على موضوع نقاش يتعلق بالاسلام

[mokraki]

الزميل مرحبا
seigi
أولا مشكلتك أنك جعلت من بعض الشبهات سببا لعدم الإقتناع بالإسلام أي أنك جعلت هذه الشبهات مطلقة .. وهذا ليس من مبادئ التفكير السليم .
حسنا .. أنا لن أحوارك بل هناك إخوة أعلم مني هم أجدر بذلك ..
قلت : (فالارض بحسب القرآن خلقت قبل السماء)
وهذا إشكال طبيعي في الوهلة الأولى .. بل حتى إن الكثير من الناس المسلمين قد سألوا عن هذا الأمر لكن الفرق بينك وبينهم أنهم يعلمون أنها شبهة أو سوء فهم من قبلهم
لكن أنت جعلت من هذا الشيء حكما .
وإن لم تخني الذاكرة فقد سبق لي أن شاهدت برنامجا للدكتور محمد العوضي والدكتور صبري الدمرداش وكان من بين الإشكالية التي تناولها هذه الإشكالية التي طرحتها أنت .
سأبحث عن هذا وأوافيك بقدر ما أستطيع ثم أتابع النقاش .

[مالك مناع]

تخيلي شخص يتعذب بشدة .. و بشكل متواصل .. لمدة تزيد عن ساعة

ما هو شعورك تجاه المشهد؟

لو كان من عذبه هو العادل الذي لا يظلم مثقال ذرة والرحيم الذي وسعت رحمته كل شيئ فشعوري بلسان الحال: كل إمرئ بما كسب رهين .. ولولا أنه أتى بما استحق هذا العذاب لما عذبه العادل الرحيم فبئس مثوى الظالمين ..

[أحمد عبدالله.]

(او ان فطرتك ممسوخة)

بل انت فطرتك ممسوخة يا هذا!
بل انت المطالب بان تشرح لنا يا لاديني. تؤمن بالله ولا تؤمن بالدين... اين عدل الله عندما يموت الظالم والمظلوم؟ اين الحساب؟ كيف يحصل المظلوم حقه؟
الفطرة السليمة تقول ان القصة لا يمكن ان تنتهي بالموت. أما فطرتك العفنة المهترئة فلا تستسوعب ذلك... أجب, عن اسئلتي...

[أحمد عبدالله.]

بل من عدل الله ان يضعنا جميعا في ناره. من يستطيع ان يعارضه؟ السنا ملكه جلا وعلا؟!!!! ألا تعلم ان للمالك ان يفعل ما يشاء بملكه! هذه هي الفطرة...
ولكن من رحمته انه خلق الجنة. فمن يمنعه ان يخلقك مباشرة في النار دون الدنيا. لا احد. ولكن من رحمته امهلك وخلق الجنة لمن أحسن عملا. وإن شاء ما خلقها.
حتى الرسول (صلى الله عليه وسلم) كما نؤمن لن يدخل الجنة بعدل الله بل برحمته!

[أحمد عبدالله.]

علما بان الاسلام غير مقنع لاي شخص ولد و تربى خارجه، خصوصا في الغر
ركزوا على هذا الاستدلال !
هناك ناس غير مقتنعة بالاسلام اذن الاسلام باطل !!!
يا سلام يا عبد السلام.!!!
صدقت يا حمادة, أنظر إلى تعميمه ايضا "أي شخص"! كل الناس! ولا يرى الذين يسلمون في الغرب... أخ يا راسي

[واسطة العقد]

توافق على مبدأ العقوبة للجاني ..نعم \ لا
لاشأن لنا بالعصور الوسطى
..

[مسلم أسود]

اقترح ان يكون الحوار ثنائيًا بين اخت مسلمة و الملحد

أوافق على هذا . و أرجو من الإدارة إنشاء موضوع للتعليقات .

[أحمد عبدالله.]

هل يوم القيامة فيه عدل بهذا المعنى؟
اتحفنا إذا واخبرنا اين عدل الله في مسألة الظالم والمظلوم...

جعلت الظلم عدلا ثم جعلت اخراج البعض من هذا الظلم رحمة!!
ما جعلت الظلم عدلا... بل قلت ان العدل هو ان يفعل الله المالك ما يشاء... ام أنك تخالف ذلك؟ ان كنت تخالف... ايضا... اتحفنا و اخبرنا: كيف لا يحق للخالق ان يفعل بعباده ما يشاء؟
أما مسألة الملحد يدخل النار حتى وإن كان شريفا في الدنيا... ايهما أولى: حق الله بالعبودية والتوحيد والذي لم يحققه الملحد؟ ام حق الناس بعدم السرقة والأمانة؟... اجعلت حق الله كحق الناس؟؟؟!! مع العلم ان لحق الناس عقوبته ايضا...

[( محمد الباحث )]

اذا انا متابع بكل ود

[أبو القـاسم]

أوافق الأخت واسطة العقد على حصر النقاش في اثنين ..لكن هنا 3 نقاط منهجية ثم أترككم :
1-أقصى ما يمكن أن تفيده شبهتك عند ضعاف العقول أن الله سبحانه- حسب مقياسهم- : يظلم -تعالى الله-، لكنها لا تفيد شيئا حول بطلان الإسلام ولا عن وجود الله تعالى..ولا عن أن مقياس العدل والظلم :الله أعلم به منك
2-تفسير عقوبة أبدية النار أن الله عز وجل غير محدود ، بل هو مطلق ، والكفر بالمطلق ، يقتضي العقاب غير المحدود ، مع العلم أن الله لايعذب احدا إلا أن يكون هذا قامت عليه الحجة الرسالية ..فيكون هو الموقع على نفسه الحكم ..المختار لذلك بعناده عبر تنكبه الأدلة البينة أو توليه عن طريق الهدى ..
3-والصواب :أن يكون النقاش حول براهين الإسلام ودلالتها القطعية على صدق النبوة وصحة الرسالة ..لا عن شبهة لم تجد جوابا عليها ..فجهلك بالجواب : مجرد جهل ..أي شيء عدمي فحسب.. لا برهان يبطل الرسالة !

[هشام بن الزبير]

كلمة واحدة: إما أن تحترم محاورك وتجيب, أو تكف عن تسويد الصفحات بغير فائدة.

[وجدت الحق]

يقول للأخت مسلمة : انسي ، انسي ، .......الخ
فحاولت أنا كذلك النسيان فنسيت السؤال فرجعت للموضوع فتذكرت اني مسلم ( ابتسامة )
-----
يا سيجي بما أنك هنا أجب على سؤال الأخت مسلمة ثم تابع الموضوع هناك فما تفعله أنت هو تشتيت للموضوع
ليصبح بلا فائدة ترجى منه

[وصايا شهيدة بإذن الله]

سبحان الله .. لاحظو كيف يستميت بدفاع عن باطله والترويج له ومحاولة إقناعنا به .. أسأل الله أن يهديه ويجعله جندي من جنود الإسلام ..

[واسطة العقد]

ان كان سيناقش بعقيدتنا ان الله يعاقب بالنار من اتاه البلاغ فرفض، فيجب ان يؤمن بما نقوله ايضًا عن ذاك الاله العادل مطلق العلم و القدرة و الا كان نقاش انصاف حقائق.. و ليعلم ان بلاغ الحجة شرط للعقاب.
و ان اقتنع ان الله عادل ام لا، لن يثبت هذا شيئًا.

[( محمد الباحث )]

موضوع الاخطاء العلميه انا رديت عليه في المداخله ال15
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50024-%E4%DE%C7%D4-%ED%CA%DA%E1%DE-%C8%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3&p=2861538#post2861538

[علي الشيخ الشنقيطي]

لا أراه ينفعك أسلوب القفز و التفريع .. وطريقة إنسي إنسي .. تريد أن تأكل من قاصية ، بعيدا عن العقل والحق و مراقبة الله .. أو الموضوعية لتتهابل وتسفسط .
احتفظ بتلك الأساليب لأوكار الجاهلين ، في خلواتهم الغادرة بعوام المسلمين

[أحمد زكي]

حقائق أحسبها غابت عن الزميل ..
ان من يأتيه الحق فيجحد به هو مستحق لعقوبة ..
ان من لم يأته الحق في الدنيا طوال عمره .. سيمتحنون يوم القيامة ..
ان من سيحكم على هذا و ذاك هو خالقهم و الاعلم بهم منك ..
ان أمور القيامة و الحساب لا نعلم عنها الا ما ورد في القرآن و السنة و تفاصيلها غيب ..

[إلى حب الله]

فانا ارى ان السجن ايضا عقوبة قاسية، فالعذاب النفسي امر مريع ايضا.

حتى السجن ؟!!!!!!!...

حوار عقيم مع شخص عقيم فكريا ًومضطرب نفسيا ًوالله !!!..

يا أخواننا : ده من نوعية : اقتل أمي وأبي واغتصب زوجتي وأختي وابنتي واقتلهم وقطعهم واسلخهم :
ثم تعالى وأنا أطبطب عليك ....!

لا يا واد ........
رحيم ما شاء الله ربنا لا يكتر من أمثالك !!..

مش عارف والله :
هما قالولك روح منتدى التوحيد هاتلاقي هناك مغفلين زي اللي بتقعد تهاتي معاهم ويسقفولك ؟!!..

عجيب ....!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل السيجه تحية :
لو سلمنا جدلاً معك بكل ما قلته فهل لازم كلامك :
أن ننفي وجود الله
أن ننفي وجود النار بناء على أبديتها
والقضية في تأبيد الكافر محل خلاف بين أهل العلم وموقفي الشخصي من هذه المسألة أن عذاب الكافر سينقطع بعد مدة يعلمها الله ومن ثم يصبح نسياً منسيا
والآن سؤالي كما قلت هل قضية العذاب بالنار عندك = نافية لوجود الله ..

[kane]

متابع من بعيد

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

وبعدين شايفك معصب وداعس زي السيارة ١٢٠ كيلو متر في الساعة هدئ أعصابك وأجب :
هل لو رأى شخصا ما مكاناً فيه ما لا يخطر على البال فيه من أدوات التعذيب والتنكيل ما فيه وقال أنه رأى أشخاصاً يعذبون فيه ، فهل لنا أن ننكر كل ذلك بحجة أنه لا يتناسب مع ذوقنا ..

[وصايا شهيدة بإذن الله]

والقضية في تأبيد الكافر محل خلاف بين أهل العلم وموقفي الشخصي من هذه المسألة أن عذاب الكافر سينقطع بعد مدة يعلمها الله ومن ثم يصبح نسياً منسياأخي محب أهل الحديث .. كيف قضية تأبيد الكافر محل خلاف بين العلماء وماذا عن الآيات التي تدل وتأكد على ذلك !! وكيف سيصبح الكافر نسياً منسياً والله تبارك وتعالى يقول ( والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون ) وقال الله تعالى (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة قل أتخذتم عند الله عهدا فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله ما لا تعلمون ( 80 ) بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون) .

[اخت مسلمة]

متابع من بعيد

لِما لاتُكمل ما إنقطع فيهِ زميلُك إن كنتَ مقتنعاً بِقوله .؟؟!

[أبو القـاسم]

إطلاق نسبة الخلاف- هكذا -بما يشعر أنها قضية خلافية من جنس الخلاف الفروعي إلى هذا الأمر غير صحيحة مع احترامي ، بل نقل إجماع أئمة السلف على بقاء الجنة والنار غير واحد كابن حزم وابن تيمية وغيرهما ..نعم ينسب لبعض السلف هذا القول ، ولابد من تحقيقه ، لكن هذا إذا صح : خلاف ضعيف لا يقال فيه انها قضية خلافية -هكذا-..فإذا كان الملحد جدلا يتعلل بكفره لأجل هذا فقد يجوز ان يتنزل معه فيقال: خذ بهذا القول الضعيف ..ولعل هذا هو مراد الأخ محب اهل الحديث ..إذ لا يصح للملحد أن يأبى أدلة صحة الإسلام الساطعة لأجل شبهة لم يجد عليها جوابا يقنعه في نظره ..

[اخت مسلمة]

.إذ لا يصح للملحد أن يأبى أدلة صحة الإسلام الساطعة لأجل شبهة لم يجد عليها جوابا يقنعه في نظره ..

وهذه أيضاً ليست محل الخلل عند هذا اللاديني , بل مكمن خلله أمر آخر

[أبو القـاسم]

جاء في كلامي (جدلا ) فكلامي عام يا أختي المكرمة

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

قول الجمهور على أن عذاب النار دائم لا ينقطع ، وهناك بعض أهل العلم ممن لا ننكر عنهم أنهم قالوا أن الكافر يعذب عذابا سرمديا طويلا ثم يأذن الله بفناء النار ، واستدلوا لذلك ببعض المرويات عن الصحابة ، وهذه المرويات هناك من ضعفها وهناك من أخذ بها ، وعلى كل فمحك القضية عندي عقلية استدل بها القائلين بفناء النار وهذا ما أذهب إليه شخصيا كما قلت ..
ثم نقول للملحد إن كنت لا تؤمن بالنار فلم تسأل ونقول للعاصي إن كنت تؤمن فلم لا تخاف ، فلو خلق الله جملة البشر وجعلهم في النار لم يكن لأحد أن يعترض ، لأنه ربهم وخالقهم ، فهل لو قلنا للملحد أن ما ذكرته عن العذاب صحيح وأن النار قعرها بعيد وحرها شديد فهل وجود مثل هذه الأمور يعني انتفاء وجود النار..

[أبو القـاسم]

لا يسلّم بأن هذا قول الجمهور فقط ، بل يشبه أن يكون إجماعًا كما تقدم . فالخلاف المحكي فيه : ضعيف ومهجور ، وثم رسائل في تفنيده كرسالة العلامة العلوان ، وفيها ضعّف الآثار المنسوبة للسلف ..وآمل ألا يتحول النقاش إلى جدل بين المسلمين ..في وقت نحن أحرى للتوحد ..

[وصايا شهيدة بإذن الله]

وآمل ألا يتحول النقاش إلى جدل بين المسلمين ..في وقت نحن أحرى للتوحد ..
نعم .. وجزاكما الله خير ..

[kane]

لِما لاتُكمل ما إنقطع فيهِ زميلُك إن كنتَ مقتنعاً بِقوله .؟؟!

انا ملحد و هو لا ديني

و موضوعكما بعيد عن اهتمامي

لكني متابعه للفائدة فقط

[اخت مسلمة]

انا ملحد و هو لا ديني

لافرق !
أنت وهو \ هي لاتؤمنان بالخالق على أي حال

[kane]

لافرق !
أنت وهو \ هي لاتؤمنان بالخالق على أي حال

اذا كان لاديني ملحد .. فنعم لا فرق

وهو لا يبدو كملحد لي :)

[اخت مسلمة]

اذا كان لاديني ملحد .. فنعم لا فرق

وهو لا يبدو كملحد لي :)

" أعمى ومقعد " ..(:

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

قلت ما عندي وقلت أن لي سلف في المسألة سواء أكانوا واحد أم اثنين ، فمثلا نجاسة الخمر هو قول لجماهير أهل العلم وخالف شيخنا ابن العثيمين فقال بطهارة الخمر وساق الأدلة ولهذا فلو قلت بهذا القول فلي سلف في المسألة ، وقضية فناء النار أنا أميل إليها وإن كنت اعتضد بقول الجماهير وابن القيم رحمه الله ذكر أنه كان يميل للمسألة ثم تراجع عنها وهناك من أهل العلم من يثبت القول عنه وهناك من ينفيه

[kane]

" أعمى ومقعد " ..(:

شكرا

[ليندا الموحدة بالله]

أين أول حوار أري ردود فقط ؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

فلو قلنا الآن يا ملحد يا شاطر يا آدمي يا أفندي هل عذاب النار الشديد مستلزم عندك لنفي وجودها ، ولو سلمنا جدلاً وقلنا أن الله ظالم - تعالى الله عن ذلك - وقلنا أنه خلق جملة من البشر وجعلهم في النار جملة واحدة فماذا سيملك الملحد من أمره ، وماذا سيفعل الملحد ، وكيف سيتصرف الملحد وأي أرض ستقله ، وأي سماء ستظله ...