هل ترحبون بوجودي بينكم؟

[Atheist Saudi]

بداية تحية إنسانية للجميع

في أول مشاركة لي في منتدى الموحدين أود أن أسأل: هل لو تواجد بينكم من ارتد عن الدين و أنكر وجود إلهه، هل سترحبون به دون مساءلة أو شتائم و عصبية؟

للجميع :emrose::emrose:

[هشام بن الزبير]

نحن ما افتتحنا هذا المنتدى إلا لحوار من يخالفوننا في المعتقد, ونحن ندعو الناس للحوار بالحسنى ولا نشترط إلا الخلق والاحتكام للعقل والمنطق, ونمنع من شتم ديننا أو الطعن في مقدساتنا, وعدا ذلك فنحن نرحب بكل سائل أو محاور. فمرحبا بك.

[Atheist Saudi]

شكرا لك

حسنا، دعني أولا أسأل لماذا إذن تم تعديل عنوان الموضوع و حذف كلمة "مرتد" منه؟
هل تعتبرونها كلمة بذيئة أو مستفزة مثلا؟

[وسام الشامي]

دعني أولا أسأل لماذا إذن تم تعديل عنوان الموضوع و حذف كلمة "مرتد" منه؟

لأن هنالك الكثير من الكاذبين الذين يدعون ذلك ولهم أغراض خبيثة من وراء ذلك
وطبعاً نحن لانريدك أنت تكون منهم وأهلاً بك

[هشام بن الزبير]

أولا, أنا لا أملك حق التعديل, وكلمة مرتد نسمعها كثيرا, ونسمع مثلها نحو: زنديق وملحد, بل من الزملاء من يتسمى بأسماء الشياطين, ربما نكاية بنا. أما عن سبب التعديل فلا أعلمه, لكن ربما لأنك أتيت تدعي شيئا ليس لنا عليه برهان, يعني, يرتد المسلم نعم, لكن كذلك يدخل اليهودي والنصراني ويدعي ذلك. على كل حال أرجو أن تنتقل للموضوع الذي جئت من أجله. فما رأيك؟

[Atheist Saudi]

لأن هنالك الكثير من الكاذبين الذين يدعون ذلك ولهم أغراض خبيثة من وراء ذلك
وطبعاً نحن لانريدك أنت تكون منهم وأهلاً بك



لم يكن في العنوان أي ادعاء
كان العنوان عبارة عن تساؤل: هل ترحبون بوجود مرتد بينكم؟

شكرا لك على أي حال

[Atheist Saudi]

أولا, أنا لا أملك حق التعديل, وكلمة مرتد نسمعها كثيرا, ونسمع مثلها نحو: زنديق وملحد, بل من الزملاء من يتسمى بأسماء الشياطين, ربما نكاية بنا. أما عن سبب التعديل فلا أعلمه, لكن ربما لأنك أتيت تدعي شيئا ليس لنا عليه برهان, يعني, يرتد المسلم نعم, لكن كذلك يدخل اليهودي والنصراني ويدعي ذلك. على كل حال أرجو أن تنتقل للموضوع الذي جئت من أجله. فما رأيك؟
بالطبع

دعني أبدأ بهذا السؤال:
كمؤمن، هل تسمح لعقلك بطرح أي شك في حقيقة الإله الذي تعبده؟
ألا توجد و لو نسبة بسيطة أنه وهم أو ليس حقيقة... (و أعتذر إن كانت صيغة السؤال مستفزة للبعض)

[هشام بن الزبير]

في الواقع, السؤال مقبول وليس مستفزا كما ظننت, أنا أوقن بوجود الله كما أوقن بوجودي ووجود العالم من حولي, هذا هو الأصل, أما ما ذكرته من طروء الشك, فإن المؤمن قد تعرض له الوساوس, وقد تخطر له خطرات بخصوص الذات الإلهية, لكنها لا تزعزع إيمانه, لأن إيمانه مبناه على أسس متينة.
أما أن يشك المؤمن في وجود الخالق, على الصورة التي تؤدي بالملحد إلى إلحاده فلا.

الزميل الثاني: لا يسمح لملحدين أن يشتركا في نفس الموضوع, فافتح موضوعا آخر واترك الحوار هنا ثنائيا رجاء.

[هشام بن الزبير]

هل هذا جزاء الترحيب؟ أين الإنصاف, سألتنا فأجبناك, أتيننا فرحبنا بك, فلو بقيت مؤدبا لما وجدت هنا إلا الخير, أما أن يشترك ملحدان في موضوع فهذا ممنوع, أنت ضيف هنا, فعليك أن تلتزم بنظام الموقع, هذا كل شيء.

[Atheist Saudi]

في الواقع, السؤال مقبول وليس مستفزا كما ظننت, أنا أوقن بوجود الله كما أوقن بوجودي ووجود العالم من حولي, هذا هو الأصل, أما ما ذكرته من طروء الشك, فإن المؤمن قد تعرض له الوساوس, وقد تخطر له خطرات بخصوص الذات الإلهية, لكنها لا تزعزع إيمانه, لأن إيمانه مبناه على أسس متينة.
أما أن يشك المؤمن في وجود الخالق, على الصورة التي تؤدي بالملحد إلى إلحاده فلا.

لنقل أن هناك بالفعل خالق هل يكفي ذلك أن يكون سببا لتصديق ادعاء الأديان؟

لنفرض أنك تعيش في عصر قبل أكثر من 10 آلاف سنة، حيث لا علم و لا عدد كبير من السكان على الأرض، و أتى شخص يدعي أن هناك إله كلمه فهل ستصدق ادعاءه لأنه يجب أن يكون للكون خالق؟

[Atheist Saudi]

هل هذا جزاء الترحيب؟ أين الإنصاف, سألتنا فأجبناك, أتيننا فرحبنا بك, فلو بقيت مؤدبا لما وجدت هنا إلا الخير, أما أن يشترك ملحدان في موضوع فهذا ممنوع, أنت ضيف هنا, فعليك أن تلتزم بنظام الموقع, هذا كل شيء.

ليس كذلك
أنا أقدر هذا الترحيب
لكن إن كان كلامه صحيحيا فذلك بالفعل أمر ليس مشجعا

[هشام بن الزبير]

أولا معرفة الخالق أمر فطري, لم تستطع الشيوعية خلال سبعين عاما من الذبح والسلخ والتهجير ونسف المساجد والكنائس أن تستأصله من الناس, حتى إن العلماء تعجبوا من سرعة عودة الناس في البلاد السوفييتية السابقة إلى عبادة الله حسب معتقداتهم.
أما أنه مجرد افتراض, فهذا مما تكذبه إضافة إلى الفطرة الإنسانية أدلة العقل والمنطق وأدلة النقل والشرع.
وحين تقول "الأديان" فإنك تسعى للتسوية بين الأديان المحرفة ودين الإسلام, فليتك تتكلم عن الإسلام فنحن نكفر بما سواه.
ومثالك فيه تبسيط شديد, فإن أردت أن تناقش قضية النبوة, فتكلم بشيء مقبول.
الناس في كل زمان مهيئون لفهم حقيقة وجودهم على الأرض, وفهم قضية التكليف الإلهي, وليس الأمر كما تريد أن تصوره أن الناس كانوا بدائيين, بل إن التاريخ حفظ لنا سير عظماء وعباقرة من كل العصور, وتصديق النبوة لا يكون إلا بدليل, ودليلها شيء معجز, ومعجزة نبي الإسلام عليه السلام هي القرآن الكريم, وأمر آخر, لم تعرف أمة انتكست فطرتها كلية فجحدت وجود الخالق, لهذا فإن الأنبياء لم يحتاجوا أن يدلوا الناس على براهين وجود الله, بل أمروهم بعبادته والإقرار له بالألوهية وهذه مسألة مهمة جدا.

[أبو القـاسم]

هل تسمح لعقلك بطرح أي شك في حقيقة الإله الذي تعبده؟
فقط كلمة ..بعد إذن أخي العزيز هشام : حتى تتصور عظم الخطأ المنهجي في سؤالك : هذا السؤال كما لو خاطبك أحدهم :هل تسمح لأحد أن يشك في حقيقة وجودك أنت ،فإذا قلت نعم ، فأنصح بعدم الحوار لأن عليك حينئذ زيار ة أقرب طبيب أمراض عقلية..فأقول :وجود الله تبارك وتعالى أعظم وآكد من وجودك ..من وجوه كثيرة جدا لا حصر لها ، وإنما احاول التقريب ، وأرجو منك ومن غيرك أن تتأمل في الموقع ..
-في المناظرات مع الملحدين ..حتى لا تقع في تكرار ما قيل..
-وفي الموضوعات المتعلقة ببراهين الإيمان وصحة الإسلام وما أكثرها

[( آل ثاني )]

لنقل أن هناك بالفعل خالق هل يكفي ذلك أن يكون سببا لتصديق ادعاء الأديان؟

لنفرض أنك تعيش في عصر قبل أكثر من 10 آلاف سنة، حيث لا علم و لا عدد كبير من السكان على الأرض، و أتى شخص يدعي أن هناك إله كلمه فهل ستصدق ادعاءه لأنه يجب أن يكون للكون خالق؟

الإيمان بوجود الله لايتعلق بأعداد البشر على سطح الأرض ولا بثقافة الإنسان وعلمه, فهو مغروس في النفس الإنسانية وفي الضمير البشري. والإنسان مفطور على الإيمان بالله ولو ولد معزولاً في جزيرة, وهذا ماأكده العلم الحديث. فعقله سيحتم عليه الإيمان بخالق لأن الإيمان بالله ضرورة فكر وليس موروثاً شعبياً تتوارثه الأجيال. وبالإضافة إلى الفطرة المغروسة في الإنسان إلا أن الأدلة العقلية على وجود الله كثيرة لاتحصى, وهي أدلة قطعية لاينكرها إلا من ينكر وجود عقله.

[Atheist Saudi]

أولا معرفة الخالق أمر فطري, لم تستطع الشيوعية خلال سبعين عاما من الذبح والسلخ والتهجير ونسف المساجد والكنائس أن تستأصله من الناس, حتى إن العلماء تعجبوا من سرعة عودة الناس في البلاد السوفييتية السابقة إلى عبادة الله حسب معتقداتهم.
أما أنه مجرد افتراض, فهذا مما تكذبه إضافة إلى الفطرة الإنسانية أدلة العقل والمنطق وأدلة النقل والشرع.
وحين تقول "الأديان" فإنك تسعى للتسوية بين الأديان المحرفة ودين الإسلام, فليتك تتكلم عن الإسلام فنحن نكفر بما سواه.
ومثالك فيه تبسيط شديد, فإن أردت أن تناقش قضية النبوة, فتكلم بشيء مقبول.
الناس في كل زمان مهيئون لفهم حقيقة وجودهم على الأرض, وفهم قضية التكليف الإلهي, وليس الأمر كما تريد أن تصوره أن الناس كانوا بدائيين, بل إن التاريخ حفظ لنا سير عظماء وعباقرة من كل العصور, وتصديق النبوة لا يكون إلا بدليل, ودليلها شيء معجز, ومعجزة نبي الإسلام عليه السلام هي القرآن الكريم, وأمر آخر, لم تعرف أمة انتكست فطرتها كلية فجحدت وجود الخالق, لهذا فإن الأنبياء لم يحتاجوا أن يدلوا الناس على براهين وجود الله, بل أمروهم بعبادته والإقرار له بالألوهية وهذه مسألة مهمة جدا.

ماهو مصدر قولك عن "عودة الناس في البلاد السوفييتية السابقة إلى عبادة الله حسب معتقداتهم"؟

أنا الآن لا أجادلك حول وجود "خالق" من عدمه. تساؤلي هو مالذي يجعلك 100% متيقن و دون وجود و لا حتى 0.001% من الشك حول ما إذا كان الإله الذي تعبده و تدعوه هو حقيقة و ليس مجرد شخصية من اختراع بشري؟

هل ترى عدم اقتناعك بالإله أو الآلهات الأخرى سبب منطقي لجعل معتقدك صحيحا؟

أم هو فقط القرآن الذي جعلك متيقن لهذه الدرجة؟

[Atheist Saudi]

مع احترامي لأبي القاسم و آل ثاني، أظن أن من الإنصاف - إذا لم يكن مسموحا بتواجد ملحد آخر في الحوار كما ذكر الأخ هشام - أن يكون أيضا حواري مع مؤمن واحد
شكرا لكم

[أميمة]

لنقل أن هناك بالفعل خالق هل يكفي ذلك أن يكون سببا لتصديق ادعاء الأديان؟

لنفرض أنك تعيش في عصر قبل أكثر من 10 آلاف سنة، حيث لا علم و لا عدد كبير من السكان على الأرض، و أتى شخص يدعي أن هناك إله كلمه فهل ستصدق ادعاءه لأنه يجب أن يكون للكون خالق؟
أرجو توضيح السؤال هل يكفي ذلك كسبب لتصديق ادعاء الأديان؟؟؟؟ هل المقصود ادعاء وجود الأديان ذاتها؟؟ أم ادعاء الأديان ب؟؟؟؟؟ , ادعى فعل متعدي, الفقرة الثانية : ماالفكرة من الظرف: قلة السكان والافتقار الى العلم ..... لا توجد فترة لا يوجد فيها علم مطلقا فالعلم بدأ بسيطا وتطور مع البشرية ويمكن توضيح ذلك ان أردت رغم ان هذا ليس له علاقة بالموضوع في نظري
لاأجد هذا له علاقة؟؟؟؟قلت لو افترضنا وجود خالق فهل تساؤلك محصور على الوحي فقط. 10 آلاف سنة لاتساوي شي~ا من عمرالبشر فهل قصدت به الإوغال في القدم أم ماذا؟
الأهم من ذلك كله كيف تكون الكون في نظرك؟؟؟ هل من تلقاء نفسه؟؟؟؟؟؟ كيف تصطف القواعد النتروجينية بانتقائية عالية (لاتتحكم فيها الصدفة )في الخلية لتتكوين بروتين ما علما بان هناك درجة عالية من التخصص لاعطاء خلايا متمايزة هذا مثال بسيط من آلاف الأمثلة هل يمكن اصطفاف 27 حرف أبجدي في كلمات تكون كتابا فيما بعد بالصدفة؟؟؟؟؟؟
أرجو ان تكون أسئلتك أكثر وضوحا فيما بعد

[lightline]

مع احترامي لأبي القاسم و آل ثاني، أظن أن من الإنصاف - إذا لم يكن مسموحا بتواجد ملحد آخر في الحوار كما ذكر الأخ هشام - أن يكون أيضا حواري مع مؤمن واحد
شكرا لكم

في غرفة العمليات الدكتور يحتاج اكثر من دكتور لمساعده على علاج المريض

[هشام بن الزبير]

حتى لا ندخل في جدل في هذه النقطة, راجع دور بابا الفاتيكان السابق في إذكاء روح التمرد الذي أطاح بالنظام الشيوعي في بولندا, وابحث في عودة الناس إلى التدين بكثافة في روسيا التي لم ينجح الشيوعيون رغم همجيتهم منقطعة النظير من جعلها أرضا إلحادية خالصة.
ويمكنك أن تراجع مقالة الويكيبيديا على هذا الرابط. (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism#cite_note-25)

وتقرأ فيه التالي:

There is a complex situation with atheism in Russia. According to a surveys of Levada Center, 22% of those surveyed self-described as non-religious, agnostic or atheist. Although there are 69% of Orthodox believers (and 5% Muslims) in Russia, just 10% regularly (at least once a month) attend the service.[

أما سؤالك عن سبب يقيني, فإني بحمد الله قرأت القرآن, فقرأت فيه: (الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين إياك نعبد وإياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين) فهذا أعظم دليل على أن القرآن كلام الرحمن, فالحمد كله والثناء كله لله رب العالمين, فالعالمون مربوبون وُهبوا الحياة وسائر النعم, وهم في هذه الأرض إلى أجل معلوم, وكل من أوتي ذرة من عقل يعلم أن مثلنا في هذه الحياة كمثل قوم على سفر يجتازون مرحلة ليصلوا إلى مرحلة أخرى, فأنت لا ترى إلى حياة ثم موتا, لكن الحقيقة أننا مكلفون ثم محاسبون, وهذه الفاتحة تخبرنا بذلك, فرب العالمين هو مالك يوم الدين, فالمؤمنون يخصونه بالعبادة والاستعانة, ويسألونه بالليل والنهار الهداية, والخلق كلهم في حاجة لهذا الدعاء, ألا ترى الإنسان التائه الحائر في هذه الدنيا لا يترك بابا إلا طرقه لعله يهتدي, فهاهي الشعوب الكافرة لا تغني عنها بحوث علم النفس ولا اليوغا ولا غيرها, إنهم يحومون حول نفس المعنى, إنهم يطلبون الهداية ويهربون من الحيرة, لكن ذلك لا يتحقق إلا بفهم أسرار هذه السورة العظيمة, إنه صراط واحد, سبيل واحد, وكل من تنكبه خاسر, إما ضال وإما مغضوب عليه, ولعلك تقول لي وما شأني أنا بالقرآن, فأجيبك: أنك سألتني لم كنت مستيقنا, أولا ترى أن المؤمنين ما زالوا إلى اليوم يعرفون للمنعم عليهم قدرهم, فهذا ذكر إبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلى الله عليه وسلم ما زال فينا إلى اليوم, وقد حطم الناس أنصاب جبابرة الشيوعية, ويوشكون أن يرموا لينينهم المحنط في حفرة ليتخلصوا من جثته القذرة ومن مصاريف تحنيطه العبثي, إن القرآن يقول لنا إنه هدى للمتقين, ونحن وجدنا ذلك, وأنه يهدي للتي هي أقوم فنحن نزداد بكل آية يقينا, ثم إنه يخبرنا عن هذا الخلق العجيب من حولنا, فالسماء في توسع, والكواكب في أفلاكها تسبح, والأجنة تنتقل من طور إلى طور, وهذا كله قد يجادل فيه المخالف, لكنه لن يجادل في أن القرآن استأصل أمراضا تفتك بالشعوب الكافرة, فأخبرني أيها الملحد كيف فشلت أمريكا في حرب المسكرات ونجح القرآن منذ قرون, هذا هدى الله, فهل تريدنا أن نكذب عقولنا وأبصارنا ونتبعك في شكك وضلالك؟

[واسطة العقد]

أهلاً بك.... و اخونا بن الزبير يقوم بعمل جيد، فأرى ان ندعهما يكملان وحدهما و يفتح موضوع تعليقات و يضع رابطه هنا من احب التعقيب.

[Atheist Saudi]

حتى لا ندخل في جدل في هذه النقطة, راجع دور بابا الفاتيكان السابق في إذكاء روح التمرد الذي أطاح بالنظام الشيوعي في بولندا, وابحث في عودة الناس إلى التدين بكثافة في روسيا التي لم ينجح الشيوعيون رغم همجيتهم منقطعة النظير من جعلها أرضا إلحادية خالصة.
ويمكنك أن تراجع مقالة الويكيبيديا على هذا الرابط. (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism#cite_note-25)

وتقرأ فيه التالي:


أما سؤالك عن سبب يقيني, فإني بحمد الله قرأت القرآن, فقرأت فيه: (الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين إياك نعبد وإياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين) فهذا أعظم دليل على أن القرآن كلام الرحمن, فالحمد كله والثناء كله لله رب العالمين, فالعالمون مربوبون وُهبوا الحياة وسائر النعم, وهم في هذه الأرض إلى أجل معلوم, وكل من أوتي ذرة من عقل يعلم أن مثلنا في هذه الحياة كمثل قوم على سفر يجتازون مرحلة ليصلوا إلى مرحلة أخرى, فأنت لا ترى إلى حياة ثم موتا, لكن الحقيقة أننا مكلفون ثم محاسبون, وهذه الفاتحة تخبرنا بذلك, فرب العالمين هو مالك يوم الدين, فالمؤمنون يخصونه بالعبادة والاستعانة, ويسألونه بالليل والنهار الهداية, والخلق كلهم في حاجة لهذا الدعاء, ألا ترى الإنسان التائه الحائر في هذه الدنيا لا يترك بابا إلا طرقه لعله يهتدي, فهاهي الشعوب الكافرة لا تغني عنها بحوث علم النفس ولا اليوغا ولا غيرها, إنهم يحومون حول نفس المعنى, إنهم يطلبون الهداية ويهربون من الحيرة, لكن ذلك لا يتحقق إلا بفهم أسرار هذه السورة العظيمة, إنه صراط واحد, سبيل واحد, وكل من تنكبه خاسر, إما ضال وإما مغضوب عليه, ولعلك تقول لي وما شأني أنا بالقرآن, فأجيبك: أنك سألتني لم كنت مستيقنا, أولا ترى أن المؤمنين ما زالوا إلى اليوم يعرفون للمنعم عليهم قدرهم, فهذا ذكر إبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلى الله عليه وسلم ما زال فينا إلى اليوم, وقد حطم الناس أنصاب جبابرة الشيوعية, ويوشكون أن يرموا لينينهم المحنط في حفرة ليتخلصوا من جثته القذرة ومن مصاريف تحنيطه العبثي, إن القرآن يقول لنا إنه هدى للمتقين, ونحن وجدنا ذلك, وأنه يهدي للتي هي أقوم فنحن نزداد بكل آية يقينا, ثم إنه يخبرنا عن هذا الخلق العجيب من حولنا, فالسماء في توسع, والكواكب في أفلاكها تسبح, والأجنة تنتقل من طور إلى طور, وهذا كله قد يجادل فيه المخالف, لكنه لن يجادل في أن القرآن استأصل أمراضا تفتك بالشعوب الكافرة, فأخبرني أيها الملحد كيف فشلت أمريكا في حرب المسكرات ونجح القرآن منذ قرون, هذا هدى الله, فهل تريدنا أن نكذب عقولنا وأبصارنا ونتبعك في شكك وضلالك؟

أعلم أني "ضال" في اعتقادك تماما كما أنت و مليار مثلك يُعتبرون ضالين في نظر 7 مليارات إنسان.

بالنسبة لمقال الويكيبيديا فلم أره قد ذكر شيئا عن نسبة الملحدين و اللادينيين أيام الاتحاد السوفييتي.

و أما عن دليلك بسورة الفاتحة فلا أدري إن كنت تعلم أم لا أن كل الديانات - حتى التي اندثرت نهائيا - لها طقوس و نصوص على شكل أدعية تُقرأ وقت الصلاة
وهي عبارة عن تمجيد و مدح و ثناء و طلب الصفح و غيره تقديسها كان مثل تقديسك أنت لما تقرأه من القرآن.

نعم تكلم القرآن عن الشمس و القمر و النجوم و الجنين و كلها ظواهر معروفة في ذلك الوقت يا عزيزي لكن ليس كل ما ذكر (أو كان معروفا) هو صحيح.

كما أن أمريكا لم تشن حرب على المسكرات بل صدر قرار في العشرينات من القرن الماضي بمنع بيعه و لم يمنع صنعه و تناوله في الأماكن الخاصة.

تحياتي

[واسطة العقد]

كما أن أمريكا لم تشن حرب على المسكرات بل صدر قرار في العشرينات من القرن الماضي بمنع بيعه و لم يمنع صنعه و تناوله في الأماكن الخاصة.

بلى هذه خذها مني :):
بسنة 1919 و ما حولها حُرمت الخمور نهائيًا و تمامًا و اصبحت تباع بالتهريب و بالسر و من يكشف يسجن، روايات مثل غاتسبي العظيم تؤرخ لهذه المرحلة و بامكانك قرائتها... ثم كيف يمنع بيعه و لا يمنع صنعه او تناوله :): ؟

[Atheist Saudi]

بلى هذه خذها مني :):
بسنة 1919 و ما حولها حُرمت الخمور نهائيًا و تمامًا و اصبحت تباع بالتهريب و بالسر و من يكشف يسجن، روايات مثل غاتسبي العظيم تؤرخ لهذه المرحلة و بامكانك قرائتها... ثم كيف يمنع بيعه و لا يمنع صنعه او تناوله :): ؟

إذا ساعدتك اللغة: http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_in_the_United_States#cite_note-17 (http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibition_in_the_United_States#cite_note-17)

[( آل ثاني )]

مع احترامي لأبي القاسم و آل ثاني، أظن أن من الإنصاف - إذا لم يكن مسموحا بتواجد ملحد آخر في الحوار كما ذكر الأخ هشام - أن يكون أيضا حواري مع مؤمن واحد
شكرا لكم

من الأدب : أن تحترم قوانين المنتدى عندما تسجل فيه, لا أن تسن قوانينًا من عندك وتدعي أنها منصفة وهي ليست من الإنصاف في شيئ. والمفترض بك أن تكون باحثاً عن الحق متجرداً له أينما وجد. ولا أراك تهربت من النقاش إلا عندما زاحمك البرهان, وإلا لكنت اشترطت حواراً ثنائيًا منذ البداية. ثم إن مستواك المعرفي لايشجع, فلن أطالبك بالرد على مشاركتي.

[واسطة العقد]

هي ستساعدني ان شاء الله، لكن ويكي ليست مصدرًا بعكس الرواية التي تتحدث عن تلك الفترة لكن لو كنت مصرًا على ويكي فلا مانع:

Between 1920 and 1933, the Eighteenth Amendment to the United States Constitution, commonly known as Prohibition, completely banned the sale and manufacturing of all alcoholic beverages: distilled spirits, beer, and wine. T
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Gatsby
و هذا أمر معروف جدًا و بالبديهة كيف تمنع بيع الخمر و لا تمنع شربه؟ لم منعته اصلاً اذًا؟ على اية حال هذا ليس مهمًا، اترككما.

[Atheist Saudi]

من الأدب : أن تحترم قوانين المنتدى عندما تسجل فيه, لا أن تسن قوانينًا من عندك وتدعي أنها منصفة وهي ليست من الإنصاف في شيئ. والمفترض بك أن تكون باحثاً عن الحق متجرداً له أينما وجد. ولا أراك تهربت من النقاش إلا عندما زاحمك البرهان, وإلا لكنت اشترطت حواراً ثنائيًا منذ البداية. ثم إن مستواك المعرفي لايشجع, فلن أطالبك بالرد على مشاركتي.

هذا اللي فالحين فيه
تهرب الملحد
ألجمناه
إلخ

بس تدري، انت صح زاحمني البرهان و تهربت منك

مع ألف سلامة و خذ :emrose:

[( آل ثاني )]

هذا اللي فالحين فيه
تهرب الملحد
ألجمناه
إلخ

بس تدري، انت صح زاحمني البرهان و تهربت منك

مع ألف سلامة و خذ :emrose:

يبدو أنك بحاجة لتعلم الأدب قبل النقاش في المنتديات المحترمة, وكل مشاركاتك تدل على خلل في الفهم والإستيعاب.
ومشاركتك الأخيرة الركيكة تدل على أنك خرجت عن طورك.

[مشرف 5]

الموضوع مخصص للترحيب وقد تم , ان أردت الحوار فدونك الأقسام المخصصة

مغلق