تعليقات حول : إلى من يسأل عن دليل أن محمدًا صلى الله عليه وسلم مرسلٌ

[عماد الدين 1988]

يقول أحد المستشرقين: كلما قرأت قصة حادثة الافك تأكدت أن محمدا كان نبيا مرسلا من عند الله
اللهم صل وسلم عليه وعلى آله وصحبه

[بحب دينى]

كنت تسمى نفسك لادينى طالما تريد النقاش حول الدين الصحيح !!!!يا عادل !...
- أولاً حجتك - باطلة !- فى موضوع أننا نبطل حجة الخصم بأن يأتى بمثل القرآن لأننا فقط من ننكر من تلقاء أنفسنا لو جاء بمثله !!...وجوابك بمثل هذا إن دل يدل على -مشكلة لديك-ضعف فى الفهم لحجة الإسلام أصلاً !.....
- هذه الجملة التى ذكرتها سأفهمك ما نريده من الخصم لأثبات اعجاز القرآن على الجملة التى ذكرتها أنت ! ولتفهم !......الآن انت قلت : "أنا أحب التفاح فى الصباح " ما رأيك أجملتك أفضل أم تلك : أنا أشتهى تناول التفاح فى الصباح !؟ ليست جملتى تحدياً ولكنها كمثال حاولت فيه أوضح لك أن المعنى فى الجملتين مشتبه ! الا ان الكلمات وبلاغتها والتحدى بينى وبينك على ان آتى بكلمات ادق وأبلغ منك فى صياغة نفس معنى جملتك !...والحكم بيننا هم أهل الصنعة فى العربية !....المعنى واحد ولكن المطلوب أبلغ الكلمات فى التعبير عن المعنى !!....
- العرب كانوا يبتبارزون فى الشعر ! ، فيأتى أحدهم ببيت يحاول الآخر ان يصوغ الأقوى منه بنفس المعنى ولكن بالفصاحة والبيان والبلاغة !...ونقول تعلم اللغة العربية بإنصاف وأبرع فيها وحاول أن تأتينا بسورة أدق من أى سورة فى القرآن بنفس المعنى وحاول أن تأتى ببلاغة أقوى وأفصح وأبين ....ولاتنسى مقياس التحدى اللغة ! وليس المؤمن نفسه او الكافر !...فالحكم بينى وبينك لغة العرب وبحورها ! كمؤمن وانت كافر !!!....يتبع إن شاء الله ...

[بحب دينى]

قصة الأفك سواء قال بالاعجاز فى ذكرها فى القرآن المستشرق او غير المستشرق هى دليل دامغ أصلاً من أدلة نبوة النبى صلى الله عليه وسلم !....حيث أن زوجته المحببة اليه تتهم فى عرضها من منافق ! وانتشر الخبر فى ارجاء المدينة وهو لايستطيع ان يبرأها او يتهمها ! فقط قال لها : (أما بعد، ياعائشة، إنه بلغني عنك كذا وكذا، فإن كنت بريئة، فسيبرئك الله، وإن كنت ألممت بذنب، فاستغفري الله وتوبي إليه، فإن العبد إذا اعترف ثم تاب، تاب الله عليه)شهر كامل تتهم حبيته والمقربة الى قلبه ! وهو لايستطيع ان يبرأها او يتهمها ! ....وزوجة اعظم رجل عرفته البشرية فقل لى لو كان يتلوا القرآن من عنده لما انتظر شهر ؟!....أما قصة عبد الله ابن ابى السرح وانه ارتد بسبب انه كان يحرف القرآن فشك ! فقرأت تضعيفها !.....

[بحب دينى]

والسؤال هل انت لادينى ام ملحد وبناءً على ذلك انا متطوع لمحاورتك إن اردت ! لكن فقط حدد لى عقيدتك !...وسر معى بتنظيم وليس بهذه الطريقة التى يفتح لها موضوع ثم يغلق !....وتأكد من شىء أن جوابى عليك خطأ من البداية لانه ليس الطريق التى يسير بها النقاش مع ملحد الا انى اوجزت واجبتك لتعرف ان تلك الشبهات لدينا ردود عليها وعندنا ما يدمغها وان اطلت فيها اطلنا !..لكن كان بودى ان تؤجل حتى نبنى من الأصول بالتأصيل وليس بالتفريع من الفروع !...فهمتنا ياخالد !؟...أسأل الله أن يهدى قلبك للايمان ..اللهم آمين ...

[هشام بن الزبير]

إن إدعاء النبوة والأتيان بكتاب ليس دليل على شيء، فهل إن أدعيت النبوة يدل ذلك على أنني فعلاً نبي من الإله؟
كلامك عجيب, ليست العبرة بادعاء النبوة, وإنما العبرة بأن تصدق الحوادث مدعي النبوة على مدى القرون.
ومادمت اخترت تجاهل مشاركة أخي الدكتور هشام, فإني سأحتسب قيامي في هذه الساعة لأجيبك مفصلا ما أجمله:
نبينا محمد صلى الله عليه وسلم خيار من خيار من خيار, فنسبه كالشمس الطالعة, ونشأ في بيت شرف وعزة من بيوت قريش, ولم يكن فيهم من ادعى الملك بله النبوة, فهذا النسب مما نضعه أمام أعين العالم, فإن قيصر حين استفسر أبا سفيان عن أمر النبي صلى الله عليه وسلم, سأله هذا السؤال: - هل كان في آبائه ملك؟ وذلك أنه لو كان, لأمكن أن يقال: - رجل يطلب ملك أبيه.
ملحوظة: إذا أردت أن تنكر وجود الشخصية المحمدية جملة, فيلزمك أن تنكر وجود قيصر وكسرى وكل شخصية لم يأتك خبرها من طريق حسي إلحادي, فإذا أردت أن تنكر التاريخ, فتوفق عن قراءة بقية الرد.

نبينا محمد صلى الله عليه وسلم شهد له التاريخ بكمال الخلق ونقاء السريرة وبهاء الشمائل, فهو الصادق الأمين, وإن أنكرت ذلك فينبغي لك أن تنكر كل ما بلغك من أخلاق الشخصيات التاريخية المشهورة, ولو قلت إن المسلمين زوروا التاريخ, فأنا أسألك لماذا لم تزور بريطانيا سيرة ملكها هنري مثلا, بما فيها مما يميل العقلاء إلى كتمانه غالبا, هل ذلك لحرص البريطانيين على الصدق, أم لأن تزوير التاريخ بالصورة التي يرمينا بها الملحد أمر غير ممكن؟
هل لاحظت أيها الزميل أن شبهات الخصوم ضد نبينا لا تخرج عما نقله المؤرخون على اختلاف عقائدهم, وهل لاحظت أن حتى ما يتوهم الخصم أنه قدح فيه, فنحن من نقله, وأننا لا نتبرأ منه مادام نقل إلينا من طريق صحيح لا مطعن فيه, إذن دليلنا الثاني أن رجلا لم تؤثر عنه كذبة واحدة, لن يكذب على ربه.

ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم أتانا بخبر الأنبياء السابقين مفصلا, فإن قلت إنه درس علوم أهل الكتاب, فأنا ألزمك بالدليل, فائتني بما يلي:
- دليل أن كتب أهل الكتاب كانت مكتوبة بالعربية.
- وأنها كانت مبذولة لهؤلاء العرب المشركين.
- وأن العرب كانوا أهل علم ودراسة.
- وأن محمدا صلى الله عليه وسلم عُرف بمدارسة أسفار التوراة والإنجيل وبالأخذ عن الأحبار والرهبان.
- تفسير وجود أخبار في القرآن لا أثر لها في كتب أهل الكتاب.
- تفسير وقوف القرآن من كتب أهل الكتاب موقف المصحح لما حرفوا والمبين لما كتموا.

إذن أيها الزميل, هذا دليل آخر: فالنبي صلى الله عليه وسلم جاء بتاريخ البشرية وأنبيائها من لدن آدم عليه السلام, فإن قلت إنه اخترعه, لزمك أنه تواطأ مع إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب وموسى وعيسى عليهم السلام على ذلك, وإن أنكرت وجود هؤلاء جميعهم, فيلزمك أن تنكر التاريخ جملة.

والأمر الآخر أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر وهو في مكة في قلة من الأتباع خائفين مستضعفين أخبر بما يلي:
- ظهور دينه وانتشار دعوته في العالمين وبلوغها ما بلغ الليل والنهار.
- أضاءت له مدائن كسرى وقصور الروم وقصور صنعاء وهو يحفر الخندق وأخبر بأن أمته تملكها, فسخر المنافقون من قوله ثم صدقته الحوادث.
- أخبر أن أمته تقسم كنوز كسرى وقيصر, فشهد التاريخ ذلك.

أضف إلى ذلك أنه أخبر بأمور مما يستحيل أن يعلمه اليوم من يحيون في مثل بيئته:
- فأخبر أن للكون الذي نحيا فيه بداية, وكان الملاحدة إلى الأمس القريب مطمئنين إلى أزلية العالم.
- وأن الكون في اتساع, وقد ناضل الملحدون للاستمساك بنظرية الكون الثابت.
- وأن الشمس ليس ثابتة, بل هي "تجري" بنص القرآن.

ثم إنه عرضت له حادثة الإفك التي ذكرها الأخ عماد الدين, فلماذا يتردد متنبئ في اختلاق كلمات يخرس بها ألسنة المتقولين, هل يعقل أن يكون رجل في أخلاقه وحيائه غير حريص على ذب ألسنة الناس عن عرضه, أم أنه نبي صادق لا يزيد على أن يبلغ ما يوحى إليه من ربه؟

وأعجب شيء أنك تقول: هل يكفي أن يدعي أحد النبوة؟ وأنا أسألك: ألا يكفيك أن يكون مدعي النبوة حديث الشرق والغرب بعد قرون من بعثته, ألا يكفيك أن الناس يقبلون على دينه, ومدارسة سيرته, وحفظ الكتاب الذي جاء به من عند ربه, في القارات الخمس؟ ألا يكفيك أن الإسلام اليوم حديث العالم.
انظر إلى الاقتصاد تنخره الربا وقد حرمها القرآن.
انظر إلى الخمر تفتك بكثير من الشعوب وقد حررنا منها القرآن.
انظر إلى الخرافات والأروسكوب والتطير يملأ أمريكا وقد طهرنا منها القرآن.
انظر إلى شعوب متخمة لكنها ملحدة كيف يتفشى فيها الانتحار, ثم انظر إلى المسلمين وأكثرهم فقراء, لكنهم أقل الناس انتحارا.
انظر إلى منتدياتكم وإلى ما ينتشر فيها مما لا يرضاه ذو مروءة, ثم قارن بهذه الواحة الطيبة, لتعلم فضل النبي صلى الله عليه وسلم الذي تأبى إلا أن تذكره باسمه مجردا, ثم تأتي لتحدثنا عن حبك للتفاح, فصلّ الله على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وآل إبراهيم, وكل عام والمسلمون بخير.

[أبو القـاسم]

بعد إذن فضيلة الدكتور هشام : أرجو قراءة هذا الموضوع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37519-%E4%CA%DD-%E3%E4-%C8%D1%E5%C7%E4-%C7%E1%D3%ED%D1%C9-%C7%E1%E3%D4%CA%E3%E1-%DA%E1%EC-%C3%CF%E1%C9-%DF%CB%ED%D1%C9

[lightline]

انظر إلى الخرافات والأروسكوب والتطير يملأ أمريكا وقد طهرنا منها القرآن..

الله يجزاك الخير دكتور هشام لكن ماهيه الاروسكوب والتطير ؟

[هشام بن الزبير]

بعد إذن فضيلة الدكتور هشام : أرجو قراءة هذا الموضوع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?37519-%E4%CA%DD-%E3%E4-%C8%D1%E5%C7%E4-%C7%E1%D3%ED%D1%C9-%C7%E1%E3%D4%CA%E3%E1-%DA%E1%EC-%C3%CF%E1%C9-%DF%CB%ED%D1%C9

أخي الكريم, كل عام وأنتم بخير وإيمان وعافية وحرمنا الله وإياكم على النار ببركة دفعك الأذى عن عرض صاحب النبوة والرسالة سيدنا محمد الذي هو أبهى من القمر ليلة البدر, وأجود بالخير من الريح المرسلة, اللهم أوردنا حوضه واجعلنا من حزبه.

[هشام بن الزبير]

وجزاك الله خيرا أخي الكريم,
قصدت بالأروسكوب horoscope تلك الأبراج الخيالية التي يدعون بها التنبؤ بشيء مما يحدث للناس في المستقبل, وهذا موجود في كثير من المجلات الغربية, واليهود والنصارى يسأل بعضهم بعضا عند التعارف: - ما هو برجك؟ فيجيب أحدهم مثلا: - برج الأسد أو الثور, فيعلق الآخر: - ظننت ذلك, فهذه شخصية الثور... وهكذا, فهذا من ضعف قلوبهم الشديد وتعلقها بما هو أوهى من خيوط العنكبوت من الأوهام, فأين ذلك من إيماننا بالقدر خيره وشره, وأن ما أصابنا لم يكن ليخطئنا, وما أخطئنا لم يكن ليصيبنا؟
أما التطير, فهو ما نسميه اليوم التشاؤم, وكانت العرب إذا أراد أحدهم أن يفعل أمرا زجر طيرا, فإن طار يمنة تفاءل وأقدم عليه, وإن طار شمالا تشاءم وأحجم عنه, وقد ذكر القرآن هذه الكلمة في سورة الأعراف:
" فَإِذَا جَاءَتْهُمُ الْحَسَنَةُ قَالُوا لَنَا هَذِهِ وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَطَّيَّرُوا بِمُوسَى وَمَنْ مَعَهُ أَلَا إِنَّمَا طَائِرُهُمْ عِنْدَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ"
واسألوا من أقام بين الأمريكيين, أليسوا يتطيرون من كثير من الأمور منها رقم 13, بل إنهم يتجنبونه في أرقام المصاعد وغيرها, ويتشاءمون أكثر من الجمعة التي توافق الثالث عشر من الشهر.

[بحب دينى]

سبحان الله اليس هذا ما تريده ياعادل !انت اما ترمى الف شبهة ! وتحول النقاش من نقطة لاخرى بطريقتك تلك ! وتتهمنا اننا نريد الحوار على وفق ما يريده المؤمن فإذا تم الرد عليك من اكثر من اخ ونسفت شبهتك من كل جانب ! عدنا الى الصفر وقلت اطالب بالتنظيم !!!!!!!!! عادل حيرتنا !....بالمناسبة اسلوبك مع الاخوة لا يليق ! من قال لك ان هناك اخ لايستطيع الجواب !...انما الامر موضوع فتح وكتبه صاحبه ولنا التعليق عليه !....سواء من المخالفين او المؤمنين ! ولنا ان نرد على المخالفين فى نفس الموضوع وصاحبه ليس موجود اصلاً لاننا فى عيد الاضحى !!! والكل مشغول !...فردّنا وكل اخ تناول جميع شبهاتك ! من كل زاوية ! فمن ناحية التاريخ قد تم الرد ومن ناحية البلاغة قد تم الرد !الخ ! اليست هذه شبهاتك !!؟؟؟؟؟؟....

[علي الادربسي]

كان يكتب للنبي صلعم
من حقك طرح خرافاتك و أرائك المتناقضة أصلا بين رد و آخر و لكن تأدب مع رسول الله فلا نحتاج منك صلاة على نبي الرحمة أصلا حتى تقول صلعم .

[مستفيد..]

ماأجملها مشاعر وأحاسيس تُجاه التفاح..ومتى ؟ في الصباح..بوركتَ أخا العرب :)

[مستفيد..]

شيء آخر عندما تبدأ الجملة بــ"أنا"..فيجب أن تُتبعها بأمر عظيم مثل " إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني وأقم الصلاة لذكري"..لا أنا أحب "التفاهة" في الصباح !!!..

[مجرّد إنسان]

وهل تفنيد البراهين يكون ب: ربما، ولعل، ويمكن ان؟؟؟

[أبو القـاسم]

هذا برهان منطقي سهل في إثبات وجود الله ! (قتل الإنسان ما أكفره !!..يطلب دليلا على من هو دليل على كل شيء: خالق الكون ! ) ، وفي نفس البرهان :إثبات صحة الإسلام من بين الأديان ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?31803-%CE%E6%C7%D1%D2%E3%ED%C9-%C7%E1%CA%E6%CD%ED%CF

[قلب معلق بالله]

لم أدخل لأجادل
لكن وددت أن أقول لك جملة
كن عادل يا عادل فهى حياة دنيا وبعدها حساب ووقوف بين يدى خالقك وآلهك
فإن كنت طالب للحق والهدى فأعطى نفسك حقها
هداك الله وشرح صدرك للإسلام

[عبدالرحمن الحنبلي]

كنا قد ارشدنا الزميل الى كتب قيمه ولاادري هل قراها ام لا
الكتب هي
الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح
الادله الجليه على صدق خير البريه
النبأ العظيم
فليتفضل مشكورا بقراءة هذه الكتب والرد عليها
اما الجواب
عليك الزميل الكريم باختصار
انه يجب عليك ان تؤمن اولا بوجود الله فان لم تؤمن بوجود الله فانك لن تؤمن بجواز ارسال الرسل عقلا
ومن افضل الكتب في ذلك كتاب الفيزياء ووجود الخالق
فاذا امنت بوجود الله
فانه يجوز عقلا ان يرسل الله رسلا فضلا من عنده على من يشاء من عباده وفق ماتقتضيه حكمته
لكن السؤال كيف نعرف ان هذا رسول ام ليس رسول هنا ياتي دور ذكائك ؟
فالنبوه اما ان يدعيها اصدق الصادقين او اكذب الكاذبين ولايخفى الفرق بين اصدق الصادقين واكذب الكاذبين الا على اجهل الجاهلين
هناك قرائن تعرف من حال الشخص وسيرته مثلا شخص ادعى انه خياط كيف تعرف انه كاذب من خلال القرائن
وفي الكتب التي ارشدتك اليها
هناك قرائن كثيره من السيره
اضافة الى الاعجاز من الكتاب والسنه
اذا كيف نثبت ان هذا نبي ام غير نبي
اولا نقرا سيرته
ثانيا ننظر في الاعجازات في الكتاب والسنه
الاعجاز الغيبي الاعجاز البياني الاعجاز التشريعي الاعجاز العلمي
ومواقع الاعجاز العلمي كثيره متنوعه
وان كنت ممن يؤيدون نظرية التطور انصحك بزيارة موقع هارون يحي فتوجد به كثير من الافلام والكتب والمقالات التي تبين بطلان تلك النظريه

[متروي]

الرسول صلى الله عليه و سلم اقنع معاصريه و كل من آمن به إلى يومنا هذا بأدلة كثيرة جدا جدا ...
فإذا كان معاصروه تركوا الرد عليه بتحدي كتابه فما بال كل القرون الاخرى !!!
و التحدي لازال قائما و لم يجرؤ أحد و كل من حاول جاء بكلام لا معنى له من سخافته لم يهتم به أحد فهل رأيت مثلا الملاحدة إهتموا بدراسة سورة سخيفة من سور أصحابهم سواء من الناحية الأدبية أو العلمية أو الغيبية أو التشريعية أووووووو
فمثلا أنت كملحد هل تعتبر علم الغيب دليل على الصدق أم لا !!!!

[التسليم خير]

ينبغي للمتحاور أن يتجنب الإنحياز ويكون محايداً باحثاً عن الحقيقة لا معادياً ولا متشفياً وكما يبدو للجميع أن الملحد (عادل)
لو كان ذو عقل منصف يبحث عن حق وليس في قلبه إلا الصدق دون أي حقد ولا غل ولا وقوف مع النفس والرأي لما قال
عن النبي صلى الله عليه وسلم (صلعم) فإذا كان لا يؤمن بنبوته فينبغي له أن يقول مثل مايقول بقية الكفار (محمد) وكما يقوله
كثير من الملحدين والمستشرقين المؤدبين حوارياً ويذركونه بإسمه لا إلى غير ذلك من قلة الأدب.
لا أطيل بالأخذ والرد في الموضوع كي لا يتشعب ذلك الملحد ويخرج من الموضوع ولكن أحببت أن أبين له ولغيره أن هذا الإسلوب منطلق
المتشفين أصحاب الهوى لا الباحثين عن الحقيقة , وأترك الملحد مع المناظرين كي يظهر الحق ويندمغ الباطل ويهرب أهله إما بالصمت أو بتلفيف الكلام
والسخرية والسخف الذي يجعل المتلقي العاقل يسخر منه ولا يقيم له وزناُ بعد ذلك لا له ولا لكلامه لأنه (معاند أحمق) من يتصرف
بهذا التصرف , ولنترك الموضوع لمتناويليه للوصول للحقيقة وكما قيل: (الميدان ياحميدان).

[عماد الدين 1988]

أي مستشرق هو من قال ذلك؟ يمكنني أن أقول أن حد المستشرقين قال أي شيء، فهذا ليس تحقيق علمي أو مصدر يمكن أن نقول بعده إذن محمد جاء من عند صانع الكون!! ثم إن كان أحد يريد مناظرتي غير المذكور في الإعلان، عليه أن يحدد موضوع جديد ويخبرني

أليست قصة حادثة الافك دليلا كافيا على نبوة النبي ( ص )؟ إذا لم توافق على هذا أخبرنا لماذا؟

[مشرف 5]

هنا توضع التعليقات حول الحوار بين الدكتور هشام عزمي والزميل عادل أحمد

[ohmd]

http://www.youtube.com/watch?v=5VInOvXC4lc


http://www.youtube.com/watch?v=5VInOvXC4lc

[ليندا الموحدة بالله]

أين ذهبت يا عادل ؟

ارسلت له رسال في فيس لم يرد أعتقد لحق بي صديقه lordofjordn في هروب هم من نفس جروب شبكة ملحدين عرب
أن كان هؤلاء كباراءهم وهكذا يختفون فما حال صغرهم الذين يتبعونهم دون عقل
أنا كنت اتبعهم بي عماء خاصة أخ عدل كنت أراه قدوة لي في إلحاد لما كنت أراه من ردود وحوارات في جروب مع مسلمين وبمجرد جاؤو هنا !!!!! لا تعليق


الله يهدي وحمدلله ألي جعلني استعمل عقلي وحدي وابحث وحدي :):
بعد أن أوجبتهم لم تكن تقنعني

[ابو ذر الغفارى]

عادل أراد أن ينفرد ببطولة حلقة جديدة من مسلسل الهروب الكبير

http://www10.0zz0.com/2012/10/31/14/192944258.jpg (http://www.0zz0.com)

[ليندا الموحدة بالله]

عادل أراد أن ينفرد ببطولة حلقة جديدة من مسلسل الهروب الكبير

http://www10.0zz0.com/2012/10/31/14/192944258.jpg (http://www.0zz0.com)

هههه يخفون فضائحهم كي لا يؤثر ذلك علي صغارهم

"وقل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا".."

[اخت مسلمة]

عادِل عاد بخُفّي حنين على مايبدو من نوعيّة سطره الأخير مثلاً !!

[ابو ذر الغفارى]

لنفترض أنك سألتني: ما هو دليل فيثاغورس على أن مربع الوتر يساوي مجموع مربعي الضلعين الآخرين في المثلث قائم الزاوية، مع العلم أن فيثاغورس مولود في 570 قبل الميلاد:
ليست حجة أن أقول لك أنه أقنع الإغريق بذلك في القرن السادس قبل الميلاد، بما أنهم هم أصحاب علم في الرياضيات، فأنت مكلف بأن تقتنع أن نظرية فيثاغورس صحيحة.
ليست حجة أن أقول لك أنه صاغها بطريقة شعرية جميلة، فلا يمكن أن يكون الكلام المموسق مهما كان دليل على أن صاحبة على حق.
ليست حجة أن أقول لك أن الإغريق حاربوه وقاتلوه، فليس مبدأ القوة دليل على أي فكرة فلسفية.
إن حجتي الوحيدة التي يمكن أن أقولها لك أن زوجته أحضرت له لوحين مربعين وأمكنه أن يصنع منهما لوح ثالث مربع دون أن يفقد جزء من اللوحين أو أن يضيف إليهما، وإن كان لك وقت يمكن أن أسرد لك المبرهنة رياضياً. هكذا تكون الحجة.
بطبيعة الحال الحجة يمكن أن تكون لغوية، أو المبرهنة يمكن أن تكون لغوية، ولكن ليست في جمال اللغة بالطبع، ولكن في قوة البرهان من حيث المنطق الفلسفي، بحيث أن التسلسل المنطقي لا يحتمل غير نتيجة واحدة.
ما هو البرهان الذي قدمه محمد ليثبت أنه مرسل من صانع الكون؟؟؟؟
لو كان الزميل عادل فهم ما قال الدكتور هشام هنا

غير أن هناك أمرٌ ينبغي استحضاره في هذا المقام :
وهو أن العرب الأولين أدركوا بما لهم من البلاغة والفصاحة واللسان العربي المبين دلالة القرآن على النبوة ..
فهم أدركوا بمجرد سماعه أنه ليس من جنس كلام البشر العادي ..
وأنه يعلو فوق هذا ويسمو عليه ..
وأن قائل هذا الكلام لا يمكن أن يكون واحدًا من البشر ، فضلاً عن محمد بن عبد الله الذي عاش بينهم دهرًا ..
لهذا لم يتقدم أحدٌ منهم للمعارضة ، وانسحبوا سريعًا من المبارة اعترافًا منهم بالعجز والفشل ..
وهذا من جنس ما وقع لسحرة فرعون عندما عاينوا آية موسي عليه السلام ..
فهؤلاء كانوا من أعلم البشر بالسحر ، ولا يمكن أن يخفى عليهم شيءٌ فيه ..
لكنهم لما عاينوا آية موسى ، أدركوا على الفور أن هذا ليس من جنس السحر البشري ..
بل هو فعل خارق للعادة وللسحر ولكل أفعال البشر ..
فخضعوا له واستسلموا بمجرد معاينة الآية البينة ..
لكن فرعون ظل على عناده وظل يحسب أن ما فعله موسى إنما هو من السحر ..
وهكذا نرى ملاحدة هذا الزمان ..
لا يرون في القرآن أي دلالة على النبوة ، ويرون أنه مجرد كلام عادي ..
وإنما هو الجهل والعجمة لا أكثر !
لما قال كلامه هذا لأن وجه الإعجاز فى القرآن ليس محصورا فى اللغة وليس محصورا أيضا فى التحدى به وعدم وجود من يعارضه فى زمن الفصاحة فكتاب سيبويه فى النحو معجز و تجد هذا فى مختلف الفنون وعدم وجود معارضة فى الزمان والمكان ليست دليلا على الصدق فالأسود العنسى لم يجد من يعارضه كما سأفصل ذلك الآن من كلام شيخ الإسلام بن تيمية ولكن الآية هى فى أن القرآن ليس من جنس كلام البشر ولا الجن فهو كلام من هو بكل شيء عليم وعلى كل شيء قدير قال تعالى (قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) فتلك هى الآية ان النبى محمد مرسل من الخالق عز وجل ...وعلى سبيل التوضيح أضرب لك أمثلة
فمثلا القرآن به الحجج العقلية التى ترد كل شبهة الى يوم القيامة (والتى تبين كل أصول الدين) لأناس مختلفة فى أماكن مختلفة فى أزمنة مختلفة لا تتناقض فهذا ليس من جنس المنطق والفلسفة البشرية وأن حججه العقلية شاملة قاطعة لكل شبهة وهذا يستحيل أن يكون من علم وحكمة بشر فها هى الفلسفة فى تخبط وتناقض وصعوبة بالغة فى الاسلوب لا تكاد تفهم الا من متخصص ولا تؤدى الغرض فى النهاية أذا جمعت ما قاله الفلاسفة من أول الخليقة الى الآن فلن يخرج بالعلم المطلوب فى قضايا الإيمان ولا يتعرض كل فيلسوف الا للأفكار التى فى زمانه وبيئته أو ما سبقه من الأزمنة فما المطلوب
ثم تشريعاته ليست من جنس تشريعات البشر لاتتناقض من وجه ولا يأتى على الناس زمان ولا مسألة لا يجدون فى الشريعة حكمها ثم تذكر أيضا أن الله قال (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) وقال (اليوم أكملت لكم دينكم) فعلم الله أن هذه الأحكام فى القرآن والسنة ستبقى كاملة مع أن النبى صلى الله عليه وسلم مات والقرآن غير مكتوب والسنة كذلك

ومن ذلك أيضا تأثيره فى القلوب ليس من جنس تأثير الشعر الذى يمل بالتكرار انما أثره الذى يعرفه كل مسلم مؤمن هو دليل يوضح أنه ليس من جنس كلام البشر فبعد أن بين الحق وأذهق كل باطل بما لا يقدر عليه أحد الا العليم الحكيم يفترض أن الأمر انتهى عند ذلك فمن أبصر واستيقن لن يضل فإذا بالقرآن يأمر بأشياء كالصلاة والصيام وصلة الأرحام وكفالة الأيتام ويخبرك أن ايمانك يزيد بذلك فما علاقة هذه الأشياء بفكرة فى ذهنك ؟؟؟
ثم ينهى عن أشياء كالزنى والكذب والربا والسرقة وسوء الخلق وعقوق الوالدين ويحذرك أن ايمانك ينقص إذا فعلت ذلك فيقع هذا والمسلمون جميعا يشهدون على ذلك ويشعرون بزيادة الايمان ونقصه وهذا احساس لا يمكن أن يختلط على صاحبه فهو كالرى بعد العطش والشبع بعد الجوع بل كالحياه بعد الموت كما قال تعالى (أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) ثم يخبرك أن من أعرض حتى عوقب بالحرمان من الايمان وكان من أذكى الناس فلن يبصر الحقائق والبراهين بعد ما علم الحق وظهر له وربما تجده يموت فى النهاية فى سبيل بقرة يعبدها
ومن ذلك أيضا اخباره بالغيب ليس من جنس الكهانة التى من لوازمها الكذب
وهذا كلام لشيخ الإسلام بن تيمية فى هذا الموضوع


وحقيقة الأمر أن ما يدل على النبوة هو آية على النبوة وبرهان عليها فلا بد أن يكون مختصا بها لا يكون مشتركا بين الأنبياء وغيرهم فإن الدليل هو مستلزم لمدلوله لا يجب أن يكون أعم وجودا منه بل إما أن يكون مساويا له في العموم والخصوص أو يكون أخص منه وحينئذ فآية النبي لا تكون لغير الأنبياء لكن إذا كانت معتادة لكل نبي أو لكثير من الانبياء لم يقدح هذا فيها فلا يضرها أن تكون معتادة للأنبياء وكون الآية خارقة للعادة أو غير خارقة هو وصف لم يصفه القرآن والحديث ولا السلف وقد بينا في غير هذا الموضع أن هذا وصف لا ينضبط وهو عديم التأثير فإن نفس النبوة معتادة للأنبياء خارقة للعادة بالنسبة إلى غيرهم إن كون الشخص يخبره الله بالغيب خبرا معصوما هذا مختص بهم وليس هذا موجودا لغيرهم فضلا عن كونه معتادا فآية النبي لا بد أن تكون خارقة للعادة بمعنى أنها ليست معتادة للآدميين وذلك لأنها حينئذ لا تكون مختصة بالنبي بل مشتركة وبهذا احتجوا على أنه لا بد أن تكون خارقة للعادة لكن ليس في هذا ما يدل على أن كل خارق آية فالكهانة والسحر هو معتاد للسحرة والكهان وهو خارق بالنسبة إلى غيرهم كما أن ما يعرفه أهل الطب والنجوم والفقه والنحو هو معتاد لنظرائهم وهو خارق بالنسبة إلى غيرهم ولهذا إذا أخبر الحاسب بوقت الكسوف والخسوف تعجب الناس إذا كانوا لا يعرفون طريقه فليس في هذا ما يختص بالنبي وكذلك قراءة القرآن بعد أن بعث محمد صلى الله عليه و سلم صارت مشتركة بين النبي وغيره وأما نفس الإبتداء به فهو مختص بالنبي وكذلك ما يرويه من أنباء الغيب عن الأنبياء لما صار مشتركا بين النبي وغيره لم يبق آية بخلاف الابتداء فالكهانة مثلا وهو الإخبار ببعض الغائبات عن الجن أمر معروف عند الناس وأرض العرب كانت مملوءة من الكهان وإنما ذهب ذلك بنبوة محمد صلى الله عليه و سلم وهم يكثرون في كل موضع نقص فيه أمر النبوة فهم كثيرون في أرض عباد الأصنام ويوجدون كثيرا عند النصارى ويوجدون كثيرا في بلاد المسلمين حيث نقص العلم والإيمان بما جاء به الرسول لأن هؤلاء أعداء الأنبياء والله تعالى قد ذكر الفرق بينهم وبين الأنبياء فقال هل أنبئكم على من تنزل الشياطين تنزل على كل أفاك أثيم يلقون السمع وأكثرهم كاذبون فهؤلاء لا بد أن يكون في أحدهم كذب وفجور وذلك يناقض النبوة فمن ادعى النبوة وأخبر بغيوب من جنس أخبار الكهان كان ما أخبر به خرقا للعادة عند أولئك القوم لكن ليس خرقا لعادة جنسه من الكهان وهم إذا جعلوا ذلك آية لنبوته كان ذلك لجهلهم بوجود هذا الجنس لغير الأنبياء كالذين صدقوا مسيلمة الكذاب والأسود العنسي والحارث الدمشقي وبابا الرومي وغير هؤلاء من المتنبئين الكذابين وكان هؤلاء يأتون بأمور عجيبة خارقة لعادة أولئك القوم لكن ليست خارقة لعادة جنسهم ممن ليس بنبي فمن صدقهم ظن أن هذا مختص بالأنبياء وكان ذلك من جهله بوجود هذا لغير الأنبياء كما أنهم كانوا يأتون بأمور تناقض النبوة ولهذا يجب في آيات الأنبياء أن لا يعارضها من ليس بنبي فكل من عارضها صادرا ممن ليس من جنس الأنبياء فليس من أياتهم ولهذا طلب فرعون أن يعارض ما جاء به موسى لما ادعى أنه ساحر فجمع السحرة ليفعلوا مثل ما يفعل موسى فلا تبقى حجته مختصة بالنبوة وأمرهم موسى أن يأتوا أولا بخوارقهم فلما أتت وابتلعتها العصا التي صارت حية علم السحرة أن هذا ليس من جنس مقدورهم فآمنوا إيمانا جازما ولما قال لهم فرعون لأصلبنكم في جذوع النخل ولتعلمن أينا أشد عذابا وأبقى قالوا لن نؤثرك على ما جاءنا من البينات والذي فطرنا وقالوا آمنا برب العالمين رب موسى وهارون فكان من تمام علمهم بالسحر أن السحر معتاد لأمثالهم وأن هذا ليس من هذا الجنس بل هذا مختص بمثل هذا فدل على صدق دعواه وفرعون وقومه بين معاند وجاهل استخفه فرعون كما قال تعالى فاستخف قومه فأطاعوه فاذا قيل لهم المعجزة هي الفعل الخارق للعادة أو قيل هي الفعل الخارق للعادة المقرون بالتحدي أو قيل مع ذلك الخارق للعادة السليم عن المعارضة فكونه خارقا للعادة ليس أمرا مضبوطا فإنه إن أريد به أنه لم يوجد له نظير في العالم فهذا باطل فإن آيات الأنبياء بعضها نظير بعض بل النوع الواحد منه كاحياء الموتى وهو آية لغير واحد من الأنبياء وإن قيل إن بعض الأنبياء كانت آيته لا نظير لها كالقرآن والعصا والناقة لم يلزم ذلك في سائر الآيات ثم هب أنه لا نظير لها في نوعها لكن وجد خوارق العادات للأنبياء غير هذا فنفس خوارق العادات معتاد جميعه للأنبياء بل هو من لوازم نبوتهم مع كون الأنبياء كثيرين وقد روي أنهم مائة ألف وأربعة وعشرون ألف نبي وما يأتي به كل واحد من هؤلاء لا يكون معدوم النظير في العالم بل ربما كان نظيره وإن عني بكون المعجزة هي الخارقة للعادة أنها خارقة لعادة أولئك المخاطبين بالنبوة بحيث ليس فيهم من يقدر على ذلك فهذا ليس بحجة فإن أكثر الناس لا يقدرون على الكهانة والسحر ونحو ذلك وقد يكون المخاطبون بالنبوة ليس فيهم هؤلاء كما كان أتباع مسيلمة والعنسي وأمثالهما لا يقدرون على ما يقدر عليه هؤلاء والمبرز في فن من الفنون يقدر على ما لا يقدر عليه أحد في زمنه وليس هذا دليلا على النبوة فكتاب سيبويه مثلا مما لا يقدر على مثله عامة الخلق وليس بمعجز إذ كان ليس مختصا بالأنبياء بل هو موجود لغيرهم وكذلك طب أبقراط بل وعلم العالم الكبير من علماء المسلمين خارج عن عادة الناس وليس هو دليلا على نبوته
وأيضا فكون الشيء معتادا هو مأخوذ من العود وهذا يختلف بحسب الأمور فالحائض المعتادة من الفقهاء من يقوم تثبت عادتها بمرة ومنهم من يقول بمرتين ومنهم من يقول لا تثبت إلا بثلاث وأهل كل بلد لهم عادات في طعامهم ولباسهم وأبنيتهم لم يعتدها غيرهم فما خرج عن ذلك فهو خارق لعادتهم لا لعادة من اعتاده من غيرهم فلهذا لم يكن في كلام الله ورسوله وسلف الامة وأئمتها وصف آيات الأنبياء بمجرد كونها خارقة للعادة ولا يجوز أن يجعل مجرد خرق العادة هو الدليل فان هذا لا ضابط له وهو مشترك بين الأنبياء وغيرهم ولكن إذا قيل من شرطها أن تكون خارقة للعادة بمعنى أنها لا تكون معتادة للناس فهذا ظاهر يعرفه كل أحد ويعرفون أن الأمر المعتاد مثل الأكل والشرب والركوب والسفر وطلوع الشمس وغروبها ونزول المطر في وقته وظهور الثمرة في وقتها ليس دليلا ولا يدعي أحد أن مثل هذا دليل له فان فساد هذا ظاهر لكل أحد ولكن ليس مجرد كونه خارقا للعادة كافيا لوجهين أحدهما أن كون الشيء معتادا وغير معتاد أمر نسبي إضافي ليس بوصف مضبوط تتميز به الآية بل يعتاد هؤلاء مالم يعتد هؤلاء مثل كونه مألوفا ومجربا ومعروفا ونحو ذلك من الصفات الإضافية الثاني أن مجرد ذلك مشترك بين الأنبياء وغيرهم وإذا خص ذلك بعدم المعارضة فقد يأتي الرجل بما لا يقدر الحاضرون على معارضته ويكون معتادا لغيرهم كالكهانة والسحر وقد يأتي بما يمكن معارضته وليس بآية لشيء لكونه لم يختص بالأنبياء وقد يقال في طب أبقراط ونحو سيبويه إنه لا نظير له بل لا بد أن يقال إنه مختص بالأنبياء بل معروف أن هذا تعلم بعضه من غيره واستخرج سائره بنظره واذا خص الله طبيبا أو نحويا أو فقيها بما ميزه به على نظرائه لم يكن ذلك دليلا على نبوته وإن كان خارقا للعادة فان ما يقوله الواحد من هؤلاء قد علمه بسماع أو تجربة أو قياس وهي طرق معروفة لغير الأنبياء والنبي قد علمه الله من الغيب الذي عصمه الله فيه عن الخطأ ما لم يعلمه إلا نبي مثله فان قيل فحينئذ لا يعرف أن الآية مختصة بالنبي حتى تعرف النبوة قيل أما بعد وجود الأنبياء في العالم فهكذا هو ولهذا يبين الله عز و جل نبوة محمد في غير موضع باعتبارها بنبوة من قبله وتارة يبين أنه لم يرسل ملائكة بل رجالا من أهل القرى ليبين أن هذا معتاد معروف ليس هو أمرا لم تجر به عادة الرب كقوله تعالى (وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) كما ذكره في سورة النحل والأنبياء وقال في يوسف( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم من اهل القرى أفلم يسيروا في الأرص فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم ولدار الآخرة خير للذين اتقوا أفلا تعقلون) فان الكفار كانوا يقولون إنما يرسل الله ملكا أو يرسل مع البشر ملكا كما قال فرعون (أم أنا خير من هذا الذي هو مهين ولا يكاد يبين فلولا ألقي عليه أسورة من ذهب أو جاء معه الملائكة مقترنين )وقال قوم نوح( ما هذا إلا بشر مثلكم يريد أن يتفضل عليكم ولو شاء الله لانزل ملائكة ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين) وقال مشركو العرب لمحمد (ما لهذا الرسول يأكل الطعام ويمشي في الأسواق لولا نزل عليه ملك فيكون معه نذيرا أو يلقى إليه كنز أو تكون له جنة يأكل منها )وقال تعالى (وما منع الناس أن يؤمنوا إذ جاءهم الهدى إلا أن قالوا أبعث الله بشرا رسولا قل لو كان في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا) انتهى
وهذا جزء تكلم فيه عن اعجاز القرآن

والقرآن آيته باقية على طول الزمان من حين جاء به الرسول تتلى آيات التحدي به ويتلى قوله (فليأتوا بحديث مثله ان كانوا صادقين)( فأتوا بعشر سور مثله) و( بسورة مثله) ويتلى قوله (قل لئن اجتمعت الانس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا) فنفس إخبار الرسول بهذا في أول الامر وقطعه بذلك مع علمه بكثرة الخلق دليل على أنه كان خارقا يعجز الثقلين عن معارضته وهذا لا يكون لغير الانبياء ثم مع طول الزمان قد سمعه الموافق والمخالف والعرب والعجم وليس في الامم من أظهر كتابا يقرأه الناس وقال انه مثله وهذا يعرفه كل أحد وما من كلام تكلم به الناس وان كان في أعلى طبقات الكلام لفظا ومعنى إلا وقد قال الناس نظيره وما يشبهه ويقاربه سواء كان شعرا أو خطابة أو كلاما في العلوم والحكمة والاستدلال والوعظ والرسائل وغير ذلك وما وجد من ذلك شيء إلا ووجد ما يشبهه ويقاربه والقرآن مما يعلم الناس عربهم وعجمهم أنه لم يوجد له نظير مع حرص العرب وغير العرب على معارضته فلفظه آية ونظمه آية وإخباره بالغيوب آية وأمره ونهيه آية ووعده ووعيده آية وجلالته وعظمته وسلطانه على القلوب آية واذا ترجم بغير العربي كانت معانيه آية كل ذلك لا يوجد له نظير في العالم واذا قيل إن التوراة والإنجيل والزبور لم يوجد لها نظير أيضا لم يضرنا ذلك فإنا قلنا إن آيات الانبياء لا تكون لغيرهم وان كانت لجنس الانبياء كالإخبار بغيب الله فهذه آية يشتركون فيها وكذلك إحياء الموتى قد كان آية لغير واحد من الانبياء غير المسيح كما كان ذلك لموسى وغيره وليس المقصود هنا ذكر تفضيل بعض الانبياء على بعض بل المقصود أن جنس الانبياء متميزون عن غيرهم بالآيات والدلائل الدالة على صدقهم التي يعلم العقلاء أنها لم توجد لغيرهم فيعلمون أنها ليست لغيرهم لاعادة ولا خرق عادة بل اذا عبر عنها بأنها خرق عادة وبأنها من العجائب فالأمر العجيب هو الخارج عن نظائره وخارق العادة ما خرج عن الامر المعتاد فالمراد بذلك أنها خارجة عن الامر المعتاد لغير الانبياء وأنها من العجائب الخارجة عن النظائر فلا يوجد نظيرها لغير الأنبياء واذا وجد نظيرها سواء كان أعظم منها أو دونها لنبي فذلك توكيد لها أنها من خصائص الانبياء
وهنا تجد الموضوع بالكامل http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49420

[Maro]

سمعتوا آخر نكتة ؟
واحد ملحد زعلان من الإعلام ومتضايق منه ! :sm_smile:

إنه الإعلام يا أخي .. إنه الإعلام

[علي الشيخ الشنقيطي]

اقتباس :
"لأن قوة الدليل تكمن في كونه دليلا مباشرا لا مراء فيه .."
وهو أسلوب القران الكريم ، دكتور.هشام
،، وهو السهل الممتنع امتناعا على اللوائين ..

[د. هشام عزمي]

المشكلة في الحيدة والتهرب من مناقشة الدليل الذي سردته ..
يعني لو عنده اعتراض على حجية الدليل أو أي جزئية فيه ، فليتقدم وليناقش ..
لكن هذا التملص المستمر والسعي لتشتيت الموضوع ، فليس له عندي إلا معنى واحد ..

[محب العلم والحكمة]

أنا اعتذر عن الغيبة.
ولنعود إلى موضوع النقاش:
إن النقاش عن طبيعة البدوي في شبه الجزيرة العربية وقدرته على (الكلام) مسألة ليست بتلك القوة البرهانية التي تتحدث عنها، إن محمد مرسل - كما يقول - للعالمين، فإقناعه لمجموعة من البدو في صحراء، باستخدام السجع أو اللغة ليس دليل فلسفي ولا طبيعي على مسألة الوجود.
أنا الآن في القرن الواحد والعشرين، وأنا من وجهة نظر إسلامية مكلف بهذا الدين، وكل العالم مكلف به، وأنا لا يقنعني نص مموسق بأن هناك إله أوجد الكون، فهل هناك أي برهان قدمه محمد على نبوته غير أنه كان ((معجز)) في اللغة؟؟ وهذا إن اعتبرنا أن اللغة شيء يمكن أن يعجز أحد.

القران الكريم لم يفحم مشركي العرب بسجعه ونظمه اللغوي البديع فقط ... بل افحمهم بقوة حجته و بما يحمله من منطق عقلاني و معاني اخلاقية واخبار تاريخيه وحقائق كونية

وادا كنت تريد برهانا علمياً فيزيائيا او فلكيا او .... فما اكثر الحقائق العلمية التي اخبر بها القران (مند الف واربعمية سنة) ولم يتوصل لها علماء الغرب الا مند عشرات السنين ..
فاعجاز القران شامل للبلغاء والفيزيائيين والاطباء (علم الاجنة) والفلكيين والمفكرين والمشرعين والقانونييين والمؤرخين والتربويويين .. وما من قظية عالجها القران الا فاق فيها اهل التخصص

[ليندا الموحدة بالله]

سمعتوا آخر نكتة ؟
واحد ملحد زعلان من الإعلام ومتضايق منه ! :sm_smile:
هههههههههههههههههه

[اخت مسلمة]

مروّع هوَ كم التغافُل عن نقاط الطرح من طرفك ياعادِل !!
ومن قالَ لكَ أصلاً أن القرآن الكريم كتاب الله تعالى وكلامه سُبحانه جاء _ أو المفروض أن يكون _ كتاب فيه كل معارِف الكون بِتفاصيلها وكتالوجها الجاهِز حتّى يكونَ مُعجزاً ..؟؟!!
أتعلَم أنّ هذا لو كان بتفصيل وبدون اشارات فقط في هذا الكتاب لأبطَل قيمة الإستخلاف والأمر بالتعمير والعلم وهوَ مُراد الله تعالى من خلق الخلق , فماقيمة العلم والعمل والصناعات والتقدّم البشري إن هُيئ وشُرح بتفاصيله ..؟؟!
ثُمّ حين يبقى هذا الكتاب معجزاً لِكل العصور وسيستمر حتّى نلتقي جميعاً أمام الخالق فبلا شكّ جاء فيه مبهرات لكل عصرٍ من العصور تتكشّف تبعاً لتيسير الله تعالى فيما يناسب كل عصر , وكانت في عصر التنزيل ومازالت لغته وبلاغته ونظمه مجال تحدٍّ مفتوح , كون أهل ذاكَ العصر أساطين لغة وأقحاح بلاغة ! إلّا إن كُنتَ تُنكرُ هذه فتلِك حالةٌ أخرى !!
أمّا إعجاز كتاب الله بمجمله فلا يقف عند عصر معين، ولا يحد بثقافة وما يلفت أنظارنا من أعماق الإعجاز العلمي في القرآن الكريم إنه هضم معلومات البشر العلمية الصحيحة منذ نزل, وتمشت معلومات البشر العلمية الصحيحة (قديمها وحديثها) مع ما أثاره القرآن الكريم من قضايا العلم , ولو بحثتَ وتجرّدت لما فيه من أسرار اعجازات حولَ ماتُدندن لوجَدت مايُذهب العقول , ولكنه الهوى ولاشيئ سواه !!

[Maro]

لذلك لا يمكن أن يكون (جمال المعنى) دليل يمكن أن يقدمه شخص على برهان شيء ما.

الزميل لم يفهم بعد -حتى هذه اللحظة- التحدى القرآنى !
لم يفهم بعد أن المعضلة ليست فى الـجمال... وإنّما فى الـكمال
كتابٌ لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه... جلّ ما يوصف به أنه جميل ؟؟؟
أهذا كل شىء؟؟؟
سحقاً لهكذا عقول منكوسة !

[أبو القـاسم]

يقول الملحد :

إن الأدوات (لم، لما، لام الأمر) هي من جوازم الفعل المضارع التي تجزم فعلاً واحداً، وليس صحيحاً أن تقول (لم يطيقون) ولكن الصحيح (لم يطيقوا) لأنه فعل مضارع مجزوم بحذف النون لأنه من الأفعال الخمسة
وهذا التعليق :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48388-%CD%CA%EC-%C7%E1%E1%DB%C9-%A1-%E1%D3%C7%E4%E5%C7-%E4%C7%D8%DE-%D6%CF-%C7%E1%C5%E1%CD%C7%CF

[IBN KHODAIR]

ده كله في الاعجاز البلاغي !!

ده لسه سكتك طويلة يا عادل

[نور الدين الدمشقي]

ولكن الصحيح (لم يطيقوا) لأنه فعل مضارع مجزوم بحذف النون لأنه من الأفعال الخمسة
بل الصحيح أن تقول: "لأنه فعل مضارع مجزوم بلم وعلامة جزمه حذف النون لأنه من الأفعال الخمسة - والأفضل ان تركز في أصل الموضوع وتتفضل برد البرهان

[أبو القـاسم]

وبما أن الملحد "ضليع" في اللغة ..ويستغل سهو قلم ليشنع ..

اقتربت الساعةُ وانشقَّ القمر - عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
هذا البيت المدعى مكسور وزنه ، فالذي اختلقه ليطعن على القران ، واضح أنه لم يبلغ سنة أولى شعر ..وحسبك به تفنيدا..

[Maro]

المضحك أن الزميل الملحد بعد طول صمت... جاء وفاجأ الجميع بشىء آخر بعيد عن الموضوع !
الدكتور "هشام" يسأل: (لماذا لم يستجب العرب للتحدى القرآنى بأن يأتوا بسورة من مثله) ؟
فإذا بالملحد يأتينا بأبيات شعر !
يابنى -ربنا يهديك- بنقول لك: (عايزين تحدى) !
هل هذه الأبيات كان غرضها خوض التحدى؟

[ليندا الموحدة بالله]

لا أراه زميل ملحد طالب حق بل يجادل من أجل جدال فقط :(
لف ودوارن

[hamzaD]

الاخوه الكرام لا اعلم ان كنتم تشاطروني الراي في ان ملحدي الفيسبوك و اليوتوب ضعيفي المستوى مقارنة مع الملحدين الذين كنا نجدهم هنا في الايام الاولى للمنتدى فقادة الالحاد في الفايس بوك لا يستطيعون مقارعة حتى عضو عادي هنا فكيف بمحاور ...

[اخت مسلمة]

الشاعر الجاهلي امرؤ القيس (520 م - 565م) يقول في قصيدة له:
اقتربت الساعةُ وانشقَّ القمر - عن غزالٍ صاد قلبي ونفر
أحور قد حرتُ في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حَوَر
مرَّ يوم العيــد في زيـنته فرماني فتعاطى فعقر
بسهامٍ من لِحاظٍ فاتــكِ فتَرَكْني كهشيمِ المُحتظِر
وإذا ما غــاب عني ساعةً كانت الساعةُ أدهى وأمرّ
كُتب الحسنُ على وجنته بسَحيق المِسْك سطراً مُختصَر
عادةُ الأقمارِ تسري في الدجى فرأيتُ الليلَ يسري بالقمر
بالضحى والليلِ من طُرَّته فَرْقه ذا النور كم شيء زَهَر
قلتُ إذ شقَّ العِذارُ خدَّه دنت الساعةُ وانشقَّ القمر
ومن أقواله أيضاً:
أقبل والعشاقُ من خلفه كأنهم من كل حدبٍ يَنْسلون
ومن أقواله أيضاً:
يتمنى المرء في الصيف الشتاء حتى إذا جاء الشتاء أنكره
فهو لا يرضى بحال واحد قتل الإنسان ما أكفره
ويقول أيضاً:
إذا زلزلت الأرض زلزالها وأخرجت الأرض أثقالها
تقوم الأنام على رسلها ليوم الحساب ترى حالها
يحاسبها ملك عادل فإما عليها وإما لها
أما الشاعر الجاهلي النابغة الذبياني المتوفى عام 605م فهو يقول:
ألم ترَ أن اللهَ أعطاك سورةً ترى كل مَلِكٍ دونها يتذبذبُ
بأنك شمسٌ والملوكُ كواكبٌ إذا طلعَت لم يبْدُ منهنَّ كوكبُ

تفضّل ياعادِل , وعليكَ أن تختر بعناية من تتلمذ على يدِه في أصول الإلحاد وإلقاء الشُبهات (:


هذه الشبهة منقوضة بأكثر من عشرين وجها ، وبيان ذلك فيما يلي :
الوجه الأول : أن هذه الأبيات ليس لها وجود في كتب اللغة والأدب ، وقد بحثنا في عشرات من كتب البلاغة والأدب واللغة والشعر المتقدمة ، ولم يذكر أحد شيئا من الأبيات السابقة أو جزءا منها .

الوجه الثاني : أنه لا توجد هذه الأبيات في ديوان امرىء القيس ، على اختلاف طبعاته ، ونسخه ورواياته ، ولو كانت إحدى الأبيات السابقة صحيحة النسبة إليه أو حتى كاذبة لذكرت في إحدى دواوينه .

الوجه الثالث : أن أي متخصص وباحث في الأدب العربي ، وشعر امرئ القيس على وجه الخصوص يعلم أن شعر امرئ القيس قد وجد عناية خاصة ، وتضافرت جهود القدماء والمحدثين على جمعه وروايته ونشره ، وهناك العديد من النسخ المشهورة لديوانه كنسخة "الأعلم الشنتمري" ، ونسخة "الطوسي" ، ونسخة "السكري" ، ونسخة "البطليوسي" ، ونسخة "ابن النحاس" وغيرها ، ولا يوجد أي ذكر لهذه الأبيات في هذه النسخ ، لا من قريب ولا من بعيد ، فهل كان هؤلاء أعلم بشعر امرئ القيس ممن عنوا بجمعه وتمحصيه ونقده .

الوجه الرابع : أنه حتى الدراسات المعاصرة التي عنيت بشعر امرئ القيس وديوانه ، وما نسب إليه من ذلك ، لم يذكر أحد منهم شيئاً من هذه الأبيات لا على أنها من قوله ، ولا على أنها مما نحل عليه – أي نسب إليه وليس هو من قوله – ، ومنها دراسة للأستاذ "محمد أبو الفضل إبراهيم" في أكثر من 500 صفحة حول شعر امرئ القيس ، وقد ذكر فيه ما صحت نسبته إليه وما لم يصح ، وما نحل عليه ومن نحله ، ولم يذكر مع ذلك بيتاً واحداً من هذه الأبيات السابقة .

الوجه الخامس : أن امرأ القيس وغيره من الشعراء قد نحلت عليهم العديد من القصائد فضلا عن الأبيات ، بل نحل على بعضهم قصص كاملة لا زمام لها ولا خطام ، وقضية نحل الشعر ونسبته لقدماء الشعراء أمر معروف لا يستطيع أحد إنكاره ، وقد عرف عن "حماد الراوية" و "خلف الأحمر" أنهم كانوا يكتبون الشعر ثم ينسبوه إلى من سبقهم من كبار الشعراء ، وقد ذكر ابن عبد ربه – وهو من المتقدمين توفي سنة 328 هـ - في كتابه " العقد الفريد " في باب عقده لرواة الشعر ، قال : " وكان خَلف الأحمر أَروى الناس للشِّعر وأعلَمهم بجيّده .... وكان خَلفٌ مع روايته وحِفظه يقول الشعر فيُحسن ، وينَحله الشعراء ، ويقال إن الشعر المَنسوب إلى ابن أخت تأبّط شَرّاً وهو :

إنَّ بالشِّعب الذي دون سَلْع لقتيلاً دَمُه ما يُطَلُّ

لخلَف الأحمر ، وإنه نَحله إياه ، وكذلك كان يفعل حمّاد الرواية ، يَخلط الشعر القديم بأبيات له ، قال حماد : ما مِن شاعر إلا قد زِدْتُ في شعره أبياتاً فجازت عليه إلا الأعشى ، أعشى بكر ، فإني لم أزد في شعره قطُّ غيرَ بيت فأفسدتُ عليه الشعر ، قيل له : وما البيتُ الذي أدخلته في شعر الأعشى ؟ فقال :

وأنكرتْني وما كان الذي نَكِرتْ من الحوادث إلا الشَّيبَ والصلعَا " ا.هـ [ العقد الفريد821 ]


وقال الصفدي - المتوفى سنة 764 هـ - في كتابه "الوافي بالوفيات" في ترجمة "خلف الأحمر": " خلف الأحمر الشاعر صاحب البراعة في الآداب ، يكنى أبا محرز ، مولى بلال بن أبي بردة ، حمل عنه ديوانه أبو نواس ، وتوفي في حدود الثمانين ومائة . وكان راوية ثقة علاّمة ، يسلك الأصمعيّ طريقه ويحذو حذوه حتى قيل : هو معلِّم الأصمعي ، وهو والأصمعيّ فتَّقا المعاني ، وأوضحا المذاهب ، وبيَّنا المعالم ، ولم يكن فيه ما يعاب به إلا أنه كان يعمل القصيدة يسلك فيها ألفاظ العرب القدماء ، وينحلها أعيان الشعراء ، كأبي داود ، والإيادي ، وتأبَّط شراً ، والشنفري وغيرهم فلا يفرَّق بين ألفاظه وألفاظهم ، ويرويها جلَّة العلماء لذلك الشاعر الذي نحله إيّاها ، فمّما نحله تأبَّط شرّاً وهي في الحماسة من الرمل :

إنّ بالشِّعب الذي دون سلعٍ لقتيلاً دمه لا يطلُّ

ومما نحله الشّنفري القصيدة المعروفة بلامية العرب وهي من الطويل :

أقيموا بني أمي صدور مطيِّكم فإني إلى قومٍ سواكم لأميل

..... قال خلف الأحمر : أنا وضعت على النابغة القصيدة التي منها : من البسيط

خيل صيامٌ وخيلٌ غير صائمةٍ تحت العجاج وأخرى تعلك اللُّجما



وقال أبو الطيب اللّغويّ : كان خلف الأحمر يصنع الشعر وينسبه إلى العرب ، فلا يعرف . ثم نسك ، وكان يختم القرآن كلّ يوم وليلة . ". اهـ

ومثل ذلك ذكره ياقوت الحموي - المتوفى سنة 626 هـ - في كتابه " معجم الأدباء " ( 4 / 179 ) في ترجمة خلف الأحمر .

ونقل أبو الحسن الجرجاني – المتوفى سنة 392 هـ - في كتابه " الوساطة بين المتنبي وخصومه " ص24 - وهو يناقش من يعترض عليه بأن شعر المتقدمين كان فيه من متانة الكلام ، وجزالة المنطق وفخامة الشعر ، ما يصعب معه أن ينسج على منواله ، ولو حاول أحد أن يقول قصيدة أو يقرضَ بيتاً يُقارب شعر امرئ القيس وزهير ، في فخامته ، وقوة أسْره ، وصلابة معجَمه لوجده أبعد من العيّوق مُتناولاً ، وأصعبَ من الكبريت الأحمر مطلباً ؟ .

فرد على المعترض قائلا :" أحلتك على ما قالت العلماء في حمّاد وخلَف وابن دأْب وأضرابِهم ، ممن نحلَ القدماءَ شعره فاندمج في أثناء شعرهم ، وغلب في أضعافه ، وصعُب على أهل العناية إفرادُه ، وتعسّر ، مع شدة الصعوبة حتى تكلّف فلْي الدواوين ، واستقراءُ القصائد فنُفِي منها ما لعلّه أمتن وأفخم ، وأجمع لوجوه الجوْدة وأسباب الاختيار مما أثبت وقُبِل . "

[ راجع الأعلام 2 / 358. معجم البلدان 11 / 64. أنباء الرواة 1 / 348. الفهرست ص / 50. طبقات الشعراء ص /147 ]

وإنما أوردنا كل هذه النقولات لنثبت أن وقوع النحل في شعر العرب أمر وارد وحاصل ، وقد أوردنا لك كلام المتقدمين ، الذين عرفوا كلام العرب وأشعارهم ، وسبقوا المحدثين والمستشرقين ، أما المعاصرون ، فقد قال الأستاذ محمد أبو الفضل في مقدمة دراسته عن امرىء القيس وشعره :" استفاضت أخباره على ألسنة الرواة ، وزخرت بها كتب الأدب والتراجم والتاريخ ، ونسجت حول سيرته القصص ، وصيغت الأساطير ، واختلط فيها الصحيح بالزائف ، وامتزج الحق بالباطل ، وتناول المؤرخون والأدباء بالبحث والنقد والتحليل ، وخاصة في العصر الحديث ... وفي جميع أطوار حياته منذ حداثته وطراءة سنه ، إلى آخر أيامه ، قال الشعر وصاغ القريض ... وأصبح عند الناس قدر وافر من قصيده ، فنحلوه كل شعر جهل قائله ، أو خمل صاحبه ، من جيد يعسر تمييزه عن شعره ، ورديء سفساف مهلهل النسج ، سقيم المعنى ، وللعلماء من القدماء حول هذا الشعر وتحقيق نسبته إليه أقوال معروفة مشهورة " اهـ [ امرؤ القيس ص 6 ]

فلو نسبت الأبيات التي هي موضع الشبهة إلى امرىء القيس دون سند أو برهان ، فلا شك حينئذ في أنها منحولة ومكذوبة عليه ، ومع ذلك فإنه حتى في المنحول الذي يذكره من جمع شعر امرئ القيس و ما نحل عليه لا تذكر هذه الأبيات .



الوجه السادس : أن بعض الأبيات السابقة منسوبة بالفعل إلى غير امرىء القيس ، قال الذهبي – المتوفى سنة 748 هـ - في تاريخ الإسلام في ترجمة " محمد بن محمد بن عبد الكريم بن برز – المعروف بمؤيد الدين القمي - " :" وكان كاتبا سديدا بليغا وحيدا ، فاضلا، أديبا، عاقلا، لبييا، كامل المعرفة بالإنشاء، مقتدرا على الارتجال ... وله يد باسطة في النّحو واللّغة، ومداخلةٌ في جميع العلوم ، إلى أن قال: أنشدني عبد العظيم بن عبد القويّ المنذري، أخبرنا عليّ بن ظافر الأزديّ، أنشدني الوزير مؤيّد الدّين القمّي النائب في الوزارة الناصرية، أنشدني جمال الدّين النّحويّ لنفسه في قينة:



سمّيتها شجراً صدقت لأنّـهـا كم أثمرت طرباً لقلب الواجد



يا حسن زهرتها وطيب ثمارها لو أنّها تسقى بـمـاءٍ واحـد



وبه – يعني بالإسناد السابق - قال: وأنشدنا لنفسه:



يشتهي الإنسان في الصّيف الشّتا فإذا مـا جـاءه أنــكـــره



فهو لا يرضى بـعـيشٍ واحـدٍ قتل الإنـسـان مـا أكـفـره " اهـ



فهذا الذهبي - وهو من المتقدمين - يروي البيتين السابقين بالسند منسوبين إلى غير امرىء القيس ، على أن "التيفاشي" – وهو من كبار أدباء العرب توفي سنة 651 هـ - صاحب كتاب " سرور النفوس بمدارك الحواس الخمسة" ينسب البيتين [ ص 89 ] إلى يحيى بن صاعد ، قال :" يحيى بن صاعد :



يشتهي الإِنسانُ في الصيفِ الشتا فإذا جاء الـشـتـا أنـكـرَهُ



فهو لا يرضـى بـحـالٍ أبـداً قُتِلَ الإنـسـانُ مـا أكـفـره " ا.هـ





وأيا كان الأمر ، فإن "التيفاشي" والذهبي متقدمان على المناوي ، وقد نسبا كما رأيت البيتين إلى غير امرىء القيس .



الوجه السابع : أن بعض المفسرين أنكر هذين البيتين صراحة ، قال محمود الألوسي رحمه الله في تفسير قوله تعالى { قتل الإنسان ما أكفره } :" قال الإمام – أي الرازي - إن الجملة الأولى تدل على استحقاقهم أعظم أنواع العقاب عرفا ، والثانية تنبيه على أنهم اتصفوا بأعظم أنواع القبائح والمنكرات شرعا ، ولم يسمع ذلك قبل نزول القرآن ، وما نسب إلى امرىء القيس من قوله :



يتمنى المرء في الصيف الشتا فإذا جاء الشتا أنكره



فهو لا يرضى بحال واحد قتل الإنسان ما أكفره



لا أصل له ، ومن له أدنى معرفة بكلام العرب لا يجهل أن قائل ذلك مولد أراد الاقتباس لا جاهلي " اهـ [ روح المعاني 30 / 44 ] ، فانظر إلى كلام من ذاق أشعار العرب ، وألف أساليبهم ، حيث لم يخف عليه ركاكة الألفاظ وضعف السبك .



الوجه الثامن : أن المتقدمين من أهل اللغة والأدب كانوا يعكسون القضية ، فكانوا يذكرون الآيات القرآنية التي اقتبسها الشعراء من القرآن ، وضمنوها شعرهم ، فهذا ابن داود الظاهري الأصفهاني - وهو من أعلم الناس بأشعار العرب ، كما أنه متقدم توفي سنة 227هـ - قد عقد في كتابه " الزهرة " فصلا لما استعانت به الشعراء من كلام الله تعالى ، وكان مما ذكر قوله سبحانه { إذا زلزلت الأرض زلزالها وأخرجت الأرض أثقالها } ، وأن الخنساء ضمنته في أبيات لها فقالت :



أبعدَ ابن عمرو من آل الشّريد حلَّتْ به الأرضُ أثقالها



فخر الشّوامِـخُ من فَقْدِه وزُلزلتِ الأرضُ زلزالها



وهذا مما يدل على أن أول من نطق بهذه العبارة هو القرآن الكريم ، لأنه لو كان امرؤ القيس قد قالها قبل القرآن الكريم ، لما كان للفصل الذي عقده فائدة ، ولكانت الخنساء قد ضمنت أبيات امرىء القيس في شعرها ، لا آيات القرآن الكريم ، ولكان القرآن الكريم نفسه قد ضمن أبيات امرأ القيس ، لكن لأن الأبيات الثلاثة المنحولة على امرىء القيس والتي سبق ذكرها أول البحث ، وأولها :



إذا زلزلت الأرض زلزالها وأخرجت الأرض أثقالها



لكون تلك الأبيات لا وجود لها في عصر ابن داود الظاهري ، لم يذكرها أو يشر إليها ، بل كان الفصل الذي عقده في الآيات القرآنية التي استعان بها الشعراء .



الوجه التاسع : أن غاية ما ذكر في كتب بعض المتقدمين مما نحل على امرىء القيس ، وذكر لفظه في القرآن الكريم ، ما نسب إليه من قوله :



أنا منْ قومٍ كرامٍ يطعمونَ الطيباتِ



بجفانٍ كالجوابي وقدورٍ راسياتِ



هذان هما البيتان الوحيدان اللذان ذكرهما بعض المتقدمين منسوبين إلى امرىء القيس ، ومع ذلك فقد أنكروهما وشككوا في صحة نسبتهما إليه ، فذكر ابن أبي الأصبع - المتوفى سنة 654 هـ - في كتابه " تحرير التحبير في صناعة الشعر والنثر" ص486 عندما تكلم عن الإيداع أو التضمين ، وما قيل من وقوع ذلك في القرآن الكريم في قوله تعالى { يعملون له ما يشاء من محاريب وتماثيل وجفان كالجواب وقدور راسيات }، قال : " على أن بعض الرواة ذكر أنه وضعه بعض الزنادقة ، وتكلم على الآية الكريمة ، وأن امرأ القيس لم يصح أنه تلفظ به ."



ونقل عبد الرحيم العباس - المتوفى 963 هـ - في كتابه : " معاهد التنصيص على شواهد التلخيص " ص 2297 – قول ابن أبي الأصبع ، وأقره ثم أعقبه بقوله :" قلت : وقد تصفحت ديوانه على اختلاف رُواته ، فلم أجد فيه قصيدة على هذا الوزن والروي " اهـ .



فهذه كتب الأدباء والعلماء ، وأساطين اللغة والشعر الذي اطلعوا على أشعار العرب ودواوين امرئ القيس حتى نهاية القرن العاشر الهجري ، لا ينسبون إلى امرئ القيس أي شيء من هذا القبيل ، ولو أنهم اطلعوا على غيرها من الأبيات لذكروه ، سواء صحت نسبته أم لم تصح .



الوجه العاشر : أن أي نقد يوجه إلى شيء من الأبيات المنسوبة إلى امرىء القيس ، يوضح ضعف سبكها ، وتهلهل نسجها ، وسقم معناها ، وسخف بعض التراكيب فيها ، فالبيت الذي فيه :



اقتربت الساعة وانشق القمر من غزال صاد قلبي ونفر



ما المراد بالساعة واقترابها ، إن كان المراد بالساعة يوم القيامة ، فالجاهليون لم يكونوا يؤمنون بالمعاد ، فضلا عن أن يذكروه في أشعارهم أو يضعوه في قصائدهم ، وإن كان المراد ساعة لقاء الحبيبة كما يزعم البعض ، فما المراد حينئذ بقوله ( وانشق القمر ) ، فإن كان المراد انشقاق القمر فعلا ، فهذا كذب ، إذ لم ينشق القمر في عهدهم أبدا ، بل انشق على عهد النبي صلى الله عليه وسلم كما جاءت بذلك الروايات ، وإن كان المراد بالقمر ذكر المحبوبة ، فليس من عادة العرب التعبير عن جمال المحبوبة بانشقاق القمر ، وأي جمال في انشقاق القمر إذا انشق ، وما وجه الحسن في انشقاقه ليشبه به المحبوبة ، وقد دأب العرب على تشبيه حسن النساء بالبدر حين اكتماله ، لا بانشقاق القمر ، ثم انظر إلى ركاكة الأسلوب في البيت السابق وقارنه بقول امرىء القيس في معلقته :



قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل بسقط اللوى بين الدخول فحومل



فتوضح فالمقراة لم يعف رسمها لما نسجتها من جنوب وشمأل



وقوله :



مكر مفر مقبل مدر معا كجلمود صخر حطه السيل من عل



وقوله :



ألا عم صباحا أيها الطلل البالي وهل يعمن من كان في العصر الخالي



بل قارن الأبيات التي هي موضع الشبهة ، والتي ذكرت أول البحث ، بما ثبت نحله على امرىء القيس ، وجزم بأنه ليس من قوله ، مثل :



ترى القنة الحقباء منها كأنها كميت يبارى رعلة الخيل فارد



ومثل :



وآليت لا أعطي مليكا مقادتي ولا سوقة حتى يئوب ابن مندله



ومثل :



فجعت به في ملتقى الحي خيله تركت عناق الطير تحجل حوله





وإذا قرأت الأبيات السابقة ، والتي ثبت أنها منحولة على امرىء القيس ، علمت أن الأبيات التي هي موضع الشبهة مكذوبة لا شك في ذلك ، وأنها من أردأ المنحول .



الوجه الحادي عشر : أن البيت الذي فيه :



مر يوم العيد بي في زينة فرماني فتعاطى فعقر





يظهر منه ركاكة الأسلوب ، فإن قوله ( فتعاطى ) جاء بعد قوله ( فرماني ) ، فإذا كان قد رماه ، فأي شيء تعاطاه ، والتعاطي هو تناول الشيء ، فلماذا يتعاطى شيئا بعد أن رماه ، وكان المفترض أن يتعاطى شيئا ثم يرميه به ، لا أن يرميه ثم يتعاطى ، وقد جاء بعد هذا البيت :



بسهام من لحاظ





أي أنه قد رماه بسهام من سهام العيون ، وإذا كان الأمر كذلك ، فما فائدة قوله ( فتعاطى فعقر ) إلا الزيادة في قبح الأسلوب ورداءة المعنى ، على أن العقر إن أريد به الذبح فإنه لا يأتي في اللغة إلا في الناقة والخيل ، يقال : عقرت الناقة ، وعقرت الخيل ، ولا يقال عقر بمعنى ذبح إلا في الناقة والخيل . وإن أريد به الجرح ، فإن البيت موضوع أصلا للدلالة على الرمي المعنوي بسهام العيون ، لا على الرمي الحقيقي بآلة أو نحو ذلك ، وأيا ما كان الأمر فإن ضعف الأسلوب وركاكة التعبير تخجل من نسبة هذا الشعر إلى شاعر مولد فضلا عن شاعر عربي جاهلي .



الوجه الثاني عشر : أن البيت الذي فيه :



بسهام من لحاظ فاتك فر عني كهشيم المحتظر



فيه ركاكة وخلل تركيب واضحين ، فقوله ( كهشيم المحتظر ) لا معنى له في البيت ، فإن ( هشيم المحتظر ) هو حشيش الحظائر البالي الذي تدوسه الأغنام بأقدامها ، أو هو العظام المحترقة ، أو التراب المتناثر من الحائط كما جاء في تفسيرها [ انظر تفسير الطبري 11 / 561 ] ، فأي علاقة بين ذلك وبين فراره عنه ، وما وجه الشبه ، وهل يفر وهو كشيهم المحتظر ؟ أم كان الأولى به أن يهلك ويموت إذا صار كهشيم المحتظر ، وقارن بين ضعف التشبيه هنا ، وقوته في قوله تعالى { إنا أرسلنا عليهم صيحة واحدة فكانوا كهشيم المحتظر } .



الوجه الثالث عشر : أن المناوي رحمه الله صاحب فيض القدير ، لم تكن له عناية في كتابه ذلك إلا بشرح أحاديث الجامع الصغير ، فلم يعتن بجمع الشعر أو نسبته ، أو تمحيص رواياته ، وكتابه "فيض القدير" ليس كتابا معتمدا في نقل الشعر أو نسبته ، وإنما هو كتاب في شرح الحديث ، هذا فضلا عن كونه من المتأخرين ، حيث توفي سنة 1029 هـ ، فكيف يصبح كلامه مقدما على كلام من سبقه من أساطين اللغة ، وعلماء الأدب والبلاغة ، ولا شك في أن نسبته لتلك الأبيات إلى امرىء القيس خطأ محض ، كما سبق بيانه ، ولهذا لا يذكر لها سندا أو عزوا أو مصدرا .



الوجه الرابع عشر : أن البيت الذي ذكره المناوي ، وهو :



اقتربت الساعة وانشق القمر من غزال صاد قلبي ونفر



غير مستقيم من ناحية الوزن الشعري ، فالشطر الأول مكسور ، إلا لو أبدلنا ( اقتربت ) بـ ( دنت ) ، وحينئذ يتبين أن المناوي لم يكن على عناية في كتابه بذكر الشعر أو تحقيقه ، لا سيما وأن البيت الذي فيه :



إذا زلزلت الأرض زلزالها وأخرجت الأرض أثقالها



لا يستقيم في ميزان الشعر ألبتة ، فالتاء زائدة وكاسرة للوزن ، وليس هناك رواية مكذوبة أخرى لتصحح هذا الخلل ، مما يدلك على أن أصل نسبة تلك الأبيات إلى امرىء القيس ، محض خطأ أو كذب .



الوجه الخامس عشر : أن الأبيات الثلاثة التي ذكرها المناوي ، وهي :



إذا زلزلت الأرض زلزالها وأخرجت الأرض أثقالها



تقوم الأنام على رسلها ليوم الحساب ترى حالها



يحاسبها ملك عادل فإما عليها وإما لها



لا يمكن أن تصدر من امرىء القيس ، فليس هي من معهود شعره ، كما أن أهل الجاهلية لم يكونوا يؤمنون بالبعث ، فضلا عن أن يذكروا تفاصيل إخراج الأرض لأثقالها وقيام الأنام لربها ، مع حضور الرسل ليوم الحساب ، إضافة إلى مشهد حساب الله تعالى للخلائق ، إلا ما نقل عن الحنفاء الذين عرف اتصالهم بأهل الكتاب ، ووجد في شعرهم شيئ من ذلك كأمية بن أبي الصلت ، وزيد بن عمرو بن نفيل ، وامرؤ القيس ليس منهم قطعا .



الوجه السادس عشر : أن البيتين المنسوبين إليه ، والذين ذكرهما المناوي ، وهما :



يتمنى المرء في الصيف الشتاء حتى إذا جاء الشتاء أنكره



فهو لا يرضى بحال واحد قتل الإنسان ما أكفره



في هذين البيتين خلل من ناحية الوزن الشعري ، وبيانه أن كل أشطار البيتين من بحر الرمل ، إلا الشطر الثاني من البيت الأول ، فهو من بحر الرجز ، ولا يمكن أن يقع هذا من مثل امرىء القيس ، اللهم إلا إذا أخذنا بالرواية التي ذكرها الذهبي في تاريخه والتي نسب فيها البيتين إلى غير امرىء القيس ، أو الرواية التي ذكرها "التيفاشي" ، فحينئذ يستقيم البيت على بحر الرمل .



الوجه السابع عشر : أن كفار قريش كانوا أعلم الناس بأشعار العرب ، وأحفظهم له ، وأعرفهم بمداخله ومخارجه ، وقد كانوا مع ذلك أحرص الناس على بيان كذب النبي صلى الله عليه وسلم ، وأنه ما هو إلا ساحر أو كاهن أو شاعر ، ومع ذلك كله لم يقل له أحد منهم : إن ما جئت به يشبه شعر امرىء القيس أو أحد غيره ، فضلا عن أن يقول له إن ما جئت به مقتبس من شعر من سبق ، وإذا كانوا قد ادعوا أن النبي صلى الله عليه وسلم شاعر ، ورد الله تعالى عليهم بقوله { وما هو بقول شاعر قليلا ما تؤمنون } ، فلم يستطيعوا تكذيب كلام الله تعالى ، ولم يقدروا على أن يأتوا بدليل على كلامهم إلا التهويش والتكذيب ، ولو كان ذلك الشعر من كلام امرىء القيس ، لكان كفار قريش وصناديد الكفر أول من يستعين به في رد كلام الله تعالى .



الوجه الثامن عشر : أن الوليد بن المغيرة شهد على نفسه وقومه من قبل بأن القرآن الكريم ليس من جنس شعر العرب ، فضلا عن أن يكون مقتبسا منه ، قال الوليد :" والله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ، ولا أعلم برجز ولا بقصيدة مني ، ولا بأشعار الجن ، والله ما يشبه الذي يقول شيئا من هذا " ، وإذا كان كذلك علم أن الأبيات السابقة مكذوبة لا محالة .



وقال ضماد بن ثعلبة الأزدي لرسول الله - صلى الله عليه وسلم- كما في صحيح مسلم :" لقد سمعت قول الكهنة ، وقول السحرة ، وقول الشعراء فما سمعت مثل كلماتك هؤلاء ولقد بلغن ناعوس البحر " .



وفي قصة عتبة بن ربيعة حين جاء يفاوض النبي - صلى الله عليه وسلم- على أن يترك دعوته ويعرض عليه المال والملك والسلطان ، فقرأ عليه - صلى الله عليه وسلم - شيئاً من القرآن ، فلما رجع إلى قومه وجلسوا إليه قالوا : ما وراءك يا أبا الوليد ؟ قال : ورائي أني والله قد سمعت قولاً ما سمعت مثله قط ، والله ما هو بالشعر ولا الكهانة ، يا معشر قريش ، أطيعوني واجعلوها بي ، خلوا بين هذا الرجل وبين ما هو فيه ، واعتزلوه ، فوالله ليكونن لقوله الذي سمعت نبأ ، فإن تصبه العرب فقد كفيتموه بغيركم ، وإن يظهر على العرب فملكه ملككم ، وعزه عزكم ، وكنتم أسعد الناس به ، قالوا : سحرك والله يا أبا الوليد بلسانه ، قال : هذا رأيي لكم فاصنعوا ما بدا لكم .



ولما بلغ أبا ذر مبعث النبي صلى الله عليه وسلم بمكة قال لأخيه اركب إلى هذا الوادي فاعلم لي علم هذا الرجل الذي يزعم أنه يأتيه الخبر من السماء ، فاسمع من قوله ثم ائتني ، فانطلق أخوه حتى قدم مكة وسمع من قوله ، ثم رجع إلى أبي ذر فقال : رأيته يأمر بمكارم الأخلاق ، وكلاما ما هو بالشعر ، فقال : ما شفيتني فيما أردت فتزود وحمل شنة له فيها ماء حتى قدم مكة ليسمع منه ، ثم أسلم رضي الله عنه .



الوجه التاسع عشر : أنه على فرض صحة نسبه تلك الأبيات إلى امرىء القيس ، فإن القرآن الكريم لم ينزل بالعبرية أو السريانية ، بل نزل بلغة العرب ، وإذا كان كذلك فلا غضاضة في أن يحصل تشابه في بعض الكلمات أو التراكيب ، إذ القرآن الكريم نزل ليتحدى كفار قريش ، قائلا لهم : إنكم تنطقون بهذه الأحرف ، وتقولون تلك الكلمات ، لكنكم مع ذلك عاجزون عن أن تأتوا بمثل القرآن من جهة القوة والإحكام والإتقان ، والتشابه في بعض الكلمات والتراكيب لا يعني الاقتباس والنقل كما هو معلوم .

الوجه العشرون : على فرض صحة نسبة تلك الأبيات إلى امرىء القيس ، فإنها لا تتعدى مع المكذوب منها عشرة أبيات ، فلو سلمنا جدلا بأن القرآن اقتبس في عشر آيات منه ، من عشرة أبيات ، فمن أين أتى القرآن بأكثر من ستة آلاف آية أخرى !!!



ونقول أخيرا – وهو الوجه الحادي والعشرون – إن هذه الفرية ليست وليدة اليوم ، فقد بدأت أصداؤها منذ بداية القرن التاسع عشر الميلادي ، حين نشرت الجمعية الإنجليزية المكلفة بالدعوة إلى النصرانية كتابا بعنوان "تنوير الأفهام" ، وقد كتب ذلك الكتاب أحد الحاقدين على الإسلام وأهله ، وضمن كتابه الأبيات التي ذكرناها أول المقال ، ونسبها إلى امرىء القيس ، ثم ادعى بعد ذلك أن القرآن الكريم قد اقتبس من تلك الأبيات .



ونص الأبيات التي لفقها على امرىء القيس :



دنت الساعة وانشق القمر عن غزال صاد قلبي ونفر



أحور قد حرت في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حور



مر يوم العيد في زينته فرماني فتعاطى فعقر



بسهام من لحاظ فاتك فتركني كهشيم المحتظر



وإذا ما غاب عني ساعة كانت الساعة أدهى وأمر



كتب الحسن على وجنته بسحيق المسك سطرًا مختصر



عادة الأقمار تسري في الدجى فرأيت الليل يسري بالقمر



بالضحى والليل من طرته فرقه ذا النور كم شيء زهر



قلت إذ شق العذار خده دنت الساعة وانشق القمر



[ انظر مجلة المنار 7/3/101 ]



وقد تنبه العلامة محمد رشيد رضا رحمه الله لهذه الفرية ، وردها بالأدلة والبراهين ، ونحن ننقل شيئا من كلامه لأهميته ، قال رحمه الله :" لولا أن في القراء بعض العوام ، لما كنت في حاجة إلى التنبيه على أن هذه القصيدة يستحيل أن تكون لعربي ، بل يجب أن تكون لتلميذ أو مبتدئ ضعيف في اللغة من أهل الحضر المخنثين عشاق الغِلمان ، فهي في ركاكة أسلوبها وعبارتها وضعف عربيتها وموضوعها ، بريئة من شعر العرب لا سيما الجاهليين منهم ، فكيف يصح أن تكون لحامل لوائهم ، وأبلغ بلغائهم .



وهب أن امرأ القيس زير النساء كان يتغزل بالغلمان - وافرضه جدلا - ولكن هل يسهل عليك أن تقول : إن أشعر شعراء العرب صاحب ( قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل ) يقول : أحور قد حرت في أوصافه ناعس الطرف بعينيه حور ، وتضيق عليه اللغة فيكرر المعنى الواحد في البيت مرتين ؛ فيقول : أحور بعينيه حور .





أتصدق أن عربيا يقول : انشق القمر عن غزال ، وهو لغو من القول ؟ وما معنى : دنت الساعة في البيت ؟ وأي عيد كان عند الجاهلية يمر فيه الغلمان متزينين ؟ وهل يسمح لك ذوقك بأن تصدق أن امرأ القيس يقول : فرماني فتعاطى فعقر ، وأي شىء تعاطى بعد الرمي ، والتعاطي : التناول ... وهل يقول امرؤ القيس : لحاظ فاتك ؟ فيصف الجمع بالمفرد .





وهل يشبّه العربي طلوع الشعر في الخد بالسُرى في الليل ؟ مع أنه سير في ضياء كالنهار ؟



وكيف تفهم وتعرب قوله :



بالضحى والليل من طرته فرقه ذا النور كم شيء زهر



وهل يقول عربي ، أو مستعرب فصيح في حبيبه : إن العذار شق خده شقًّا ؟!



.... بعد هذه الإشارات الكافية في بيان أن الشعر ليس للعرب الجاهليين ، ولا للمخضرمين ، وإنما هو من خنوثة وضعف المتأخرين ، أسمح لك بأن تفرض أنه لامرىء القيس إكراما واحتراما للمؤلف – أي مؤلف كتاب "تنوير الأفهام" - ، ولكن هل يمكن لأحد أن يكرمه ويحترمه فيقول : إن الكلمات التي وضع لها العلامات هي عين آيات القرآن ؟ .... وليس في القرآن ( فرماني فتعاطى فعقر ) وقد ذكرنا لك الآية آنفا ، وقوله ( تركني كهشيم المحتظر ) مثله ، وإنما الآية الكريمة { إنا أرسلنا عليهم صيحة واحدة فكانوا كهشيم المحتظر } فالمعنى مختلف والنظم مختلف ، وليس في البيت إلا ذكر المشبه به ، وهو فيه في غير محله ؛ لأن تشبيه الشخص الواحد بالهشيم يجمعه صاحب الحظيرة لغنمه لا معنى له ، وإنما يحسن هذا التشبيه لأمة فُنيت وبادت كما في الآية ... وليس في القرآن أيضًا : كانت الساعة أدهى وأمر ، وإنما فيه { سيهزم الجمع ويولون الدبر * بل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر } ، فههنا وعيدان شرهما الساعة المنتظرة فصح أن يقال : إنها أدهى وأمر ، وليس في البيت شيء يأتي فيه التفضيل على بابه .

واعلم أن هذا الشعر من كلام المولدين المتأخرين هو أدنى ما نظموا في الاقتباس ، ولم ينسبه إلى امرىء القيس إلا أجهل الناس .

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36275-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%C7%E1%DF%D1%ED%E3-%E6%D4%DA%D1-%C7%E3%D1%C6-%C7%E1%DE%ED%D3

(:

[د. هشام عزمي]

تدريجيًا سيكتشف الزميل عادل أن كثيرًا من الأكاذيب والشبهات التي نسجها عقله وخياله حول القرآن الكريم ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم وحول صحة دين الإسلام لا محل لها من الصواب إطلاقًا ..

[Maro]

(اللى بعده)
:thumbup: :)):

[اخت مسلمة]

حُقّ لكَ الإختفاء ياعادل ... (:

[ليندا الموحدة بالله]

هو لم يرجع إلا بسبب ندأت له في فيس ورسلتي له خشية أن يقال هرب كبيرهم هههه مثل سمير Lordofjordon صديقه ههههه

[اخت مسلمة]

هو لم يرجع إلا بسبب ندأت له في فيس ورسلتي له خشية أن يقال هرب كبيرهم هههه مثل سمير Lordofjordon صديقه ههههه

لو قدِروا لعادوا ياليندا (:
المنتدى يُرسِل لهم كل الردود على الإيميل , إنما هوَ الخِزي أجارنا الله وايّاكِ , أحدهم ورّط نفسه فيما لايُحسِن الحوار حوله , والآخر تخبّط فنقلَ كلاماً لايُساوي قيمة الورق الذي كُتبَ عليه في الأصل !
لتعلمي ويعلم كل من وَقَع في براثِن أمثال هؤلاء المُتعالمين أنّهم عبارة عن خواء وفقاعات هواء بنفخة من الحق تطير (:

[ليندا الموحدة بالله]

لو قدِروا لعادوا ياليندا (:
المنتدى يُرسِل لهم كل الردود على الإيميل , إنما هوَ الخِزي أجارنا الله وايّاكِ , أحدهم ورّط نفسه فيما لايُحسِن الحوار حوله , والآخر تخبّط فنقلَ كلاماً لايُساوي قيمة الورق الذي كُتبَ عليه في الأصل !
لتعلمي ويعلم كل من وَقَع في براثِن أمثال هؤلاء المُتعالمين أنّهم عبارة عن خواء وفقاعات هواء بنفخة من الحق تطير (:

صدقيتي شيختي ;):
:emrose:

[وصايا شهيدة بإذن الله]

تأدب مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. دروس متتالية منكم في الأخلاق !!

[اخت مسلمة]

هل أي شخص يقول كلام ويصف هو نفسه كلامه بالجميل يدل ذلك على أن كلامه جميل؟؟
الإجابة: بالطبع لا، فإن القياس الدقيق يجب أن يكون بمقياس من خارج موضوع القياس، فإن أردت أن تقيس منضدة، فلا يمكن أن تقيسها بالمنضدة نفسها، ولكن عليك أن تستخدم وسيلة قياس اختيارية غير المنضدة، على أن تعرف لنا الوحدة التي اعتمدت عليها في القياس كمياً حتى تسهل علينا المقارنة.

* كلام الله لم يأتِ به النبي (ص) ليقول أنّهُ جميل أصلاً , بل نزل الليه بِرسالة أمرَ بِتبليغها , وإعجاز وتحدٍ مازال وسيستمر قائماً !
* والمقياس بِالفعل كانَ خارِج موضوع القِياس , بل وأزيدك كانَ الحكم من وإلى وبيَد من كانوا أشدَّ منكَ عليهِ عِتيّا , صناديدُ وكفّار العرب أجمعين !
وأزيدك ثانيَة , كانوا أهل لُغةٍ وبلاغة وفصاحة وبيان ونظم مازالوا الى يومنا وماقبلهم هم الأقوى بها والقمّة في التفوّق في هذا الباب , إذن جمعوا له قمّة التفوق اللغوي والبياني إلى جانِب قمّة العَداء والرغبة في الإسقاط وقتل الدعوة , فبرأيَك لمَ لم يفعلوا ..؟؟ << هنا السؤال تحديداً


هل هناك معيار محدد للجمال، أي هل يمكن أن يقاس (الجمال) كمياً حتى نضع منطق محدد لموضوع التحدي المبني على التفوق في الجمال؟؟؟

ماهذا الطرح ..؟!!
المعيار كانَ لهم معروفاً أكثر من أولادهم وآبائهم , لو كنتُ مكانك كنت اطّلعت على أشعار الجاهليّة وقرأت قليلاً عن تفوقهم وبراعتهم فيها بدل التنقيب في المواقِع الإلحاديّة عن كل ساقِطة لاتحمل لناقِلها سوى الخزي !!!


إن كنت تصر على استخدام (جمال كلام) كحجة على حتمية صدق قائله فعليك أن تضع ذلك في خطوات بحيث أن كل خطوة تكون التالية لها فريدة، وإن كانت هناك خطوة تقود لأكثر من نتيجة، فإما أن تضع لنا معيار استبعاد، أو تكون الحجة فاسدة.

بالله عليكم ماهذا المُستوى الحواري والعلمي المُتدنّي ؟؟!
كأنّي بكَ مازحاً ياهذا !!
ألم تسمع يوماً أو تقرأ عن المعلقات ، والمضليات ، والأصمعيات ، وحماسة أبي تمام ، ودواوين الشعراء الجاهليين ، وحماسة البحتري ، وحماسة ابن الشجري ..؟؟!!
ألم تقرأ يوماً لوصف لغتهم آنذاك صدقاً ولو في دروس الأدب والنحو للصف الإبتدائي ..؟؟
هل صدقاً لاتعلَم أنّ اللغة العربية الفصحى كانت أيّامهم في أوج مجدها، وقمة ازدهارها، وكانت قد وصلت في تلك الحقبة من الزمان فترة فجر الإسلام، إلى منتهى الكمال والنضوج، وأقصى ما يمكن أن تصل إليه من حيث الفصاحة، وقوة البيان، وأنّها كانت وقتها تستطيع التعبير عن كل شيء مهما دقّ وسما، وتستطيع الإفصاح عن خلجات النفوس، ولواعج الصدور، وتصوير المناظر والخواطر بشكل دقيق ..؟؟؟ لاتعرِف كل هذا وتأتينا لِتُناقِش في بلاغة القُرآن واعجازه اللغوي .؟؟!

اسمع ياعادل ...
مداخلتك هذه كبيت الشعر القائِل :
لاتحسبوا رقصي بينكم طرباً *** فالطيرُ يرقصُ مذبوحاً من الألمِ
بحثتَ لِنفسِك عن مخرج لما وضعتها فيها من إحراج بدليلك السّاقِط , فمالجأتَ إلّا لأشد من ذلك حرجاً , بوضوح قمّة جهلِك بماكانَ عليه العرب , وكيفَ عجزوا بما لديهم أمام تحدِّ الله لهم !!
فلتَبحَث لِنفسك عن أمرٍ تُحسِن الحديثَ حوله ولكَ فيه ولو بسيط دِرايّة لتطعنَ في القُرآن وفي بُرهان مُحاوِرك , فهذا أكرم وأحفظ لماء الوجوه !!

[Maro]

الزميل لم يفهم بعد -حتى هذه اللحظة- التحدى القرآنى !
لم يفهم بعد أن المعضلة ليست فى الـجمال... وإنّما فى الـكمال
كتابٌ لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه... جلّ ما يوصف به أنه جميل ؟؟؟
أهذا كل شىء؟؟؟
سحقاً لهكذا عقول منكوسة !

كلاكيت ثانى مرة إلى من لا يفهم !

[مستفيد..]

ملاحظة منهجية للزميل :
أولا الزميل لا يفهم معنى "تحدي"..التحدي يا زميل هو أن ننطلق من نفس المقدمة واتحداك أن لا تصل إلى ما توصلتُ إليه كنتيجة..
هذا المفهوم العام للتحدي ينطبق على كل المجالات العلمية والمعرفية..والإختلاف يكون فقط في جنس الإختصاص..مثلا لو كان التحدي رياضي سننطلق من نفس المقدمة الرياضية ونجاح التحدي من عدمه يحدده آراء المختصين في هذا العلم وهكذا في كل اختصاص...والقرآن قدم لفطاحلة العرب نفس المقدمة ألا وهي الحروف العربية "الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ".."حم ( 1 ) عسق ( 2 )"..وتحداهم أن يتوصلوا إنطلاقا من تلك المقدمة ان يقولوا مثل القرآن وهم أدرى الناس بتلك اللغة..
ثانيا معرفة الأساليب المعتمدة في التحدي والمقاييس المحددة لنجاح التحدي من عدمه لا يخوض فيها العامة والجهلة فإن كان التحدي طبي..لا يحق للعامي أن يحكم على المقاييس المعتمدة وهل أن النتيجة معجزة لأهل الإختصاص أم لا ! وكذا في باقي الإختصاصات..يعني لا يُعقل أن يُصدر العامي الجاهل حكما ترفع عن ذكره المختصون !..ولتقريب الصورة اكثر للزميل نقول أن موسى عليه السلام لما تحدى فرعون جاء له فرعون بأمهر السحرة ولم يتحداه بشخصه لانه جاهل بذاك الفن..ثم هؤلاء المختصين لما أيقنوا أن ما جاء به موسى عليه السلام ليس سحرا وإنما هو فوق طاقة البشر آمنوا (وهذا الحكم راجع لكونهم مختصين)..ثم كفر فرعون لأنه عامي جاهل لم يُميز الفرق بين ما هو سحر وما هو حق..فجعلهما سواء وقال "إنه لكبيركم الذي علمكم السحر"..رغم أن أهل الفن اعترفوا انه ليس من فعل البشر..نفس الموقف يقفه الآن الزميل عادل فكأني به يقول لفطاحلة البلاغة والفصاحة ""إنه لكبيركم الذي علمكم السحر" :)

[د. هشام عزمي]

أحسنت أخي مستفيد .. ومنكم نستفيد :)

[محب العلم والحكمة]

ولكن كنت أحاول أن أقول لك أن البرهان الذي يقود إلى احتمالات لا يعد برهان، ولكن البرهان يجب أن تكون نتيجته وحيدة.

وأنا في هذه اللحظة تيقنت من أن مبدأ البرهان كبرهان إما أنه عصي على الفهم أو أنني لم أبينه بصورة واضحة، أو أن المحاور لا يريد أن يضع لنا المعيار الكمي لمبدأ المقارنة نفسه.
=====
=====
مرة أخرى، لا تستوعب ما أشير إليه، ومرة أخرى أضطر إلى أن أقدم مثال جديد بفيثاغورس ومبرهنة المثلث، علها تضع أمام ناظرك بوضوح مفهوم المبرهنة الذي أشير إليه. وأوضوحت لك أن الحجة يمكن أن تكون لغوية، أو المبرهنة يمكن أن تكون لغوية، ولكن ليست في جمال اللغة بالطبع، ولكن في قوة البرهان من حيث المنطق الفلسفي، بحيث أن التسلسل المنطقي لا يحتمل غير نتيجة واحدة.
======
ومرة أخرى أجد أن الرد لا يحوي معيار المقارنة أو التفاضل المدرج الكمي، حتى يمكن أن نقيس مدى براعة (كلام) مقارنة ببراعة (كلام) آخر.
==============
مرة أخرى أقدم المثال لأوضح لك معنى كلمة (مبرهنة) وأنا يجب أن تعطي نتيجة فريدة بلا احتمالات حتى تكون مبرهنة قوية أو حجة، ولكن مرة أخرى لم تفهم ما أشير إليه.
=========
كان ردك التالي عن علم أن علم البلاغة له أسسه، وأنت لا تعيب علي جهلي بهذا العلم.
ولكن في أي مرجع يذكر علم البلاغة المعيار الكمي المدرج للقياس، فأنا ما أعرفه (لجهلي) أن علم البلاغة يذكر أنواع من البيان والبديع والمعاني، كما يذكر أمثلة من الشعر والنثر والأثر انطبقت عليه. ولا يوجد به (ويا لجهلي) معيار كمي مدرج يمكن أن نقيس به.
مرة أخرى لا أجد معيار كمي مدرج للقياس في كلامك، ومرة أخرى أطالبك به.
======
ثم أنت وضعت لي نسخة من أول كلام أنت قلته، وإدعيت أنني لا أريد أن أرد على الدليل، ولكن أنا أقول لك، كيف يكون دليلك برهان إذا كان يحتوي على احتمالات؟؟
====
====
وما كان مني أن أوضح لك أن المصدر الذي لا يعتمد على منهج علمي في البحث لا يمكن أن نأخذ به،

إن مسألة شعر امرؤ القيس لم تكن حجة لترد عليها هي نفسها، إنه كان مثال جديد، لأبين لك أن (جمال الكلام) في حده ليس دليل على صدق الرواية، ولكن الدليل على صدق الرواية، المنهج المنطقي المتسلسل نفسه الذي لا يقود إلا إلى نتيجة واحدة.
ومرة أخرى، لم تقدم لي ما أطلبه، برهان لا يقود إلا إلى نتيجة واحدة فريدة.
======
لم يكن من بد غير أن أقدم لك مثال آخر، فاده أن البرهان يجب أن يكون فريد ولا يحوي احتمالات، فقدمت لك مبرهنة رياضية، ولكن لم ترد عليها، بل قمت بتلخيص (لن أقول منحاز) لما تظنه مسار النقاش، ولكن أقول تهذيباً أن به سوء فهم لمبدأ البرهان نفسه.
====


حسنا حسنا طالما انك تقدس البرهان الرياظي او العقلي لدرجة انك تلهج بدكره كثيرا ومن غير مناسبة .. وتريد ان تطبقه على علوم لها مناهجها المختلفة

ادن .. فما هو البرهان الرياظي او العقلي الدي بنيت عليه الحادك ؟

واتحدى الالحاد ان يرتقي ويكون ولو احتمالا واحدا من بين الاف الاحتمالات .. فظلا من ان يكون نتيجة وحيدة وظرورية لا يصاحبها اي نتائج اخرى

يارجل كفاكم تمسحا بالعقل والبرهان والدليل والمنطق .. فاخر من يتكلم عن هدا هم المجانين الدين خرقوا حتى قوانين الفكر الاساسية والف باء العقل

[اخت مسلمة]

كنت أحاول أن أقول لك أن البرهان الذي يقود إلى احتمالات لا يعد برهان، ولكن البرهان يجب أن تكون نتيجته وحيدة

حتّى البُرهَان الريَاضي لم يَخلو منهُ هذا الكِتاب المُعجِز لِكل العصور والأمم وبِكُل ماتتفتّق عنه قريحتهم من العِلم القليل الذي ينالونِهُ في الدّنيا ! لكِن قولكَ هذا قول من لايَعرِف القُرآن ولم يبذُل أدنى جُهد لمعرفتِهِ والإطّلاع عليه بخلفيّة منهجيّة حياديّة تُمكّنهُ من رؤيَة الحقائِق بعيدا عن زيف المَلاحِدَة الذي تتمرّغون فيه بدون معرِفة ! وهذِه آفَة كل مُتعالِم لامَنهَج بَحثي مُنصِف لهُ , ولابَنى مايَعتقِد على بُرهَان ساطِع واضِح مُقنِع لِنفسِه على الأقل فضلاً عن غيره , والأدهى أنّهُ جاءَ طالِباً للبُرهَان وهوَ لايَعرِف عنه شيئاً !
ملل فعلاً !
لَو نَظَر المُنصِف الجّاد في البَحث والغير لاهٍ عن أصول المنهجيّة فيه , ولديهِ من الدّرايَة الكَافيَة حول موضوعه إلى هذه الآيَة مثلاً :
قالَ تعالى : ( قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلْ اللَّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ لَا يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلْ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
هُنَا تتجلّى لَنا مُبَرهنة غايَة في الوضوح في هذِه الآيَة , يبدأ البرهان على الوحدانية بمقدمات صحيحة حقيقية " الله رب السماوات والأرض " وهو خالق كل شيء على الإطلاق هو وحده ، ولِإثبات ذلِك لا بدّ من إِثبات أنّهُ لا شَريكَ لهُ , وأنّه لاَ أحَد في الوُجود يَستطيع أن يَخلِق إلاّ الله سبحانه وتعالى , وهَذا يَترتّب عليهِ أَن تَكون الآلِهة التي يُؤمِن بِها الكفار بها غير قادرة على الخلق , وخِلال الإِستدِلال من قضيّة إلى قضيّة أُخرى لا بدّ من وجُود علاَقة واضِحة مُرتبِطة بِحواس الإِنسان ( محور القضية ) ونفسيتّه ، لذلك كانَت العَلاقة بينَ المقدّمة والنَتيجة على شَكل مُقابلة بين الأَعمى والبصير , بين الهِداية والنور مِن جهة , بينَ الكُفر والضَلال والظَلام من جِهة أخرى , كمَا أنّ علاَقة الخَلق هيَ العَلاقة الرّئيسيّة للرّبط بينَ المقدّمة والنتيجة وهي علاقة ليست فقط مرتبطة بحواس الإنسان ونفسيته بل علاقة الخلق تمثل الإنسان المخلوق بكليته..!!
ولو حلّلنا هذِه الآيَات عِلى شكل تَقارير منطقيّة سنجِد :
أنّ الله الواحد القهار إذا كان الله خالق كل شيء ، إذا كان الشركاء لا يخلقون، إذا كان الشركاء لا يملكون لأنفسهم ضراً ولا نفعاً ، إذا كان الشركاء والأولياء لا يستحقون أن يكونوا آلهة ، إذاً الله وحده رب كل شيء...!!
فَبما أن الأَولياء من دون الله لا يملكون لأنفسهم ضرراً ولا نفعاً ...!
إذاً ليسوا بآلهة ولا يستحقون أن يعبدوا ,,,
ومن يعبدهم فهو أعمى لا يستوي مع المبصر,,,
وهو في ظلام لا يرى الحق والظلام لا يستوي مع النور ,,,
وَالشركاء لا يخلقون ,,
إذاً الله هو الخالق وهو الواحد القهار ..!
ولَو كُنتَ مُنصِفاً يَاعَادِل ومن هُم مِثلَك _ خَلا بَعض الباحثين الصّادقين ّ_ لَعقِلتَ أنّ البُرهان الرِياضي أو البُرهان العِلمي على قضيّة مُعيّنة , لابدّ أن يَكون مِن قِبل أُناس لَديهم فِكرة حولَ المَبادِئ الأولى ( المسلّمات ) التِي سَيرتكِز عليها البُرهان وإلاّ فلَن يَستطيعوا فهم البرهان بِالتَأكيـــــــــــــــــد كمَا هوَ حَالَك هُنا !!!
فَلا يُمكِن أن نَطلُب مِن شَخص لم يدرُس مسلّمات وبديهيّات أقليدس أو نظرياّت الهَندسة المُستوية الأساسيّة مَثلاً أن يبرهن قضية في الهندسة الإقليدية...!!
والبرهان في الآيات هُنَا مثلاً لم يعتمِد على مسلّمات محدودة بِخمس أو سِت مسلّمات كما في البَراهين الرياضيّة , وإنّما اعتمَد البرهان القرآني على عَدد كبير منَ المسلّمات الحقيقيّة الوَاضحَة لِمَن أنصَف بعدَ أن علِم , لا يستوي الأعمى والبصير - لا تستوي الظلمات مع النور - لا يقدر مخلوق على الخلق - الله رب السماوات والأرض - الآلهة الأخرى لا تضر ولا تنفع - الآلهة الأخرى مخلوقة - لا يستوي من يدرك الحقيقة والجاهل بها … وكلها فروض ومسلمات صحيحة...هَل تُنكِر هَذا يَاطالِبَ البُرهان وغاضّ الطِرف عنه ..؟؟!!

[IBN KHODAIR]

اصبح الان يستنجد بما ليس له دليل مثل الابيات المنسوبة لامرؤ القيس ..ومن ثم يصمت لعلها تفوت على الجميع

ختم الله على قلوبهم

[علي الشيخ الشنقيطي]

عدت يا عادل الملحد بصرة على عويتقك ، حشوتها من تزييفاب الكائدين و تخريفات عواجيز روافض الشيعة ،، لن تنال بها من الإسلام بإذن الله .. و يوشك أن تمطرك ردود الأفاضل بالحق ، فتخرج مذأوما مدحورا

[أبو القـاسم]

منتهى حجة المشركين في زمان النبي (ص) أنه شاعر كما حكى الله عنهم (بل قالوا أضغاث أحلام بل افتراه بل هو شاعر ) وتكرار (بل) منهم يدل على البلبلة التي هم فيها ، وحيث عُلِم بالقطع أنه ليس بشاعر ، بطلت حجتهم من أصلها وهي منتهى ما تفتقت عنه أذهانهم ، ولاشك أنهم أقوى حجة بمراحل من مثل عادل ..فبطل ما يقول عادل يقينا من باب أولى ، ووجه كون حجتهم أقوى أنهم أهل الفصاحة واللسان ،بخلاف عادل ، فهو بالنسبة إليهم : جاهل ، بل لا وجه للموازنة !، ودافعهم للإتيان بأقوى حجة لهدم رسالة النبي(ص) أمر بيّن جدا حتى آثروا خوض المقتلة والجراح على اقتراح سورة ، فلما كان منتهى ما جادت به قرائحهم: دعوى كونه شاعرًا (وهي الدعوى الوحيدة "الموضوعية" ،لتعلقها بشان اللغة ) ، بطل ما سواها من الحجج ..والحمد لله رب العالمين

[IBN KHODAIR]

لماذا تم وقف عادل ؟؟ سيتباكون باننا نمنعهم من المناظرة و نتربص لهم الخطأ فنوقفهم

[مشرف 5]

لماذا تم وقف عادل ؟؟ سيتباكون باننا نمنعهم من المناظرة و نتربص لهم الخطأ فنوقفهم

تم إيقافه أخي لأنّه وبعد أن إنكشفَ حالهُ بما نقله عنه الإخوة من كلامه على صفحته , طفق يخصفُ في الشبكة مُتخبّطاً ينقلُ من كل المواقَع شُبهات ومن سوء حاله عمدَ إلى نقل شبهات رافضيّة لما هوَ عليه من إحراج وتخبّط ذاهلاً عن أنّ المُنتدى غير مُتخصّص لمناقشة مثل هذه المواضيع لِتخصصه الذي يعلمه عادل جيّداً , فقام بالإغراق ليُغطّي على ما أظهرهُ كلامه من اهتزاز نفسي وحالة غير مستقرّة , فلاهوّ أحسَن الحوار وبيان سبب إلحاده ولاهوّ استطاعّ أن يُغطّي سوء حاله وتيهه الذي يشعر بهِ ككل المَلاحدة والمُخالفين !
ومع عِلمنا بنوعيّة حال هؤلاء , ومع تعاملنا الدّائِم مع حالاتهم النفسيّة المضطربة مازِلنا على العهد معهم جميعاً , ولن يجعلنا سوء حالهم وهو ظاهرة عامّة يعلمونها عن أنفسهم جيّداً , ويُقرُّ بها المُنصف منهم أن نُوصِد الباب في وجوههم , بل يكون الإيقاف لفترة لإعطائِهم الفرصة للتفكير في حالهم والتفكّر في مآلهم , ومن راسلنا منهم راغباً في الحوار الحق , مُلتزماً بمنهجيّة عامّة للمكان أصلها إفادة القارئ مسلم كانَ أم مُخالف في نوعيّة مايُطرح لن نتوانى عن إرجاعه وفتح أبواب الحوار له وإعطائه الفرصة تلوَ الفرصة طالما التزم , ولاننظُر إلى النتيجة التي هي بيد الله تعالى وحده ... فقط الإلتزام بشروط الحوار في هذا المنتدى !
فإن رأى عادل أو غيره ممن أُوقفوا لأي مخالفة من نفسه هذه الرغبة فليُراسل الإدارة , وسيرى هوَ وغيره ان التزم خيرَ تِرحاب , وحُسن تعامل , هذه سياستنا والتي يسيرُ عليها هذا المكان ومن أجلها ومن أجلهم فقط أقيم ويبذل كل أخ وأخت هنا لهم الوقتَ والجهد , بنيّة طيّبة وتضرّعٍ إلى ألله أن يمنّ على هؤلاء بالهداية والعودة إلى الحق ...
هذا حالهُ وحالهم , وهذا بياننا فليَحكم كل من يقرأ علينا وعليهم , والله تعالى من وراء القصد وهو مولانا جميعاً .

[IBN KHODAIR]

بارك الله فيكم اخي المشرف و اعذرني على تأخير ردي بسبب الامتحانات