميلتنا بعض الوقت لتدرس تلك النقطة بصورة كافية لأنها فيما يبدو لا تعرف شيئًا عن تلك الأمور سوى ما قرأته من ما يسمون أنفسهم " مبشرين " سواء بالهراء اللاديني أو غيره من أنظمة الجاهلية ..

فإن شاء الله سبحانه و تعالى عندما يتم نقل الموضوع و يتم تحديد النقطة و عندما تقرأ الزميلة وضع المرأة في الإسلام بشكل كامل .. عندها يمكننا مناقشة ما كتبت ..

و الحمد لله رب العالمين ..

ياسمينة
04-08-2006, 07:26 PM
وربك يا زميلي انا كنت مسلمة واصلي كل صلاة ضمنها صلاة الفجر في اوقاتها كل يوم منذ كان عمري 13 سنة ولغاية قبل 5 اشهر.
كنت اعرف الاسلام المدرسي الذي لايظهر سوى الصورة الوردية من الاسلام ويخفي علله واخطائه وتناقضاته واوامر القتل ... الخ
قبل عدة اشهر وبرؤية مذابح الاسلاميين في العراق وقطع الرقاب بطريقة همجية لاسابق لهل اهتز بها ايماني واضطربت لمنظر ابرياء يقتلوا بطريقة وحشية على شاشات التلفاز فبدات بقراءة الدين الاسلامي مليا بالدخول الى المواقع السلفية والجهادية وفراءة فتاوى الشيوخ واسبابها ومسبباتها علني اجد مايطمئن به عقلي ويستريح به ظميري.
وظننتني بتعمقي بالدين الاسلامي سيزداد ايماني به ولكن العكس كان حاصلا فكلما تعمقت به اكثر كلما زاد يقيني ان هذا ماهو الا مجموعة من القوانين الوضعية لرجل قد يكون متفوق على عصره (في قليل من المجالات) ولكنه ما لبث ان اصبح متخلف على من جاءوا بعده كما هي سنة الحياة.

ارمي بي بما شئت كافرة، ملحدة، تبشيرية.... قل ماتشاء ولكن هذا لايلغي حقيقة انني مسلمة خرجت عن دين محمد لاني لن استطيع ان اغمض عيني بعد اليوم عن كل هذه المغالطات واهمها بالنسبة لي جعل المرأة ادنى من الرجل.
(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
04-08-2006, 08:14 PM
المدعو يسمينة
دعينى أرجح أنك كاذبة ومجرد مبشرة أو بالأحرى مبشر يكتب من كنيسة بدليل أنه يبدو من كلامك أنك جئت لا للحوار والمناقشة بل للتبشير والسب والطعن فى الإسلام وعليه فلا تستحقين منا الاحترام وأطالب الإدارة بحذف مشاركتك وطردك من المنتدى .

حسام مجدي
04-08-2006, 08:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميلة ياسمينة .. ها قد أضفتي مجموعة أخرى من الشبهات في ردك الأخير.. دون التعرض لما أثرته من نقاط ..

حسنًا يا عزيزتي .. أنا لم أتهمك أبدًا بأنك مبشرة أو ما شابه .. أنا أقول أن أسلوبك يشبه هؤلاء .. فأرجو ألا تكوني منهم ..

أرجو أن ننتقل إلى مناقشة ما تفضلتِ بذكره نقطة نقطة إن شاء الله سبحانه و تعالى ..

و أرجو أن تتبعي نصيحتي و تقومي بدراسة النقطة التي ستتناقشين حولها قبل الحوار .. لعل و عسى تتغير نظرتك للأمور إن شاء الله سبحانه و تعالى ..

و الحمد لله رب العالمين ..

muslimah
04-08-2006, 08:31 PM
لا اعرف حقا لماذا تؤمن المرأة بالدين الإسلامي

لأنها تؤمن بربها الذي خلقها وخلق كل شيء


فكيف أستطيع أن أؤمن بدين يجعلني بحق إنسان من الدرجة الثانية؟
معاناتك من عقدة النقص مشكلتك وحدك
ولا علاقة لها بدين الله
وإلا فهات الدليل إن كنت صادقة


كيف أستطيع أن أبقى على أيماني بدين يسمح للرجل بضربي؟
الذي يضرب امرأة ليس رجلا
والتي تسيء إلى زوجها لا تستحق أي احترام
هات ظروف وشروط السماح للرجل بضرب زوجته


يسمح له بالزواج بأربعة مثلي وكأني إحدى حيوانات مزرعته؟ وان "يخصب" ما يشاء من نساء أعداءه؟
لا عليك ما دمت قد قلت باي باي للإسلام فتفضلي وقلدي الرجال فانكحي ما طاب لك منهم مثنى وثلاث ورباع ولكن أخبرينا كيف سيكون برنامجك في الحياة معهم وكيف ستحددين من منهم سيكون والد طفلك


يسمح للرجل وان كان متخلفا بان تكون شهادته بمثلي شهادتي؟
هل تصدقي انني كلما قرأت شيئاً لبعض النساء كلما ازددتُ قناعة بخفة عقول بعضهن بل وبانعدامها أحياناً ؟
تفضلي وأتحفينا من علمك الغزير أسباب وظروف الشهادة
ومن أين أتيت بأنه يحق للرجل المتخلف عقلياً أن يدلي بشهادة


يسمح للرجل بان تكون شهادته بأربعة شهادات إذا شك باني ازني ويفرض على أن اجلب أربعة شهود من الرجال لاثبات زناه ؟
نعم؟؟؟ من أين لك هذا؟


يسمح لأخي الرجل بالحصول على ضعفي حصتي من ميراث أبى.
ألم أقل إن قراءتي لبعض النساء ...........الخ؟
أتحفينا من علمك الغزير بأسباب ذلك


يسمح للرجل بان يهجرني وعندما اهجره يلعنني الملائكة
من قال إنه يسمح له هجرك؟ ومتى يسمح له؟ وأين ؟ ولماذا؟


في جنته للرجل 70 حورية وللمرأة زوجها.
ما تزعليش ما عليك إلا الطلب وسيكون لك ما تريدين من أعداد {تَرَى الظَّالِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا كَسَبُوا وَهُوَ وَاقِعٌ بِهِمْ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فِي رَوْضَاتِ الْجَنَّاتِ لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ عِندَ رَبِّهِمْ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الكَبِيرُ }الشورى22


لدرء خطر الرجل وشبقه الجنسي وتحرشه الدائم بالنساء لا يعاقب الرجل بل يحجب المرأة.
ويسمح ويسمح ويسمح ...
هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة111


الإسلام دين صنعه رجل للرجال ولا مكان للنساء فيه.
ومن الجهل ما قتل:
{إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً }الأحزاب35

{فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آل عمران195

{وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتَ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَـئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ نَقِيراً }النساء124

{مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }النحل97

{مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ }غافر40


باي باي إسلام ...
يا خسارة !!! كم هو مسكين الإسلام بترككك له :(
نصيحتي لك أن تقولي باي باي يا جهل وتتعلمي عن الإسلام ما يردعك عن طرح مثل تفاهاتك هذه

حسام مجدي
04-08-2006, 08:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

لم أكن قد رأيت مداخلة أستاذنا الفاضل أبو مريم .. فعذرًا أخي الكريم .. دعنا نرى ما في جعبتها على كل حال فكلهم يتساوون في كفة واحدة .. و كلهم مغلوبين إن شاء الله سبحانه و تعالى ..

سلمت يمنك أختنا مسلمة .. و جزاكِ الله سبحانه و تعالى خيرًا ..

و الحمد لله رب العالمين ..

muslimah
04-08-2006, 09:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
سلمت يمنك أختنا مسلمة .. و جزاكِ الله سبحانه و تعالى خيرًا ..

و الحمد لله رب العالمين ..

سلمك الله أخي الكريم
وجزاك خيراً مما دعوت لي به
أكاد أقسم أن ياسمينة لم تكن مسلمة في يوم من الأيام
فما طرحت من مطاعن تعرف إجاباتها المسلمات دون سن المراهقة
يبدو أنها تخجل من البوح بعقيدتها فأتت لتتسلى بنا

ام رزان
04-08-2006, 09:24 PM
السلام عليكم
اولا اريد ان أرجح رأي الأخ حسام في أنه يجب عليكي أيتها الزميلة ياسمينة أن تعرفي أولا عن ماذا تتكلمين و تحددي نقطة معينة تتكلمي فيها و هذا بعد ان تكوني ألممتي بالموضوع و قرأتي عنه جيدا
فما من احد في هذا الكون بأجمعه قرأ عن الاسلام إلا وهداه الله اليه إن كانت نيته القراءة للمعرفة و الاقتناع بهذا الدين العظيم فما بالك لو تبحر فيه .
ألا تسمعين كل يوم عن الألاف الذين يتركون الظلام و يدخلون الاسلام تقولي انك كلما تبحرتي في الدين زادك هذا نفورا منه وانتي تقولي انك كنت مسلمة كيف لك هذا إن كنت فعلا مسلمة ترضين بالله ربا لرضيتي بكل ماشرع الله
اعجب من جرأتك علي الله و اعلانك لهذا الكلام والسب دون علم او معرفة لما تقولين
وتعلني عن تركك للاسلام بكل هذه الجرأة فلو ذاق قلبك طعم الايمان يوما ما لكان اهون عليكي ان تلقي بنفسك من فوق جبل ولا تقولي هذا علي الله
الاسلام هو اكبر نعمة من الله بها علي البشر فهو دين يسمو بالبشرية الي اسمي الدرجات في الدنيا والاخرة
و بالمرأة علي وجه الخصوص فهو الدين الذي حافظ علي المرأة واكرمها و صانها في كل شيء
أوجدتي دينا غير الاسلام يعطي للمرأة حقها و يحافظ عليها مثل الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أتحداكي والذي نفسي بيده !!!!!!!!
انتي تريدي ان ترضي نفسك وهواك ولم ترضي بما شرع الله
اما تعلمين ان لكي خالقا ام لا ؟
الله الذي خلقك وخلق كل هذا الكون وما نحن إلا خلق له مجرد عبيد عاجزون عن كل شيء إلا عن ما اراد الله ان نعرفه و نفعله فكيف لنا ان نعترض علي ما يقوله الله او يقضي به او يحكم به من شرع
اما قرأتي قول الله تعالي (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)
فما شرعه الله هو صميم الحكمة و العدل فشرع الله مناسب لخلقه بما تقتضيه حكمته شرع للرجال ما هو مناسب لهم ولطبيعتهم ولصفاتهم بالحكمة و شرع للنساء ما هو مناسب لفطرتهم ولطبيعتهم ولشكلهم ايضا بالحكمة
هذا في الدنيا لكن الرجل والمرأة سواء عند الله في الاجر و الثواب و الدرجات
كل بحسب عمله لا فرق بين صغير ولا كبير ولا رجل ولا امرأة ولا ابيض ولا اسود إلا بالعمل الصالح
راجعي نفسك ان كنتي تريدين النقاش للاقتناع وليس للتشويش والسب فقط نحن مستعدون للرد علي تساؤلاتك
قال تعالي :( فاستجاب لهم ربهم أني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر أو أنثي بعضكم من بعض فالذين هاجروا وجاهدوا و أخرجوا من ديارهم أوذوا في سبيلي و قاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم و لأدخلنهم جنات تجري من تحتها الانهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب )195 ال عمران

ام رزان
04-08-2006, 09:30 PM
سلمت اختي مسلمة كم كان ردك مقنعا

ناصر التوحيد
04-08-2006, 11:52 PM
مجلة لار شارتيه ـ لاكسبرس الفرنسية عشرات الفرنسيين يقبلون يوميا على اعتناق الإسلام

بالرغم من كافة الإجراءات العنصرية والقمعية التي اتخذتها الحكومة الفرنسية مؤخرًا ضد الحجاب الإسلامي وضد كل رمز ديني في البلاد، أشارت الأرقام الرسمية الفرنسية إلى أن أعداد الفرنسيين الذين يدخلون في دين الله بلغت عشرات الآلاف مؤخرًا، وهو ما يعادل إسلام عشرة أشخاص يوميًا من ذوي الأصول الفرنسية، هذا خلاف عدد المسلمين الفعلي من المهاجرين ومن المسلمين القدامى في البلاد.

وقد أشار تقرير نشرته صحيفة 'لاكسبريس' الفرنسية إلى أن أعداد المسلمين في ازدياد من كافة الطبقات والمهن في المجتمع الفرنسي، وكذلك من مختلف المذاهب الفكرية والأديان، من علمانيين إلى بوذيين إلى كاثوليك وغيرهم، كما أشار التقرير إلى نشاط بعض الجاليات المسلمة وجماعات مثل جماعة التبليغ في الدعوة إلى الإسلام في المجتمع الفرنسي.

ويشير التقرير إلى أن عدد المعتنقين الجدد للإسلام من الفرنسيين يصل إلى 60 ألفًا مؤخرًا، سواء أولئك الذين أسلموا بدافع حبهم وإعجابهم بهذا الدين، أو بدافع البحث عن الهوية والبحث عن الذات، الكثير منهم من شباب المدن.

وتحكي الصحيفة قصة 'كريستوف'، بنظرته البراقة وشعره الأسود والذي يتمتع بقدر من الوسامة وتعرفه على الإسلام، وذلك في صباح يوم هادئ عام 2001 عندما كان يتجول مع أفضل أصدقائه من المسلمين في طرقات 'جريني' - في منطقة إيزون - وقد أدى بهم التنزه إلى المثول أمام جناح صغير بداخله قاعة للصلاة. وسأله صديقه: 'هل تحب الدخول؟'، فأجاب 'كريستوف' - الكاثوليكي البالغ من العمر 19 عامًا, والذي كان مؤمنًا بوجود بالله، ولكن يمتلئ عقله بالكثير من الأسئلة عن قضايا فلسفة الوجود-: 'نعم، إني أريد ذلك, وإن لم يرُق لي ذلك سأتركه'. وظل يرقب صديقه وهو يتوضأ ويسجد ثم يتضرع إلى الله، ثم أكمل صديقه أكثر الشعائر إثارة للمشاعر في الصلاة، وهي السجود واضعًا جبهته لربه على الأرض، ولم يستطع كريستوف أن يبعده عنه ناظريه، وعند خروجه من المسجد كان كريستوف حائرًا وتحرك قلبه مما رآه في المسجد. ثم مرت الأيام، ووجد 'كريستوف' إعلانًا عن ندوة تتحدث عن الإسلام، وفي الطريق قطع عليه رجل عجوز تأمله قائلاً: 'أراك غدًا في المسجد إن شاء الله'؛ وهذه المرة كان على يقين أن الله هداه إلى الطريق.

وتساءلت مجلة 'لاكسبرس' عن وجه الشبه بين هذا الطالب الذي يساعد المرضى في منطقة 'جريني' وفنان الراب في مدينة مرسيليا المسمى إخناتون، ولاعب الكرة 'فرانك ريبري'، ومصمم الرقصات 'موريس بيجار', وأيضًا كليمون 'أصغر أبناء رئيس وزراء الحزب الاشتراكي السابق' موريس توريز'.. كل هؤلاء أعلنوا إسلامهم منذ فترة ليست بالبعيدة..

هناك مهندسون.. جامعيون.. رؤساء شركات.. مدربون.. مدرسون.. طلاب.. عاطلون.. متحفظون أو متدينون بشكل واضح... كل هؤلاء الأشخاص يشكلون لبنة جديدة في المجتمع الإسلامي الجديد، وهم بمثابة الأسرة الكبيرة في مختلف مجالات الحياة بالمجتمع الفرنسي.

فالجميع اختار اعتناق طريق الإيمان بالله، وقد يفوق عددهم أكثر من 60 ألف فرنسي مسلم، وفقًا لمراقبة العديد من الدول الأوروبية خلال الأعوام الماضية. وفي وزارة الداخلية أشار متخصص إلى أن 'العشرات يعتنقون الدين الإسلامي يوميًا'.

ويقول المعتنقون الإسلام حديثًا أنه بخلاف المسيحية واليهودية فإن الدخول في الإسلام لا يتطلب أي استعداد روحي، فالدخول في الإسلام لا يتطلب سوى قول الشهادة: 'لا إله إلا الله محمد رسول الله'.

ومعتنقو الإسلام من الجيل الأول من بينهم فنانون وحاملو شهادات رفيعة, ومعظمهم يفضلون ممارسة الإسلام النقي الصافي كما أنزله الله على نبيه محمد، بدون التطرق إلى السياسة، متأثرين في ذلك بالفيلسوف 'رنيه جينون' الذي عاش في النصف الأول من القرن العشرين.

وقد تضامن الكثير من الفرنسيين مع المسلمين الجدد في فرنسا، ومن بينهم بعض الفرق النصرانية التي تؤيد ما يسمى بالعولمة البديلة، وذلك بسبب ما يتعرض له المسلمون من سوء المعاملة, لا سيما بعد أحداث 11 سبتمبر 2001.
وهناك أشخاص في مدن استقر بها المسلمون منذ السبعينيات، وهم أيضًا يشكلون العنصر الأساسي في الجذب للدين الإسلامي.
وهناك من تعتنق الإسلام لتتزوج بشخص مسلم أو من يعتنقه ليتزوج بمسلمة، وفقًا للشريعة الإسلامية. ولا يطالب المتدينون إلا بتطبيق دينهم .

وهناك من تعرّف على الإسلام من خلال رياضة الجري والجلوس على مقاعد المدرسة بجوار زملائهم المسلمين؛ حيث الشعور بالألفة بين الفتيان والفتيات في المدينة كل على حدة، فالمسلمون يكوّنون هوية، وكرامة، ويبحثون عن أرض صلبة يمكن من خلالها ترتيب حياتهم.

وفي مدينة 'جراند بورن' بمنطقة 'جريني' تُعرف 'ماتيو' بحجابها الأبيض, و'كريستوف' وشقيقته 'صابرينا', في تلك المدينة التي كبروا وترعرعوا فيها. وتروي 'ماتيو' قصة وجودها أول مرة في المسجد منذ خمس سنوات فتقول: 'رأيت أن المصليين يستعدون للدخول في الصلاة بعد تطهير أجسادهم وأرواحهم، إن ذلك أدهشني كثيرًا. وتؤكد ماتيو التي تبلغ من العمر 25 عامًا أن الصلاة أعجبتها، وفجأة شرح الله قلبها إلى الإسلام ووجدت أن في تلك الصلاة علاقة وثيقة ما بين القلب والجسد، وشعرت أنها أقرب إلى الله مثلما لم تكن من قبل.

وقد ازدادت مؤخرًا أعداد الكاثوليك الذين اعتنقوا الإسلام, والذين يقرّون بأن الإسلام - آخر الديانات السماوية - ، ويقول 'كريستوف': 'هل يُعقل أن يكون المسيح ابن الله؟! لم أفهم قط كيف يمكن لشخص أن يكون إلهًا!! وكل هؤلاء القديسون: القديس أنتوان، والقديس جون - بابتيست... من منهم القائد في كل ذلك؟! على الأقل في الإسلام لا يوجد إله غير الله، إنه دين أكثر وضوحًا'.

أما عن أحوالهم فهي لا تنطبق مع أحوال آبائهم، فإن هؤلاء الشباب يستيقظون الساعة الرابعة صباحًا لأداء صلاة الفجر، ويتركون لحم الخنزير في أطباقهم...

وتقول صابرينا شقيقة كريستوف: 'عندما علمت والدتي أننا أصبحنا مسلمين، اعتقدت أنها فقدت أبناءها, وأنها لن ترى ابنتها قط مثل فيلم 'بيتي مودي'؛ تلك الأمريكية التي تزوجت الإيراني الذي خطف طفلتها! وقالت الأم لابنتها: هل تدركين ما أخشاه؟! ولكن عندما أدركَت أننا سنظل كما كنا، لم يعد هناك مشكلة'.

وفي بداية الأمر ابتعد جميع أقاربهم عنهم بعد التغير في الجانب الروحي، وقد أوضح عالم الاجتماع 'أوميرو مارونجي': 'خلال هذه المرحلة، فإنهم يستوعبون نظامًا جديدًا من القيم قائم على الرزانة ومعايير العلاقة مع الجنس الآخر، ومن هنا يأتي بعض الإحساس المرهف'.

ومن جانبها، تنتظر 'ماري' – وهي من أبناء الشيوعيين - انتهاء الصلاة في مسجد 'ليون'، وتنتظر 'ماري' حتى يسلمها الإمام الشهادة الخاصة بأنها أصبحت مسلمة، وهي ضرورية لأداء فريضة الحج.
ثم قالت 'ماري' وهي بيضاء بدينة تورد خديها بسبب برودة الجو: 'كنا ننتقد الإسلام بسبب أنه ضد المرأة، ولكننا اكتشفنا أنه الديانة الأكثر احترامًا لنا'؛ إن القرآن يؤكد على ضرورة العدل بين الرجل والمرأة في الحقوق والواجبات، ولكن المجتمعات الحديثة لا تقوم إلا بإذلالنا، والأكثر من ذلك أنها تضعنا في نفس مكانة الرجل، إلا أن كلانا له طبيعة مختلفة تمامًا عن الآخر!' [السيدات في منازلهن والرجال يعملون]: هذا المبدأ المحافظ لا يختلف كثيرًا عن ذلك الموجود لدى الإنجيليين البروتستانت، والكاثوليك التقليديين واليهود المتشددين، ولكنهم رغم ذلك فإنهم يعرضون المرأة في كافة وسائل الإعلام كأنها 'سلعة للشهوة' فقط.
وتقول المجلة: إن الفتيات اللائي اعتنقن الإسلام يذهبن إلى ما هو أبعد من ذلك؛ فـ'الغربيون' يتحدثون عن الفرنسيات المسلمات كما لو كن غير فرنسيات. ويصف ذلك أحد المطلعين على الإسلام في فرنسا بأنه 'انفصام غريب' فيقول: إن المسلمين والذين اعتنقوا الإسلام أو لم يعتنقوا، يربطون دائمًا ممارستهم وهويتهم بالنموذج الإسلامي للدول العربية'؛ نظرًا لمشاهدتهم خصيصًا قنوات تليفزيونية عبر الأقمار الصناعية.
وترى 'ناتاشا' - البالغة من العمر 20 عامًا, وهي طالبة في مدينة ' فينيسيو' وتدرس بشغف أقسامًا في الحقوق - أن الإسلام 'لا يحتاج توافقًا مع الثقافات المختلفة، حيث إنه رسالة عالمية'.
وقد ترك والد 'ناتاشا' المنزل منذ أربعة أعوام محدثًا تمزقًا في الأسرة، إلا أنها قالت في دهشة واضحة: 'لقد أبدلته بوجود الله'، وعملت ناتاشا على دراسة هذا التضارب الغريب بين العالمين في حياتها، وقد تخلت عن التنزه مع صاحباتها وعن ملابسها التي تشكل آخر صيحة في عالم الموضة. وقد أصبحت لا تسمح أن يخلو بها رجل في غرفة, وتجد أنه: 'من البديهي في الإسلام أن تخضع المرأة للزوج؛ لأن الرجل يلبى احتياجات المنزل'. ولكنها تكلمت أيضًا عن 'طموحها في مجال العمل في الحقوق'، إنها تريد أن تصبح قاضية .

ولكن هل تعتقد 'ناتاشا' بالفعل أن شهادة المرأة تعادل نصف شهادة الرجل، كما ينص القرآن؟! أوضحت 'ناتاشا' أن: 'هناك أشياء أفهمها في القرآن وأخرى لا أفهمها، ليست لديّ الرغبة الكبيرة في البحث' للأسف، ولكن هناك الكثير من الأشخاص الذين لديهم أفكار مكتملة عن الإسلام بسبب تعمقهن في دراسة الشريعة الإسلامية.

ومن جانبه، ألقى 'باسكال' نظرة داخل مكتبة إسلامية بباريس حيث يعرض الملابس التي يتاجر بها. وقد حصل 'باسكال' - ابن أحد المزارعين وطالب سابق في الإعدادي العلمي والذي يبلغ 36 عامًا - على الليسانس من إحدى الجامعات الفرنسية.

وقام برحلة بحرية استغرقت سبعة أعوام عَبَر خلالها أوروبا وآسيا، ثم تزوج باسكال - ألمانية ترتدي النقاب - بعد مساعدة مادية ضئيلة من إخوته في الإسلام. وأكد ابن المزارع قائلاً: 'لكي نعيش إيماننا، يجب أن نستقل وسط جو المحبة هذا، ويكفي هذا لأن تعشق الصوفية، ويكفي لنا بعض المدارس والمتاجر الخاصة بنا لإظهار أننا نعيش الإسلام بشكل سلمي'.

العديد ممن اعتنقوا الإسلام يفهمون هذه الفكرة القائمة على الانغلاق على الذات دون الاندماج بقوة في المجتمع، ولا سيما الفتيات اللائي يأخذن على فرنسا عدم السماح لهن بارتداء الحجاب.

وعلى سبيل المثال أوضحت 'صابرينا': 'قيل لي من قبل: إذا كانت غير راضية، فعودي من حيث أتيتِ؛ ولكن أين أذهب؟! إنني فرنسية!'.

وقد وافقت الفتاة في مدرسة التمريض بلا ضيق التخلي عن الإسدال، ولكن بالنسبة لها فإن فرنسا تخلط في الصراع'. وأضافت الفتاة: هناك 'خلافات عديدة أكثر حدة فيما يتعلق بالمسكن والعمل والمدرسة تضر بالمساواة في الجمهورية' الفرنسية.

وترى 'ماتيو' أيضًا أن: 'الإسلام إضافة لتاريخ فرنسا', ويجب على 'بلادنا أن تهتم به'. وهذا لم يمنع هذه الطباخة من الحث على أن الإسلام قادر على التكيف مع البيئة الأوروبية، قائلة: 'لسنا في عصر الجِمال! بل الاعتدال، والأمر مثل جهاز التليفزيون؛ حيث إن كل شيء يعتمد على ما بداخله'.

وكل شيء يعتمد أيضًا على المرجعية الثقافية لهؤلاء المعتنقين للإسلام؛ هناك من ينغلق على مفاهيم معينة مغلوطة عن الإسلام ومنفصمًا عن حاضره وعن الدولة التي يعيش فيها، وهناك من ينخرط في الحياة الفرنسية محافظًا على دينه بدون أن يقدم تنازلات، وفي الوقت ذاته يظل نبراسًا مضيئًا يدعو إلى الإسلام عن طريق سمته وسلوكه بين الفرنسيين

أميرة الجلباب
04-09-2006, 12:39 AM
لا جديد ...

وبغض النظر عن هويتها فلا يوجد حد لِكَم المصادرات والافتراءات التي يمكن لشخص يعبد هواه ومزاجه الشخصي أن يطلقها على كل ما (يضبط) و (ينظم) هذا الهوى والمزاج الشخصي والرغبات الخاصة.. لا يوجد حد للإفتراءات التي تخرج من منطلق الكره والبغض .. وليس من منطلق العلم والدليل.

على الزميلة أن تتقدم بالنقاش حول نقطة نقطة مما طرحته، وتحدد ما ستبدأ به في مشاركتها التالية، فإن لم تفعل فأرجو من الإدارة حذف مشاركتها كاملة والإبقاء على باقي مشاركات الإخوة والأخوات .. لتكون مشاركتها تلك إثبات قاطع لما تكهن به الإخوة من أنها ما جاءت إلا للتبشير ونشر الأكاذيب دون أن تمتلك الجرأة لمناقشة هذا الهراء الذي طرحته.


لنرى..

XhacK
04-09-2006, 12:57 AM
السلام عليكم
أنا بصراحة مع قرار أخي أبومريم ولكن فلننتظر قليلا لنرى ما حقيقة هذه المدعية
وأعتقد أن كلام الاخوة كاف وبالذات كلمة الأخت مسلمة
فهات ما عندك (إن كان عندك شئ)

ولا أقول الا الله يهديكي
وغريب أنه في زماننا هذه الذي تغتصب فيه النساء يوميا (في أرض التطور والعلم) وفي أعظم عصر في اذلال المرأة
تخرجين بمثل هذا الكلام

في الانتظار إما أن تكوني بمستوى النقاش وإما.........






"باي باي"!!!!

حازم
04-09-2006, 04:27 AM
الى من يتسائل عن ما تريده ياسمينة اليكم هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3564

muslimah
04-09-2006, 11:52 AM
سلمت اختي مسلمة كم كان ردك مقنعا

سلمك الله أخيتي الحبيبة
وكم كان ردك مؤثراً
فجزاك الله خير الجزاء
وإلى الأمام

muslimah
04-09-2006, 01:21 PM
السلام عليكم
أنا بصراحة مع قرار أخي أبومريم ولكن فلننتظر قليلا لنرى ما حقيقة هذه المدعية
وأعتقد أن كلام الاخوة كاف وبالذات كلمة الأخت مسلمة
فهات ما عندك (إن كان عندك شئ)

ولا أقول الا الله يهديكي
وغريب أنه في زماننا هذه الذي تغتصب فيه النساء يوميا (في أرض التطور والعلم) وفي أعظم عصر في اذلال المرأة
تخرجين بمثل هذا الكلام

في الانتظار إما أن تكوني بمستوى النقاش وإما.........






"باي باي"!!!!

لا أجد لها أي تعليق . يبدو أنها اختارت " باي باي"
تفضلي يا ياسمينة فاقرأي بنفسك شهادات نساء غربيات اعتنقن السلام:-

http://www.islamfortoday.com/converts.htm#COTW

http://thetruereligion.org/modules/xfsection/index.php?category=2

http://www.meknes-net.com/actualites/article.php?id=3395‎

ياسمينة
04-09-2006, 02:43 PM
ابتداء أود أن أوضح بان ليس باستطاعتي الرد على جميع المداخلات لسبب واضح هو كثرتكم وقليل وقتي لذا سأكتفي بالرد على المداخلات التي أراها في صلب موضوعي علما بأنني لا أرد على أي مداخلة قص ولصق لأنها خالية من جوهر النقاش مسروقة من مواقع ثانية لم يكلف قاطعها وناسخاها نفسه عناء التفكر ولو دقيقة واحدة.

وعلى ذكر التفكر يدهشني الآن وأنا اقف على الجانب الآخر من الجدار الهائل الذي بناه المجتمع الإسلامي حول عقولنا لكي لا نرى شئ خارجه، يدهشني كيف كنت لا أتتفكر الأمر وكيف إني اسلمت لاني ولدت مسلمة لاغير إذ إني لو كنت مسيحية لتصورت بان المسيح هو الله ولو كنت يهودية لما عرفت غير موسى وهارون وكذا لو ولدت في الهند بوذية أو سيخية.
وكلكم كذلك تتصور أنكم على دين الحق لمجرد أنكم ورثتموه عن أجدادكم لاغير وأستطيع الجزم وأنا مطمئنة أن لا أحد فيكم كان غير مسلم فاسلم لأنه اقتنع بالإسلام دينا"

على كل حال هذا كان مدخل لجوابي على الزميلة مسلمة ولنرى ما كتبته



المشاركة الأصلية بواسطة ياسمينة

لا اعرف حقا لماذا تؤمن المرأة بالدين الإسلامي
لأنها تؤمن بربها الذي خلقها وخلق كل شيء

تؤمن برب ####### ليس في عالمي الجديد الذي اختبرته.
سورةالنساء الآية 43: " وان كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحدكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماءً فتيمموا صعيداً طيباً"
فإذا كانت الزميلة مسلمة فرحة بتسلسل ذكرها في القرآن ######### فأنى فرحة لها ذلك الموقع.






إقتباس:
فكيف أستطيع أن أؤمن بدين يجعلني بحق إنسان من الدرجة الثانية؟
معاناتك من عقدة النقص مشكلتك وحدك
ولا علاقة لها بدين الله
وإلا فهات الدليل إن كنت صادقة

عقدة نقصي هي أنني مساوية للرجل بل أتفوق عليه في كثير من المجالات ويتفوق علي هو في مجالات أخرى فان كانت هذه عقدة نقص فنعم إني أعاني منها.
عقدة نقصي أنني لا ارتضي أن يذبح البشر مهما كانت أفعالهم أو أعمالهم أو مهما بلغ إجرامهم بهذه الطريقة الوحشية باسم الله فان كانت هذه تمثل عقد نقص بالنسبة لكي فنعم وبك إني أعاني من أيما عقدة نقص.
عقدة نقصي أنني أؤمن بإنسانية الإنسان في وسط اجتماعي يؤمن أن الله يامرة بامتهان الإنسان




إقتباس:
كيف أستطيع أن أبقى على أيماني بدين يسمح للرجل بضربي؟
الذي يضرب امرأة ليس رجلا
والتي تسيء إلى زوجها لا تستحق أي احترام
هات ظروف وشروط السماح للرجل بضرب زوجته

يا زميلة أنت لا تعرفين دينك أذن ففي سورة النساء، الآية 34: " الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً".
فالمرأة التي لا تطيع زوجها يهجرها الزوج في المضاجع وان لم ينفع معها الهجر، يضربها.
لا اعرف إذا كنت متزوجة يا زميلتي وسأفترض بأنك متزوجة كم من مرة تخاصمت مع زوجك لسبب ما ؟ وكم من مرة كنت أنت على صواب وهو على خطأ ؟ ولكنك لم تستطيعي مواصلة الإصرار على رأيك أو مناقشته لان القرآن احل له هجرك في المضجع ثم ضربك إذا لم ينفع الهجر معك.
قد تكوني من الذين يستمتعون بالضرب لا اعلم فهذا العالم ملئ بالمتناقضات ولكن بالنسبة لي وللكثير من زميلاتي فان ضربهم بوردة سيخدش رقتهم وكرامتهم وسيشعرنا بالإذلال وقد يؤلمنا داخليا اكثر من ضرب العصا.





إقتباس:
يسمح له بالزواج بأربعة مثلي وكأني إحدى حيوانات مزرعته؟ وان "يخصب" ما يشاء من نساء أعداءه؟

لا عليك ما دمت قد قلت باي باي للإسلام فتفضلي وقلدي الرجال فأنكحي ما طاب لك منهم مثنى وثلاث ورباع ولكن أخبرينا كيف سيكون برنامجك في الحياة معهم وكيف ستحددين من منهم سيكون والد طفلك

هل هذا كل ما جدت به يا زميلة؟ وهل معارضتي هي فقط لنكاح مثنى وثلاث ورباع؟
الأمر اعمق من هذا بكثير، الأمر غاية في الخطورة وعدم الشعور بشعور المرأة.
مرة ثانية افترض انك متزوجة (بدأت اشك الآن بذلك) فالشعور الذي تشعره المرأة بمشاركة امرأة أخرى لزوجها شعور غاية في الإذلال والغيرة والقسوة ما بعده قسوة
ولكن دعينا نتفكر بالأمر بطريقة ثانية، لنفترض انك ذهبت يوما إلى كوريا أو الفليبين وطلبت منهم تقديم أشهى مأكولاتهم فسياتوا لك بلحم كلب مشوي بطريقة شوائنا للخروف، وسيتعجب لك القوم عدم أكلك للحم الكلب ويضنوا بك الظنون لماذا؟ لان من شب على شئ شاب عليه. كذلك الزواج من اكثر من واحدة فأنت حتما تعيشي في دولة خليجية (وأنا هنا ارجم بالغيب) فتتصوري أن زواج الرجل من اكثر من واحدة هو أمر طبيعي لا مشكلة فيه (لحم الكلب) ولكن تأكدي أن اغلب نساء العالم ومن ضمنهم النساء المسلمات في كثير من الدول العربية يرفضوا مشاركة أزواجهم وشعورنا يجرح أيما جرح ونشعر بإذلال ما بعده إذلال لمشاركة امرأة أخرى لزوجي.
سيقول من يقول أن الأصل هو العدل وبغيره لا زواج ثان أو ثالث فسأجيب هكذا منطق بان دين يضع المقادير بيد جهة واحدة فيقرر الرجل بأنه سيعدل أم لا يعدل فيسمح لنفسه بالزواج أو عدم الزواج لا يمكن أن يكون من لدن خالق لهذا الكون.
وعلى كل حال، هل لكي أن تفسري لي معنى الآية كاملة غير منقوصة : وان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فأنكحوا ما طاب لكم من النساء مثنىً وثلاث ورباعَ فان خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا".
ما علاقة الشطر الأول من الآية بالشطر الثاني؟؟





إقتباس:
يسمح للرجل وان كان متخلفا بان تكون شهادته بمثلي شهادتي؟

هل تصدقي أنني كلما قرأت شيئاً لبعض النساء كلما ازددتُ قناعة بخفة عقول بعضهن بل وبانعدامها أحياناً ؟
تفضلي وأتحفينا من علمك الغزير أسباب وظروف الشهادة
ومن أين أتيت بأنه يحق للرجل المتخلف عقلياً أن يدلي بشهادة

قد يكون هذا الكلام في دائرتك المحيطة بك إذ تعاني اغلب نسائنا في البلاد الإسلامية من تخلف عقلي سببه الحجر الاجتماعي الديني الذي يمارس ضدها ولكني في دائرتي الحياتية اليومية وبحكم مركزي العملي (مديرة التحويل الخارجي في أحد البنوك الوطنية في الأردن) فأنا أشاهد يوميا رجال لا تتجاوز دائرتهم المعرفية أو عقلهم أو إدراكهم لما يدور حولهم لا يتجاوز أدراك طفل صغير بل انهم بمستوى إدراكهم قد يمثلوا الحلقة المفقودة في النظرية الدارونية بين القرد والإنسان، فلا معرفة للغة ثانية لا معرفة لقوانين البلد، انتفاء المنطق العملي، يعجز أحدهم على الإمساك بالقلم وملء استمارة التحويل الخارجي التي بسطناها لهم بشكل يستطيع معها ابني الصغير على ملئها، بل أن اغلبهم أميين لا يفقهون الكاتبة أو القراءة.
السؤال هو كيف شهادة أحد هؤلاء الرجال المتخلفين (متخلفين علميا وحضاريا وليس عقليا كما فهمتني) كيف شهادة أحدهم بشهادة اثنتين من الصبايا اللامعات اللواتي يعملن معي في البنك ؟ أو حتى معارفي في الدائرة الصغيرة ومنهم الكاتبة والقصصية والعالمة الاجتماعية ؟؟
كيف #####

كيف وهناك نساء ذاكرتهم وعقلهم بوزن بلد كامل فها هي مارغريت تاتشر حكمت اكبر إمبراطورية في التاريخ وهاهي انديرا غاندي حكمت اكبر بلد ديمقراطي في العالم فهل يصح أن شهادتيهما بشهادة حسنين الفلاح المصري البسيط الساذج الذي يراجع مصرفنا كل شهر ويصلي 5 مرات ولكنه لا يعرف الفرق بين الألف وكوز الذرة ؟




إقتباس:
يسمح للرجل بان تكون شهادته بأربعة شهادات إذا شك باني ازني ويفرض على أن اجلب أربعة شهود من الرجال لا ثبات زناه ؟
نعم؟؟؟ من أين لك هذا؟من القرآن طبعا ولا استغرب عدم معرفتك بهذه الآية وبآيات كثيرات تشكل في مجموعها ظلم للمرأة:
النور / 6 : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ




إقتباس:
يسمح لأخي الرجل بالحصول على ضعفي حصتي من ميراث أبى.
ألم أقل إن قراءتي لبعض النساء ...........الخ؟
أتحفينا من علمك الغزير بأسباب ذلك

لا أسباب في عالمنا اليوم تسبب غبن حق المرأة لصالح الرجل ألا كون القرآن من تأليف رجل.
فلو كانت المرأة هي الأضعف وهي التي يجب أن تبقى في البيت وهي التي يتزوج عليها زوجها المثنى والثلاث ورباع وهي صابرة على كل هذا الغبن كان حريا عليه أن يساوى حصتها من ارث والديها بحصة أخيها الرجل بل مع كل هذا الظلم كان حريا أن تكون حصتها اكبر فالرجل في العامل الإسلامي يخرج ويكسب عيشته في حين المرأة لا سبيل لها بذلك.
سيتداعى الرجال بنظريات القسمة والضرب والجمع والطرح لتبرير هذا الخطأ المجحف ويغردوا كيف أن حصتها لا تتصرف بها في حين على زوجها أن يصرف عليها وما إلى ذلك من نظريات سفسطائية كأننا في المدينة الفاضلة ولسنا في عالم لاوجود للكمال فيه ولا من قريب وترك القرار بيد الرجل للتلاعب بمصير المرأة بعد أن يأخذ ضعفيها في ارث والديها هو قمة الغبن الاقتصادي.
احمد حظي أن اخوي لم يرضوا بقسمة ضيزى كهذه أعطوني وأمي مثلما اخذوا هم.




إقتباس:
يسمح للرجل بان يهجرني وعندما اهجره يلعنني الملائكة

من قال إنه يسمح له هجرك؟ ومتى يسمح له؟ وأين ؟ ولماذا؟

مرة ثانية أحيلك إلى جوابي بخصوص الضرب أعلاه




إقتباس:
في جنته للرجل 70 حورية وللمرأة زوجها.

ما تزعليش ما عليك إلا الطلب وسيكون لك ما تريدين من أعداد {تَرَى الظَّالِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا كَسَبُوا وَهُوَ وَاقِعٌ بِهِمْ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فِي رَوْضَاتِ الْجَنَّاتِ لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ عِندَ رَبِّهِمْ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الكَبِيرُ }الشورى22

ماهذا التبسيط للعقول؟؟ كانك تخاطبين طفلة تريد حبة شوكلاتة.
لكنك تتناسين عن قصد أو غير قصد أن للرجل 70 حورية عين وللمرأة زوجها فأين العدل في هذا؟ أنا لا أريد أن يكون لي 70 رجلا ولكن لا اقبل أن يكون لزوجي أو حتى رجلي في الجنة شريك لي.

لماذا لا يقبل الله أن يكون له شريك ولكنه يقبل علينا نحن النساء أن يكون لنا شريك ؟
########





إقتباس:
لدرء خطر الرجل وشبقه الجنسي وتحرشه الدائم بالنساء لا يعاقب الرجل بل يحجب المرأة.ويسمح ويسمح ويسمح ...

هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة111
أي برهان تريدين؟ أن الحجاب لمنع إثارة الرجل؟ اعتقد انك لا تعرفي مبادئ الإسلام



متابعة إشرافية
مراقب 2

ام رزان
04-09-2006, 03:38 PM
المدعو ياسمينا
عليك ان تقرأي هذا الموضوع
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3564
و هذا الموضوع
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4940
وقولي لي رأيك

XhacK
04-09-2006, 03:38 PM
السلام على من اتبع الهدى
سأدع الاجابة للاخوة وبالذات للأخت مسلمة
ولكن عندي كم ملاحظة !!!


تؤمن برب يجعلها والغائط سواسية ؟؟!! ليس في عالمي الجديد الذي اختبرته.
سورةالنساء الآية 43: " وان كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحدكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماءً فتيمموا صعيداً طيباً"
فإذا كانت الزميلة مسلمة فرحة بتسلسل ذكرها في القرآن بعد الغائط على إنها نجسةٌ و قذرةٌ فأنى فرحة لها ذلك الموقع.
والله أكاد أجزم أن ما قاله الأخ أبو مريم صحيح
فقلد قرأت نفس هذا الكلام في موقع مسيحي عن مساواة المرأة بالكلب!!!!!!!!

عقدة نقصي أنني لا ارتضي أن يذبح البشر مهما كانت أفعالهم أو أعمالهم أو مهما بلغ إجرامهم بهذه الطريقة الوحشية باسم الله فان كانت هذه تمثل عقد نقص بالنسبة لكي فنعم وبك إني أعاني من أيما عقدة نقص.

ومن قال لك أن فعل مثل ذلك من الاسلام؟!!!
وما دخل ذلك بالمرأة؟!!!!!!
اعتقادي بما قاله الأخ أبومريم زااددد أكثر فأكثر(والمزيد على الطريق)



فالمرأة التي لا تطيع زوجها يهجرها الزوج في المضاجع وان لم ينفع معها الهجر، يضربها.

سبحان اللـــــــــــــــه !!!!!!


وعلى كل حال، هل لكي أن تفسري لي معنى الآية كاملة غير منقوصة : وان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فأنكحوا ما طاب لكم من النساء مثنىً وثلاث ورباعَ فان خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا".
ما علاقة الشطر الأول من الآية بالشطر الثاني؟؟

الله أكبر!!!!!!!!
لقد قرأت هذا "التخريف" لأحد "المدعين" أنه كان في الأزهر وألحد وذكر نفس الشبهه!!!!
والله لقد كذب والله لقد كذبتي
لو كان في الأزهر لكن على الأقل لديه تفسير للقرآن الكريم (ابن كثير على الأقل)فليفتحه وأنتي (أو وأنت) كذلك
ولكني أقول أن كلام الأخ أبو مريم صحيح...


قد يكون هذا الكلام في دائرتك المحيطة بك إذ تعاني اغلب نسائنا في البلاد الإسلامية من تخلف عقلي سببه الحجر الاجتماعي الديني الذي يمارس ضدها ولكني في دائرتي الحياتية اليومية وبحكم مركزي العملي (مديرة التحويل الخارجي في أحد البنوك الوطنية في الأردن)

والله ليس هنالك متخلف الا أنتي والأكثر من ذلك من وظفك!!!!!
لو تعلمين ما كان لنساء الأسلام من فضل عليه لما تكلمتي بهذا الكلام وأما سبب تخلف "بعض" النساء فالدول الاسلامية
فهو من امثالك وأمثال المدعيات وما يعرض في التلفزيون وبعد هؤلاء عن دينهم ليس الا!!!!

من القرآن طبعا ولا استغرب عدم معرفتك بهذه الآية وبآيات كثيرات تشكل في مجموعها ظلم للمرأة:
النور / 6 : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ

الله أكبر!!!!!!!!
بانت حقيقة هذه المدعية(أو أقول المدعي)!!!!!
وصدق أخي أبومريم
وأظن أنك تنقلين من كتاب هذا المدعي (وأعتقد اسمه محمود عباس)
وأستغرب من كلمتك للأخت مسلمة -----> عدم معرفتك!!!!!!!!
سبحان الله!!!


ماهذا التبسيط للعقول؟؟ كانك تخاطبين طفلة تريد حبة شوكلاتة.
لكنك تتناسين عن قصد أو غير قصد أن للرجل 70 حورية عين وللمرأة زوجها فأين العدل في هذا؟ أنا لا أريد أن يكون لي 70 رجلا ولكن لا اقبل أن يكون لزوجي أو حتى رجلي في الجنة شريك لي.

يا هذا!!!!
أما وصلك قوله تعالى:
{ارْجِعِي إِلَى رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً} (28) سورة الفجر
أم على قلوب أقفالها؟!!!

لماذا لا يقبل الله أن يكون له شريك ولكنه يقبل علينا نحن النساء أن يكون لنا شريك ؟
يخسف ويصلب ويحرق وينفي ويزلزل كل هذا لانه لاشريك له فلماذا يقبل لنا ان يكون لنا شريك ؟؟

!!!!!

أي برهان تريدين؟ أن الحجاب لمنع إثارة الرجل؟ اعتقد انك لا تعرفي مبادئ الإسلام
تركنا تفسير مبادئ الاسلام لكِ يا ياسمينة!!!!!

ياسمينة
04-09-2006, 04:26 PM
المدعو ياسمينا
عليك ان تقرأي هذا الموضوع
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3564
و هذا الموضوع
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4940
وقولي لي رأيك

لا اعرف يا ام رزان أن كنت حقا امرأة أم لا ولكني سأفترض بأنك امرأة ولديك من العلم ما تستطيعين أن تستعملي الإنترنت

الموضوع الأول: إسلامي يحاور "نـد" مفترض (نفسه) فينتصر عليه (على نفسه) !! ما هو العظيم في هذا؟
علما انه موضوع مقصوص وملصوق ومتداول في عشرات المنتديات الإسلامية
كما يقول الشاعر العراقي مظفر النواب: انه استنماء فكري فنخلق العدو (الذي نقدر عليه) في عقلنا فنغلبه فنكبر لله اكبر الناصرين.

الموضوع الثاني منقول وفيه من المغالطات والأخطاء ما اعجز عن ذكرها في مداخلة قد تستغرقني اليوم كله
ولكن استوقفني المنطق المعوج لعلماء الدين فيقول في مداخلته: ومن إكرام الإسلام للمرأة: أن أباح للرجل أن يعدد، فيتزوج بأكثر من واحدة.

وربك يا أم رزان لو وضعوا الشمس على يميني والقمر على شمالي ما فهمت ان التعدد هو إكرام للمرأة وما هو ألا انتقاص بشع لكرامتها وشعورها الإنساني يعرف الله قبل غيره أن التعدد مؤلم فحرم على البشر الإشراك به فلماذا يحله القرآن على البشر بأن يشركوا أزواجهم.

حازم
04-09-2006, 05:06 PM
الموضوع الأول: إسلامي يحاور "نـد" مفترض (نفسه) فينتصر عليه (على نفسه) !! ما هو العظيم في هذا؟
علما انه موضوع مقصوص وملصوق ومتداول في عشرات المنتديات الإسلامية
كما يقول الشاعر العراقي مظفر النواب: انه استنماء فكري فنخلق العدو (الذي نقدر عليه) في عقلنا فنغلبه فنكبر لله اكبر الناصرين.

الفارس مفروس ينقل موضوع منشور فى عشرات المنتديات الاسلامية ؟! هذه ولا شك نكتة اليوم ولا يضاهيها فى الطرافة الا قولها باى باى اسلام التى ضحكت عليها كثيرا عندما قراتها حيث شعرت بمدى معاناة ياسمينة
ويا ترى ما السبب فى هذا الادعاء بل واين الدليل عليه ؟ من الملاحظ ان الزميلة شفاها الله وعفاها مصابة بحالة بغبغاوية تجعلها تردد بعض الكلمات فى كل مشاركة ومداخلة مثل قولها لكل محاور يحاورها ويسهب فى البيان ارجوك لا تقص لى ولا تلزق وطبعا لا نحتاج بيان سبب هذه العبارة وانها مجرد محاولة لاثارة اكبر كم ممكن من الشبهات بدون دليل كما فعلت فى اولى مشاركاتها وعندما ياتيها الجواب مفصلا وتجد نفسها عاجزة عن الرد فتدعى ان المكتوب كثير واغلبه منقول ولربما وجدت فى نفسها غصة من سخرية فارس اللاذعة من امثال ياسمينة من ادعياء تعهير المراة ووجدت انها لن تقدر على مجاراته ولا حتى وضع حرف فى مواضيعه فادعت مثل هذا الادعاء وانا صراحة اعذرها فكيف وان وقفت هى ومن على شاكلتها على رؤوسهم ما استطاعوا كتابة مقالات ساخرة كما يفعل الفارس ادام الله علينا هذا القلم
على العموم نقول لها بخصوص ما ادعته على الفارس الذى يفرسها اطلعى على مشاركات الفارس فى قسم كتاب ومقالات واخبرينا هل هى منقولة ايضا واتحداك ان استطعت اثبات ان هذه المقالات ليست لصاحبها
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=50
دمتى مفروسة من فارسنا الهمام

تنبيه للاخوة ارجوكم لا تستجيبوا لمطالب (سمينة) وتردوا على اغلب شبهاتها فهذا ما تريد لكى يزيد الموضوع مشاركات فتنتقى منهم ما يناسبها وتترك الاخرين ولعلها ان ردت الان على مسلمة نجدها فيما بعد ترد على ناصر التوحيد ثم تتركهما وترد على فلان ثم تترك فلان وترد على علان ثم تترك الكل وتتمسك بكلام ترتان الى اخره من مناورات الملاحدة القديمة لهذا ركزوا على شبهة واحدة والزموها بعدم الخروج عنها وستجدوا ساعتها من الفضائح العجب العجاب

حسام مجدي
04-09-2006, 07:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

أطالب الإدارة بأن تلزم الزميلة ياسمينة بالمحاورة حول نقطة واحدة فقط .. و أطلب من الإخوة أن يكفوا عن المشاركة في هذا الشريط إلا واحد بإذن الله سبحانه و تعالى ..

و لتكن الأخت مسلمة هي التي تحاورها إن شاء الله سبحانه و تعالى .. إن كان عندها وقت لذلك ..

و بالمناسبة يا زميلة ياسمينة .. نحن نلتزم معك بالموضوعية و الادب حتى الآن .. و نطالبك بتنظيم كلامك و طرح الموضوع نقطة نقطة و عدم إطلاق الشبهات كالرشاش هكذا بلا رابط دون أن تنتظري لتسعمي الرد ..

و الحمد لله رب العالمين ..

أبو مريم
04-09-2006, 07:30 PM
عندما تجد شخصا لا يرى فى تشريع التطهر من البول والغائط والمباشرة الجنسية إلا أن فيه تسوية بين المرأة والبراز أو بين الرجل والبراز فهذا يدل دلالة واضحة على نجاسة باطن صاحبه وظاهره .
أكرر مرة أخرى أطردوا من المنتدى المبشر النجس .

أميرة الجلباب
04-09-2006, 08:18 PM
وكلكم كذلك تتصور أنكم على دين الحق لمجرد أنكم ورثتموه عن أجدادكم لاغير وأستطيع الجزم وأنا مطمئنة أن لا أحد فيكم كان غير مسلم فاسلم لأنه اقتنع بالإسلام دينا"

وأنا أكاد أجزم أنكِ غير مقتنعة بما تقولين .. وأنكِ تعرفين أنكِ كاذبة.

الزميلة تقول (كلكم) .. وما أدراها أن (كلنا) كذلك .. ما الدليل؟
أم هو الرجم بالغيب ..

ودعيني أصحح لكِ العبارة .. بالفعل يوجد كثير من المسلمين .. مسلمين بالوراثة فقط .. بالاسم فقط .. ولكن اعلمي أننا لسنا منهم ..

وربما كان الكثير منا (مسلمين بالاسم فقط ) لفترة من حياتهم .. ثم اقتنعنا بـ (الالتزام) بالإسلام.

والفرق كبير ..

فرق بين الإسلام بالاسم فقط ... والإلتزام بالإسلام واتخاذه منهج حياة والرضا به والتسليم والإذعان لكل ما جاء به هذا الدين العظيم ..

أوليس هذا دليل أننا لسنا مسلمين بالوراثة كما تدعين؟

بالعكس نحن خالفنا الوراثة .. ولم نرضَ بالتبعية لما كان عليه آبائنا وأجدادنا الأولين .. لم نقتنع بما كان عليه آبائنا وأجدادنا (إسلام دون إلتزام بالإسلام) .. لم نرضَ بذلك .. فأين هنا (وراثة الإسلام) التي تدعينها؟



لا اعرف يا ام رزان أن كنت حقا امرأة أم لا ولكني سأفترض بأنك امرأة ولديك من العلم ما تستطيعين أن تستعملي الإنترنت
هل هذا أسلوب امرأة متحضرة .. ما هذا الذوق الراقي والخلق العالي الذي تعلمتيه (لا أدري من أين) وجئتي تعاملي المسلمين به ..


أطالب الإدارة بأن تلزم الزميلة ياسمينة بالمحاورة حول نقطة واحدة فقط .. و أطلب من الإخوة أن يكفوا عن المشاركة في هذا الشريط إلا واحد بإذن الله سبحانه و تعالى ..

و لتكن الأخت مسلمة هي التي تحاورها إن شاء الله سبحانه و تعالى .. إن كان عندها وقت لذلك ..
أؤيد ما سبق.

وأرى أن يتولى كل عضو من الإخوة والأخوات الحوار معها في نقطة مختلفة في رابط مختلف بعنوان واضح منعًا للتشعب هنا، لأن الأمر إذا استمر على هذا المنوال سيصل إلى صفحات وصفحات .. بالإضافة إلى تشتيت القاريء وعدم التركيز على قضية واحدة... هذا إذا ثيت أنها تريد الحوار فعلاً.
ولا حظوا أنها قالت:

أود أن أوضح بان ليس باستطاعتي الرد على جميع المداخلات لسبب واضح هو كثرتكم وقليل وقتي لذا سأكتفي بالرد على المداخلات التي أراها في صلب موضوعي (!!!)

رغم أن الموضوع ليس له (صلب) أصلاً !

بل قذائف من التهم المبعثرة تبعثر القيء من فم السكران.

muslimah
04-09-2006, 09:22 PM
كتبت ياسمينة



ابتداء أود أن أوضح بان ليس باستطاعتي الرد على جميع المداخلات لسبب واضح هو كثرتكم وقليل وقتي
ما دمتِ لا تستطيعين الرد فلماذا رميتِ بكل تلك الشبهات دفعة واحدة ؟


لذا سأكتفي بالرد على المداخلات التي أراها في صلب موضوعي علما بأنني لا أرد على أي مداخلة قص ولصق لأنها خالية من جوهر النقاش مسروقة من مواقع ثانية لم يكلف قاطعها وناسخاها نفسه عناء التفكر ولو دقيقة واحدة.
مرة أخرى تعطين نفسك حق الحكم على أشياء لا تعرفي حقيقتها


وعلى ذكر التفكر يدهشني الآن وأنا اقف على الجانب الآخر من الجدار الهائل الذي بناه المجتمع الإسلامي حول عقولنا لكي لا نرى شئ خارجه، يدهشني كيف كنت لا أتتفكر الأمر وكيف إني اسلمت لاني ولدت مسلمة لاغير إذ إني لو كنت مسيحية لتصورت بان المسيح هو الله ولو كنت يهودية لما عرفت غير موسى وهارون وكذا لو ولدت في الهند بوذية أو سيخية.
وكلكم كذلك تتصور أنكم على دين الحق لمجرد أنكم ورثتموه عن أجدادكم لاغير وأستطيع الجزم وأنا مطمئنة أن لا أحد فيكم كان غير مسلم فاسلم لأنه اقتنع بالإسلام دينا"
كلام سليم ممن كان جاهلاً بالله وبأنبيائه فلو كان هناك تعدد أديان لكان هناك إما تعدد آلهة أو عبث من الله وتعالى الله عن ذلك علواً كبيراً {لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ }الأنبياء22
لم ينزل الله إلا ديناً واحداً وهو الإسلام أي توحيده جل في علاه لكن شياطين الإنس أبوا إلا أن يكفروا
جاء في الحديث الشريف :-
158794 - ما من مولود إلا يولد على الفطرة ، فأبواه يهودانه ، أو ينصرانه ، أو يمجسانه ، كما تنتج البهيمة بهيمة جمعاء ، هل تحسون فيها من جدعاء ، ثم يقول : { فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم }
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4775


على كل حال هذا كان مدخل لجوابي على الزميلة مسلمة ولنرى ما كتبته
مدخل غير موفق كما رأينا



تؤمن برب يجعلها والغائط سواسية ؟؟!! ليس في عالمي الجديد الذي اختبرته.
سورةالنساء الآية 43: " وان كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحدكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماءً فتيمموا صعيداً طيباً"
فإذا كانت الزميلة مسلمة فرحة بتسلسل ذكرها في القرآن بعد الغائط على إنها نجسةٌ و قذرةٌ فأنى فرحة لها ذلك الموقع.
لا ألومك فلا تعرفين الطهارة ولا شيء عندك نجس فأنت والنجاسة حبايب ؟



عقدة نقصي هي أنني مساوية للرجل بل أتفوق عليه في كثير من المجالات ويتفوق علي هو في مجالات أخرى فان كانت هذه عقدة نقص فنعم إني أعاني منها.
سأتصرف مثلك وآخذ الأمور بسطحية فأزعم أن الله فضل المرأة على الرجل :-
1- خلق الله الرجل من التراب بينما خلق المرأة من ضلع الرجل فأيهما أسمى وأرقى التراب أم الرجل؟
2- جعل الله الرجل يدفع مهراً للمرأة بينما هي تنفقه في زينتها فمن الأكثر حظاً؟
3- جعل الله للمرأة الدور الرئيس في استمرار الحياة فهي التي تحمل وتضع وترضع وتربي
4- جاء في الحديث الشريف 90722 - جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، من أحق الناس بحسن صحابتي ؟ قال : ( أمك ) . قال : ثم من ؟ قال : ( ثم أمك ) . قال : ثم من ؟ قال : ( ثم أمك ) . قال : ثم من ؟ قال : ( ثم أبوك ) .
5- جاء في الحديث الشريف - من عال جاريتين دخلت أنا وهو الجنة كهاتين وأشار بإصبعيه



عقدة نقصي أنني لا ارتضي أن يذبح البشر مهما كانت أفعالهم أو أعمالهم أو مهما بلغ إجرامهم بهذه الطريقة الوحشية باسم الله فان كانت هذه تمثل عقد نقص بالنسبة لكي فنعم وبك إني أعاني من أيما عقدة نقص.
عقدة نقصي أنني أؤمن بإنسانية الإنسان في وسط اجتماعي يؤمن أن الله يامرة بامتهان الإنسان
أين دليلك من دين الله أن قتل الأبرياء مسموح حتى ولو لم يكونوا بشرا؟
جاء في الحديث الشريف - عذبت امرأة في هرة سجنتها حتى ماتت ، فدخلت فيها النار ، لا هي أطعمتها ولا سقتها إذ حبستها ، ولا هي تركتها تأكل من خشاش الأرض



كيف أستطيع أن أبقى على أيماني بدين يسمح للرجل بضربي؟ يا زميلة أنت لا تعرفين دينك أذن ففي سورة النساء، الآية 34: " الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً".
فالمرأة التي لا تطيع زوجها يهجرها الزوج في المضاجع وان لم ينفع معها الهجر، يضربها.
لا اعرف إذا كنت متزوجة يا زميلتي وسأفترض بأنك متزوجة كم من مرة تخاصمت مع زوجك لسبب ما ؟ وكم من مرة كنت أنت على صواب وهو على خطأ ؟ ولكنك لم تستطيعي مواصلة الإصرار على رأيك أو مناقشته لان القرآن احل له هجرك في المضجع ثم ضربك إذا لم ينفع الهجر معك.
قد تكوني من الذين يستمتعون بالضرب لا اعلم فهذا العالم ملئ بالمتناقضات ولكن بالنسبة لي وللكثير من زميلاتي فان ضربهم بوردة سيخدش رقتهم وكرامتهم وسيشعرنا بالإذلال وقد يؤلمنا داخليا اكثر من ضرب العصا.

طالبتك بالإتيان بجابات على بعض الأسئلة ولم تفعلي وتصرين على مزاعمك .
-هل سمعتِ بمقولة "آخر العلاج الكيّ" ؟ إنه علاج وليس فرض
- هل تعرفين الهدف من الضرب؟
- هل تعرفين نوع الضرب؟
-هل تعرفين أنه لا ينطبق على جميع النساء؟
- هل سمعتِ بالحديث الشريف "174060 - أكمل المؤمنين إيمانا أحسنهم خلقا . وخياركم خياركم لنسائهم
- هل سمعت بالحديث الشريف "لا تضربوا إماء الله قال : فذئر النساء وساءت أخلاقهن على أزواجهن ، فقال عمر رضي الله عنه : يا رسول الله ! ذئر النساء وساءت أخلاقهن على أزواجهن منذ نهيت عن ضربهن ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : فاضربوهن ، قال : فضرب الناس نساءهم تلك الليلة ، قال : فأتى نساء كثير يشتكين الضرب ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم حين أصبح : لقد أطاف بآل محمد الليلة سبعون امرأة كلهن يشتكين الضرب وايم الله لا تجدون أولئك خياركم



هل هذا كل ما جدت به يا زميلة؟ وهل معارضتي هي فقط لنكاح مثنى وثلاث ورباع؟
الأمر اعمق من هذا بكثير، الأمر غاية في الخطورة وعدم الشعور بشعور المرأة.
الأمور في الآخرة ليست كما هي في الدنيا



مرة ثانية افترض انك متزوجة (بدأت اشك الآن بذلك) فالشعور الذي تشعره المرأة بمشاركة امرأة أخرى لزوجها شعور غاية في الإذلال والغيرة والقسوة ما بعده قسوة
لا نتشكي فمن طبيعة البشر رجالاً ونساء الغيرة على أزواجهم
ولكن كما قلت أعلاه الأمور في الجنة غيرها هنا
ثم إنني أسألك : أليست الزوجة الثانية والثالثة والرابعة أيضاً نساء ارتضين مشاركة رجل مع نساء أخريات
وسؤأل أولى وهو : هل تعدد الزوجات فرض أم حل لمشاكل؟
ولماذا نرى قلة قليلة من رجال الغرب يقتصرون على زوجة واحدة أم أنك لا تمانعين العشرة المحرمة؟




قد يكون هذا الكلام في دائرتك المحيطة بك
أخطأت مرة أخرى فلو كانت نساء العالم مثل النساء اللاتي في دائرتي لحُلت مشاكل جميع نساء الأرض


إذ تعاني اغلب نسائنا في البلاد الإسلامية من تخلف عقلي سببه الحجر الاجتماعي الديني الذي يمارس ضدها
لا تتحدثي هكذا بشكل عشوائي بل هات الأدلة يا ياسمينة
ما قصدك بالحجر الاجتماعي؟ هل هو غير موجود في الغرب مثلاً؟
بماذا يمتزن على غيرهم من نساء العالم باستثناء حرية الكفر والعهر؟



ولكني في دائرتي الحياتية اليومية وبحكم مركزي العملي (مديرة التحويل الخارجي في أحد البنوك الوطنية في الأردن) فأنا أشاهد يوميا رجال لا تتجاوز دائرتهم المعرفية أو عقلهم أو إدراكهم لما يدور حولهم لا يتجاوز أدراك طفل صغير بل انهم بمستوى إدراكهم قد يمثلوا الحلقة المفقودة في النظرية الدارونية بين القرد والإنسان، فلا معرفة للغة ثانية لا معرفة لقوانين البلد، انتفاء المنطق العملي، يعجز أحدهم على الإمساك بالقلم وملء استمارة التحويل الخارجي التي بسطناها لهم بشكل يستطيع معها ابني الصغير على ملئها، بل أن اغلبهم أميين لا يفقهون الكاتبة أو القراءة.
السؤال هو كيف شهادة أحد هؤلاء الرجال المتخلفين (متخلفين علميا وحضاريا وليس عقليا كما فهمتني) كيف شهادة أحدهم بشهادة اثنتين من الصبايا اللامعات اللواتي يعملن معي في البنك ؟ أو حتى معارفي في الدائرة الصغيرة ومنهم الكاتبة والقصصية والعالمة الاجتماعية ؟؟
كيف يعتقد خالق لهذا الكون أن حكم مطلق يصدر قبل 1400 سنة سيكون مطلقا بعد 1400 سنة قادمة تكون فيها شهادة الرجل بشهادة امرأتين؟
كيف وهناك نساء ذاكرتهم وعقلهم بوزن بلد كامل فها هي مارغريت تاتشر حكمت اكبر إمبراطورية في التاريخ وهاهي انديرا غاندي حكمت اكبر بلد ديمقراطي في العالم فهل يصح أن شهادتيهما بشهادة حسنين الفلاح المصري البسيط الساذج الذي يراجع مصرفنا كل شهر ويصلي 5 مرات ولكنه لا يعرف الفرق بين الألف وكوز الذرة ؟
ما علاقة شهادة الرجل على جريمة رآها أو على معاملات مالية بما ذكرت؟
هل تحتاج الشهادة إلى عبقرية مثل عبقريتك ؟



من القرآن طبعا ولا استغرب عدم معرفتك بهذه الآية وبآيات كثيرات تشكل في مجموعها ظلم للمرأة:
النور / 6 : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ
ما شاء الله !!! أعانك الذي تعبدين يا ياسمينة ؟ أين ظلم المرأة في آية تضع من شبه المستحيل أن يثبت الزوج الزنا على زوجته؟
هل هذا ظلم لها أم حماية لها؟



لا أسباب في عالمنا اليوم تسبب غبن حق المرأة لصالح الرجل ألا كون القرآن من تأليف رجل.
كاذبــــــــــــــــــــــــة أو أثبتــــــي



فلو كانت المرأة هي الأضعف وهي التي يجب أن تبقى في البيت وهي التي يتزوج عليها زوجها المثنى والثلاث ورباع وهي صابرة على كل هذا الغبن كان حريا عليه أن يساوى حصتها من ارث والديها بحصة أخيها الرجل بل مع كل هذا الظلم كان حريا أن تكون حصتها اكبر فالرجل في العامل الإسلامي يخرج ويكسب عيشته في حين المرأة لا سبيل لها بذلك.
سيتداعى الرجال بنظريات القسمة والضرب والجمع والطرح لتبرير هذا الخطأ المجحف ويغردوا كيف أن حصتها لا تتصرف بها في حين على زوجها أن يصرف عليها وما إلى ذلك من نظريات سفسطائية كأننا في المدينة الفاضلة ولسنا في عالم لاوجود للكمال فيه ولا من قريب وترك القرار بيد الرجل للتلاعب بمصير المرأة بعد أن يأخذ ضعفيها في ارث والديها هو قمة الغبن الاقتصادي.
احمد حظي أن اخوي لم يرضوا بقسمة ضيزى كهذه أعطوني وأمي مثلما اخذوا هم.

إقرأي هذه لعلك تتعلمين شيئاً يا مسلمة سابقة :)

قال تعالى : " يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين "‏
جعل الله سبحانه وتعالى للمرأة حظاً من الميراث ، لكن أعداء الإسلام وكعادتهم طعنوا في عدالة ‏نصيب المرأة بالنسبة للرجل . إن الرجل الذي يرث ضعف ما ترث المرأة ينفق ذلك المال على ‏زوجته وأولاده ونفسه ، وربما على والديه وإخوانه ، أما المرأة فإنها ليست مجبرة على الإنفاق على ‏أحد . فمن الرابح إذن ؟
أما بالنسبة للميراث : فأما قول السائل أن المرأة ترث نصف الرجل فهذا كذب وتزوير حقائق ولا أعتقد ‏بان شخص قد تعمق في الدين ويقول مثل هذا الكلام الذي لا ينُم الا عن جهل فاضح

فالأنثى في الإسلام لا ترث نصف الذكر دائمًا وأبدًا .. والقرآن لم يقل يوصيكم الله في الوارثين للذكر مثل ‏حظ الأنثيين .. وإنما جعل ذلك في حالة بعينها هي حالة " الأولاد "، وليس في مطلق وكل الوارثين ‏‏[يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين] –النساء: 11- أما عندما كان التقعيد عامًا للميراث فإن ‏القرآن قد استخدم لفظ " النصيب " لكل من الذكور والإناث على حد سواء [للرجال نصيب ما ترك ‏الوالدان والأقربون وللنساء نصيب مما ترك الوالدان والأقربون مما قل منه أو كثر نصيبًا مفروضًا] –‏النساء: 7

ومعايير التفاوت في أنصبة الميراث لا علاقة لها بالجنس – ذكورة أو أنوثة - على الإطلاق –على غير ‏ما يحسب ويظن الكثيرون - إن لم يكن الأكثرون وإنما معايير هذا التفاوت ثلاثة:

‏1 - درجة القرابة .. فكلما كان الوارث أقرب إلى المورث زاد نصيبه في الميراث..

‏2 - وموقع الجيل الوارث في تسلسل الأجيال –وتلك حكمة إلهية بالغة في فلسفة الإسلام للميراث.. فكلما ‏كان الوارث صغيرًا، من جيل يستقبل الحياة وأعباءها، وأمامه المسئوليات المتنامية، كان نصيبه من ‏الميراث أكبر.. فابن المتوفي يرث أكثر من أب المتوفي –وكلاهما ذكر- وبنت المتوفي ترث أكثر من أمه ‏‏–وكلتاهما أنثى-.. بل إن بنت المتوفي ترث أكثر من أبيه..

‏3 - والعامل الثالث في تفاوت أنصبة الميراث هو العبء المالي الذي يتحمله ويكلف به الوارث طبقًا ‏للشريعة الإسلامية.. فإذا اتفقت وتساوت درجة القرابة.. وموقع الجيل الوارث –مثل مركز الأولاد- أولاد ‏المورث- مع تفاوت العبء المالي بين الولد الذكر –المكلف بإعالة زوجة وأسرة وأولاد- وبين البنت –‏التي سيعولها هي وأولادها زوج ذكر- هنا يكون للذكر مثل حظ الأنثيين.. وهو تقسيم ليس فيه أية شبهة ‏لظلم الأنثى.. بل ربما كان فيه تمييز وامتياز لها، احتياطًا لاستضعافها..

وهذه الحقائق في المواريث الإ سلامية –التي جهلها ويتجاهلها دعاة تاريخية آيات الميراث- هي التي ‏جعلت المرأة –في الجداول الإجمالية لحالات الميراث الإسلامي- ترث مثل الرجل، أو أكثر من الرجل، ‏أو ترث ولا يرث الرجل في أكثر من ثلاثين حالة من حالات الميراث الإسلامي، بينما هي ترث نصف ‏ما يرث الذكر في أربع حالات فقط !!

ولقد حفظ الإسلام حق المرأة على أساس من العدل والإنصاف والموازنة ، فنظر إلى واجبات المرأة ‏والتزامات الرجل ، وقارن بينهما ، ثم بين نصيب كل واحدٍ من العدل أن يأخذ الابن " الرجل " ضعف ‏الإبنة " المرأة " للأسباب التالية :

‏1- فالرجل عليه أعباء مالية ليست على المرأة مطلقـًا .
فالرجل يدفع المهر ، يقول تعالى : (وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً)[النساء/4] ، [ نحلة : أي فريضة مسماة ‏يمنحها الرجل المرأة عن طيب نفس كما يمنح المنحة ويعطي النحلة طيبة بها نفسه ] ، والمهر حق ‏خالص للزوجة وحدها لا يشاركها فيه أحد فتتصرف فيه كما تتصرف في أموالها الأخرى كما تشاء متى ‏كانت بالغة عاقلة رشيدة .

‏2- والرجل مكلف بالنفقة على زوجته وأولاده ؛ لأن الإسلام لم يوجب على المرأة أن تنفق على الرجل ‏ولا على البيت حتى ولو كانت غنية إلا أن تتطوع بمالها عن طيب نفس يقول الله تعالى : (لِيُنْفِقْ ذُو سَعَةٍ ‏مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنْفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ مَا آتَاهَا…)[الطلاق/7] ، وقوله ‏تعالى : (…وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ …)[البقرة/233] .

وقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ في حجة الوداع عن جابر رضي الله عنه : " اتقوا الله في النساء ‏فإنهنَّ عوان عندكم أخذتموهنَّ بكلمة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولهنَّ عليكم رزقهنَّ وكسوتهنَّ ‏بالمعروف " .
والرجل مكلف أيضـًا بجانب النفقة على الأهل بالأقرباء وغيرهم ممن تجب عليه نفقته ، حيث يقوم ‏بالأعباء العائلية والالتزامات الاجتماعية التي يقوم بها المورث باعتباره جزءًا منه أو امتدادًا له أو ‏عاصبـًا من عصبته ، ولذلك حينما تتخلف هذه الاعتبارات كما هي الحال في شأن توريث الإخوة ‏والأخوات لأم ، نجد أن الشارع الحكيم قد سوَّى بين نصيب الذكر ونصيب الأنثى منهم في الميراث قال ‏تعالى : (…وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ ‏مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ…)[النساء/12] .
فالتسوية هنا بين الذكور والإناث في الميراث ، لأنهم يدلون إلى الميت بالأم ، فأصل توريثهم هنا الرحم ، ‏وليسوا عصبةً لمورثهم حتى يكون الرجل إمتدادًا له من دون المرأة ، فليست هناك مسؤوليات ولا أعباء ‏تقع على كاهله .
بينما المرأة مكفية المؤونة والحاجة ، فنفقتها واجبة على ابنها أو أبيها أو أخيها شريكها في الميراث أو ‏عمِّها أو غيرهم من الأقارب .
مما سبق نستنتج أن المرأة غمرت برحمة الإسلام وفضله فوق ما كانت تتصور بالرغم من أن الإسلام ‏أعطى الذكر ضعف الأنثى ـ فهي مرفهة ومنعمة أكثر من الرجل ، لأنها تشاركه في الإرث دون أن ‏تتحمل تبعات ، فهي تأخذ ولا تعطي وتغنم ولا تغرم ، وتدخر المال دون أن تدفع شيئـًا من النفقات أو ‏تشارك الرجل في تكاليف العيش ومتطلبات الحياة ، ولربما تقوم بتنمية مالها في حين أن ما ينفقه أخوها ‏وفاءً بالالتزامات الشرعية قد يستغرق الجزء الأكبر من نصيبه في الميراث.
وهنا يجب أن يكون السؤال : لماذا أنصف الله المرأة ؟
والإجابة : لأن المرأة عرض فصانها ، إن لم تتزوج تجد ما تنفقه ، وإن تزوجت فهذا فضل من الله .
وتفوق الرجل على المرأة في الميراث ليس في كل الأحوال ، ففي بعض الأحوال تساويه ، وفي بعض ‏الأحيان قد تتفوق المرأة على الرجل في الميراث ، وقد ترث الأنثى والذكر لا يرث .

متى تحصل المرأة على نصف نصيب الرجل ؟؟؟

المرأة لا تحصل على نصف نصيب الرجل إلا إذا كانا متساويين في الدرجة ، والسبب الذي يتصل به كل ‏منهما إلى الميت .
فمثلاً : الإبن والبنت … والأخ والأخت ، يكون نصيب الرجل هنا ضعف نصيب المرأة ، قال تعالى : ‏‏(يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنْثَيَيْن…)[النساء/11] .
وقال تعالى : (…وَإِنْ كَانُوا إِخْوَةً رِجَالاً وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنْثَيَيْنِ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَنْ تَضِلُّوا وَاللَّهُ بِكُلِّ ‏شَيْءٍ عَلِيمٌ)[النساء/176] .

متى تتساوى المرأة والرجل في الميراث ؟؟؟

‏1 ــ في ميراث الأب والأم فإن لكل واحد منهما السدس ، إن كان للميت فرع وإرث مذكر وهو الابن ‏وإبن الإبن وإن سفل .
‏ كما في قوله تعالى : (…وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَد…)[النساء/11]
مثال : مات شخص وترك " أب ، وأم ، وإبن " فما نصيب كل منهم ؟
الحل : الأب : 6/1 فرضـًا لوجود النوع الوارث المذكر .
الأم : 6/1 فرضـًا لوجود الفرع الوارث .
الإبن : : الباقي تعصيبـًا ، لما روى البخاري ومسلم عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله ‏ـ صلى الله عليه وسلم : " ألحقوا الفرائض بأهلها ، فما بقي فلأولى رجل ذكر " .
‏2 ــ ويكون ميراث الأخوة لأم ـ ذكرهم وأنثاهم ـ سواءٌ في الميراث ، فالذكر يأخذ مثل نصيب الأنثى في ‏حالة إذا لم يكن للميت فرع وارث مذكر ذكراً أو مؤنثاً ، أو أصل وارث مذكراً " الأب أو الجد وإن علا ‏‏" ، كما قال تعالى : ( …وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ ‏فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ…)[النساء/12] .
مثال : مات شخص عن " أخت شقيقة ، وأم ، وأخ وأخت لأم " فما نصيب كل منهم ؟
الحل : الأخت الشقيقة : 2/1 فرضـًا ، لانفرادها ولعدم وجود أعلا منها درجة ، ولعدم وجود من يعصبها ‏‏.
الأم : 6/1 فرضـًا ، لوجود عدد من الأخوة .
الأخ والأخت لأم : 3/1 فرضـًا بالتساوي بينهما

متى تتفوق المرأة على الرجل في الميراث ؟؟؟

‏- هناك صور من الميراث تأخذ فيه المرأة أضعاف الرجل ، كما في قوله تعالى : (…فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ ‏اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ ‏لَهُ وَلَدٌ )[النساء/11] .
فهنا الأب يأخذ السدس ، وهو أقل بكثير مما أخذت البنت أو البنات ، ومع ذلك لم يقل أحد إن كرامة الأب ‏منقوصة بهذا الميراث .
وقد تتفوق المرأة على الرجل في الميراث إذا كانت في درجة متقدمة كـ " البنت مع الأخوة الأشقاء ، أو ‏الأب والبنت مع الأعمام " .
مثال : مات شخص عن " بنت وأخوين شقيقين " ، فما نصيب كل منهم ؟
الحل : البنت : 2/1 فرضـًا لانفرادها ، ولعدم وجود من يعصبها .
الأخوان الشقيقان : الباقي تعصيبـًا بالتساوي بينهما ، فيكون نصيب كل أخ شقيق 4/1 ، وهنا يكون ‏نصيب أقل من الأنثى .
مثال آخر : مات شخص عن بنتين ، وعمين شقيقين ، فما نصيب كل منهم ؟
الحل : البنتان : 3/2 فرضـًا لتعددهنَّ ، ولعدم وجود من يعصبهنَّ بالتساوي بينهما ، فيكون نصيب كل ‏بنت = 3/1 فرضـًا .
العمان الشقيقان : الباقي تعصبـًا ، فيكون نصيب كل عم = 6/1 ، وهنا يكون نصيب الذكر أقل من الأنثى ‏‏.

متى ترث الأنثى ولا يرث الذكر ؟؟؟

وقد ترث الأنثى والذكر لا يرث في بعض الصور :
مثال : مات شخص عن ابن ، وبنت ، وأخوين شقيقين ، فما نصيب كل منهم ؟
الحل : الابن والبنت : لهما التركة كلها للذكر مثل حظ الأثنيين .
الأخوان الشقيقان : لا شيء لهما لحجبهما بالفرع الوارث المذكر ، وهنا نجد أن الأنثى " البنت " ترث ، ‏والذكر " الأخ الشقيق " لا يرث .



أي برهان تريدين؟ أن الحجاب لمنع إثارة الرجل؟ اعتقد انك لا تعرفي مبادئ الإسلام

خلاص لك ما تريدين : لبعض النساء شبق كالرجال !!!!!!!!!!

والحمد لله على نعمة الإسلام

ام رزان
04-09-2006, 09:50 PM
اقتباس
ياسمينة
لا اعرف يا ام رزان أن كنت حقا امرأة أم لا
انا والحمد لله اعلم من اكون فأنا امرأة تعرف جيدا ما لها وماعليها
و أعلم جيدا حقوقي وواجباتي ولم اثور انا ولا اي مسلمة من قبل لكي نكتسب حقاً ليس لنا ولا لنحرم شيئاً احله الله لمجرد انه ليس علي هوانا مثل ما فعلت انتِ و أمثالك
فالدور عليكِ انتِ يا .......
ان تعرفي هل انت امرأة تريد الخروج عن طبيعتها وكيانها
ام انتِ رجل لذلك تناشدي بحقك مثل ما للرجال
ام انتِ شيء ثالث لا تعرفيه

ياسمينة
علما انه موضوع مقصوص وملصوق ومتداول في عشرات المنتديات الإسلامية

الموضوع الثاني منقول وفيه من المغالطات والأخطاء ما اعجز عن ذكرها في مداخلة قد تستغرقني اليوم كله
ولكن استوقفني المنطق المعوج لعلماء الدين فيقول في مداخلته: ومن إكرام الإسلام للمرأة: أن أباح للرجل أن يعدد، فيتزوج بأكثر من واحدة.

من الواضح انك تتفنني في القاء الاخطاء علي كل من يأتي اليكِ بالحجج الواضحة وهذا طبعا محاولة للتشويش و الهروب من الاجابة عليها بالدليل الواضح و البرهان

ياسمينة
وربك يا أم رزان لو وضعوا الشمس على يميني والقمر على شمالي ما فهمت ان التعدد هو إكرام للمرأة وما هو ألا انتقاص بشع لكرامتها وشعورها الإنساني

هذا لسبب بسيط هو عدم قدرة فكرك المريض وعقلك السقيم علي فهم هذه الامور مع بساطتها فالعيب فيكِ و ليس في الشرع

ياسمينة
يعرف الله قبل غيره أن التعدد مؤلم فحرم على البشر الإشراك به فلماذا يحله القرآن على البشر بأن يشركوا أزواجهم.

ماذا تعرفي انتِ عن الله ؟ حتي تتكلمي عنه هكذا
ان الله لا يرضي بالشرك لأنه منزه عن ذلك فهو الواحد الأحد المتصرف في ملكه دون منازع ولا شريك
تريدي انتِ ان تعطي نفسك ما لله من حقوق وانتِ أمة مخلوقة تريدي ان لا يكون لكي شريك ولا منازع في زوجك
هيهات وهيهات ان تفهمي
للاسف انتِ كما قال عنكِ احد الاعضاء ما جئتي إلا لتتسلي

اعتقد بعد ما نقلته لكِ الأخت مسلمة من براهين كافية للرد علي ما تعاني منه انتِ وأمثالك

أميرة الجلباب
04-09-2006, 10:05 PM
معذرة على التدخل مرة أخرى ..

بلغت الجرأة بالزميلة أن تكتب آيات الله عز وجل من وحي الذاكرة !! .. وهي لا تؤمن بالله تعالى .. فجاءت بالطبع خاطئة .. وإن كنت أشك أنها تحفظ الآيات أصلا .. وهذا يعني عندي أنها نقلتها ولكن إما بتعمد الخطأ فيها .. وإما بالتهاون في النقل... أرى أن تُوقّع عليها أشد العقوبة إن تكرر منها هذا الفعل.

___
وأشد على أيدي أخواتي الكريمات مسلمة وأم رزان .. ما شاء الله .. هؤلاءِ أخواتــي فلْـيُـرِني امرؤٌ أَخـاه.

مهموم
04-09-2006, 10:09 PM
وربك يا زميلي انا كنت مسلمة واصلي كل صلاة ضمنها صلاة الفجر في اوقاتها كل يوم منذ كان عمري 13 سنة ولغاية قبل 5 اشهر.باختصار انت جديدة في الالحاد او اللادينية ...انا كنت من اسرة مسلمة فقرأت كتب فلسفية فأصبحت لاديني ثم ملحد ثم مسلم,فالفسفة التي ادت بي الى الالحاد واللادين هي من ردني الى الاسلام اقول هذا الكلام انك لن تبقي على ما انت عليه الان ستأتي فترة تتخذي لك طريق رصيد, بعيدا عن المتناقضات التي تكثر في مرحلة اللادين او الالحاد....


كنت اعرف الاسلام المدرسي الذي لايظهر سوى الصورة الوردية من الاسلام ويخفي علله واخطائه وتناقضاته واوامر القتل ... الخالانسان عندما يكون في مرحلة الشك تبرز المتناقضات , كما انه سيرى ما كان يعتقده حقيقة ليس كذلك وما كان يراه باطلا او عاطلا قد يكون هو الحق او هو الحق , فيتحول ما كان يراه حقا الى باطل وما كان يراه باطلا هو الحق ...... ارجو الا يسيطر عليه الاحساس الجمعي الذي لديك الان , واتمنى ان تضعي شكك او لا دينيتك او الحادك امام العقل كما وضعتي الدين برمته, فل يكن العقل هو الحكم .


قبل عدة اشهر وبرؤية مذابح الاسلاميين في العراق وقطع الرقاب بطريقة همجية لاسابق لهل اهتز بها ايماني واضطربت لمنظر ابرياء يقتلوا بطريقة وحشية على شاشات التلفاز فبدات بقراءة الدين الاسلامي مليا بالدخول الى المواقع السلفية والجهادية وفراءة فتاوى الشيوخ واسبابها ومسبباتها علني اجد مايطمئن به عقلي ويستريح به ظميري.
وظننتني بتعمقي بالدين الاسلامي سيزداد ايماني به ولكن العكس كان حاصلا فكلما تعمقت به اكثر كلما زاد يقيني ان هذا ماهو الا مجموعة من القوانين الوضعية لرجل قد يكون متفوق على عصره (في قليل من المجالات) ولكنه ما لبث ان اصبح متخلف على من جاءوا بعده كما هي سنة الحياة.
اختي ياسمينة , لم يضطرب ايمانك لمنظر القتل انما كان في قلبك شك ادى بك الى المواقع السلفة ليصبح شكك يقين , فالمواقع الاسلامية كثيرة الم يكن باستطاعتك زيارتها والوصول الى الحقيقة... ولكن في مرحلة الشك يبدو ان الانسان يبحث عن من فقد الاهلية - من حيث يشعر او لا يشعر- ليبرر شكه لا بل ليصبح شكه اقرب الى اليقين ان لم يكن اليقين بعينه...في مرحلة الشك كل شيء وضعي حتى الله نفسه وضعي بمعني ان الانسان عندما يشك لا يبقي شيء يقيني في ذهنه بل كل شيء معرض للاهتزاز ان لم يكن الانهيار , فالشكاك لا ينضبط باي ضابط, يصول ويجول في كل شيء وخاصة الاشياء التي لها قداسة عند الشعوب ...ولكن متى وضع الانسان الشاك شكه في الشك فممكن ان يقرر قرارات مستندة على العقل وليس السرعة التي تسيطر على الشاك في كثير من وقته الشكي ...باختصار مرحلة قد تطول وقد تقصر ولكنها ستعدى..... اتمنى لك التوفيق في حياتك اختي الكريمة ياسمين

ياسمينة
04-10-2006, 01:02 PM
باختصار انت جديدة في الالحاد او اللادينية ...انا كنت من اسرة مسلمة فقرأت كتب فلسفية فأصبحت لاديني ثم ملحد ثم مسلم,فالفسفة التي ادت بي الى الالحاد واللادين هي من ردني الى الاسلام اقول هذا الكلام انك لن تبقي على ما انت عليه الان ستأتي فترة تتخذي لك طريق رصيد, بعيدا عن المتناقضات التي تكثر في مرحلة اللادين او الالحاد....
الانسان عندما يكون في مرحلة الشك تبرز المتناقضات , كما انه سيرى ما كان يعتقده حقيقة ليس كذلك وما كان يراه باطلا او عاطلا قد يكون هو الحق او هو الحق , فيتحول ما كان يراه حقا الى باطل وما كان يراه باطلا هو الحق ...... ارجو الا يسيطر عليه الاحساس الجمعي الذي لديك الان , واتمنى ان تضعي شكك او لا دينيتك او الحادك امام العقل كما وضعتي الدين برمته, فل يكن العقل هو الحكم .
اختي ياسمينة , لم يضطرب ايمانك لمنظر القتل انما كان في قلبك شك ادى بك الى المواقع السلفة ليصبح شكك يقين , فالمواقع الاسلامية كثيرة الم يكن باستطاعتك زيارتها والوصول الى الحقيقة... ولكن في مرحلة الشك يبدو ان الانسان يبحث عن من فقد الاهلية - من حيث يشعر او لا يشعر- ليبرر شكه لا بل ليصبح شكه اقرب الى اليقين ان لم يكن اليقين بعينه...في مرحلة الشك كل شيء وضعي حتى الله نفسه وضعي بمعني ان الانسان عندما يشك لا يبقي شيء يقيني في ذهنه بل كل شيء معرض للاهتزاز ان لم يكن الانهيار , فالشكاك لا ينضبط باي ضابط, يصول ويجول في كل شيء وخاصة الاشياء التي لها قداسة عند الشعوب ...ولكن متى وضع الانسان الشاك شكه في الشك فممكن ان يقرر قرارات مستندة على العقل وليس السرعة التي تسيطر على الشاك في كثير من وقته الشكي ...باختصار مرحلة قد تطول وقد تقصر ولكنها ستعدى..... اتمنى لك التوفيق في حياتك اختي الكريمة ياسمين

تحية للزميل العزيز،،

كانك في قلبي يازميل فوصفت ما امر به وانا متاكدة انك مررت بما تقوله لاني احسه الان بقوة وبنفس الطريقة التي شرحتها.
هل لي ان اسالك كيف انتهت مغامرتك تلك؟ وكيف استطعت العودة الى الدين بعد ان رايت وانت خارج الجدار كل المتناقضات؟

اعرف ان الزملاء هنا لم يذوفوا طعم الحرية الفكرية ولم يعرفوا هذا الشعور اللذيذ، فالخوف من عقاب اللهي يسقط عليهم من السماء هو اكبر بكثير من امكانية الانطلاق بمغامرة التفكير بطريقة مستقلة، ولكن وبمجرد عبورك الباب الى حرية التفكير تتداعى امامك كل (...).
فكيف استطعت العودة والدخول طواعية داخل تلك الجدران مرة اخرى بعد ان تنشق عقلك هواء حرية التفكر ؟؟

ولك مني كل احترام.



متابعة إشرافية
مراقب 1

XhacK
04-10-2006, 02:36 PM
حرية فكر.....شعور لذيذ...جدران.....لم نذق!!!!
سبحان الله أي حرية فكر يا هذه؟!!!!!
الحمد لله الذي حرمني حرية الفكر التي تتكلمين عنها
وأن أصبح عبدا لهواي...الحمد لله ...الحمد لله...


















http://members.lycos.co.uk/xhackfiles/forums/tawhed/ayah.rm

ياسمينة
04-10-2006, 02:51 PM
اغلب ماجاء في مداخلتك مهاترات ابتعد عنها لأنني لست هنا للتهاتر والتجاذب ولكن لارى أن كان خروجي عن الإسلام على صواب أم لا فهذه أولى محاولاتي في منتديات إسلامية.
وكلما قرأت مداخلة لاحد الزملاء يدعوا لطردي أو لمنعي من الكتابة أو أحد الزميلات تدافع عن سجنها وسجانها زاد يقيني باني على طريق الصواب بتحرري وعقلي الذي سلب لغيبيات ساذجة لمدة تزيد عن الـ 35 سنة.

عودة لمداخلتك يا زميلتي:




سأتصرف مثلك وآخذ الأمور بسطحية فأزعم أن الله فضل المرأة على الرجل :-
1- خلق الله الرجل من التراب بينما خلق المرأة من ضلع الرجل فأيهما أسمى وأرقى التراب أم الرجل؟
2- جعل الله الرجل يدفع مهراً للمرأة بينما هي تنفقه في زينتها فمن الأكثر حظاً؟
3- جعل الله للمرأة الدور الرئيس في استمرار الحياة فهي التي تحمل وتضع وترضع وتربي
4- جاء في الحديث الشريف 90722 - جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، من أحق الناس بحسن صحابتي ؟ قال : ( أمك ) . قال : ثم من ؟ قال : ( ثم أمك ) . قال : ثم من ؟ قال : ( ثم أمك ) . قال : ثم من ؟ قال : ( ثم أبوك ) .
5- جاء في الحديث الشريف - من عال جاريتين دخلت أنا وهو الجنة كهاتين وأشار بإصبعيه


أنت تناقشين لادينية فتريدين أن تثبتي نقصك (نقصك كامرأة) باستعارة سور قرآنية لم اعد أؤمن بها
فإذا أردت إثبات دونيتك كالمرأة عن الرجل عليك الاستعانة بأدلة علمية عقلية وليست غيبية لا أؤمن بها.
فلا آدم خلق من تراب ولا حواء خلقت من ضلعه ما تلك ألا أساطير الأولين موجودة في الأساطير البابلية قبل محمد (ص) بـ 6 آلاف سنة وأساطير أثينا والفينيق وكل من سبق الإسلام

خالق للكون لا يقول هذا الكلام ولكن بشر مثلي ومثلك في زمن كانت المرأة تعامل كقطعة من الأثاث تباع وتشترى يقول ذلك.





أين دليلك من دين الله أن قتل الأبرياء مسموح حتى ولو لم يكونوا بشرا؟
جاء في الحديث الشريف - عذبت امرأة في هرة سجنتها حتى ماتت ، فدخلت فيها النار ، لا هي أطعمتها ولا سقتها إذ حبستها ، ولا هي تركتها تأكل من خشاش الأرض

اسألي شيخك ليقصص لك قصة بني قريضة
اسألي شيخك أن يقص عليك قصة معركة الجمل
اسألي شيخك ماذا فعل محمد بن عمر بن الخطاب يوم قتل أبوه
اسألي شيخك عن الآية 5 من سورة التوبة ومن المقصود بها. سورة التوبة، الآية 5: " فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم".
اسألي شيخك من قتل في معركة صفين وكم عددهم
اسألي شيخك كم من الصحابة مات ميته طبيعية ومن منهم مات مقتولا"
اسألي شيخك كم من المسلمين قضوا بأيد المسلمين في القرن الاول للهجرة
والاف القصص الاخرى عن قتل الاسرى وقتل المسالمين واغتيال المعارضين لامجال لذكرها هنا.

هذا الموضوع هو من أسباب خروجي عن الإسلام فلا تتصوري انك تعرفي به شئ قبل أم تقر أي بقلب وعقل مفتوح تاريخ الإسلام من مصدر محايد.




طالبتك بالإتيان بجابات على بعض الأسئلة ولم تفعلي وتصرين على مزاعمك .
-هل سمعتِ بمقولة "آخر العلاج الكيّ" ؟ إنه علاج وليس فرض
- هل تعرفين الهدف من الضرب؟
- هل تعرفين نوع الضرب؟
-هل تعرفين أنه لا ينطبق على جميع النساء؟
- هل سمعتِ بالحديث الشريف "174060 - أكمل المؤمنين إيمانا أحسنهم خلقا . وخياركم خياركم لنسائهم
- هل سمعت بالحديث الشريف "لا تضربوا إماء الله قال : فذئر النساء وساءت أخلاقهن على أزواجهن ، فقال عمر رضي الله عنه : يا رسول الله ! ذئر النساء وساءت أخلاقهن على أزواجهن منذ نهيت عن ضربهن ، قال النبي صلى الله عليه وسلم : فاضربوهن ، قال : فضرب الناس نساءهم تلك الليلة ، قال : فأتى نساء كثير يشتكين الضرب ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم حين أصبح : لقد أطاف بآل محمد الليلة سبعون امرأة كلهن يشتكين الضرب وايم الله لا تجدون أولئك خياركم

أنا سعيدة لك بأنك تقبلين بان تضربي من قبل الرجل.
ولكن اعرفي أن هناك ألان الإعلان العالمي لحقوق الإنسان والذي يجرم ضرب أي إنسان أو استغلاله بطريقة لا إنسانية وهو هنا يتفوق على القرآن في كل بنوده فاذا شعرت يوما بانك اكثر كرامة من ان تضربي فاستعيني باقرب سفارة لدولة كافرة وهي ملزمة بموجب هذا الاعلان للدفاع عنك.
دعيني اقتبس من مداخلتك السابقة: جاء في الحديث الشريف - عذبت امرأة في هرة سجنتها حتى ماتت ، فدخلت فيها النار
محمد يدخل امرأة النار لأنها عذبت قطة ولكنه يشرع بضرب المرأة ؟؟؟؟ أي تناقض هذا؟؟
الضرب وسيلة من العصور الغابرة لم يعد مقبول حتى مع الأولاد القاصرين وهو مناهض لحقوق الإنسان
هل تعرفين ان الإسلام لم يحرم العبيد ؟؟ هذا عرفته نتيجة دخولي لدهاليز الإسلام فاكتشفت أن الإسلام لم يحرم العبيد
اعتقد بأنك ستفقعيني بمحاضرة عن إكرام الإسلام للعبيد بقبول استعبادهم.






الأمور في الآخرة ليست كما هي في الدنيا
لا نتشكي فمن طبيعة البشر رجالاً ونساء الغيرة على أزواجهم
ولكن كما قلت أعلاه الأمور في الجنة غيرها هنا
ثم إنني أسألك : أليست الزوجة الثانية والثالثة والرابعة أيضاً نساء ارتضين مشاركة رجل مع نساء أخريات
وسؤأل أولى وهو : هل تعدد الزوجات فرض أم حل لمشاكل؟
ولماذا نرى قلة قليلة من رجال الغرب يقتصرون على زوجة واحدة أم أنك لا تمانعين العشرة المحرمة؟


أنا لم اعد أؤمن بجنة الإسلام ولا أريدها فلا جواب لي على المقطع الأول لمداختلك.
الزوجة الثانية والثالثة والرابعة هم عشيقات ارتضوا مشاركة رجل متزوج مع امرأة أخرى فالعشيقة تعرف مسبقا إنها على علاقة مع زوج له زوجة في حين أن الزوجة الأولى لم يكن في خلدها أن هناك يوم سيأتي تشارك فيه نسوه أخريات زوجها.

تتكلمين عن رجال الغرب والغرب وكأنك تتكلمين عن بيت دعارة وتأكدي إنني عشت في إيطاليا لمدة أربعة أعوام وجدت هناك ما يتكلم عنه مثاليوا الإسلام دون أم يكونوا مسلمين بل أن اغلبهم ملحدين.
فرجالهم ونسائهم صادقين بمشاعرهم وحديثهم ومواعيدهم ووعودهم أن قالوا فعلوا وان وعدوا أدوا يحترم أحدهم الأخر ولم يكن جنس الشخص (ذكر ألذ أنثى) مقياس لأي شئ وإنما المنافسة تكمن بذكاء الشخص وقدرته على إنجاز العمل.
أن تكون هناك علاقة محرمة بين شخصين متزوجين فهذا يتحمل وزره الطرفين وسيسألهم الله عنها وليس الحل بقرار ابدي بعزل المرأة وضربها وتحجيبها وتنقيبها.




ما قصدك بالحجر الاجتماعي؟ هل هو غير موجود في الغرب مثلاً؟
بماذا يمتزن على غيرهم من نساء العالم باستثناء حرية الكفر والعهر؟

لا أتستطيع أن أجيبك بسطور قليلة عن الغرب والحرية والاحترام التي تحضي به المرأة فيه ولكن باختصار أقول لك وأنا متاكده انك لو كنت لو عشت في الغرب (أو الشرق الآسيوي) ستكونين من النشيطات في مجال حقوق المرأة ومنع ضربها.



ما علاقة شهادة الرجل على جريمة رآها أو على معاملات مالية بما ذكرت؟
هل تحتاج الشهادة إلى عبقرية مثل عبقريتك ؟

لا اعرف كيف سأفسر لك قصدي وكانك لم تفهمي المثال الطويل الذي شرحته لك ولكن سأحاول:
شهادة الرجل بشهادة امرأتين.
لنفرض أن مشكلة ما حدثت خلال عملية التحويل الخارجي في قسمي تطلب حلها الذهاب إلى المحكمة والاستماع إلى الشهود
وللاستئناس برائ الشهود الذين شاهدوا ما حدث وكيف حدث ومن أعطى المال إلى موظفة الصندوق ومن لم يستلم المال من المواطنين ...
فهل ستكون شهادة حسنين المذكور في مثالي السابق والذي لا يعرف كوز الذرة من حرف ألف مماثلة لشهادة فتيات قسمي اللواتي تدربن على عملهم في البنك المركزي الأردني وهم بارعات في مجال عملهم ؟؟
هل شهادة حسنين الذي لا يفقه شئ تعادل شهادة اثنتان منهم؟؟
أقول لك أنا مطمئنة أن شهادة جيش من أمثال حسنين المسلم الذي يصلي 5 مرات لاتعادل شهادة واحدة من صبايا القسم اللواتي احرزن شهادة الجودة من أرقى المعاهد المالية العالمية ولو كان محمد (ص) في زمننا هذا وشاهد ماحدث لقال شهادة إحداهن بعشرة شهادات من أمثال هذا الحنسين التي تمتلأ بهم شوارعنا وبيوتنا.
لذا فان القول أن شهادة الرجل بشهادة امرأتين هو قول رجل عاش في فترة مظلمة من تاريخ المرأة وليس قول اله خلق الكون وسيعرف ماستؤل أليه المرأة بعد 1400 سنة.




إقرأي هذه لعلك تتعلمين شيئاً يا مسلمة سابقة :)

قال تعالى : " يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين "‏.................

مع إنني عادة لا اعلق على موضوع قص ولصق ولكن لدي ملاحظتين:
1. الأمثلة التي ذكرتيها والتي قد يكون فيها حصة المرأة اكثر من حصة الرجل لا تتجاوز 5% من حالات الإرث والتي تشكل حالات الإرث المباشرة من الوالدين ما مجموعه 95% من بقية الحالات.
2. إذا كانت هذه الامثلة للدلالة على ان هناك حالات ترث فيه المرأة لذا فهي ليست مغبونة فهذا يشكل تناقض لمبدأ للذكر مثل حظ الأنثين؟
فإذا قصد القرآن ذلك فاخطأ في الثانية وان قصد الثانية فانه اخطأ بالأولى.

ناصر التوحيد
04-10-2006, 03:24 PM
فكيف استطعت العودة والدخول طواعية داخل تلك الجدران مرة اخرى بعد ان تنشق عقلك هواء حرية التفكر ؟؟.

كما قال لك الزميل : متى وضع الانسان الشاك شكه في الشك فممكن ان يقرر قرارات مستندة على العقل .



تؤمن برب يجعلها والغائط سواسية ؟؟!! سورةالنساء الآية 43: " وان كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحدكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماءً فتيمموا صعيداً طيباً". فإذا كانت الزميلة مسلمة فرحة بتسلسل ذكرها في القرآن بعد الغائط على إنها نجسةٌ و قذرةٌ فأنى فرحة لها ذلك الموقع.

جاهلة
هذه الاية الكريمة تتحدث عن الجماع وانه موجب للغسل والطهارة لكلا الجنسين ..
يعني : ان من موجبات الغسل او الوضوء : 1- التغوط . 2- الجماع - وملامسة النساء كناية عنه -
فكما قالت لك الزميلة : لا ألومك فلا تعرفين الطهارة ولا شيء عندك نجس فأنت والنجاسة حبايب
وايضا , فكما قال لك الزميل هنا : عندما تجد شخصا لا يرى فى تشريع التطهر من البول والغائط والمباشرة الجنسية إلا أن فيه تسوية بين المرأة والبراز أو بين الرجل والبراز فهذا يدل دلالة واضحة على نجاسة باطن صاحبه وظاهره .





لم تستطيعي مواصلة الإصرار على رأيك أو مناقشته لان القرآن احل له هجرك في المضجع ثم ضربك إذا لم ينفع الهجر معك.

ومن على شاكلتك فلها الطرد ايضا . لان هذا التاديب لا ينفع معها .



هل لكي أن تفسري لي معنى الآية كاملة غير منقوصة : وان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فأنكحوا ما طاب لكم من النساء مثنىً وثلاث ورباعَ فان خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا".
ما علاقة الشطر الأول من الآية بالشطر الثاني؟؟
يعني ان من يلجأ الى الزواج باخرى ان يعدل بين الزوجات , فان العدل بينهن يعني انكم لم تظلموهن .


السؤال هو كيف شهادة أحد هؤلاء الرجال المتخلفين (متخلفين علميا وحضاريا وليس عقليا كما فهمتني) كيف شهادة أحدهم بشهادة اثنتين من الصبايا اللامعات اللواتي يعملن معي في البنك ؟

الصبايا اللامعات !!! البركة في المكياج والطلاء الذي يقول عنه الزميل الفارس انه يكفي لطلاء الاهرامات ..
اما عن الشهادة فما دخل الشهادة بالجهل في لغة غيره او الجهل في ملء استماره , فهذه ليست من شروط الشهادة المقبولة والمزكاة . كما ان الشهادة هي ان يشهد المرء بما راى او سمع او يعرف عن موضوع الشهادة . فايش دخل ما تقولينه بالشهادة !!!!!؟؟
وقد بين لك الزملاء هذا الامر بوضوح وجلاء ..
ولكن , صدقت الاخت الفاضلة حين قالت لك: هيهات وهيهات ان تفهمي


وهناك نساء ذاكرتهم وعقلهم بوزن بلد كامل
وهناك رجال ذاكرتهم وعقلهم بوزن قارة كاملة ..
ومع ذلك فشهادتهم في بعض الامور لا تقبل , كما في الرضاعة .. لانه مستبعد جدا ان ترضع المراة طفلا امام غريب .. فكيف سيشهد انه راها ترضعه .. !! والشهادة هنا معتبرة بالرؤية وليس بالسماع .



إقتباس:
يسمح للرجل بان تكون شهادته بأربعة شهادات إذا شك باني ازني ويفرض على أن اجلب أربعة شهود من الرجال لا ثبات زناه ؟
نعم؟؟؟ من أين لك هذا؟
من القرآن طبعا ولا استغرب عدم معرفتك بهذه الآية وبآيات كثيرات تشكل في مجموعها ظلم للمرأة:
النور / 6 : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ

هذا الكلام يعني انك لا تفهمين معنى هذه الاية ولا تعرفين ما هو اللعان ..
فهو ان يحلف كل من الزوجين اربع مرات , فاهمة ... كل من الزوجين ..
لأن اللعان شهادة ويمين
لكن قولي لي .. لماذا لم تكملي الاية بقوله تعالى (( ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله))؟؟!!
تقصين الاية لغرض خبيث وتلفيقي , وتدعين سابقا انك كلك رقة وكرامة !!!!! فهل تعرفين كيف يحافظ المرء على كرامته ؟ يحافظ عليها بالفعل والعمل وليس بمجرد القول والادعاء والكذب ..
فكما قالت الزميلة لك هنا : هل هذا أسلوب امرأة متحضرة .. ما هذا الذوق الراقي والخلق العالي الذي تعلمتيه (لا أدري من أين) وجئتي تعاملي المسلمين به ..

فلا تتبعي خطوات الشيطان فإِنه يأمرك بالفحشاء والمنكر والبغي والكذب ..
ولكن اتبعي الله , فــــ :
(إن الله لا يأمر بالفحشاء ) الأعراف : 28، (وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي لعلكم تذكرون ) النحل 29،

اللعــــــــــــــــــــــــــــــــــــان في الاسلام
قال الله تعالى :
( والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهدراء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين، والخامسة أن لعنت الله عليه إن كان من الكاذبين، ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهدات بالله إنه لمن الكاذبين، والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين) سورة النور - الآيات 6-9


أولا : من الأمور المشدد عليها في الشريعة الإسلامية اتهام شخص ما بالزنى وقد رتب الله على من فعل ذلك، إما أن يأتي بأربعة شهداء يشهدون بذلك وإلا جلد ثمانين جلدة وأسقطت شهادته أبداً، ووصم بالفسق كما قال تعالى: {والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة، ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً، وأولئك هم الفاسقون}.

ثانيا : ولكن لما كان هذا متعذراً أحياناً بالنسبة لزوج يرى زوجته على فجور، ثم هو لا يستطيع أن يصبر على ذلك لأن الأمر يعنيه من ناحية شخصه. ولذلك أباح الله للرجل أن يعلن فجور زوجته إذا تحقق من ذلك وأن لا يترتب عليه عقوبة حد القذف إذا لم يستطع إثبات ذلك بشهود أربعة وهذا ما نحن بصدده وهو ما يسمى في الشريعة "بـاللعان".

ثالثاً: إذا اتهم الرجل زوجته بالزنى ولم يستطع إثبات ذلك بالشهود فإن المرأة تستدعي وتذكر بالله سبحانه وتعالى فإما أن تقر بما ادعاه الزوج وفي هذه الحالة ينفذ عليها حكم الله في الزاني الثيب وهو الرجم، وإما أن ترفض ما ادعاه الرجل من اتهامها.

رابعاً: إذا لم يكن مع الرجل شهود يثبتون اتهامه فإن دعواه على زوجته لا تقبل إلا إذا حلف بالله أربع مرات أنه صادق فيما رمى به زوجته من الزنى ، ويحلف بالله يميناً خامساً أن لعنة الله عليه إن كان كاذباً في دعواه. وأما المرأة فإما أن تقر فينفذ فيها الحد وإما أن ترفض الدعوى وفي هذه الحالة لا يخلي سبيلها إلا بأن تقسم أربعة أيمان بالله أنه كاذب فيما رماها به من الزنى ، وتحلف يميناً خامساً أن غضب الله عليها إن كان صادقاً فيما قال، وقد اشتملت الآية التالية على هذه الأحكام حيث يقول الله تعالى: {والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين، والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين، ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين، والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين}.

خامساً: لا شك إذا انتهى الأمر على هذا النحو أن أحد الزوجين كاذب فإما أن يكون الرجل مدعياً كاذباً أو أن تكون المرأة جاحدة كاذبة ، ومع ذلك فإن الحكم في الإسلام يمضي بمقتضى الظاهر ، ولم يؤمر الحاكم في الإسلام أن يفتش البيوت ويشق الصدور ويعمد إلى وسائل الاعتراف لتقرير أحد الزوجين إذ كل ذلك من الفساد في الأرض، ولكن إذا وقع اللعان هذا وأكذب كل زوج صاحبه وأصر على موقفه فإن الحياة بينهما تصبح مستحيلة ولذلك يفرق بينهما فرقة أبدية لا رجعة فيها ، لا بعقد جديد أو مهر جديد ، فإن كان الرجل كاذباً على هذا النحو فليس جديراً بأن تعيش معه، وإن كانت المرأة كاذبة فليست جديرة بأن يضمها بيت هذا الزوج ثانية.
سادساً: لا يحل ولا يجوز أن يسترد الرجل شيئاً مما أعطاه لزوجته لا مهراً ولا غيره لأنه إن كان كاذباً فلا يحل له، وإن كان صادقاً فقد استمتع من الزوجة واستحل منها سابقاً بما هو جزاء المهر، وما أعطاه.

والدليل على ذلك حديث ابن عمر في البخاري ومسلم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم للمتلاعنين: [حسابكما على الله، أحدكما كاذب ، لا سبيل لك عليها]، قال (أي الزوج): يا رسول الله مالي؟ قال: [لا مال لك. إن كنت صدقت عليها فهو بما استحللت من فرجها، وإن كنت كذبت عليها فذلك أبعد لك منها].

سابعاً: ليس للمرأة التي يلاعنها زوجها نفقة ولا سكنى ،وإذا وضعت حملها -إن كانت حاملاً- فالولد ينسب لها ، ولا ينسب للزوج الملاعن ، ويدل لذلك حديث ابن عباس الذي رواه الإمام أحمد وأبو داود أن النبي صلى الله عليه وسلم لاعن بين هلال بن أمية وامرأته وفرق بينهما وقضى أن لا يدعي ولدها لأب ولا يرمي ولدها، ومن رماها أو رمى ولدها فعليه الحد.

وفي هذه الطائفة التي ذكرناها آنفاً من أحكام اللعان تتبدى عظمة تشريع الإسلام ونظافته وقيامه على حفظ الحقوق، وعدم تفتيش السرائر، وتوزيع الحقوق والواجبات بالعدل. والمحافظات على نظم الاجتماع ومكارم الأخلاق. وما ضلت البشرية إلا بالخروج على هذه القيم والتعاليم .


كان حريا عليه أن يساوى حصتها من ارث والديها بحصة أخيها الرجل بل مع كل هذا الظلم كان حريا أن تكون حصتها اكبر فالرجل في العامل الإسلامي يخرج ويكسب عيشته في حين المرأة لا سبيل لها بذلك.

الم اقل لك ان الشيطان هو الذي يأمرك بالفحشاء وقول الفحش ..
وقد قال الله تعالى عنك وعن شيطانك : (إنما يأمركم بالسواء والفحشاء وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون ) البقرة : 169
فلا تقولي على الله ما لا تعلمين

اما عن الارث فقد اجابك عليه الزملاء والزميلات , فلا تلوي عنقك عنها ولا تديري ظهرك لها , اذا كنت تريدين ان تستفيدي مما عند غيرك مما لا تعلمينه ولا تدركينه .
ومعلوم ان الرجل سواء كان ابا او اخا او ابنا او زوجا فهو المسؤول عن النفقة على الاناث , واذا حاول التنصل منها , فيجبر عليها بقدر استطاعته .
اما انت فمن طوعك ورغبتك فقط .. او عند عدم وجود البديل الكافي ..اذا كان لك مال .


أعطوني وأمي مثلما اخذوا هم.
الكذب حرام ..
اما لو عمل ناس بذلك , فلا مانع شرعي منه .. ولهم ان يعطوا - اذا ارادوا او رغبوا - كل مالهم لامهم او اخوتهم او اخواتهم .. فلهم الاهلية الكاملة بذلك ..


أنا لا أريد أن يكون لي 70 رجلا .
هذا اذا دخلتيها , اطلبي واعملي كما تريدين ..


ولكن لا اقبل أن يكون لزوجي أو حتى رجلي في الجنة شريك لي
هذا اذا دخلتيها , اشرطي كما تريدين ..
فالله يقول لك هناك : لك هذا ..
ولكن هل تضمني انه زوجك يقول لك : لك هذا .. !!
وطبعا هو حر اذا رضي بشرطك ..


لماذا لا يقبل الله أن يكون له شريك ولكنه يقبل علينا نحن النساء أن يكون لنا شريك ؟
لمصلحة النساء ..
لو انت بلا زوج .. بل وحتى وانت متزوجة , تعلمين قيمة الزواج وتحقيق امنية الامومة عند المراة .. ولو حتى مع شريكة لها في زوجها ..
ما قيمة الغيرة اذا كان الامر يحقق كل ذلك ويحقق ايضا الامن وراحة البال والاستقرار ... الخ .
لا تنظري من زاوية واحدة فقط .. فلا شك انك ستخطئين .


كما يقول الشاعر العراقي مظفر النواب: انه استنماء فكري فنخلق العدو (الذي نقدر عليه) في عقلنا فنغلبه فنكبر لله اكبر الناصرين.

هذا الكلام قوليه لغير المسلمين .. فهم الجديرين به ..فلنا تجارب معهم ..


لو وضعوا الشمس على يميني والقمر على شمالي ما فهمت ان التعدد هو إكرام للمرأة
هذا انت مش عايشة في الواقع .. ولا تفهمي الحكم من الاحكام ..
وكما قالت لك الزميلة هنا : هذا لسبب بسيط هو عدم قدرة فكرك المريض وعقلك السقيم علي فهم هذه الامور مع بساطتها فالعيب فيكِ و ليس في الشرع
فاقراي ما كتبه لك الزملاء والزميلات .. واقول لك فكري بعقل سوي ومدرك للواقع وفاهم لما حوله حقيقة ..


التعدد مؤلم فحرم على البشر الإشراك به فلماذا يحله القرآن على البشر بأن يشركوا أزواجهم.
حرم الله الإشراك به لانه حقيقة لا شريك له ..
وليس لان التعدد مؤلم ..

كما قالت لك الزميلة هنا : قذائف من التهم المبعثرة تبعثر القيء من فم السكران.
فاسطوانتك هذه عقيمة
التعدد للرجل حلال , يعني هذا انه حلال للمراة التي لا زوج لها ولا عدة عليها ان تتزوج برجل عنده زوجه . لم يغلق الله هذا الباب .. ولا يجوز اغلاقه من احد .. ولا باي ادعاء ..
فالله أعلم بالخلق وما يناسبهم ويصلح لهم ..
فلا تحكمي على أشياء لا تفهمينها ولا تعرفين حقيقتها وابعادها واهدافها ودوافعها وحكمتها ..




لا أسباب في عالمنا اليوم تسبب غبن حق المرأة لصالح الرجل ألا كون القرآن من تأليف رجل.

انت وغيرك هل تستطيعين ان تاتي بكلمة بليغة مثل هذا الجزء من اية كريمة : ويدرأ عنها العذاب ..
بل هل تعرفين المعنى المقصود بالعذاب هنا
فانت كاذبــــــــــــــــــــــــة .. وهذا منتدى الحقائق والصدق ..
لذلك .. لا تدفعيني الى ان أكرر ما قاله الزميل : أطردوا من المنتدى المبشر النجس .

مراقب 1
04-10-2006, 05:46 PM
الزميلة ياسمينة

كثرة الأسئلة لن تفيد الموضوع بشىء لانه فى المقابل ستكثر الاجابات وتزداد المشاركات بلا فائدة ، لذا فلتحددى مسألة واحدة وتناقشى حولها لتكون الاجابات فى صميم الموضوع .

وإذا انتهيت من مسألتك افتحى موضوع جديد حول مسألة جديدة ، وإن أردت النقاش حول مسألتين أو ثلاثة فلا بأس من فتح موضوع منفصل لكل مسألة على حدة .

أرجو الالتزام بهذا الكلام فى مداخلتك القادمة وإلا ساضطر للتدخل الإشرافى لتنظيم مجرى سير الحوار .

قسورة
04-10-2006, 08:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

كنت على وشك الرد على موضوع الزميلة حتى قرأت رد الأستاذ أبي مريم . فتوقفت .

والآن ، أرى بالفعل أن يتوقف هذا . يجب أن يحذف هذا الموضوع بأكمله ، ثم تقوم مناظرة مرتبة منظمة . بالمناسبة : ما اسم بنكها حتى نحذر المراجعين من فوضويتها؟

فإن أرادت أن تعرف إذا ما كان قرارها صواباً بترك الإسلام ، يجب عليها سلوك الطريق الصحيح للتأكد بالتنظيم .
فإن لم يكن لديها وقت فقد كان عليها ألا تنثر الردود هكذا يمنةً ويسرة .

توجد ردودٌ قوية كثيرة ، بل إن شبهات هذه الزميلة تسمح للمحاور أن يتفنن في الرد عليها ، كأنما هي لعبة . ولكن هذه الردود لن تفيد . فهي حتى لا تقرأ الردود المنقولة وإن كانت في صميم الموضوع .

حالة الزميلة حال مرضية من الشك . استعارةً ، هي كالمجنون الذي يجري في الشارع ويصرخ ويشتم هذا ويضرب هذا ويتظلم من ذاك . يجب أن تؤخذ وتُقعد حتى تهدأ ، ثم تعالج بروية . أما تركها هكذا في المنتدى فخطأ .

مرةً أخرى ، أقترح حذف الموضوع ، أو إعادة فتحه بنقل نقاطه في حالة أعلنت الزميلة التزامها بالحوار الجاد العلمي .-مع شكي في ذلك-.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

muslimah
04-10-2006, 08:31 PM
حرية فكر.....شعور لذيذ...جدران.....لم نذق!!!!
سبحان الله أي حرية فكر يا هذه؟!!!!!
الحمد لله الذي حرمني حرية الفكر التي تتكلمين عنها
وأن أصبح عبدا لهواي...الحمد لله ...الحمد لله...


















http://members.lycos.co.uk/xhackfiles/forums/tawhed/ayah.rm

نعم الحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به غيرنا

‏إِن كَادَ لَيُضِلُّنَا عَنْ آلِهَتِنَا لَوْلَا أَن صَبَرْنَا عَلَيْهَا وَسَوْفَ يَعْلَمُونَ حِينَ يَرَوْنَ الْعَذَابَ مَنْ أَضَلُّ ‏سَبِيلًا 42 أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا 43 أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ ‏يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا 44 ‏

muslimah
04-10-2006, 08:45 PM
عمرك أكثر من 35 يا ياسمينة ؟؟؟

هذه مفاجأة ضخمة

فمن كتاباتك توقعت أنك لم تصلي سن الخامسة عشرة بعد :)

تعترضين على حال المرأة في الإسلام وعندما نأتيك بأدلة من الإسلام تثبت خطئك ترفضينها بحجج عجيبة غريبة!!!

تدافعين عن إخوانك من بني "قريضة" ؟
يبدو أن القوارض تدافع عن بعضها البعض :)

تعترضين على آية كريمة توضح أحكام الطهارة ولأنك عبقرية وعالمة زمانك فاتك أنها تطبق على النساء أيضاً {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }المائدة6
ألا ترين أن في الآية الكريمة احترام كبير للمرأة ؟ لا أظنك تفعلين :)
ولا أظنك تبحثين عن الحقيقة
لذا لن أوضح فاللبيب بالإشارة يفهم
ولن أعلق على بقية غثائك فهو كلام فارغ لا فائدة منه

والحمد لله على نعمة الإسلام

XhacK
04-10-2006, 09:42 PM
اغلب ماجاء في مداخلتك مهاترات ابتعد عنها لأنني لست هنا للتهاتر والتجاذب ولكن لارى أن كان خروجي عن الإسلام على صواب أم لا فهذه أولى محاولاتي في منتديات إسلامية.
وكلما قرأت مداخلة لاحد الزملاء يدعوا لطردي أو لمنعي من الكتابة أو أحد الزميلات تدافع عن سجنها وسجانها زاد يقيني باني على طريق الصواب بتحرري وعقلي الذي سلب لغيبيات ساذجة لمدة تزيد عن الـ 35 سنة.

لا أدري هل أنا المعني بأول مشاركتك؟!!!
وهل حقا ترين في كلامي مهاترات!!
وماذا عن كلامك؟!!
تخلف ورجعية وجدران وقلة عقل....إلخ..
لو حقا أردتي النقاش ما كان هكذا حالك وحال خطابك!!!
وقبل كل شئ وقبل أن تأتي بالآيات وتستدلي بها من خلال تحليلك السقيم ارجعي الى التفاسير لكي لا تقعي في مأزق
(كما حدث فعلا)
ومازلت أقول أن شبهك عن الآيات قد قرأت مثلها في كتاب لرجل يدعي أنه كان مسلما وألحد ونقض القرآن!!!
وياله من نقد..
أخي الصغير يرد عليه..
وعلى كل حال
قد فتحت لك الأخت مسلمة رابط فتفضلي الى هناك وليقتصر الحوار بينك وبينها..لنرى...
والسلام على من اتبع الهدى..

مهموم
04-11-2006, 01:06 AM
اهلا بك اختي الكريمة مرة اخرى



كانك في قلبي يازميل فوصفت ما امر به وانا متاكدة انك مررت بما تقوله لاني احسه الان بقوة وبنفس الطريقة التي شرحتها.ارجو ان تكون هادئة وان لا تجعل هذا الاحساس يسيطر عليك بقوة , من الافضل ان تسيطر عليه لا ان سيطر عليك.

هل لي ان اسالك كيف انتهت مغامرتك تلك؟ وكيف استطعت العودة الى الدين بعد ان رايت وانت خارج الجدار كل المتناقضات؟عندما كنت في جدران الاسلام الفطري التسليمي لم اكن اعرف عن الاسلام كثيرا انما معلوماتي عنه كمعلومات اي عامي عن دينه... ذات يوم ممل ونحس قلت: فل اشغل نفسي بالقرآة - رغم اني لم اكن احبها- , وكان لي ذلك مع كتاب اسمه "التصوف بين ابن تيمية وابن عربي" , فقراته مرات عديدة , ثم اشتريت بعض الكتب التي استخدمها مؤالف الكتاب كمراجع او كمرجعية...وهكذا تطورت المسألة حتى اصبحت مكتبتي تعج بكتب علم الكلام- من علماء الكلام ؛ الاشعري وامام الحرمين الجويني والبقلاني والغزالي والرازي والجاحظ والنظام وغيرهم(وهؤلاء اشاعرة ومعتزلة)- والفلسفة ...حتى اصبح شغلي الشاغل القرآة , وكنت اقرأ في اليوم ما لا يقل عن 200 صفحة رغم صعوبة كلامهم , فكلامهم ليس سهل على الاطلاق ... المهم وانا في خضم قرآتي بدأت الشكوك تدب في جسدي , ولم يكن شكي نابع من شبهات في الاسلام كما هو عند قليلي العقول , انما شك في ما وراء الطبيعة وبالتحديد الاله , ########### (شك بكل ما يسمى الكتب السماوية) والنبوات والروح , ولم يتبلور شي من كتاب او كتابين انما بعد ما لا يقل عن 200 كتاب... وبعد ان كانت عندي المسألة مسألة شك اصبحت الالحاد اليقين عندي - لا يأتية الباطل من بين يديه ولا من خلفه-... وكان مجموع الشك واللادين والاحاد سنة او اكثر بعض الشيء...وانا في مرحلة الالحاد بدأت من حيث لا اشعر وضع الاحاد في الشك ... وهكذا انهار الالحاد في ذهني , فالكتب التي ادت بي الى الاحاد اخرجتني منه ... ان كتب الملحدين ممكن ان تؤدي بالشاك الى الايمان ان استخدم الشاك عقله جيدا ووضع كل شيء في الشك ...وبعد انهيار الالحاد من ذهني , بدأت ابحث عن طريق آخر , فكان هذا الطريق الآخر يتلخص في كتاب ابن حزم " الملل والنحل " وكتاب للشهرستاني بنفس العنوان ان لم تخني الذاكرة , وكتب الدكتور احمد شلبي " سلسلة مقارنة الاديان" , وبعد ان قرأتها لم يكن بوسعي الا ان اختار الاسلام الذي عظم العلم وحث عليه , واعطى كل ذي حق حقه ... لم اختار المسيحية مثلا لانها تجعل من الانسان اله , فالاله عندهم " اله اب واله ابن واله روح القدس" وهذه الوثنية بعينها... اما عن بقية اناجيلهم فهي لا ستسحق ان يعتنها شخص واحد , فهي قاتلة للعقل , مقصية العلماء , جاعلة الحياة صومعة ... اما عن اليهودية فابرز ما ينفر الاله الخاص "يهوه" وشخب الله المختار , والتلمود المعادي للانسانية والذي فيه تفسير لا تقتل اخيك : اخاك هو اليهودي اما غير اليهودي (الاغيار) فهو ليس اخاك ...وطبقي هذه القاعدة على كل امر خير ليتحول الى شر... اما اديان الشرق الاقصي فهي فلسفات صوفية في الاغلب ... فما كان لي ان اختار الا الاسلام والذي اعتبره خلال المشاكل الوجودية والانسانية والدنيوية... بما انك من عمان فلديك مكتبات كتب كثيرة للتعرف على الملل والنحل وعلم الكلام والفلسفة والاسلام ...


اعرف ان الزملاء هنا لم يذوفوا طعم الحرية الفكرية ولم يعرفوا هذا الشعور اللذيذ، فالخوف من عقاب اللهي يسقط عليهم من السماء هو اكبر بكثير من امكانية الانطلاق بمغامرة التفكير بطريقة مستقلة، ولكن وبمجرد عبورك الباب الى حرية التفكير تتداعى امامك كل ... (هنا كلام محذوف لا اعرف ما هو ولكن الكلام مفهوم)
#####


فكيف استطعت العودة والدخول طواعية داخل تلك الجدران مرة اخرى بعد ان تنشق عقلك هواء حرية التفكر ؟؟
راجعي الرد على الاقتباس الاول من هذه المشاركة.

اتمني لك حياة سعيدة اختي الكريمة ياسمينة



متابعة إشرافية
مراقب 2

مراقب 3
04-11-2006, 01:18 AM
انتهى الحوار في هذا الرابط وعلى الزميلة أن تتوجه للحوار حول نقطة واحدة من النقاط العديدة المتشعبة التي طرحتها في هذا الرابط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4968