المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الجواب على معضلة يوثيفرو الأخلاقية


عماد الدين 1988
11-07-2012, 09:16 PM
السلام عليكم
نظرا لاحتدام النقاش مؤخرا من طرف الملحدين واللادينيين بالقاء شبهة معضلة يوثيفرو
هي في الحقيقة ليست معضلة بل هي مغالطة كبيرة من قبل سقراط ولكن قد ينخدع بها البسطاء
الفكرة تقوم على السؤال: هل الله عز وجل يريد شيئا لأنه خير؟ أم أنه جيد لأن الله أمر به؟

# الأخ الكريم نحن في غنى عن استعمال وسيلة كهذه في بيان الحق. كما نرجو وضع الفيديوهات لتشاهد من الصفحة وعدم وضع الروابط # متابعة إشرافية

أرجو من الاخوة الكرام تصحيح أخطائي إن كانت هناك أخطاء عقائدية في أسماء الله وصفاته عز وجل
بحب دينى
11-07-2012, 10:54 PM
هو يا اخى الحبيب انا شايف الترجمة الى حد ما جيدة بحكم اختصاصى فى قسم الانكليزية ;): لكن الافضل ان يدلى بعض اخواننا المتخصصين فى الترجمة بدلوه لينبه على ما يراه وفق الله الجميع لكل خير ....
عماد الدين 1988
11-07-2012, 11:01 PM
هو يا اخى الحبيب انا شايف الترجمة الى حد ما جيدة بحكم اختصاصى فى قسم الانكليزية ;): لكن الافضل ان يدلى بعض اخواننا المتخصصين فى الترجمة بدلوه لينبه على ما يراه وفق الله الجميع لكل خير ....

جزاك الله كل خير أخي بحب ديني
نيوتن
11-07-2012, 11:22 PM
جواب وليام لين كريغ هذا بينت تهافته في موضوعي الرئيس وأعيد نسخه هنا
بل انتظر حتى يرد عليك محاورك في الموضوع الرئيسي متابعة إشرافية
عماد الدين 1988
11-08-2012, 12:03 AM
جواب وليام لين كريغ هذا بينت تهافته في موضوعي الرئيس وأعيد نسخه هنا
بل انتظر حتى يرد عليك محاورك في الموضوع الرئيسي متابعة إشرافية
في حوراك مع الأخ أبو حب الله ... أردت منه أن يختار (أ) أو (ب) ولما أجابك جواب وقال لك كليهما
ادعيت بدون دليل بأن قوله متهافت... يعني تريده أن يختار ماتريده أنت ولم تتوقع رده الذي فاجئك
يا صديقي ما يفرض دون دليل يرفض دون دليل ... قاعدة هتشنز المقدسة
هشام بن الزبير
11-08-2012, 01:15 AM
الملحد: هل الله يأمر بالشيء لأنه خير في نفسه, أم أنه خير لأن الله أمر به؟
المؤمن: كأنك سألتني هل الله أمر بالرحمة والرأفة لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها..
وهل أمر بالعدل لأنه خير, أم أنه خير لأنه أمر به..
وهل أمر بالعدل والعفو والصبر لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها؟
والجواب:
الله هو الرحمن الرحيم الرءوف الحكم العدل العفو الصبور.
فهذه صفاته سبحانه, وقد علمنا أن الله يحب الصابرين ويحب المحسنين, ويرحم الراحمين, فأين المعضلة المزعومة؟
بحب دينى
11-08-2012, 02:48 AM
وجزاك الله خيراً اخى الحبيب عماد ، ابسط الاخ هشام لخص لك السؤال والجواب خالص أهو يمكن قبل ما الفيديو ينتهى تنتهى الترجمة;):
عماد الدين 1988
11-08-2012, 03:34 AM
الملحد: هل الله يأمر بالشيء لأنه خير في نفسه, أم أنه خير لأن الله أمر به؟
المؤمن: كأنك سألتني هل الله أمر بالرحمة والرأفة لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها..
وهل أمر بالعدل لأنه خير, أم أنه خير لأنه أمر به..
وهل أمر بالعدل والعفو والصبر لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها؟
والجواب:
الله هو الرحمن الرحيم الرءوف الحكم العدل العفو الصبور.
فهذه صفاته سبحانه, وقد علمنا أن الله يحب الصابرين ويحب المحسنين, ويرحم الراحمين, فأين المعضلة المزعومة؟


صحيح هي ليست شبهة ولا شيء لذك قلت في الأول: هي في الحقيقة ليست معضلة بل هي مغالطة كبيرة من قبل سقراط ولكن قد ينخدع بها البسطاء ... فهي لا تخدع إلا من لايعرف صفات الله عز وجل... ويمكن الرد عليها بمثال النجار والباب
عماد الدين 1988
11-08-2012, 03:39 AM
وجزاك الله خيراً اخى الحبيب عماد ، ابسط الاخ هشام لخص لك السؤال والجواب خالص أهو يمكن قبل ما الفيديو ينتهى تنتهى الترجمة;):

جزاك الله خيرا أخي العزيز بحب ديني وجعلنا الله وإياك من عباده الصالحين المصلحين
نيوتن
11-08-2012, 11:36 PM
الملحد: هل الله يأمر بالشيء لأنه خير في نفسه, أم أنه خير لأن الله أمر به؟
المؤمن: كأنك سألتني هل الله أمر بالرحمة والرأفة لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها..
وهل أمر بالعدل لأنه خير, أم أنه خير لأنه أمر به..
وهل أمر بالعدل والعفو والصبر لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها؟
والجواب:
الله هو الرحمن الرحيم الرءوف الحكم العدل العفو الصبور.
فهذه صفاته سبحانه, وقد علمنا أن الله يحب الصابرين ويحب المحسنين, ويرحم الراحمين, فأين المعضلة المزعومة؟


الله هو الجبار فلماذا لا يجب الجبارين؟
وهو المتكبر فلماذا لا يجب المتكبرين؟

ثم لماذا الله رؤف ورحيم وصبور؟ هل هو رحيم لأن الرحمة خير؟ أم أن الرحمة خير لأنه رحيم؟
أنت لم تحل المشكلة فقط أخرتها خطوة.

في موضوعي الرئيس تجد التفصيل
نيوتن
11-08-2012, 11:39 PM
في حوراك مع الأخ أبو حب الله ... أردت منه أن يختار (أ) أو (ب) ولما أجابك جواب وقال لك كليهما
ادعيت بدون دليل بأن قوله متهافت... يعني تريده أن يختار ماتريده أنت ولم تتوقع رده الذي فاجئك
يا صديقي ما يفرض دون دليل يرفض دون دليل ... قاعدة هتشنز المقدسة

الردود متهافتة والدليل هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48490-%C7%E1%C3%CE%E1%C7%DE-%C8%ED%E4-%C7%E1%D8%C8%ED%DA%ED%C9-%E6%C7%E1%C3%E1%E6%E5%ED%C9&p=2847531#post2847531
هشام بن الزبير
11-08-2012, 11:55 PM
طيب, هل أفهم من قولك أنك لا تعترض على استشهادي بأن الله رحيم, ذو الرحمة الكاملة, الرحمن الرحيم؟ وأنت تعلم أن ما من ذات إلا ولها صفات, والتلازم بين الذات والصفات مما لا يحتاج لاستدلال, فهل ترى كيف أن المعضلة وهمية, أو أنها قد تنطبق على أوثان اليونان وليس على الرحيم الرحمن.
إذا فهمت المسألة بناء على صفة واحدة فقد انتهى النقاش, فأنا لا أنتظر من ملحد أن يفهم دقائق أسماء الله وصفاته, ومسائل الاشتراك اللفظي وغيرها.
إلى حب الله
11-09-2012, 12:28 AM
في حوراك مع الأخ أبو حب الله ... أردت منه أن يختار (أ) أو (ب) ولما أجابك جواب وقال لك كليهما
ادعيت بدون دليل بأن قوله متهافت... يعني تريده أن يختار ماتريده أنت ولم تتوقع رده الذي فاجئك
يا صديقي ما يفرض دون دليل يرفض دون دليل ... قاعدة هتشنز المقدسة


الردود متهافتة والدليل هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48490-%C7%E1%C3%CE%E1%C7%DE-%C8%ED%E4-%C7%E1%D8%C8%ED%DA%ED%C9-%E6%C7%E1%C3%E1%E6%E5%ED%C9&p=2847531#post2847531

مُصر تجيبه لنفسك برضه .... :)):
ما علينا .. لم أحرمك زميلي من الإجابة على هذه المعضلة - في نظرك - :):
وضعت لك مشاركة خاصة عنها هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48490-%C7%E1%C3%CE%E1%C7%DE-%C8%ED%E4-%C7%E1%D8%C8%ED%DA%ED%C9-%E6%C7%E1%C3%E1%E6%E5%ED%C9&p=2859559#post2859559
نيوتن
11-09-2012, 11:00 PM
طيب, هل أفهم من قولك أنك لا تعترض على استشهادي بأن الله رحيم, ذو الرحمة الكاملة, الرحمن الرحيم؟ وأنت تعلم أن ما من ذات إلا ولها صفات, والتلازم بين الذات والصفات مما لا يحتاج لاستدلال, فهل ترى كيف أن المعضلة وهمية, أو أنها قد تنطبق على أوثان اليونان وليس على الرحيم الرحمن.
إذا فهمت المسألة بناء على صفة واحدة فقد انتهى النقاش, فأنا لا أنتظر من ملحد أن يفهم دقائق أسماء الله وصفاته, ومسائل الاشتراك اللفظي وغيرها.

لست هنا في مقام اعتراض على ما تنسبه من صفات الله، قضيتنا هنا محددة، كيف تعرّف الخير وفقا لمفهومك الديني؟ وهل هذا التعريف متماسك حتى داخل نظرتك الدينية؟
لم تجب على أسئلتي، أنت أخذت إجابة وليام لين كريغ وغير ت كلمة طبيعة الإله بصفات الإله. لكن أنا من أول موضوع كتبته ذكرت هذا الخيار الثالث ورردت عليه. أرجو التركيز قليلا.
هشام بن الزبير
11-09-2012, 11:17 PM
الدور موجود في رأسك فقط. الله رحيم, والرحمة صفته مثلها مثل بقية الصفات. خلق الإنسان وغرس فيه فطرة أخلاقية, وكلفه بشرائع بلغها المرسلون.
أنت تخبط خبط عشواء, وتوهم نفسك أنك أتيت بمعضلة لا حل لها رغم أنك سمعت الجواب من غير وجه, ولست بصدد الرد على مغالطاتك المتكررة.
وأتحداك أن تفسر لي الرحمة تفسيرا إلحاديا. من أين جاءت الرحمة التي نراها حتى في السباع والوحوش؟
ألا ترى أن الكائنات الحية تطورت بشكل عبثي بقوانين الانتخاب الطبيعي والبقاء للأقوى, فلماذا لا يكون العالم نسخة من أفلام مصاصي الدماء؟ كيف عرفت المادة شيئا اسمه الرحمة والإيثار والإحسان إن لم يكن لذلك مصدر آخر غير مادي؟
د. هشام عزمي
11-10-2012, 12:54 AM
الله هو الجبار فلماذا لا يجب الجبارين؟
وهو المتكبر فلماذا لا يجب المتكبرين؟

ثم لماذا الله رؤف ورحيم وصبور؟ هل هو رحيم لأن الرحمة خير؟ أم أن الرحمة خير لأنه رحيم؟
أنت لم تحل المشكلة فقط أخرتها خطوة.

في موضوعي الرئيس تجد التفصيل

هل تسأل لماذا الله رحيم وصبور وشكور .. إلى آخر صفاته العلا ؟؟
طيب ، ما رأيك أن أشارك بسؤال :
لماذا الله موجود ؟ هل لأن الوجود خير أم أن الوجود خير لأنه موجود ؟
بصراحة سؤالك غبي وسخيف ..!!
سفسطة وعبث ..!!
صلوا على رسول الله
11-10-2012, 01:04 AM
صدقت عبث ووسوسة شيطان
لماذا تسألون لماذا وجد الاله وتتخوفون من السؤال الاهم وهو لماذا أنت موجود
د. هشام عزمي
11-10-2012, 01:05 AM
لست هنا في مقام اعتراض على ما تنسبه من صفات الله، قضيتنا هنا محددة، كيف تعرّف الخير وفقا لمفهومك الديني؟ وهل هذا التعريف متماسك حتى داخل نظرتك الدينية؟
لم تجب على أسئلتي، أنت أخذت إجابة وليام لين كريغ وغير ت كلمة طبيعة الإله بصفات الإله. لكن أنا من أول موضوع كتبته ذكرت هذا الخيار الثالث ورردت عليه. أرجو التركيز قليلا.

الخير والشر نعرفهم بالفطرة ..
هذه الفطرة مغروسة في الإنسان من قِبَل خالقه تبارك وتعالى ..
نعرف بالفطرة أن العدل حسن والظلم قبيح ، وأن الصدق حسن والكذب قبيح ..
ووجود هذه الفطرة دليلٌ على هذا الخالق وبرهانٌ عليه ..
وليست الفطرة الأخلاقية فقط ، بل فطرية المباديء العقلية وأوائل العقل دليلٌ كذلك على الخالق ..
فالفطرة الأخلاقية هي المعيار الذاتي الذي نحكم به ..
وهذه الفطرة خلقها الله تعالى فينا ..
لهذا عندما نتأمل أفعاله وصفاته سبحانه نجدها كلها حسنة ، لأنه لا تعارض بين صفات الله وأفعاله وبين الأخلاق الحسنة ..
فهمت يا نيوتن ؟
مراقب 2
11-10-2012, 01:07 AM
نرجو من الزميل نيوتن أن يلتزم بحواره الثنائي مع محاوره الأستاذ عبد الواحد ، وممنوع عليه المشاركة في أي موضوعات أخرى حتى انتهاء حواره السابق ## مراقب 2