كيف تطورنا إلى كائنات حرة مختارة؟

[هشام بن الزبير]

سؤالي لكل ملحد لا يعتبر نفسه آلة بيولوجية تصرفها القوانين المادية:
- كيف استطاع التطور الدارويني أن يهبنا شيئا اسمه الحرية والاختيار؟

[نيوتن]

لا يوجد لا حرية و لا اختيار بالمعنى الديني الذي تريده. نحن آلات بيولوجية محكومة بالعلمليات الفيزيائية في الدماغ لكن دماغنا يحتوي أكثر من 100 مليار نيورون مرتبطة بأكثر من 100 تريليون مشبك عصبي (synapse)، هذا يجعل تصرفات الانسان على درجة من التعقيد يستحيل معها التنبؤ.

[اخت مسلمة]

. نحن آلات بيولوجية محكومة بالعلمليات الفيزيائية في الدماغ لكن دماغنا يحتوي أكثر من 100 مليار نيورون مرتبطة بأكثر من 100 تريليون مشبك عصبي (synapse)، هذا يجعل تصرفات الانسان على درجة من التعقيد يستحيل معها التنبؤ.

والمفروض أنّ كل هذا التعقيد نتاج صدفة تتحطّم فيها كل القوانين وينعدم فيها احتمال النظام وأنتجت هذا كلّه !!
تبّاً لكَ يا أفلاطون !!

[أبو القـاسم]

لا يوجد لا حرية و لا اختيار بالمعنى الديني الذي تريده. نحن آلات بيولوجية محكومة بالعلمليات الفيزيائية في الدماغ لكن دماغنا يحتوي أكثر من 100 مليار نيورون مرتبطة بأكثر من 100 تريليون مشبك عصبي (synapse)، هذا يجعل تصرفات الانسان على درجة من التعقيد يستحيل معها التنبؤ.


يعني لما كتبت هذا ، كتبته بحرية أم كان يقف على رأسك إرهابي مسلم بسلاح ويقهرك على الكتابة ؟

[هشام بن الزبير]

لا يوجد لا حرية و لا اختيار بالمعنى الديني الذي تريده. نحن آلات بيولوجية محكومة بالعلمليات الفيزيائية في الدماغ لكن دماغنا يحتوي أكثر من 100 مليار نيورون مرتبطة بأكثر من 100 تريليون مشبك عصبي (synapse)، هذا يجعل تصرفات الانسان على درجة من التعقيد يستحيل معها التنبؤ.
كلامك باطل من وجوه كثيرة:

أولها: أن الكلام لا يتوجه إليك أصلا كما بينته في صدر السؤال:

سؤالي لكل ملحد لا يعتبر نفسه آلة بيولوجية تصرفها القوانين المادية

وثانيها: أني لو أعدت عليك السؤال خلال شهرنا هذا كل يوم مرة, لأجبتني بنفس الجواب كل مرة, أم أن الأمر بخلاف ذلك؟
فهل تجيبني أم تحيد كعادتك؟ أعيد عليك السؤال ثانية:

- كيف استطاع التطور الدارويني أن يهبنا شيئا اسمه الحرية والاختيار؟
فإن أجبت بنفس جوابك أعلاه بطل كلامك, فإن الآلة لا تعطي الجواب نفسه في كل مرة, وهي على هذه الدرجة العجيبة من التعقيد.
ومثال ذلك أنك لو أتيت إلى أعظم حاسوب موجود فحشوته بكل المعلومات المتعلقة بموضوع سؤالي, لصار عدد الاحتمالات الممكنة للجواب كبيرا جدا, بحيث يصعب أن نتصور أن الآلة ستعطي بمحض الصدفة نفس الجواب مرتين متتاليتين, بل سيكون جوابها مختلفا كل مرة.

وثالثها: أن جوابك يدل على أنك لست آلة, فأنت اخترت جوابك من بين العديد من الإجابات الممكنة, فأنت ملحد عربي -واعذرني على اللفظ فإني لم أجد أبلغ منه- إمعة مقلد للأوربيين في إلحادهم, أليس هذا كلام الملحد ستيفن بينكر بحروفه:

http://www.youtube.com/watch?v=VQxJi0COTBo&feature=fvwrel
وأنت ترى في هامش اليوتيوب عشرات المقاطع لصناديد الإلحاد الغربيين يتحدثون عن نفس النقطة, فأنت اطلعت على كلام بعضهم على الأقل, فتوقفت عند كلام بينكر, "فاخترت" نقر زر الفيديو, ثم "اخترت" قبول كلامه, ثم جئتنا به, فهذا كله اختيار, فإن أحدا لم يجبرك, وربما كنت من بين الملاحدة الخمسمائة الذين "اختاروا" تفضيل الفيديو وضغط زر "لايك", فهل يعقل أن تضغط الزر, ثم تقول إنها النيرونات, وأنا لست مختارا أيتها الآلة الداروينية؟

أما أقصر جواب على شبهتك أن أقول لك: - مجرد فهمك لمعنى "الاختيار" وفرق ما بينه وبين "الإجبار" دليل على أنك حر مختار, فهل يفهم الكمبيوتر معنى "الحرية" و"الاختيار" أم أنه آلة تحت القهر, لا إرادة لها ولا يصدر عنها إلا رد فعل آلي جبري حتمي؟
فأنت حين فهمت معنى سؤالي أقررت بالفعل بأنك حر مختار, ثم "اخترت" أن تكذب لتغلف الحقيقة التي تهدم كوخ الإلحاد من قواعده.

[حمادة]

كم احب مثل هذه المواضيع لانها تكشف حقا عن عقلية الملحد المتناقض
اين الدليل ؟
ما عليك إلا أن تقرأ السطر الاول من كلام نيوتن وترى بنفسك التناقض الصارخ

لا يوجد لا حرية و لا اختيار بالمعنى الديني الذي تريده.
فهذا يعني جيدا بانه يدرك تماما مفهوم اخر لحرية الاختياروهو المفهوم الديني (الحرية تتم باختيار ما تريد دون ان يجبرك احد)والذي يتناقض مع التعريف المادي للانسان.
وهذا خير دليل على تناقض الملحد لانه اذا كان الانسان مجرد مادة فكيف امكنه ادراك مفهوم حرية الاختيار ولو نظريا ؟!

الدماغ المادي يقودك فقط الى حقيقة مادية ...فكيف تدرك شيء لا تعرفه المادة اذا كنت مجرد مادة؟


..

[حمادة]

لكن دماغنا يحتوي أكثر من 100 مليار نيورون مرتبطة بأكثر من 100 تريليون مشبك عصبي (synapse)، هذا يجعل تصرفات الانسان على درجة من التعقيد يستحيل معها التنبؤ.
مهما كانت تصرفات الانسان فان التعقيد لن يخرج عن ماهو كائن في الكون المادي لماذا ؟
لان التعقيد اصلا هو نتيجة للقوانين المادية الحتمية ....
ولا وجود للحرية في كون تحكمه الحتمية المادية
فكيف يتسبب القانون المادي في ظهور مفهوم الارادة الحرة ؟
سبحان الله الا تدرك أن هذا امر مستحيل ؟

[نيوتن]

زميل هشام
بالفعل أن شاهدت موضوعك بعد عدة أيام من مشاهدة فيديو العالم الأمريكي الكندي ستيفن بينكر، هذا يثبت أن الانسان مجرد كائن طبيعي يعالج المعلومات الواردة ويخرج نتيجة. هذا رجل عالم نفس تجريبي وعالم علوم ادراكية ولغوية وأجدر أن يفهم القضية.


مجرد فهمك لمعنى "الاختيار" وفرق ما بينه وبين "الإجبار" دليل على أنك حر مختار
مجرد فهمك لمعنى التنين لا يعني أن هناك تنين في الدماغ.

[هشام بن الزبير]

أيها الزميل, أهنئك على اعترافك أنك اخترت كلام عالم النفس بينكر, ولو كان الأمر مجرد معالجة معلومات, لاختلف الأمر كلما سألتك, فالمعالجة شيء, واختيارك شيء آخر. أما استشهادك بالعالم الملحد فليس حجة, فهو لم يأت ببرهان, وكذلك أنت.
هل هناك آلة تفهم معنى الاختيار, أو تملك ترف الاختيار؟ أنت تختار الالحاد, إذن أنت لست آلة.

[عبد التواب]

الذي يقتل شخص هل اذا قال للقاضي فعلي هذا نتيجة لتفاعلات مادية لا دخل لي بها , هل سيتركه القاضي ام لا ؟

[Humanist]

بالنسبة للقانون، فكلنا نعمل في نظام واحد. لا يمكن إغفال جزء من النظام ( افتراض حرية الاختيار للقانون، وعدم وجود حرية اختيار للمجرم )
فالكلام فيه نوعا ما مضيعة للوقت.

أيضا ،
لو لدينا سلاح أوتوماتيكي مصمم للدفاع ( روبوت )، حدث فيه خطأ برمجي وبدأ يضرب الناس المحالفين فنحن سنحاول إزالة هذا الجهاز والتخلص منه ( السجن ).
ولو كان يحوي فيروسا يسبب هذا الخطأ، وهذا الفيروس سينتشر حتى لو بقي في السجن، فالأفضل عزل هذا الجهاز عن الجميع ( السجن الفردي ).

طبعا المثال أعلاه فيه تجرد من المشاعر تماما، وهو مجرد تشبيه تجريدي لتقريب الصورة لا أكثر.
تحياتي

[عَرَبِيّة]

بالفعل أن شاهدت موضوعك بعد عدة أيام من مشاهدة فيديو العالم الأمريكي الكندي ستيفن بينكر، هذا يثبت أن الانسان مجرد كائن طبيعي يعالج المعلومات الواردة ويخرج نتيجة. هذا رجل عالم نفس تجريبي وعالم علوم ادراكية ولغوية وأجدر أن يفهم القضية.
في إعترافٍ مُباشر بأنَّ زميلنا الملحد سلَّمَ عقله لغيره؛ كي يُفكر ويُجيب نيابةً عنه .. هذه هيَ الإمعيَّة في أبشَع تجلِّياتها وأكثرها وضوحًا ، بل هذا الذي فكَّر عنهُ وأجاب تحدَّث من غيرِ برهان وصدَّقهُ الزميل إختيارًا من غير برهان أيْضًا , وجاء يستدلُّ به مع أنَّ توقيع الزميل يقول :

ما يُفرض دون برهان، يُرفض دون برهان.
أُشفق على زميلنا كيفَ لا ينفكُّ يتناقض مع نفسه وفِكْرهِ وفكرتِه مرارًا وتكرارًا؛ ألا يخجل من هذا ويستَبْصِر!

وأمَّا عن تسليم الزميل نيوتن بأنَّ ستيفن بينكر " يفهم القضيَّة " ، فهذا يعني أنَّهُ متى ما غيَّر العالم رأيه في الموضوع ، سيتغيَّر رأي الزميل تبعًا لذلك!
فهذه المهزلة بعيْنها ، إذْ يعيبون على المُتديين إتباعهم لمشايخ مع أنَّ هؤلاء الشيوخ والعلماء لهم من الأدلَّة والبراهين ما يفهمها المسلم وينطلق داعيًّا شارحًا لها بعدَّة طرق ووسائل ، ويجيء هذا النيوتن ليتبِّع مُنظِّر لا دليل له ولا برهان ولا يفهم الزميل ما يقوله س. بينكر بدليل أنَّكَ لم تأتي ( شارحًا مُوَضحًا) بل ( ناقلاً ) ، عقول "مصديَّة" والله المستعان!

وبصراحة إدعَّاء الزميل أو الملاحدة بعموم أنَّهم آلة بيولوجية خاليةً تمامًا من الحريَّة والإختيار، يستدعي أنْ نهدم كل محاكم العالم ونحرق كل القوانين الموجودة والكف عن " تجريم " الناس، ونعود بدائيين، وهنا نتساءل من جديد، مافائدة التطوُّر بدون حضارة تُجرِّم الظالم وتُنْصِف المظلوم ؟ بلْ لما تطوَّرنا ؟ و كيفَ اكتسبنا مفاهيم العدالة و الحق والإقتصاص ... إلخ؟ وتمييزنا بين الخطأ والصواب والإختيار بيْنهُما ؟.

وأعتذر من الأخ هشام إن كانت النقطة الأخيرة خارجة عن الموضوع قليلاً .

[أحمد عبدالله.]

هناك شيء يحيرني, من يختار؟ سبحان الله! هناك مساحة في الدماغ اسمها بالفرنسية gyrus de Rolando! هي المسؤولة عن التطبيق! وثمة مساحة أخرى- لا اذكر ان كانت هي aire premotrice- تخطط للفعل ثم تنقل الخطة ل Rolando. سألت أحد الاطباء فأجاب بجهله للجواب. الpremotrice مجموعة من الخلايا! هل هي تختار! لا مستحيل! اشياء جامدة لا عقل لها! وهي في قلب الدماغ! من يختار اللحظة التي أريد تشغيل الpremotrice فيها؟ وال IRM تبرز نشاطا تدل على استحضار الدم إلى هذه المنطقة حتى تعمل. فمن يختار استحضار الدم اليها؟ ويحدد اللحظة حتى يكون ذلك! سبحان الله!

[د. هشام عزمي]

الملاحدة الماديون يؤمنون أنه لا إرادة حرة ولا اختيار حر ، لهذا عندما تناول الشيخ مصطفى صبري - وهو من الأشاعرة المؤمنين بالجبر المتوسط - شبهاتهم حول القضاء والقدر والتخيير والتسيير في كتابه الكبير قلب عليهم الطاولة وأفحمهم بأقوال كبرائهم التي تنفي حرية الاختيار والإرادة الحرة وتثبت أن الإنسان مثله كمثل آلة بيوكيميائية تعمل بلا هدف ولا غاية ولا حرية ولا تخيير ..
بصراحة الموضوع شيق جدًا وله ذيول طويلة عميقة في السيكولوجية الإلحادية ، تأمل مثلاً الفيلسوف الوجودي ألبير كامي الذي يشبه حياة الإنسان بقصة سيزيف الذي عاقبته الآلهة بأن يحمل صخرة حتى قمة الجبل ، وما أن يبلغ القمة حتى تسقط الصخرة ليعيد حملها من جديد ويكرر الصعود للقمة ليتكرر الوصول وسقوط الصخرة إلى مالا نهاية ، وهذه هي حقيقة حياة الإنسان من المنطور الوجودي الإلحادي : عملٌ مثل الآلة بلا كلل ولا هدف ولا غاية في حياة بلا معنى ثم موت بلا قيمة ..

[صلوا على رسول الله]

وكيف ذلك وقد قال المتذاكي دوكنز خردة تدخل وخردة تخرج أو كما يقولون الحياة ليست إلا أرحام تدفع وأرض تبلع
أختصروا الطريق على اتباعهم أن ليسوا الا مثل اي مصنع الة تستخدم وتستهلك حتى ينتهي تاريخ صلاحيتها ثم يتخلص منها بالموت الخلاصةليس لهم اي اهمية تذكر (((انتحروا ياملاحده ))))

[هشام بن الزبير]

ألا ترون التناقض الفاضح الذي يتخبط فيه الملاحدة, يتشدقون بالحرية ويتباكون على أن الدين يضيق عليهم, ثم إذا سألتهم وجدتهم ينكرون وجود شيء اسمه الحرية, ويقرون أنهم لا يرون في الإنسان إلى آلة لا اختيار لها إلا ما كان من تفاعلات كيميائية وشحنات كهربائية.

[عَرَبِيّة]

فتحَ الله عليْك ، فعلاً صدقتْ؛ ملاحظة قويَّة وعرْضٌ فاضحٌ مُحرج .. باركَ الله فيك ،

[أمَة الرحمن]

ألا ترون التناقض الفاضح الذي يتخبط فيه الملاحدة, يتشدقون بالحرية ويتباكون على أن الدين يضيق عليهم, ثم إذا سألتهم وجدتهم ينكرون وجود شيء اسمه الحرية, ويقرون أنهم لا يرون في الإنسان إلى آلة لا اختيار لها إلا ما كان من تفاعلات كيميائية وشحنات كهربائية.

في الصميم!