سليمان بن داود و العصر المفقود

[وليد]

تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات
و تم رصد العديد من الادلة الاركيولوجية عل الممالك الموجودة في المنطقة الواقعة في العراق و الشام و مصر
والآن نملك تاريخا مفصلا مدعما بالوثائق على وجود الممالك الكبرى و تطورها و علاقاتها و مراسالاتها بين بعضها و الحروب و معاهدات الصلح
في خضم هذه الاحداث تخبرنا التوراة و القرآن بوجود ملك عظيم
لم تشهد له الارض مثيلا اسمه سليمان بن داوود دانت له الممالك و بنت له الجن المنشآت الاعجازية التى لا يستطيع ان يبنيها بشر

وانا الان سوف اناقش مدى تاريخية وجود سليمان طبقا لهذه النقاط
1) الاثار العظيمة المتبقية
فجميع الحضارات الكبرى قد ابقت اثارا و معابد ومنشآت في جميع دول العالم بينما لا يوجد حتى قطعة فخار تشير الى عصر هذا الملك العظيم فهل تم تدمير كل الاثار التى تركها بعد موته
ساتعرض لهذه النقطة بالتفصيل

2)المراسلات بينه وبين الممالك المجاورة
بمعنى اننا نجد في اي عصر مثلا عصرنا الحالى مراسلات بين الدول موثقة و بالتأكيد كلما كانت الدولة كبرى و مؤثرة في المنطقة كان ذكرها اكثر مع الممالك فمقارنة بالولايات المتحدة الان هل يمكن ان تكون الولايات المتحدة دولة عظمى و لايوجد معها مراسلات او معاملات اقتصادية او معاهدات مع بقية الدول
ان عظمة الدولة بالتأكيد تنعكس على علاقتها بمن حولها ومدى تاثيرها في مجريات الامور في المنطقة فهل تأمرت كل دول العالم على محو مراسلاتها مع سليمان بالذات
وسنتعرض ايضا لهذه النقطة بالتفصيل

3)تاريخية مملكة سبأ و الملكة بلقيس
فهذه هي المملكة الوحيدة التى يذكر لنا القرآن تعامل سليمان معها
فهل فعلا كانت هناك اسمها سبأ كموجودة في هذا العصر
وماهو تاريخ مملكة سبأ وهل يتقاطع مع حكم الملك سليمان
وسنصل الى هذه النقطة في نهاية الموضوع

الآن سوف اعرض الايات و الاحاديث الصحيحة التى تتكلم عن عظمة ملك سليمان
لتكون حكما بيننا على مصداقية البحث

قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لَا يَنْبَغِي لِأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ 35
فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ36
وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ37
وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ38
هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ39 ص

كما نرى ملك لا يتكرر لاحد بعده
ارض تسرح فيها الرياح
عمال من الجن للبناء و الغوص
ووصفه بالنهاية انه بغير حساب



سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " إن سليمان عليه السلام سأل الله تعالى ثلاثا فأعطاه اثنتين ونحن نرجو أن تكون لنا الثالثة سأله حكما يصادف حكمه فأعطاه إياه وسأله ملكا لا ينبغي لأحد من بعده فأعطاه إياه وسأله أيما رجل خرج من بيته لا يريد إلا الصلاة في هذا المسجد خرج من خطيئته كيوم ولدته أمه فنحن نرجو أن يكون الله عز وجل قد أعطانا إياها " وقد روى هذا الفصل الأخير من هذا الحديث النسائي وابن ماجه من طرق عن عبد الله بن فيروز الديلمي



وهكذا يتضح لنا مدى اتساع ملك سليمان ومدى تفرد عماله باشياء لا يمكن تكرارها في زمانه وعلى هذا الاساس سنستعرض النقاط الثلاث بالتفصيل تباعا



الاثار العظيمة المتبقية


لكى نجاوب على هذا السؤال ينبغى ان نعلم متى عاش الملك سليمان
بدأت فكرة التنقيب اساسا من اجل هدف دينى بحت وهو اثبات ما جاء في الكتاب المقدس وذلك في عهد الملكة فيكتوريا
وقد اصاب الحماس الجميع عندما وجدت بعثة ارسلت الى العراق
في اثر للدولة الاشورية يدعى المسلة السوداء للملك شلمنصر الثالث 859-824 ق.م
يتكلم عن اخضاعه للملك ياهو بن عمري وعمري هذا هو احد ملوك اسرائيل وهو العاشر في سلسلة ملوك السامرة
والملك عمري هو اول ملوك السامرة الذى يوجد له تاريخ موثق وهو مؤسس مملكة اسرائيل وعاصمتها السامرة بنيت عام 880 ق.م وكان شعار هذه الدولة العجل الذهبى المقدس (لاحظ الارتباط التاريخى بين السامر ة العجل الذهبى )
وهذه الدولة موصوفة في التوراة و في النصوص الاشورية على حد سواء
من هذه النقطة ننطلق الى معرفة وجود مملكة سليمان
حيث قبل هذا التاريخ لا يوجد اى ذكر لتاريخ مملكة اسرائيل
ولذلك نعتمد فقط على التوراة التى تعطى النسب السابق للملك عمرى
وطبقا لهذه الحسابات
فأن سليمان عاش في القرن العاشر قبل الميلاد و توفى في عام 931 ق.م وفقا للتوراة

تزعم التوراة ان المملكة كانت في عهد سليمان مملكة موحدة ثم انفصلت بعد وفاته الى مملكتين
هما مملكة اسرائيل وعاصمتها السامرةو مملكة يهوذا وعاصمتها اورشليم

تاريخيا ظهرت السامرة قبل يهوذا بعد السامرة بحولى القرن
الآن يمكننا ان نتخيل الصورة للتاريخ المكتوب في التوراة و الواقع

والآن يمكننا ان تسأل ماهى الاثار التى وجدت في القرن العاشر قبل الميلاد
في اورشليم او القدس التى بنى بها سليمان هيكله المزعوم و الذى صلى اليه المسلمون كاولى القبلتين
وماهى الاثار التى وجدت في الحضارات المجاورة

بالنسبة لاورشليم في القرن العاشر قبل الميلاد
يفاجئنا علم الآثار بمفاجأة من العيار الثقيل فأورشليم في هذا العصر كانت مدينة صغيرة جدا و لا ذكر لها و مساحتها لا تتعدى 4-5 هكتارات وهي بذلك قرية مسورة لا عاصمة مملكة كبرى شيدتها الجن
وهذه المساحة لا تستوعب اكثر من الفى مواطن !!!
فكيف لعاصمة ليس بها الا الفى مواطن ان تكون نواة للملكة كبرى وبها مساكن للجند و القادة و الامراء فضلا عن قصر الحكم

ويقول عالم الاثار الاسرائيلى ب.مازار "اننا لم نعثر الا على القليل جدا من اللقى الاثرية تعود الى الفرن العاشر قبل الميلاد في اورشليم و يصفها بالمتواضعة جدا اذا ما قورنت بالحضارات المحيطة مثل الحضارة الارامية و الفينيقية و المصرية و الحثية و البابلية"
هذا يعنى ان مساحة اورشليم العاصمة كانت اقل من المدن الفلسطنية الكبرى مثل حاصور في الجليل ومجدو في وادى يزرعيل بنسيبة واحد الى عشرة
بينما المقارنة مع مدن مثل بابل او نينوى العواصم الحقيقية لامبرطوريات اثرت و تاثرت في المنطقة يجعل الامر مضحكا
فمساحة القصر الملكى فقط فى هذه العواصم كان يفوق مساحة عاصمة المملكة الكبرى التى لم يشهد لها التاريخ سلبقا او لاحقا

واختم هذه النقطة بقول المؤرخ التوراتى تومبسون في كتابه "the bible history"
خلال القرن العاشر قبل الميلاد لم تكن مرتفعات يهوذا تحتوى الا على عدد ضئيل من السكان لا يتجاوز الالفى تسمة موزعة على بضع عشرات من التجمعات القروية الصغيرة التى تعيش على زراعات الكفاف اضافة الى فعالية ضعيفة في مجال الرعى و الاحتطاب"

هذا هو الوضع للعاصمة الكبرى في هذا الوقت فهل كانت احوال الدول المجاورة كذلك ؟

بالنسبة للدول المجاورة في القرن العاشر قبل الميلاد
في نفس الفترة ازدهرت حضارات على حوض الفرات الاوسط و الخابور الاسفل عدد من الممالك الارامية القوية وعثر في هذه المواقع على دلائل اركيولوجية واضحة
مثل مملكة بيت لاقى و بيت بحيانى بين عدينى
بالرغم من ان هذه الممالك لم تكن في عظمة الاشوريين الذين اسسوا فعلا مملكة او امبراطورية كبرى كانت موجودة خلال نفس الفترة الزمنية و استمرت الى بعد ذلك لكثير

وتحتوى وثائق موجودة الآن اسماء هذه الملوك
وظهرت ايضا الثقافة الفينيقية على شاطئ المتوسط
وكانت مملكة امورو و عاصمتها سيميرا التى تم اكتشافها مؤخرا بجانب حمص
اما بمصر
فكان الفرعون سيامون اخر فراعنة الاسرة 21
ثم الفرعون شيشق اول الاسرة 22
كل هذه الحضارات يوجد اثار واضحة لها واحداث مسجلة و معابد و بيوت و ادوات تملأ متاحف العالم
و امساحات عواصمها كلها كانت كبيرة جدا
فلماذ فى وسط هذه الممالك كلها اختفت فقط اثار و عاصمة سليمان
لماذا فقط من ضمن حضارات القرن العاشر قبل الميلاد لم تختف الا الدلائل الاساسية على وجود هذا الملك
هل هناك مؤامرة تاريخية مدبرة ضده ؟
ولماذا ذكر التاريخ حفيده عمرى ؟؟


التفسير هو ان ربما كان هناك سليمان لكنه كان كشيخ قبيلة صغيرة اضفى عليه احفاده قدسية
ربما هو كمشايخ القبائل التى تحكم الآن دول الخليج التى بالتأكيد ينتسب حكامها الحقيقين الى اباء حكمت هذه القبائل فبل الطفرة البترولية
لكن لا يذكر التاريخ هؤلاء الاباء لانهم لم يؤثروا في المنطقة سابقا

او ان سليمان موجود في عصر آخر لكن تبقى المشكلة قائمة في اى عصر لانه لا توجد اى اثار له في اى عصر
ويبقى السؤال متى كان عصر سليمان


2)المراسلات بينه وبين الممالك المجاورة



اذا سلمنا ان لظروف لا يعلمها أحد ان جميع الاثار التى وجدت في عصر مملكة سليمان الكبرى فد اختفت او أنها ما زالت موجودة في مكان لم يصل اليه علماء الاثار بعد
فنحن امام مشكلة أخرى وهي انه معنا وثائق و كتابات و فخاريات بل و مكتبة كاملة للحضارات المجاورة
مثل الحضارة الاشورية المجاورة و الحضارة المصرية و الارامية هذه الممالك الكبرى عاصرت سليمان
و بالتأكيد ان جيوش سليمان لكى تتوسع يجب ان تصطدم باحدى هذه الممالك التى تحيطها من جميع الاتجاهات الا اذا كان توسع مملكة سليمان راسيا !!
ويجب ان تكون هناك طرق تجارية مشتركة تمر عبر اراضى هذه الدول
و يجب ان تكون هناك مصالح اقتصادية وسياسية مشتركة

و هنا لا يوجد اى فقد للمعلومة بدليل وجود كل هذه الاثار
فيما يتعلق بالنصوص المصرية من عصر الفرعون سيامون لا تذكر اى شئ عن سليمان او مملكته بالرغم من الاحتكاك المباشر المفترض بين المملكتين
و يستمر الامر حتى عصر الفرعون شيشق الذي يرد ذكره في التوراة لكن ببساطة لا نجد نصا واحدا في سجلات هذا الفرعون تتكلم عن سليمان او حتى شئ يدعى مملكة اسرائيل من الاساس
بالرغم من حملة هذا الفرعون كانت في نفس الاراضى التى يفترض قيام مملكة سليمان بها
لكننا نجد نصبا تذكاريا اقامه الفرعون شوشانق (شيشق التوراتى) في موفع مجدو بوادى يزرعيل شملا

وفي نفس الوقت نجد النصوص الاشورية قد اعطتنا معلومات تفصيلية عن كل الدول المهمة التى قامت في بلاد الشام خلال القرن العاشر ق م ولكنها ايضا لم تذكر قيام مملكة قوية في اورشليم
ولم نجد لو حتى اشارة لهذه المملكة او ملكها الذى اتاه الله ملكا لم يتكرر
بينما ظهرت مملكة اسرائيل في نفس السجلات الاشورية العسكرية للحملات الاشورية علي مملكة يهوذا و مملكة اسرائيل السامرة ابتداء من تاريخ تاسيس السامرة
هنا يجب ان نسأل
فاما ان التاريخ قد أحبك مؤامرة مقصودة او ان هذه المملكة لم يقم لها قائمة الا في خيال الفكر الدينى

اما الممالك الارامية فوجدت اثار كتابية في مملكة بيت بحيانى بها للملوك الذين حكموا المنطقة
كما وجد في مملكة بيت عدينى على الضفة الشرقية للفرات على كتابات تذكر ملكها آخونى وهو ايضا مذكور في السجلات الاشورية
وقد يقول قائل لماذا تقبل هذه الدلائل بينما نرفض التوراة مثلا كدليل فالدليلان عثر عليهما كتاريخ
و الرد ببساطة ان هذه الوثائق تعود الى نفس العصر التى كانت تتكلم عنه اما اقدم النسخ التى تتكلم عن سليمان تعود للقرن الاول للميلاد
وهذا يعنى ببساطة انها كتب تتكلم عن احداث حدثت قبلها بالف سنة فايهما اقرب للحقيقة الاثار التى وجدت مجتمعة في كل هذه البلاد المتباعدة لنفس الحقبة الزمنية ام كتاب كتب بعد وفاة سليمان بعدة قرون على افضل تقدير؟


وفي نهاية هذه النقطة اضع هذا التساؤل
بعد احتلال كامل للقدس منذ 1967 و اسرائيل جعلت كل همها الوصول الى الهيكل المزعوم
هل تساءل احدنا لماذا لمدة اربعين سنة لم تستطع اسرائيل الوصول الى مكان الهيكل اعادة بنائه كما تريد
لماذا لم تنشر الجامعات العبرية التى تعمل بجد منذ الاحتلال 1948 على اعطاء دليل واحد قوى على وجود اسرائيل
كلنا يعلم مدى بجاحة هذه الدولة لكن عند هذه النقطة بالذات ومنذ ولادتى اسمع ان اسرائيل تنقب عن الهيكل
هل يعرف احد لماذا ما زالت تبحث
الاجابة ببساطة لانها تبحث عن سراب تاريخى اسمه سليمان و مملكة اسرائيل الموحدة
الحلم الذى اخترعه كتبة التوراة و صدقه القرآن



3)تاريخية مملكة سبأ



يخبرنا القرآن بوصول الاخبار عن مملكة سبأ و عن ملكتها التى تعبد الشمس
فهل كانت فعلا هناك مملكة تسمى سبأ وما هى عبادة السبأيون

اقتباسا من كتاب المفصل في تاريخ العرب

نجد ان هناك مملكتان لسبأ
الاولى و التى تكلم عنها القرآن وبها سد مأرب
التانية تكونت من القبائل النازحة الى شمال جزيرة العرب
واشتهرت هذه المملكة الصغيرة بالملكات و ربما يفسر هذا مسافة السفر القصيرة للهدهد العائد بالخبر

من كتاب المفصل


هذه المملكة لم تكن ملكة على ملكة سبأ الشهيرة التي هي في اليمن، وإنما كانت ملكة على مملكة عربية صغيرة في أعالي جزيرة العرب، كان سكانها من السبئيين القاطنين في الشمال. ويستدلون على ذلك بعثور المنقبين على أسماء ملكات عربيات، وعلى اسم ملك عربي، هو "يثع أمر" السبئي في النصوص الآشورية، في حين إن العلماء، لم يعثروا حتى الآن على اسم ملكة في الكتابات العربية الجنوبية، ثم صعوبة تصور زيارة ملكة عربية من الجنوب إلى سليمان و تعجبها من بلاطه وحاشيته وعظمة ملكه، مع إن بلاط "أورشليم" يكون إلا يكون شيئاً بالقياس إلى بلاط.، ملوك سبأ، ولهذا لا يمكن إن تكون هذه المملكة في نظر هذه الجماعة من علماء التوراة، إلا ملكة مملكة عربية صغيرة لم تكن بعيدة عن عاصمة ملك سليمان، قد تكون في جبل شمر أو في نجد، أو الحجاز.

لكن بما ان القرآن تكلم عن سبأ مأرب فدعونا نكتشف هذه المملكة بالتفصيل

ظهرت كلمة سبأ مبكرا في التاريخ في كتابات السومرية حوالى 2500 ق م
ولذلك يرجح الكثير من العلماء ان سبأ منشأها هو شمال الجزيرة ثم هاجرت هذه القبائل الى الجنوب في اليمن

من كتاب المفصل


وقد ذهب "مونتكومري" Montgomery إلى إن السبئيين المذكورين في النصوص السومرية كانوا من سكان "العربية الصحراوية"، أي البادية، وهذه البادية هي مواطنهم الأصلية الأولى، ومنها ارتحلوا إلى اليمن. أما متى ارتحلوا عنها، فليس لدى هذا المستشرق علم بذلك. و يرى بعض الباحثين إن مجيء السبئيين إلى ديارهم التي عرفت باسمهم، إنما كان في ابتداء العصر الحديدي، أي في القرن الحادي عشر قبل الميلاد، وذلك بعد مئات من السنين من هجرة المعينيين و القتبانيين إلى اليمن.
ورأى بعض آخر احتمال هجرة السبئيين إلى اليمن في حوالي السنة "1200" قبل الميلاد، أما هجرة المعنيين و القتبانيين وأمل حضرموت، فقد كانت في حوالي السنة "1500 ق. م.". وقد مارس السبئيون الزراعة والتجارة،
وذهب "هومل" إلى إن السبئيين هم من أهل العربية الشمالية في الأصل، غير إنهم تركوا موطنهم هذه، وارتحلوا في القرن الثامن قبل الميلاد إلى جنوب جزيرة العرب، حيث استقروا في منطقة "صرواح" و "مأرب" وفي الأماكن السبئية الأخرى. كانوا يقيمون على رأيه في المواضع التي عرفت ب "أريبي" "عريبي" "أريبو" في الكتابات الآشورية و ب "يارب" Jareb=Jarb في التوراة. ومن "يرب" "يارب" على رأيه جاء اسم "مأرب" عاصمة "سبأ". ويؤيد رأيه بما جاء في النص: Glaser 1155 الذي سبق إن تحدثت عنه من تعرض السبئيين لقافلة معينية في موضع، يقع بين "معان" و "رجمت" الواقع على مقربة من "نجران". وعنده إن هذا النص يشير إلى إن السبئيين كانوا يقيمون في أيام ازدهار حكومة معين في أرضين شمالية بالنسبة إلى اليمن، ثم انتقلوا إلى اليمن. ويرى في اختلاف لهجتهم عن لهجة بقية شعوب العربية الجنوبية دليلاً آخر على إن السبئيين كانوا في الأصل سكان المواطن الشمالية من جزيرة العرب، ثم هاجروا إلى الجنوب.

اما مملكة سبأ فهى تختلف تماما عن سبأ القبيلة او الشعب
فقيام الدولة الاسلامية و حديثنا عن الخلافة الاسلامية و تاريخها
لايعنى مثلا عدم وجود العرب قبل الاسلام
وايضا حديثنا عن الممالك في سبأ يختلف بنفس الطريقة عن الأصلالذى ينتمى اليه السبأيون


متى ظهرت اول مماكة لسبأ
اول مملكة كانت تسمى بالمكربيين
ثم مملكة سبأ
ثم مملكة سبأ وذو ريدان

من المفصل


لقب أقدم حكام سبأ، بلقب "مكرب" في الكتابات السبئية، و في هذا اللقب معنى "مقرب" في لهجتنا، و تدل اللفظة على التقريب من الآلهة، فكان "المكرب" هو مقرب أو وسيط بين الآلهة و الناس، أو واسطة بينها و بين الخلق.
وقد كان هؤلاء "المقربون" "المكربون" في الواقع كهاناً، مقامهم مقام "المزاود" عند المعينين و "شوفيط" Shopet، و جمعها "شوفيطيم" عند العبرانيين، أي "القضاة". و جاء في كتب اللغة: "كرب الامر يكرب كروباً: دنا، يقال كربت حياة النار، أي قرب انطفاؤها، و كل شيء دنا، فقد كرب.
قال أبو عبيد: كرب، أي دنا من ذلك وقرب، وكل دان قريب فهو كارب. وورد: الكروبيون سادة الملائكة، منهم جبريل وميكائيل، و اسرافيل هم المقربون، والملائكة الكروبيون أقرب الملائكة إلى العرش. فللفظة معنى التقريب حتى في عربيتنا هذه: عربية القرآن الكريم.
و قد قدّر "ملاكر" Mlaker حكم المكربين بحوالي قرنين ونصف قرن، إذ افترض إن حكم المكرب الأول كان في حوالي السنة "800 ق. م،"، وجعل نهاية حكم المكربين في حوالي السنة "650 ق. م.". وفي حوالي هذا الزمن استبدل - على رأيه - بلقب مكرب لقب "ملك"، وانتهى بهذا التغيير في اللقب دور المكربين.
وقدّر غيره حكم المكربين بزهاء ثلاثة قرون، فجعل مبدأ حكمهم في حوالي السنة "750 ق. م."، ونهاية حكمهم في حوالي السنة "450 ق. م."، وجعل بعض آخر في مبدأ حكم المكربين في القرن العاشر أو القرن التاسع قبل الميلاد. وقد تمكن العلماء من جمع زهاء سبعة عشر مكرباً، وردت أسماؤهم في الكتابات العربية الجنوبية، وكانوا يقيمون في عاصمة سبأ القديمة الأولى مدينة "صرواح". وقد رتب أولئك العلماء أسماء المكربين في مجموعات، وضعوا لها تواريخ تقريبية، لعدم وجود تواريخ ثابتة تثبت حكم كل ملك بصورة قاطعة، ولذلك تباينت عندهم التواريخ وتضاربت، فقدم بعضهم تأريخ الآسرة الأولى، بأن وضع لحكمها تأريخا يبعد عن الميلاد أكثر من غيره، و قصر آخرون في التأريخ، و اخروا، و كل آرائهم في نظري فرضيات لا يمكن ترجيح بعضها على بعض في هذا اليوم. و قد يأتي يوم يكون في الامكان فيه تثبيت تواريخهم بصورة قريبة من الواقع، استنادا إلى الكتابات التي سيعثر عليها و علاى دراسة الخطوط و تقدير أعمار ما يعثر عليه و تحليل محتوياته بالأساليب الآثارية الحديثة التي تقدمت اليوم كثيراو ستتقدم أكثر من ذلك في المستقبل من غير شك.
ويعد المكرب "سمه على" أقدم مكرب وصل إلينا اسمه. ولا نعرف اللقب الذي كان بلقب به، ومن عادة حكام العربية الجنوبية من مكربين وملوك اتخاذ ألقاب يعرفون بها، ومن هذه الألقاب نستطع التفريق بينهم. ولا نعرف شيئاً كذلك من أمر والده. وقد جعل "فلبي" مبدأ حكمه بحدود عام "800" قبل الميلاد في كتابه "سناد الإسلام" وبحدود سنة "820" قبل الميلاد في المقال الذي نشره في مجلة Le Museon.
وتعد الكتابة الموسومة ب Glaser 1147، من كتابات أيام هذا المكرب. وهي كتابة قصيرة مكتوبة على الطريقة الحلزونية Boustrophedon كأكثر كتابات أيام المكربين، ولقصرها ونقصها لم نستفد منها فائدة تذكر في الوقوف على شيء من حياة هذا المكرب.
وقد عد "كلاسر" الكتابة الموسومة ب Glaser 926 من كتابات أيام هذا المكرب، وتابعه على ذلك "فلبي". وهي من الكتابات المدونة على الطريقة الحلزونية Boustrophedon، وقد كتبت عند إنشاء بناء، وصاحبها "صبحم بن يثع كرب فقضن". وقد ورد فيها اسم "سبأ" و "مرب" أي مدينة "مأرب" و "فيش" "فيشان"، ووردت فيها لفظة "فراهو" أي "سيدة"، قبل اسم "سمه على" الذي كان يحكم شعب "سبأ" في ذلك العهد، ودونت في النص أسماء الآلهة: عثتر، و "المقه" و "ذت بعدن"، على العادة المألوفة في التيمن بذكر أسماء الآلهة في الكتابات، ثم التيمن بذكر اسم الحاكم من مكرب أو ملك يوم تدوين الكتابة.
كما نرى اول مملكة لسبأ لا حمل اسم ملك سبأ بل مكرب
و تبدأ في الفرن التاسع فبل الميلاد على ابعد تقدير
وكل الملوك من الرجال
وان هناك الهة و تماثيل وهذه الالهة لها اسماء و لم تكن الشمس معبودا لاهل سبأ كما يخبرنا القرآن



اما مملكة سبأ نفسها

من المفصل



ملوك سبأ
وبتلقب "كرب ايل وتر" بلقب ملك، وباستمرار ما جاء بعده من الحكام على التلقب به، ندخل في عهد جديد من الحكم في سباً، سماه علماء العربيات الجنوبية عهد "ملوك سبأ" تمييزاً له عن العقد السابق الذي هو في نظرهم العهد الأول من عهود الحكم في سبأ، وهو عهد المكربين، وتمييزاً له عن العهد التالي له الذي سمي عهد "ملوك سبأ وذي ريدان".
ويبدأ عهد "ملوك سباً" بسنة "650 ق. م." على تقدير "هومل" ومن شايعه عليه من الباحثين في العربيات الجنوبية. ويمتد إلى سنة "115 ق. م." على رأي غالبية علماء العربيات الجنوبية، أو سنة "109 ق. م." على رأي "ركمنس" الذي توصل إليه من عهد غير بعيد. وعندئذ يبدأ عهد جديد في تأريخ سبأ، هو عهد "ملوك سبا وذي ريدان".
أما "البرايت"، فيرى أن حكم هذا المكرب الملك في حوالي السنة "450 ق. م."، أي بعد قرنين من تقدير "هومل"3، وبناء على ذلك يكون عهد الملوك- على رأيه- قد بدأ منذ هذا العهد.
وقد قدّر بعض الباحثين زمان كحم المكرب والملك "كرب ايل وتر" في القرن الخامس قبل الميلاد. وقد كان يعاصره في رأي "البرايت" "وروايل" ملك أو مكرب قتبان، الذي حكم بحسب رأيه أيضاً في حوالي سنة "450 ق. م."، وكان خاضعاً ل "كرب ايل وتر"، و "يدع ايل" ملك حضرموت.
ويمتاز هذا العهد عن العهد السابق له، وأعني به عهد حكومة المكربين، بانتقال الحكومة فيه من "صرواح" العاصمة الأولى القديمة، إلى "مأرب" العاصمة الجديدة، حيث استقر الملوك فيها متخذين القصر الشهير الذي صار رمز "سبأ"، وهو قصر "سلحن" "سلحين"، مقاماً ومستقراً لهم، منه تصدر أوامرهم إلى أجزاء المملكة في إدارة الأمور.
و "كرب آل وتر" "كرب ايل وتر"، هو أول ملك من ملوك سبأ افتتح هذا العهد. لقد تحدثت عنه في الفصل السابق، حديثاً أعتقد انه واف، ولم يبق لدي شيء جديد أقول عنه. وليس لي هنا الا أن أنتقل إلى الحديث عن الملك الثاني الذي حكم بعده، ثم عن بقية من جاء بعده من ملوك.
أما الملك الثاني الذي وضعه علماء العربيات على رأس قائمة "ملوك سبأ" بعد "كرب ايل وتر"، فهو الملك "سمه على ذرح". وقد ذهب "فلبي" إلى احتمال أن يكون ابن الملك "كرب ايل وتر". وقد كان حكمه على حسب تقديره في حوالي السنة "600 ق. م."5.
وقد وقفنا من النص الموسوم ب CIH 374 على اسمي ولدين من أولاد "سمه على ذرح"، ما "الشرح" "اليشرح"، و "كرب ايل". وقد ورد فيه: أن "الشرح" أقام جدار معبد "المقه" من موضع الكتابة إلى أعلاها، ورمم أبراج هذا المعبد، وحفر الخنادق، ووف بجميع نذره الذي نذره لإلهه" "المقه" على الوفاء به إن أجاب دعاءه، وقد استجاب إلهه لسؤاله، فيسر أمره واعطاه كل ما اراد، فشكراً له على آلائه ونعمائه، وشكراً لبقية آلهة سبأ، وهي: "عثتر" ، و "هبس" "هوبس"، و "ذات حمم" "ذات حميم"، و "ذت بعدن" "ذات بعدان"، وتمجيداً لاسم والده "سمه على ذرح" أن أمر بتدوين هذه الكتابة ليطلع عليها الناس. وقد سجل فيها مع اسم شقيقه "كرب آل" "كرب ايل".
أما "كرب ىل" "كرب ايل" أحد أولاد "سمه على ذرح" فلا نعرف شيئاً من أمره. وشد صيره "هومل" خليفة والده، وجاراه "فلبي" في ذلك، وقدر زمان حكمه بحوالي السنة "580ق. م."2.
ووضع "هومل" اسم "الشرح" "اليشرح"، وهو ولد من أولاد "سمه على ذرح" بعد اسم شقيقه "كرب ايل وتر"، وجاراه "فلبي" في هذا الترتيب، ولا نعلم شياً عنه يستحق الذكر.
وانتقل عرش سباً إلى ملك آخر، هو "يدع آل بين" "يدع ايل بين" وهو ابن "كرب آل وتر" "كرب ايل وتر". وقد ورد اسمه في النص الموسوم ب Glaser 105، ودونه رجل اسمه "تيم". وقد حمد فيه الإلَه "المقه" بعل "أوم" "أوام"، لأنه ساعده وأجاب طلبه، وتيمن بهذه المناسبة بتدوين اسم الملك، كما ذكر فيه اسم "فيشن" أي "فيشان"، وهي الأسرة السبئية الحاكمة التي منها المكربون وهؤلاء الملوك، كما ذكر اسم "بكيل شبام".
وقد ورد في الكتابة المذكورة اسم حصن "الو". وهو حصن ذكر في كتابات أخرى. ويرى بعض الباحثين أن هذه الكتابات هي من ابتداء القرن الرابع قبل الميلاد، أي أن حكم "يدع آل بين"، كان في هذا العهد.
والنص Glaser 529 من النصوص التي تعود إلى أيام "يدع آل بين" "يدع ايل بين" كذلك " وقد ورد فيه اسم عشيرته: "فيشن" "فيشان". وانتقل عرش سبأ إلى "يكرب ملك وتر" من بعد "يدع آل بين" على رأي "هومل"،وهو ابنه. وقد ذكر اسمه في الكتابة الموسومة ب Halevy 51، وهي عبارة عن تأييد هذا الملك لقانون كان قد صدر في أيام حكم أبية لشعب سبأ ولقبيلة "يهبلح" في كيفية استغلال الأرض واستثمارها في مقابل ضرائب معينة تدفع إلى الدولة، وفي الواجبات المترتبة على سبأ وعلى "يهبلح" في موضوع الخدمات العسكرية، وتقديم الجنود لخدمة الدولة في السلم وفي الحرب. وقد وردت في هذا انص أسماء قبائل أخرى لها علاقة بالقانون، منها قببلة "أربعن" "أربعان"، وكانت تتمنع باستقلالها، يحكمها رؤساء منها، يلقب الواحد منهم بلقب "ملك".
مرة أخرى لا شمس لا ملكات
بالاضافة الى ان تاريخ المملكة لا يتقاطع ابدا عصر الملك سليمان


اذا اين هي بلقيس و من عبد الشمس واين كانت تلك المملكة في القرن العاشر قبل الميلاد في التاريخ


الاجابة كل هذا موجود فقط في التوراة ثم القرآن ضاربا بكل المعلومات الاخرى عرض الحائط
اما اذا اخذنا بالرأى الاول بان سبأ هي القبائل الشمالية
فعندها سنجد ان القرآن قد خلط بين المملكتين
فايهما نصدق

[د. هشام عزمي]

صدقني يا وليد ، كلامك هذا كله لا يمثل أي تحدي بالنسبة للمسلمين .

[ابو مارية القرشي]

كيفك وليد؟!!!مضى زمن لم نرك فيه!

1- المقال أعلاه مبني على انتقائية للنصوص التاريخية مع نسبة عالية جداً من الظن والتخرص.
وتأمل في كيفية وصول وليد الى اكتشاف زمن سليمان صلى الله عليه وسلم؛ فهو اعتمد على الوثائق الآشورية التي يزعم أنها ذكرت ياهو بن عمري ، ثم يأخذ هذا الخيط ويرجع به الى الوراء عن طريق التوراة وحدها ليحدد زمن سليمان!! مع أن التوراة المحرفة معروفة بعدم دقتها التاريخية!! ولو احتججنا على وليد بزمنٍ توراتي لما قبل به ألبتة.
لذا فتحديد زمن سليمان صلى الله عليه وسلم لا يعدو الظن والتخرص....أثبت العرش ثم انقش يا وليد!

2- بالنسبة لآثار أورشليم ، فالقرآن يوضح الدمار الهائل الذي أصاب بيت المقدس ، يقول تعالى:
"وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إسْرائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا (4) فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا (5) ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا (6) إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا (7)" فالتبار والدمار في المرة الثانية يشبه المرة الأولى التي ترك فيها نبوخذنصر بيت المقدس قاعا صفصفا بل وأخذ بني اسرائيل معه الى بابل!!
فعدم وجود الآثار للملكة سادت قبل الاف السنين ثم بادت وتوالت عليها ممالك معادية وأقوامة مختلفة لا ينفي وجودها!

3- أما عن مملكة سبأ وبلقيس، فما نقلت لنا هو مجرد ظن وتخرص للمؤرخين معتمدين على ما وجدوه بين أيديهم ، وليس حقيقة تاريخية ثابتة!
فعدم العلم (اي الجهل) ليس بحجة ! وكم من خفايا التاريخ القريب لا نعلمها وضاعت أسرارها ، فكيف بأخبار مملكة قبل آلاف السنين!!

[muslimah]

فجميع الحضارات الكبرى قد ابقت اثارا و معابد ومنشآت في جميع دول العالم بينما لا يوجد حتى قطعة فخار تشير الى عصر هذا الملك العظيم فهل تم تدمير كل الاثار التى تركها بعد موته

يقول تعليقك "شكراً لاحترامك عقلي"
حبذا لو احترمتَ أنت نفسك عقلك فأجبتنا عن تعليلك لسبب عدم وجود شيء يتعلق بسليمان عليه السلام هذا إن صح الخبر

وحبذا لو أنك في المرة القادمة تثبت لنا أن نبي الله إبراهيم عليه السلام أيضاً لم يكن موجوداً
أم أنك تعرف أنه فعلاً وُجد
ولماذا أبقى الله على ما يثبت وجوده بينما سمح لآثار سليمان عليه السلام بالفناء؟

وما الذي يجعلك تصدق ما يقوله البشر وتكذب ما يقوله الله؟

[ابو مارية القرشي]

عذرا نسيت هذه الملاحظة:
قلت:

تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات

ثم عدت واستشهدت علينا بنصوص من المفصل وأظنك تقصد ((المفصل في تاريخ العرب)) لـ دكتور جواد علي العراقي، اليس كذلك؟!!
طيب كتاب الدكتور صدر في الستينات قبل التطور الرهيب يا وليد!!! شكرا لاحترامك عقلي!!

[وليد]

صدقني يا وليد ، كلامك هذا كله لا يمثل أي تحدي بالنسبة للمسلمين .
صدقنى يا دكتور لا اريد ان اتحدى أحد فقط نحن ننتاقش و نطرح وجهات نظر بطريقة محترمة لكلينا لا نبتغى سوءا و لا تحديا يقدر ما نطمع في حوار هادئ

ابو مارية


كيفك وليد؟!!!مضى زمن لم نرك فيه!
بخير شكرا لك
اتمنى ان تسرك رؤيتى


1- المقال أعلاه مبني على انتقائية للنصوص التاريخية مع نسبة عالية جداً من الظن والتخرص.
وتأمل في كيفية وصول وليد الى اكتشاف زمن سليمان صلى الله عليه وسلم؛ فهو اعتمد على الوثائق الآشورية التي يزعم أنها ذكرت ياهو بن عمري ، ثم يأخذ هذا الخيط ويرجع به الى الوراء عن طريق التوراة وحدها ليحدد زمن سليمان!! مع أن التوراة المحرفة معروفة بعدم دقتها التاريخية!! ولو احتججنا على وليد بزمنٍ توراتي لما قبل به ألبتة.
لذا فتحديد زمن سليمان صلى الله عليه وسلم لا يعدو الظن والتخرص....أثبت العرش ثم انقش يا وليد!
لا يا طبيب لقد فات عهد التخرصات
فما اقوله تم اثباته و اصبح الامر بالنسبة للعلماء واضحا وضوح الشمس و استأذنك بأن تعرض ما اقوله على عالم تثق فيه في الاثار و اسمع له قبل ان ترمى تهمة
ام سليمان فالوصول الى زمانه ليس معقدا كما ترى
ولو عندك دليل آخر هاته
و تذكر اننا نتكلم عن ملك لم يؤت لاحد من قبله و لابعده
وتذكر ان مملكة العباسيين مثلا امتدت من الاندلس حتى الصين ؟
فهل تعتقد مثلا انه كان اكبر من هذا ملكا ؟
لا علينا
انا لا استخدم التوراة في تحديد تواريخ بل في تحديد سلسلة الملوك
وهو امر حتى لو كان به تحريف لكنا نتكلم في اختلاف زمنى بسيط 200 300 سنة
اما انك تقول ان مملكة اليهود لم توجد اساسا ؟ لم افهم ماذا تعنى هنل بالتحريف


2- بالنسبة لآثار أورشليم ، فالقرآن يوضح الدمار الهائل الذي أصاب بيت المقدس ، يقول تعالى:
"وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إسْرائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا (4) فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا (5) ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا (6) إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا (7)" فالتبار والدمار في المرة الثانية يشبه المرة الأولى التي ترك فيها نبوخذنصر بيت المقدس قاعا صفصفا بل وأخذ بني اسرائيل معه الى بابل!!
فعدم وجود الآثار للملكة سادت قبل الاف السنين ثم بادت وتوالت عليها ممالك معادية وأقوامة مختلفة لا ينفي وجودها!

ايضا مرة اخرى فتيا بدون علم
فاتك ان هذه الفترة مذكورة في الكتب الفارسية و البابلية و يوجد لها اثار باقية التدمير في حد ذاته له اثار باقية
انت تتكلم عن نهاية المملكة و انا اتكلم عن بدايتها
ولو صح كلامك لانعدم اتر النهاية ايضا الذى تذكره
لكن النهاية موجودة و مثبتة مرتين مرة للسامرة و مرة ليهوذا
و الدمارين توجد شواهد تاريخية واضحة عليها


3- أما عن مملكة سبأ وبلقيس، فما نقلت لنا هو مجرد ظن وتخرص للمؤرخين معتمدين على ما وجدوه بين أيديهم ، وليس حقيقة تاريخية ثابتة!
فعدم العلم (اي الجهل) ليس بحجة ! وكم من خفايا التاريخ القريب لا نعلمها وضاعت أسرارها ، فكيف بأخبار مملكة قبل آلاف السنين!!
ليس ظنا ابدا
بل هى اثار باقية الى عصرنا هذا بها اسماء الملوك و لا توجد منهن ملكة واحدة
العلماء لا يضربون الودع
العلماء ينقبون الاؤرض بالسنتيمتر بلا ادنى مبالغة
وهذا ما حدث في القدس فعلا تنقيب بالسنتيمتر و النتيجة صفر كبير


ثم عدت واستشهدت علينا بنصوص من المفصل وأظنك تقصد ((المفصل في تاريخ العرب)) لـ دكتور جواد علي العراقي، اليس كذلك؟!!
طيب كتاب الدكتور صدر في الستينات قبل التطور الرهيب يا وليد!!! شكرا لاحترامك عقلي!!
التطور الكبير لا يعنى ان ما قبله كان لا شئ هنلك تنقيب منذ القرن التاسع عشر
تماما مثل السيارات موجودة لكن كلما تطور الزمن زادت الجودة وطرق البحث

لااقول ان البحث بدأ في الثمانينات بل تطور و التطور لا يعنى ان السابق كان خطأ



مسلمة


حبذا لو احترمتَ أنت نفسك عقلك فأجبتنا عن تعليلك لسبب عدم وجود شيء يتعلق بسليمان عليه السلام هذا إن صح الخبر

وحبذا لو أنك في المرة القادمة تثبت لنا أن نبي الله إبراهيم عليه السلام أيضاً لم يكن موجوداًأم أنك تعرف أنه فعلاً وُجد
كتبت تعليلى في مقالتى و لو قرأت قبل ان تردى لوجدت الاتى



التفسير هو ان ربما كان هناك سليمان لكنه كان كشيخ قبيلة صغيرة اضفى عليه احفاده قدسية
ربما هو كمشايخ القبائل التى تحكم الآن دول الخليج التى بالتأكيد ينتسب حكامها الحقيقين الى اباء حكمت هذه القبائل فبل الطفرة البترولية
لكن لا يذكر التاريخ هؤلاء الاباء لانهم لم يؤثروا في المنطقة سابقا


اما ابراهيم فانا لا استطيع التحدث عنه لانه لم يكن ملكا له مملكة كبرى
انا اتحدث عن مملكة عظمى لم يصل اليها أحد
مثلها مثل الفراعنة و البابلية و الاشورية و الصينية و الازتك
كل هذه الحضارات لها اثار بل حتى الدينصورات بقى لها اثار تدل عليها
انا اضع مملكة امام مملكة ولا اتكلم عن نبوة

ولما
ذا أبقى الله على ما يثبت وجوده بينما سمح لآثار سليمان عليه السلام بالفناء؟



وما الذي يجعلك تصدق ما يقوله البشر وتكذب ما يقوله الله؟

#############

ان هذه ما هلى الا احلام اليهود وعاداتهم في تضخيم الاشياء الصغيرة لتبدو كبيرة
مثل ما فعلوا في المذابح النازية
سليمان الملك لم يتجاوز شيخ قبيلة تجوب الصحراء
هذه هى الحقيقة لمن قرأ و تدبر ببساطة
انا لا امتلك العلم ابحثى في كتب التاريخ
ستعرفين اين الحقيقة بلا رتوش




لا يسمح للملاحدة بالحديث عن الله عز وجل بأسلوب غير لائق
متابعة إشرافية
مراقب 2

[الفرصة الأخيرة]

الزميل وليد: ما دمتَ طرحتَ هذا الموضوع وتقول بأنك ستتناقش بأدب.. فدعني أبدأ معك.

يا زميلي المناهج (الرالالنجتيكية) لا تتعارض أبدًا مع النظريات (الأتوراباتيكية) المشهورة .. وأرجو أن تعيد صياغة موضوعك هذا بناء على هذه المناهج .. فمن المؤكد سيتغير الحال عندئذ إلى عكس كلامك بالمرة.

وسأتابع معك إن شاء الله. :emrose:

[الفرصة الأخيرة]

وقبل الخوض معك في التفاصيل اسمح لي بأن نبدأ بإحدى النظريات (الأتوراباتيكية) والتي ترى أسطورة وجود الشمس سخافة عقلية اخترعها البشر المحتاج إلى ضوء لا أكثر... وتستدل هذه النظرية على هذه المسألة بعدم وجود قطع من ضوء الشمس في شتى بلدان العالم.. أثناء عمل حفريات لا حصر لها.
وترى هذه النظرية في عجز علماء الحفريات حتى هذه اللحظة عن الوصول إلى قطع من ضوء الشمس في العصور السابقة أنها خرافة لم تكن موجودة.. وأن الشمس قد ظهرت في الأزمنة الأخيرة ربما في القرن العشرين.. وربما كان الضوء الناتج عما يسمى بالشمس الآن هو ضوء ناتج عن مجموعة اصطدامات حرارية هائلة بين كوكبين بصفة مستمرة.

المسألة طويلة جدًا يا زميلي.. ولكن المهم في الموضوع عندي من هذه النظرية هو (نفيها وجود الشمس بناء على عدم وجود قطع من ضوء الشمس في الحفريات السابقة).

أرجو أولا أن أسمع رأي الزميل وليد على هذه المسألة لأرى مدى علمه بهذه الأمور التي سأتكلم فيها.. وما ينبغي علي تركه من الكلام لعدم فهم الزميل له إن طرحته :emrose:

[ابو مارية القرشي]

جيد يا وليد ما زلت تتذكرني!! وما زلت على عهدي بك تلقي الكلام على عواهنه!

يا شاطر أنت من تأتي بالدليل لأنك صاحب الدعوى! مقال طويل عريض ثم تقول لي هات الدليل!! طيب ما الفائدة من مقالك إذن؟
وومع الأسف فإن أجوبتك على تعقيبي السابق-كالعادة- مجرد كلام لا وزن له ....لا تنس أن تضع روابط للوثائق التاريخية على الا تكون من صفحة قنشرين ...هل كان هذا مصدرك للأبحاث الطبية العتيدة؟!!!

على العموم حتى لا يتفرع الحديث سأتركك بأيدٍ أمينة ..يدي الأخ المختص بهذه البحوث ((الفرصة الأخيرة)) حفظه الله

وأرجو من الإخوة التأني حتى لا يتشعب الحديث فهو ليس بأهل للتشعب وكثرة الكلام.

[احمد المنصور]

معذرة على التدخل في الحوار، وأسمحوا لي بهذه المداخلة القصيرة:

أولا أرحب بالزميل وليد، الذي أظن أنه كان معنا طول الوقت (أقصد لم يغب عن بالنا ;): )

في الحقيقة لا أريد الدخول في "الموضوع" وسأكتفي بالإستفسار عن السطرين الأولين. يقول زميلنا:


تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات

ومع إحترامي للزميل وليد إلا أنه وجب التذكير أن أسلوب التهويش هو أسلوب السذج؛ حتى يظن القارئ أنهم على شئ. وما لونته بالأحمر هو نوع من التهويش. فلو تأملنا ما أفتتح به زميلنا كلامه فسنضطر للجزم بأن هذين السطرين لا يخرجان عن واحد من إثنين:

* تهويش فارغ يصل إلى حد السذاجة هدفه إحتقار عقل القارئ، أو
* جملة إفتتاحية إستدلالية تدق ناقوس الخطر وتقول كل ما سبق كوم ومقال اليوم كوم آخر

عليه سؤالي هو ما هو التطور الرهييييييييييييييييييييييييب
وماهي هذه الطفرررررررررررررررة الكبيرة التي حدث في الثمانينات، والتي إحتاج زملينا عشرين سنة ونيف لكي يستوعبها ويكتشف أمريكا.

يجدر بالذكر أن التطور الذي حدث بكل العلوم هو نتيجة التطور الإلكتروني سواء على مستوى العتاد أو البرمجة أو الإتصالات (بشكل مباشر أو غير مباشر).

لهذا أنزع قبعتي وأضم ساقي إحترامًا للزميل وليد؛ لكي يخبرني عن الطفرة الكبيرة والثور الرهيب الثمانينين والتي تجعل كل ما سبقهما كوم ومقال اليوم كوم آخر

---
ملحوظة: بالنسبة للمقال فلدي سؤال واحد:

لنفرض أن إثبات (س) يثبت (ص)
فهل نفي (ص) بالضرورة ينفي (س)؟

إجابة الزميل وليد على سؤالي ستهدم موضوعه من أساسه، ولكنه سيستفيد من الوقت بشكل أفضل في المرات القادمة.


وشكرًا على إحترامك سؤالي.

[وليد]

الزميل وليد: ما دمتَ طرحتَ هذا الموضوع وتقول بأنك ستتناقش بأدب.. فدعني أبدأ معك.

يا زميلي المناهج (الرالالنجتيكية) لا تتعارض أبدًا مع النظريات (الأتوراباتيكية) المشهورة .. وأرجو أن تعيد صياغة موضوعك هذا بناء على هذه المناهج .. فمن المؤكد سيتغير الحال عندئذ إلى عكس كلامك بالمرة.

وسأتابع معك إن شاء الله. :emrose:

لاد قاطع فعلا لا فض فوك
انا اعترف لك بالريادة و التفوق
فعلا الرد اثبت خطئى الفاحش
و اعتذر لكل القراء

\

وقبل الخوض معك في التفاصيل اسمح لي بأن نبدأ بإحدى النظريات (الأتوراباتيكية) والتي ترى أسطورة وجود الشمس سخافة عقلية اخترعها البشر المحتاج إلى ضوء لا أكثر... وتستدل هذه النظرية على هذه المسألة بعدم وجود قطع من ضوء الشمس في شتى بلدان العالم.. أثناء عمل حفريات لا حصر لها.

فعلا لا ادرى ماذا ارد امام سهامك المتواصلة
فعدم وجود قطع من الشمس على الارض رد مفحم على المقال



وترى هذه النظرية في عجز علماء الحفريات حتى هذه اللحظة عن الوصول إلى قطع من ضوء الشمس في العصور السابقة أنها خرافة لم تكن موجودة.. وأن الشمس قد ظهرت في الأزمنة الأخيرة ربما في القرن العشرين.. وربما كان الضوء الناتج عما يسمى بالشمس الآن هو ضوء ناتج عن مجموعة اصطدامات حرارية هائلة بين كوكبين بصفة مستمرة.
بل ربما ثلاثة كواكب او اكثر



المسألة طويلة جدًا يا زميلي.. ولكن المهم في الموضوع عندي من هذه النظرية هو (نفيها وجود الشمس بناء على عدم وجود قطع من ضوء الشمس في الحفريات السابقة).

فعلا بالغةو الطول خاصة ان الكثير من البعثات تبحث عن قطع الشمس بينما لا توجد جامعات محترمة تنقب في الاثار



أرجو أولا أن أسمع رأي الزميل وليد على هذه المسألة لأرى مدى علمه بهذه الأمور التي سأتكلم فيها.. وما ينبغي علي تركه من الكلام لعدم فهم الزميل له إن طرحته
اي راى بعد ما اوضحته
اين انا من ذلك السيل المتدفق من الاجابات المفحمة
انا اعلنت الاستسلام امامك و اقر بعجزي عن الرد عن اسئلتك


ابومارية
\

يا شاطر أنت من تأتي بالدليل لأنك صاحب الدعوى! مقال طويل عريض ثم تقول لي هات الدليل!! طيب ما الفائدة من مقالك إذن؟
اتيتك بالدليل وانت رفضته
قلت لك نتائج البعثات منذ القرن التاسع عشر و اقوال كبار علماء الاثار
فقلت لك متى كان سليمان اذا كنت ترقض ما قلته


وومع الأسف فإن أجوبتك على تعقيبي السابق-كالعادة- مجرد كلام لا وزن له ....لا تنس أن تضع روابط للوثائق التاريخية على الا تكون من صفحة قنشرين ...هل كان هذا مصدرك للأبحاث الطبية العتيدة؟!!!
يا ريت في وثيقة تاريخية تذكر سليمان لكان الامر يسيرا
المشكلة انه لا وزن له تماما في التاريخ


احمد المنصور


يجدر بالذكر أن التطور الذي حدث بكل العلوم هو نتيجة التطور الإلكتروني سواء على مستوى العتاد أو البرمجة أو الإتصالات (بشكل مباشر أو غير مباشر).
وهذا ماقلته بدون تهويش وضربت مثلا بالسيارة
فما هو وجه الاعتراض لا افهم




لنفرض أن إثبات((س)) يثبت (( ص))
فهل نفي (( ص)) بالضرورة ينفي ((س))؟

إجابة الزميل وليد على سؤالي ستهدم موضوعه من أساسه، ولكنه سيستفيد من الوقت بشكل أفضل في المرات القادمة.
نفرض ان س = وجود بشر ص= اوكسجين

ونكتب ما قلت
اذا اثبتنا وجود بشر يثبت وجود اوكسجين
فهل نفى وجود اكسجين بالضرورة ينفي وجود بشر

انا اقول نعم
ما ردك انت؟؟
انت لا تفرق في هذه العلاقة بين الشرط اللازم و الشرط الكافى
لذلك هل وجود اثار لمملكة كبرى شرط لازم ام كاف هذا هو السؤال
تحياتى

[احمد المنصور]

احمد المنصور
نفرض ان س = وجود بشر ص= اوكسجين
ونكتب ما قلت
اذا اثبتنا وجود بشر يثبت وجود اوكسجين
فهل نفى وجود اكسجين بالضرورة ينفي وجود بشر
انا اقول نعم
ما ردك انت؟؟
تحياتى

مشكلة الملحدين - حسب ملاحظتي - في الإستنتاج والإستدلال وهذا واضح. وأنت تؤكد ذلك.

في الحقيقة أتوقع هذا "التفكير" من شخص مثل لادينية :): وليس من مثلك. أحزنتني كثيرًا. ألم ترى من قبل شيئًا كهذا:
X => y
x <=> y


ولكن دعني أجيبك بمثالك لعلك تفهم:

وجود إنسان يثبت وجود الأكسجين
وجود الأكسجين لا يثبت وجود الإنسان بالضرورة
(يعني [عدم وجود أكسجين] يثبت [عدم وجود الإنسان] ولكن يا بني [عدم وجود الإنسان] لا يثبت بالضرورة [عدم وجود أكسجين])


هل إستوعبتها أم هي صعبة عليكم؟

1) وجود أثار يثبت وجود الحضارة

2 - (عدم وجود الأثار) لا يثبت (عدم وجود الحضارة)
3- (عدم وجود الأثار) لا يثبت ( وجود الحضارة)

الإستدلال يمكن بواحد فقط أم 2، 3 فلا يستدل بهما في شئ لأنهما يؤديان إلى نتيجتين متنافيتين. هذا إذا كنت تعرف شيئًا عن الإستدلال!

يعني بطريقة إستدلالك (لو كنت صاحب دورة مياه نظيفة) ستستنتج دائًمًا أنك لا ....(أقصد ستسنتج أنك تعمل بالكهرباء)

لم تجبني عزيزي عن الثور الرهيب زوج الطفرة التخينة :sm_smile:

ومرحبًا بك مرة أخرى

[الفرصة الأخيرة]

لاد قاطع فعلا لا فض فوك
انا اعترف لك بالريادة و التفوق
فعلا الرد اثبت خطئى الفاحش
و اعتذر لكل القراءدعك من هذا الهروب إلى الأمام.. واستخدام السخرية للنجاة من الإجابة.. وأنا على يقين بأنك لو فهمت الذي كتبته أنا في مشاركتي لرددت لي عليه.. ولكني على يقين بأنك لم تفهم شيئًا منه.

ومع هذا سأمهلك قليلا حتى تعيد النظر فيه وتفهمه وبعدها يفعل الله ما يشاء.

لكن على كل حال ظهر لي مستواك وسأجتهد في تبسيط الأمور لك حتى تستوعبها من الآن فصاعدًا... وبدون أي حساسية.. فالمهم الوصول للحق .. أليست هذه غايتك أنت وزملائك؟!

سنرى الحق إن شاء الله أين يكون؟ وتفضل أعطني رأيك فيما كتبته لك أعلاه صراحة وبدون لف أو دوران؟


فعلا لا ادرى ماذا ارد امام سهامك المتواصلة
فعدم وجود قطع من الشمس على الارض رد مفحم على المقال ألم أقل لك أنك لم تفهم شيئًا وكلامك هذا أقوى دليل على ذلك.. إن لم تفهم العلاقة بين كلامي وبين موضوعك.. فكيف ستفهم الباقي؟

أجب على سؤالي أعلاه وبعدها نتكلم.

وفي انتظار جوابك؟



بل ربما ثلاثة كواكب او اكثرما هو الدليل على كلامك هذا؟ أم أنك ترمي الكلام جزافًا؟ أم تكذب؟
هات الدليل وإلا فسيعلم القارئ أنك تكذب عليه؟ فأين الدليل؟


فعلا بالغةو الطول خاصة ان الكثير من البعثات تبحث عن قطع الشمس بينما لا توجد جامعات محترمة تنقب في الاثارما اسم هذه البعثات؟ وأين هي؟ وما هي نتائجها؟ هل تكذب من أجل السخرية يا وليد؟ أم ماذا؟


اي راى بعد ما اوضحته
اين انا من ذلك السيل المتدفق من الاجابات المفحمة
انا اعلنت الاستسلام امامك و اقر بعجزي عن الرد عن اسئلتكمن قال لك أنني أجبتك؟
ألم أقل لك في كلامي: قبل الخوض في الموضوع؟
يعني لم أدخل الموضوع بعدُ.. فمن أين زعمتَ أنني أجبتك؟ هذه مجرد تمارين رياضية لتنشيط الذهن لا أكثر لندخل بعدها في الموضوع..

أجب على كلامي المذكور أعلاه صراحة وبدون لف أو دوران أو هروب للأمام كما فعلته الآن.. أو اكتب صراحة وبدون أي تلميحات: أنك لم تفهم شيئًا.. وساعتها سأشرح لك.

بالمناسبة وليد: هل الشمس غيب أم لا؟
وهل تؤمن بالغيب؟

مجرد سؤالين أحب أن أسمع رأيك فيهما.

[الفرصة الأخيرة]

وحتى يجيب زميلنا على المذكور أعلاه.. أو يعترف صراحة بدون لف أو دوران أو تظاهر بسخرية أو أي تلميح .. وبهدوء تام بأنه قد فشل في فهم المذكور أعلاه في كلامي وكلام الأخوة الأحباب حفظهم الله.. ويطلب وبدون أي حساسية أو حرج أن نعلمه ونبسط المسائل له.. لأنه لم يفهم شيئًا لجهله.

حتى يعترف بذلك ويقوله.. أو يجيب عليه إن كان فهمه.. دعني أنشط ذهن الزميل ببعض ما في موضوعه... وسأدع المناقشة في صلب الموضوع حتى أرى رد الزميل على المذكور أعلاه أولا.

هيا ننشط الذهن ببعض ما يثبت للقارئ البسيط أن الزميل لم يجتهد في تحرير مادة بحثه.. ولا في توافقها مع المصادر.. ولم يذكر لنا ما بين كلامه وبين المصادر من اختلافات... إلخ إلخ.

ولا أقصد تشكيك القارئ في الزميل.. ولكني سأترك الحكم للقارئ.. إن أراد أن يشك فلن أمنعه.. فهو حر في رأيه.. خاصة بعدما يرى كلام غير محرر.. ونقول مخالفة للحقيقة.. أو نقول مخالفة للمصادر.. أو خلل في الفهم إلى حد .....

يقول وليد:

في اثر للدولة الاشورية يدعى المسلة السوداء للملك شلمنصر الثالث 859-824 ق.م
يتكلم عن اخضاعه للملك ياهو بن عمري وعمري هذا هو احد ملوك اسرائيل وهو العاشر في سلسلة ملوك السامرة

وشلمنصر الثالث لم يكن في 859ق كما نقله الزميل عن بعض المصادر الغير محققه ولا مدققة في كلامها.. وإنما كان شلمنصر في 858ق .. ولو ذهب الزميل إلى المصادر الأصلية والتي منها على الشبكة مثلا:
http://www.darbabl.net/culture/culture4.htm
دار بابل للدراسات والإعلام
لوجدها تتحدث بإسهاب عن (كنوز المتحف العراقي)
ولوجد في الرابط هناك:

الخزانة رقم 19

جدار يتألف من (300 ) أجرة مطلية بدهان مزجج بألوان زاهية مختلفة وبرسوم تمثل مشهد الملك شلمنصر الثالث الذي حكم في نمرود سنة (858 – 824 ق م ) بصورتين متقابلتين بينهما في الأعلى رمز الإله آشور بهيئة إنسان له جناح وذيل طير محاط بقرص الشمس . ويعلو ذلك كتابة مسمارية في أربعة أسطر وفوقها صورة الشجرة المقدسة يقفز الى كل من جانبيها ثور ويحيط بالمشهد كله من زخارف نباتية وزهور وورود أخرى وصورة ماعز . وجد هذا الجدار الرائع الصنع والفن في قلعة شلمنصر الثالث في نمرود (72136 – م ع ) .

الخزانة رقم20

تمثال من الرخام للملك شلمنصر الثالث (858 – 824 ق م ) وجد بالقرب من سور مدينة نمرود (العاصمة الآشورية كالح ) .

وقد نقشت جوانب هذا التمثال بكتابات مسمارية تذكر اسم الملك وألقابة ونسبه وأشهر أعماله وفتوحاته لاسيما حوادث الحملتين الحادية والعشرين والثانية والعشرين من حملاته ( 60496 – م ع ) .

الخزانة رقم 21

تمثال من الرخام للملك شلمنصر الثالث دون عليه اسم الملك وأعماله وإهداؤه هذا التمثال لمعبد الإله " أداد " اله الرعد والأمطار في مدينة " كوربعل " الواقعة الى الشمال من الموصل غير انه وجد في حصن شلمنصر في نمرود . كما إن الكتابة تلخص الحملات العشرين الأولى من الحملات الحربية لهذا الملك وتنتهي بالصلاة والدعاء للإله أداد ( 60497 – م ع )

الخزانة رقم 22

مسلة من الرخام كبيرة الحجم للملك الآشوري أداد نراري الثالث (811 – 781 ق م ) . نقشت بصورة الملك واقف بيده الصولجان وقرب رأسه رموز الآلهة وهي : نجمة مثمنة الشكل رامز الآلهة عشتار . وهلال راموز اله القمر (سن ) . وسبع كرات راموز الإله سبيتو . ثم تاج الإله آنو , اله مدينة بابل , بهيئة مايشبه المسحاة على قاعدة مدرجة . وأخيرا قرص الشمس المجنحة راموز اله الشمس في الصل وهنا ترمز الإله آشور سيد الآلهة الآشورية . ويكتنف المسلة من تحت حزام الملك الى قرب قدميه كتابات مسمارية مسح قسمها الأسفل . تذكر اسم الملك أداد نبراي والقابه وأعماله وفتوحاته في الشمال والغرب .

وجدت هذه المسلة العظيمة في تل الرماح بمحافظة نينوى وكانت موضوعة على مذبح وبجانبيها أربع قطع من الرخام اسطوانية الشكل نقشت نهاياتها بصورة رؤوس أسود . رقم المسلة (70543 – م ع ) وأرقام الأسود (47 – 70544 – م ع ) .

الخزانة رقم 23

منصة عرش الملك شلمنصر الثالث الذي حكم في نمرود زهاء 35 سنة ( 858 – 824 ق م ) وقوامها قطعتان كبيرتان من حجر الحلان الأصفر وجدت في حصن شلمنصر في نمرود (65574 – م ع ) . نقشت بزخارف وبكتابات مسمارية وزينت برسوم دقيقة بالنحت البارز في ثلاثة مشاهد تتألف من (84 ) شخصا وهي :

في وسط مقدمة المنصة , الملك شلمنصر (في اليمين ) يصافح ملك بابل " مردوخ زاكر – شومي " بالأسلوب المألوف في يومنا هذا وهما تحت سقية مرفوعة على أعمدة ويتبع كل منهما رجاله من قواد الجيش وحاملي السلاح والخدم .

أما المشهدان الآخران في اليمين واليسار من المنصة فقد نقشا برسوم وفو د مختلفة جاءوا من أنحاء الإمبراطورية الآشورية ليقدموا الهدايا والجزية للملك . فالمشهد الذي على الجانب الأيمن للمنصة يمثل وفودا من أورارتو (مقاطعة في شمالي إيران ) حاملين الهدايا وعددهم سبعة وعشرين شخصا وحصانين ثم يأتي بعد ذلك مشهد يمثل الملك شلمنصر نفسه وأمامه قائد الجيش الآشوري ( الترتانو ) يتبعه أربعة أشخاص آشوريين . وخلف الملك أربعة من حاملي أسلحة الملك . أما المشهد الذي على الجانب الأيسر للمنصة في يمثل وفودا أخرى تتألف من سائسين يقود كل منهما زوجا من الخيل , ثم ثمانية أشخاص يتعاونون على نقل جذوع أشجار ضخمة وأمامهم شخصا من حاملي الهدايا الثمينة . ثم يأتي مشهد يمثل الملك شلمنصر وهو مشابه للمشهد الذي على الجانب الأيمن . وأمام الملك قائد الجيش وخمسة أشخاص من كبار موظفي الدولة وخدمهم , وخلف الملك حامل مظلة ثم ثلاثة من حاملي أسلحة الملك .


الخزانة رقم 2

نسخة جبسية من مسلة الملك الآشوري شلمنصر الثالث الذي حكم نمرود زهاء 35سنة ( 858 – 824 ق م ) ، وتعر ف بالمسلة السوداء والأصل في المتحف البريطاني في لندن وقد عثر عليها في نمرود عام 1852 . نقشت المسلة بارزا بعدة حقول وبكتابات كثيرة تخلد فتوحات الملك الآشوري الواسعة التي شملت أقطار الشرق الأدنى , بما آرارات وشمالي إيران وافغانستان وسوريا وفلسطين . وتذكر الكتابة أيضا أعمال الملك العمرانية التي أنجزها خلال الواحد والثلاثين عاما الأولى من حكمه . وتبين نقوش هذه المسلة الملوك والأمراء الذين خضعوا لسلطة الملك الآشوري ويقدمون إليه الطاعة ومنهم من يقبل قدميه أو يحمل إليه الهدايا والجزية وتذكر الكتابة أسماءهم ومنهم في الصف الثاني " جيحو (يهو ) بن عمري " ملك اسرئبل في ذلك الزمن ساجدا أمام الملك الآشوري شلمنصر الثالث . كما إن الكتابة تذكر دخول الجيوش الآشورية لدمشق في عام (841 ق م ) في زمن ملكها الآرامي " حزائيل " .

الرقم 3 منحوتة من الرخام نقشت بصورة غريبة تمثل شخصا مجنحا له أرجل طائر جارح وذنبان أحدهما بهيئة عقرب والآخر بشكل ثعبان .ويحمل بيديه ما يبدو غزالين . والمعروف إن صور مثل هذه المخلوقات المركبة كانت توضع في مداخل الأبنية لتطرد الأرواح الشريرة والإمراض عنها . وجد هذا اللوح في الطبقة العائدة الى العصر الآشوري الوسط في الرماح القريب من تلعفر (69692 – م ع ) .
والمشكلة لا تكمن في الفارق اليسير في سنة واحدة ... وإنما هي أبعد من هذا.. لأنها تصور لنا مدى دقة الزميل في كلامه.. ومدى اعتماده على مصادر فرعية غير أصلية وغير دقيقة ولا محققة في بياناتها.

ومن جهة أخرى فإن المذكور في المتحف كما نرى أنها تصور (جيحو (يهو) بن عمري) ساجدا أمام الملك الآشوري شلمنصر الثالث.. وليس فيه أن (بن عمري) كان أحد ملوك (السامرة).. بغض النظر عن كون (بن عمري) نفسه هو باني (السامرة) وأول ملوكها.. وليس عاشرهم كما سيأتي.

كما نجد في كتاب (عصر الظهور) لعلي الكوراني ما يخالف هذا أيضًا حيث يقول:

بدأت السيطرة الآشورية على اليهود بحملة شلمنصر الثالث ملك الآشوريين859 ق.م.- 824 ق. م. على مملكة الأراميين ومملكة إسرائيل حيث أخضع المنطقة لحكمه وحكم من بعده من الآشوريين ، ويبدو أن مملكة يهوذا كانت محافظة على طاعة الآشوريين بعكس مملكة إسرائيل ، لأن التوراة تذكر طلب ملكها آحاز بن يوثام من تغلث فلاسر ملك آشور القيام بحملة على مملكة إسرائيل والأراميين فاستجاب له الأخير وقام بحملة في سنة 732 ق.م، وتابع مهمته خلفه شلمنصر الخامس ولكنه توفي أثناء حصاره لعاصمتها شكيم (السامرة) فأكمل خلفه سرجون الثاني احتلال السامرة ، وقضى على هذه المملكة نهائياً .
http://72.14.203.104/search?q=cache...UTF-8&inlang=ar
فكلام الكوراني في كتابه نقلا عن التوراة يعني أن احتلال (السامرة) والقضاء على هذه المملكة نهائيًا قد حصل في عهد سرجون الثاني.. بعد شلمنصر الخامس الذي مات أثناء حصاره لعاصمتها.. وهذا كله بعد شلمنصر الثالث كما نرى في النصوص.

فهذا اختلاف آخر في كلام الزميل (وليد) عما هو في المصادر كما نرى.

ولذلك قلت آنفًا إن الأمر أبعد من مجرد الاختلاف... ولكني يوحي لنا بمدى تساهل الزميل في تحرير موضوعه ودقته في تحرير النصوص والنظر فيها.

وسرجون الثاني هو ابن شلمنصر الخامس
كما في موقع آشورية
http://assyria.blog-city.com/___.htm


ونجد في الموقع الرسمي للجيش اللبناني هذه الفقرة أثناء الحديث عن مدينة (تل عرقة ):

وفي القرن التاسع عشر قبل الميلاد ظهر اسم المدينة في عداد عصبة المدن التي واجهت الملك الأشوري “شلمنصر الثالث” في واقعة “كركر” في حوالى سنة 851 ق. م. حيث أدّت هذه المعركة الى إنتصار “شلمنصر الثالث” وفرض الجزية على المدن المهزومة. http://www.lebarmy.gov.lb/article.asp?ln=ar&id=1075


ونحن لم نقصد بكلامنا السابق عن (عمري) تحرير المسائل أكثر من قصدنا بيان الاختلاف في السياق الذي يوحي بتساهل الزميل في تحرير موضوعه.

وأما عمري فقد ذكر الزميل في كلامه أنه كان العاشر في ملوك السامرة.
لكن الذي في التوراة (الملوك) هو الآتي:

23 في السنة الواحدة والثلاثين لآسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة . ملك في ترصة ست سنين .
24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة .
25 وعمل عمري الشر في عيني الرب واساء اكثر من جميع الذين قبله
26 وسار في جميع طريق يربعام بن نباط وفي خطيته التي جعل بها اسرائيل يخطئ لاغاظة الرب اله اسرائيل باباطيلهم .
27 وبقية أمور عمري التي عمل وجبروته الذي ابدى أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل .
28 واضطجع عمري مع آبائه ودفن في السامرة وملك اخآب ابنه عوضا عنه
http://www.arabicbible.com/bible/ot/1kin/16.htm
http://www.paulfeghali.org/text.php?id=1205
وليس في التوراة أية إشارة إلى كونه العاشر في ملوك السامرة.. كما نرى في النص الذي كتبه الزميل.

فهذا اختلاف آخر في كلام الزميل عن النصوص الواردة في التوراة مثلا.

فالنص السابق من التوراة فيه أن (عمري) نفسه هو الذي بنى المدينة على جبل السامرة الذي اشتراه.. وقد ذكروا أنه اشتراه من رجل اسمه (شامر) ثم سمى المدينة على اسم صاحب الجبل .. فتحرف الاسم إلى (سامر).

فصار بقدرة قادر عند الزميل وليد هو العاشر من ملوك (السامرة) التي بناها الرجل نفسه.
لعدم دقته في تحرير بحثه ومصادره... ومعرفته بأصول البحث.. ومصداقيته في البحث.


نكتفي بهذا القدر من الرياضة الذهنية الآن.

[الفرصة الأخيرة]

تطور علم التنقيب عن الاثار في الفترة الاخيرة تطورا رهيبا
وحدثت طفرة كبيرة منذ الثمانينات
و تم رصد العديد من الادلة الاركيولوجية عل الممالك الموجودة في المنطقة الواقعة في العراق و الشام و مصر
والآن نملك تاريخا مفصلا مدعما بالوثائق على وجود الممالك الكبرى و تطورها و علاقاتها و مراسالاتها بين بعضها و الحروب و معاهدات الصلح ولا بأس مع تنشيط الذهن من سؤال خفيف للزميل وليد:
ذكرت رسائل ومعاهدات صلح وغيرها

فاذكر لنا خمسين معاهدة صلح مما تم العثور عليه من خلال الحفريات.. وكذلك مثلها من الرسائل.

وما دمتَ تزعم أن لديك تاريخًا مفصلا مدعمًا بالوثائق.. فاختر أي ملك تشاء.. واذكر لي من خلال تاريخك المفصل.. ووثائقك مائة أكلة كان ذاك الملك الذي تختاره يحبها.

وفي انتظار جوابك حتى يعلم القارئ أنك صادق فيما تقول.. وإلا سيعلم القارئ بأنك تكذب عليه.

[الفرصة الأخيرة]

وأضيف للزميل سؤالا أخيرا الآن:

هل الممالك المشهورة كالآشورية وغيرها.. هل فقط ما كان عبر التاريخ؟ أم هناك من الممالك -خاصة الصغيرة- ما اندثر وضاعت أخباره؟
وما العمل تجاه هذه الممالك الصغيرة المندثرة؟

معذرة أعلم بأنك ستقول: ولكن مملكة سليمان كانت كبيرة.. ومع حق لو قلتَ هذا.. ولكنني أسأل عن الممالك الصغيرة؟

وفي انتظار جوابك؟

[وليد]

مشكلة الملحدين - حسب ملاحظتي - في الإستنتاج والإستدلال وهذا واضح. وأنت تؤكد ذلك.

في الحقيقة أتوقع هذا "التفكير" من شخص مثل لادينية :): وليس من مثلك. أحزنتني كثيرًا. ألم ترى من قبل شيئًا كهذا:
X => y
x <=> y


ولكن دعني أجيبك بمثالك لعلك تفهم:

وجود إنسان يثبت وجود الأكسجين
وجود الأكسجين لا يثبت وجود الإنسان بالضرورة
(يعني [عدم وجود أكسجين] يثبت [عدم وجود الإنسان] ولكن يا بني [عدم وجود الإنسان] لا يثبت بالضرورة [عدم وجود أكسجين])


هل إستوعبتها أم هي صعبة عليكم؟

لقد قلبت س و ص هنا و لم تضع شروطك اللاحقة الا بعد ان كتبت ردى اي انك غيرت الافتراضات
لكن ليس هذا هو الامر حتى لا نخرج عن الموضوع الاساسى


1) وجود أثار يثبت وجود الحضارة

2 - (عدم وجود الأثار) لا يثبت (عدم وجود الحضارة)
3- (عدم وجود الأثار) لا يثبت ( وجود الحضارة)

الإستدلال يمكن بواحد فقط أم 2، 3 فلا يستدل بهما في شئ لأنهما يؤديان إلى نتيجتين متنافيتين. هذا إذا كنت تعرف شيئًا عن الإستدلال!

هنا هو مربط الفرس
السؤال ببساطة هل وجود حضارة كبرى و ملك لا يتكرر و ابداعات قام بها الجن لا تترك اثار
بينما حضارات اقل كثيرا لها اثار

و بالرغم من اننى قلت في المقال الذى تعلق عليه بدون ان تتريث
حتى لو افترضنا ان الاثار اختفت فهل اختفت ايضا اعماله و معاهداته مع جيرانه الذين لهم اثار باقية ؟؟
ببساطة هناك اثار لجيرانه لم تختف (لماذا لم تحتف و اختفت اثار سليمان لا يهم )
هذه الاثار بها معاهدات الملوك مع جيرانهم كلها و كل تالدول لم تذكر ولو مرة واحدة الملك الرهيب ذو الملك الرهيب سليمان

استوعبت ام صعبة عليك؟
ارجوك افهم ما اريد و لا تأخذنا في حصة لديكارت



عني بطريقة إستدلالك (لو كنت صاحب دورة مياه نظيفة) ستستنتج دائًمًا أنك لا ....(أقصد ستسنتج أنك تعمل بالكهرباء)

لم تجبني عزيزي عن الثور الرهيب زوج الطفرة التخينة :sm_smile:

قلت يا عزيزى ان التطور رهيب في التكنولوجيا المستخدمة في اعمال التنقيب



ومرحبًا بك مرة أخرى
:emrose:


الفرصة الاخيرة
لا أدرى ااضحك ام اسكت
من ما تكتب

1)
لقد اعترضت على عدم دقتى ثم جئت بمرجع يثبت ما يقول



كما نجد في كتاب (عصر الظهور) لعلي الكوراني ما يخالف هذا أيضًا حيث يقول:

إقتباس:
بدأت السيطرة الآشورية على اليهود بحملة شلمنصر الثالث ملك الآشوريين859 ق.م.- 824 ق. م. على مملكة الأراميين ومملكة إسرائيل حيث أخضع المنطقة لحكمه وحكم من بعده من الآشوريين ،


بعد ان كتبت


وشلمنصر الثالث لم يكن في 859ق كما نقله الزميل عن بعض المصادر الغير محققه ولا مدققة في كلامها.. وإنما كان شلمنصر في 858ق


قلت لك انت مقنع جدا و اعترفت لك بانهزامى امامك
ارجوك افهم ما اريده ببساطة بدون فلفسة
انا لم ات لاعط محاضرا في تارسخ الدولة الاشورية

الموضوع على بلاطة كما يقول في هذا السطر اقرؤه ثم استعرض عضلاتك الخارقة


سليمان له مملكة كبرى و لا توجد له اثار بالرغم من وجود اثار لغيره لماذا


السؤال التانى

توجد لاى مملكة كبرى علاقات مع الدول المجاولرة فاذا افترضنا بقدرة قادر اختفت اثار عفاريت الجن من بناء و غواص
فاين وجود سليمان في اثار و معاهدات الدول المجاورة التى تذكر بوضوح علاقاتها لان اثارها مازالت موجودة حتى يومنا هذا


اما كون الملك يهو او بن عمرى فليس هذا هو الموضوع فانا لا اناقش موضوعا علميا يتكلم عن تاريخ الدول
بل اناقش


اين ومتى كان عصر سليمان

ركز في صلب الموضوع و دعك من طرق رأس الرجاء الصالح لانه غير صالح

[أبو مريم]

يا وليد موضوعك بالفعل على بلاطة وغير ملتصق بها يعنى يمكن كنسه بكلمة واحدة أو بجمله :
هل اكتشفت كل الآثار ؟!
هل يستحيل أن توجد آثار غير مكتشفة حتى الآن ؟
هل تستطيع أن تجزم أن شيئا من آثار سليمان لم ولن يكتشف أبدا ؟
كل موضوعاتك تخرصات وافتراضات وتريد أن تقيم عليها حقائق واستنتاجات وتتعب نفسك كثيرا ربما بغرض التشويش على ضعاف العقول .
بالنسبة لسؤالك متى كان عصر سليمان بالتاريخ الهجرى أو الميلادى لا شأن لنا بذلك وإن أردت أن تثبت شيئا فابحث أنت عنه.
مشكلتك أنك لا تجد شيئا تقوله لتطعن به فى الإسلام فتلجأ إلى التهويش وانعدام المنهجية ومخاطبة ضعاف العقول .
لا تنس الروابط التى رفعتها لك .

[الجاحـظ]

أود مشاركة الزملاء في هذا الموضوع،

قرأت بعض الردود تستند على إمكانية وجود الآثار لكنها لم تكتشف بعد، وفي الحقيقة فإن هذه الفرضية تماثل تمامًا نظرية (الأحافير غير المكتشفة) التي تبناها دارون وقفز من خلالها فوق ثغرات نظرية التطور،
طبعًا هذه النظرية لا دليل عليها ولا يمكن تخطيئها، وبالتالي فهي غير علمية.

أظن أن القضية تكمن في الفكرة الخاطئة المأخذوة من آية (لا ينبغي لأحد من بعدي) حيث يفهمها معظم الناس بأن الذي لا ينبغي هو (العظمة)، بينما قد يكون المعنى هو (التملك المادي)، وهذا المعنى سيجيب على استفسارات الزميل وليد في عدم وجود أي أثر لملكه. وما يقوي هذا التفسير هو كلمة (من بعدي) إذ لو كان المعنى المقصود هو العظمة فربما تكون الممالك الأقدم أعظم ملكًا وعمرانًا، بل وتكون الحضارة المادية الغربية من عمران وتكنولوجيا أقل عظمة من ملك سليمان!
العهد القديم يصور النبي سليمان كافرًا شهوانيًا، وقد يستنتج الإنسان أن سليمان دعا بهذا الدعاء كي يحرم هؤلاء الملفقين من ملكه، فيبدؤوا ببناء مملكتهم من جديد.

بالمناسبة هذا التفسير سمعته مرة لعمرو خالد مع أنه كان يتحدث عن موضوع آخر!

[احمد المنصور]

لقد قلبت س و ص هنا و لم تضع شروطك اللاحقة الا بعد ان كتبت ردى اي انك غيرت الافتراضات
لكن ليس هذا هو الامر حتى لا نخرج عن الموضوع الاساسى

أيه الكلام الحنتمي ده يا وليد؟ عمومًا غياب ردك والإكتفاء بالجدال يثبت هذه النقطة عليك.



لكن ليس هذا هو الامر حتى لا نخرج عن الموضوع الاساسى

يا سلام! هو حضرتك مش عارف حتى على أيه بنتكلم!!!

الموضوع أصلا في طريقة إستنتاجك التي لا تليق بإنسان متعلم، والتي بنيت عليها الموضوع كله. إذًا زواج عتريس من مفيدة باطل!

[الفرصة الأخيرة]

وليد:
للأسف لم تفعل سوى التهويش لتقنع نفسك أو تقنع القارئ بأنك أجبت.. وما أجبت على شيء حتى الساعة؟

قلت لك سابقًا: أجب بدون مراوغة ولا لف ولا دوران.. ومع هذا لم تجب .. وبدلا من الجواب .. جئت تضع لنا سؤالا آخر.

إن لم تكن قادرًا على الجواب وترواغ وفقط .. فلماذا كتبتَ شيئًا لا تقدر على إثباته؟

هل يجب علينا أن نثبتَ لك ما تكتبه أنت من خيالك ولا تقدر على إثباته؟

عُدْ إلى مشاركاتي السابقة وأجب عليها حرفا حرفا إن كنت قادرا ودعك من اللف والدوران.


هنا هو مربط الفرس
السؤال ببساطة هل وجود حضارة كبرى و ملك لا يتكرر و ابداعات قام بها الجن لا تترك اثار
بينما حضارات اقل كثيرا لها اثارنعم هنا مربط الفرس.. أين الآثار؟ لهذه المملكة الرهيبة؟ على حد زعم وليد؟

هل تكذب على نفسك وعلى القارئ يا وليد؟ أم وصلك بك الغباء لهذا الحد؟

سنمشى مع وليد في كلامه ونسايره في طرق استدلاله ونأخذ هذا الجزء من كلامه عن الدول المجاورة حيث يقول في كلامه أعلاه:

فكان الفرعون سيامون اخر فراعنة الاسرة 21
ثم الفرعون شيشق اول الاسرة 22
كل هذه الحضارات يوجد اثار واضحة لها واحداث مسجلة و معابد و بيوت و ادوات تملأ متاحف العالم
و امساحات عواصمها كلها كانت كبيرة جدا
فلماذ فى وسط هذه الممالك كلها اختفت فقط اثار و عاصمة سليمان وهذا كلام كذاب كبير.. أو جاهل أكبر من أهرامات القاهرة.. لماذا؟
لأنه لو اطلع على حقيقة هذا الكلام لوجد ما ينسف موضوعه نسفًا.. ولو لم يطلع على هذا التاريخ.. فللقارئ أن يسأله من أين سرق هذا الكلام الذي لا يعرف تاريخه؟

وما دام وليد راجل خبير بالملك (شيشق) وخبير بالتوراة.. فهيا نرى ما فعل الملك (شيشق) وما هي علاقته بآثار (سليمان عليه السلام) ومن خلال نفس مصادر وليد ليرى ويرى القارئ أين ذهبت الآثار؟ وهل صدق وليد في كلامه ونقله عن مصادره أم كذب؟ أو سرق الموضوع من مكان ما؟لأننا سنجد في مصادر وليد.. وفي سيرة الملك (شيشق) الذي يعرفه وليد وأتى به.. أن الأمر على خلاف ما قال وليد؟

ففي سفر أخبار الملوك:
2 اخبار 12
1 ولما تثبتت مملكة رحبعام وتشدّدت ترك شريعة الرب هو وكل اسرائيل معه.
2 وفي السنة الخامسة للملك رحبعام صعد شيشق ملك مصر على اورشليم. لانهم خانوا الرب.
3 بالف ومئتي مركبة وستّين الف فارس ولم يكن عدد للشعب الذين جاءوا معه من مصر لوبيين وسكّيين وكوشيين.
4 واخذ المدن الحصينة التي ليهوذا واتى الى اورشليم
5 فجاء شمعيا النبي الى رحبعام ورؤساء يهوذا الذين اجتمعوا في اورشليم من وجه شيشق وقال لهم. هكذا قال الرب. انتم تركتموني وانا ايضا تركتكم ليد شيشق.
6 فتذلل رؤساء اسرائيل والملك وقالوا بار هو الرب.
7 فلما رأى الرب انهم تذلّلوا كان كلام الرب الى شمعيا قائلا. قد تذلّلوا فلا اهلكهم بل اعطيهم قليلا من النجاة ولا ينصبّ غضبي على اورشليم بيد شيشق
8 لكنهم يكونون له عبيدا ويعلمون خدمتي وخدمة ممالك الاراضي.
9 فصعد شيشق ملك مصر على اورشليم واخذ خزائن بيت الرب وخزائن بيت الملك اخذ الجميع واخذ اتراس الذهب التي عملها سليمان.
10 فعمل الملك رحبعام عوض عنها اتراس نحاس وسلمها الى ايدي رؤساء السعاة الحافظين باب بيت الملك.
11 وكان اذا دخل الملك بيت الرب يأتي السعاة ويحملونها ثم يرجعونها الى غرفة السعاة.
12 ولما تذلّل ارتد عنه غضب الرب فلم يهلكه تماما. وكذلك كان في يهوذا امور حسنة
13 فتشدد الملك رحبعام في اورشليم وملك لان رحبعام كان ابن احدى واربعين سنة حين ملك وملك سبع عشر سنة في اورشليم المدينة التي اختارها الرب ليضع اسمه فيها دون جميع اسباط اسرائيل. واسم امه نعمة العمونية.
14 وعمل الشر لانه لم يهيئ قلبه لطلب الرب.
15 وامور رحبعام الاولى والاخيرة أما هي مكتوبة في اخبار شمعيا النبي وعدّو الرائي عن الانتساب. وكانت حروب بين رحبعام ويربعام كل الايام.
16 ثم اضطجع رحبعام مع آبائه ودفن في مدينة داود وملك ابيا ابنه عوضا عنه
http://www.arabicbible.com/bible/ot/2chro/12.htm
http://www.ebnmaryam.com/monqith/monqith/8.htm

فنرى أن شيشق الذي يعترف وليد بوجود آثار له.. نرى أن شيشق قد نهب آثار سليمان.. كما في النص المذكور: (وأخذ أتراس الذهب التي عملها سليمان).. وفي هذا إشارة إلى نهبه لتراث سليمان.. وأن آثار شيشق التي يتحدث عنها وليد هي في الحقيقة بعضها لشيشق وبعضها مما أخذه شيشق من آثار سليمان.

ثم تعرضت أورشليم للنهب والسرقة والتدمير والحرق أكثر من مرة بعد ذلك أيضا.. بحيث لم يبق فيه حجر على حجر حسب التوراة والإنجيل.
ففي عام 605 ق . م تسلط بختنصر على بيت المقدس فنهب وسلب وأحرق وسبا عشرة آلاف منها (انظر ملوك (2) 24/11 - 15 ).

ثم في عام 586 ق . م عاد بختنصر إلى أورشليم " وأحرق بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت أورشليم ، وكل بيوت العظماء أحرقها بالنار " ( ملوك (2) 25/9 ).
http://www.ebnmaryam.com/monqith/monqith/8.htm

وانظر إلى العهد الجديد حيث يقول متى في إنجيله:
‏24‏
ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنَ الْهَيْكَلِ، وَلَمَّا غَادَرَهُ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ تَلاَمِيذُهُ، وَلَفَتُوا نَظَرَهُ إِلَى مَبَانِي الْهَيْكَلِ. 2فَقَالَ ‏لَهُمْ: «أَمَا تَرَوْنَ هَذِهِ الْمَبَانِي كُلَّهَا؟ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَنْ يُتْرَكَ هُنَا حَجَرٌ فَوْقَ حَجَرٍ إِلاَّ وَيُهْدَمُ‎!‎‏ »

وانظر إلى ما يقوله يوحنا :
4
فَقَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَاسَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ. 20آبَاؤُنَا عَبَدُوا اللهَ فِي هَذَا الْجَبَلِ، وَأَنْتُمُ الْيَهُودَ ‏تُصِرُّونَ عَلَى أَنَّ أُورُشَلِيمَ يَجِبُ أَنْ تَكُونَ الْمَرْكَزَ الْوَحِيدَ لِلْعِبَادَةِ». 21فَأَجَابَهَا يَسُوعُ: «صَدِّقِينِي ‏يَاامْرَأَةُ، سَتَأْتِي السَّاعَةُ الَّتِي فِيهَا تَعْبُدُونَ الآبَ لاَ فِي هَذَا الْجَبَلِ وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ.

علما بأن الهيكل حسب رواية التوراة كان الخشب أحد أساسيات بنائه.. بل البناء الداخلي له كان كله بالخشب.. والذي لا يبقى ولا يصمد أمام النيران.
جاء في سفر الملوك الأول:

أوصاف الهيكل
‏6‏
وَعِنْدَمَا بَدَأَ سُلَيْمَانُ فِي بِنَاءِ هَيْكَلِ الرَّبِّ فِي الشَّهْرِ الثَّانِي، شَهْرِ زِيُو (آيَارَ # مَايُو) مِنَ السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِتَوَلِّيهِ عَرْشَ ‏إِسْرَائِيلَ، كَانَ قَدِ انْقَضَى عَلَى خُرُوجِ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ دِيَارِ مِصْرَ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَثَمَانُونَ عَاماً. 2وَكَانَ طُولُ الْهَيْكَلِ ‏الَّذِي شَيَّدَهُ سُلَيْمَانُ لِلرَّبِّ سِتِّيِنَ ذِرَاعاً (نَحْوَ ثَلاَثِينَ مِتْراً) وَعَرْضُهُ عِشْرِينَ ذِرَاعاً (نَحْوَ عَشَرَةِ أَمْتَارٍ) وَارْتِفَاعُهُ ‏ثَلاَثِينَ ذِرَاعاً (نَحْوَ خَمْسَةَ عَشَرَةِ مِتْراً) 3وَكَانَتْ هُنَاكَ شُرْفَةٌ أَمَامَ الْهَيْكَلِ طُولُهَا عِشْرُونَ ذِرَاعاً (نَحْوَ عَشَرَةِ ‏أَمْتَارٍ) وَعَرْضُهَا عَشْرُ أَذْرُعٍ (نَحْوَ خَمْسَةِ أَمْتَارٍ) 4وَصَنَعَ لِلْهَيْكَلِ نَوَافِذَ مَسْقُوفَةً مُشَبَّكَةً ضَيِّقَةً. 5وَشَيَّدَ عَلَى جَوَانِبِ ‏جُدْرَانِ الْقَاعَةِ الرَّئِيسِيَّةِ وَالْمِحْرَابِ بِنَاءً ذَا طَوَابِقَ ثَلاَثَةٍ، مُحِيطاً بِالْهَيْكَلِ جَعَلَهُ حُجُرَاتٍ إِضَافِيَّةً. 6وَكَانَ عَرْضُ ‏الطَّبَقَةِ الأُولَى خَمْسَ أَذْرُعٍ (نَحْوَ مِتْرَيْنِ وَنِصْفِ الْمِتْرِ)، وَعَرْضُ الطَّبَقَةِ الثَّانِيَةِ سِتَّ أَذْرُعٍ (نَحْوَ ثَلاَثَةِ أَمْتَارِ)، ‏وَعَرْضُ الطَّبَقَةِ الثَّالِثَةِ سَبْعَ أَذْرُعٍ (نَحْوَ ثَلاَثَةِ أَمْتَارٍ وَنِصْفِ الْمِتْرِ). وَكَانَتِ الْحُجُرَاتِ مُتَّصِلَةً بِجُدْرَانِ الهَيْكَلِ ‏بِعَوَارِضَ مُرْتَكِزَةٍ عَلَى كُتَلٍ خَشَبِيَّةٍ مُثَبَّتَةٍ خَارِجَ الْجُدْرَانِ، وَلَيْسَ فِي بَاطِنِ الْجُدْرَانِ نَفْسِهَا. 7وَتَمَّ بِنَاءُ الْهَيْكَلِ ‏بِحِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ، اقْتَلَعَهَا الْعُمَّالُ وَنَحَتُوهَا فِي مَقَالِعِهَا، فَلَمْ يُسْمَعْ فِي الهَيْكَلِ عِنْدَ بِنَائِهِ صَوْتُ مِنْحَتٍ أَوْ مِعْوَلٍ أَوْ ‏أَيِّ أَدَاةٍ حَدِيدِيَّةٍ. 8وَكَانَ مَدْخَلُ الطَّابِقِ الأَسْفَلِ يَقُودُ إِلَى الْجَانِبِ الأَيْمَنِ مِنَ الْهَيْكَلِ، وَمِنْهُ يَصْعَدُونَ بِدَرَجٍ يُفْضِي ‏إِلَى الطَّابِقَيْنِ الثَّانِي والثَّالِثِ. 9وَبَعْدَ أَنْ أَكْمَلَ سُلَيْمَانُ بِنَاءَ الهَيْكَلِ كَسَا سَقْفَهُ بِعَوَارِضَ وَأَلْوَاحٍ مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ. ‏‏10وَكَانَ ارْتِفَاعُ الْحُجُرَاتِ الْمُلْحَقَةِ بِالْهَيْكَلِ خَمَسَ أَذْرُعٍ (نَحْوَ مِتْرَيْنِ وَنِصْفِ الْمِتْرِ)، وَقَدْ ثَبَّتَهَا بِالْهَيْكَلِ بِعَوَارِضَ ‏مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ‎.‎
‏11وَأَوْحَى الرَّبُّ إِلَى سُلَيْمَانَ بِشَأْنِ الْهَيْكَلِ قَائِلاً: 12«أَمَّا مَا يَتَعَلَّقُ بِهَذَا الْهَيْكَلِ الَّذِي شَيَّدْتَهُ، إِنْ سَلَكْتَ فِي ‏فَرَائِضِي وَطَبَّقْتَ أَحْكَامِي وَأَطَعْتَ وَصَايَايَ، وَمَارَسْتَهَا فَإِنَّنِي أُحَقِّقُ وُعُودِي الَّتِي وَعَدْتُ بِهَا دَاوُدَ أَبَاكَ 13وَأُقِيمُ ‏وَسَطَ شَعْبِي إِسْرَائِيلَ وَلاَ أَتَخَلَّى عَنْهُ».‏

التصميمات الداخلية للهيكل
‏14وَهَكَذَا شَيَّدَ سُلَيْمَانُ الْهَيْكَلَ وَأَكْمَلَهُ، 15وَكُسِيَتْ جُدْرَانُ الْهَيْكَلِ مِنَ الدَّاخِلِ، مِنَ الأَرْضِ إِلَى السَّقْفِ بِعَوَارِضَ ‏مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ، وَغُطِّيَتْ أَرْضِيَّتُهُ بِخَشَبِ السَّرْوِ، 16وَاقْتَطَعَ عِشْرِينَ ذِرَاعاً (نَحْوَ عَشَرَةِ أَمْتَارٍ) مِنْ مُؤَخَّرَةِ ‏الْهَيْكَل بَنَى فِيهَا الْمِحْرَابَ، أَيْ قُدْسَ الأَقْدَاسِ بَعْدَ أَنْ بَنَى جُدْرَاناً دَاخِلِيَّةً مِنَ الأَرْضِ إِلَى الْحِيطَانِ بِعَوَارِضَ مِنْ ‏خَشَبِ الأَرْزِ. 17وَامْتَدَّ بَاقِي الهَيْكَلِ أَمَامَ قُدْسِ الأَقْدَاسِ عَلَى طُولِ أَرْبَعِينَ ذِرَاعاً (نَحْوَ عِشْرِينَ مِتْراً). 18وَنُقِشَتْ ‏عَلَى أَلْوَاحِ خَشَبِ الأَرْزِ الَّتِي غَطَّتِ الْجُدْرَانَ الدَّاخِلِيَّةَ أَشْكَالُ يَقْطِينٍ، وَبَرَاعِمِ زُهُورٍ مُتَفَتِّحَةٍ. وَكَانَ الْبِنَاءُ الدَّاخِلِيُّ ‏مَصْنُوعاً كُلُّهُ مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ فَلَمْ يَظْهَرْ فِيهِ حَجَرٌ. 19وَأَعَدَّ سُلَيْمَانُ مِحْرَاباً فِي وَسَطِ الْهَيْكَلِ مِنْ دَاخِلٍ لِيَضَعَ فِيهِ ‏تَابُوتَ عَهْدِ الرَّبِّ. 20كَانَ طُولُهُ عِشْرِينَ ذِرَاعاً (نَحْوَ عَشَرَةِ أَمْتَارٍ)، وَعَرْضُهُ عِشْرِينَ ذِرَاعاً، وَارْتِفَاعُهُ عِشْرِينَ ‏ذِرَاعاً. وَغَشَّاهُ بِذَهَبٍ نَقِيٍّ كَمَا غَشَّى الْمَذْبَحَ بِخَشَبِ الأَرْزِ. 21وَبَعْدَ ذَلِكَ غَشَّى سُلَيْمَانُ الْهَيْكَلَ كُلَّهُ مِنْ دَاخِلٍ بِذَهَبٍ ‏نَقِيٍّ. وَصَنَعَ سَلاَسِلَ ذَهَبِيَّةً حَجَزَ بِهَا مَدْخَلَ الْمِحْرَابِ الْمُغَشَّى بِالذَّهَبِ النَّقِيِّ. 22فَكَانَ الهَيْكَلُ بِكَامِلِهِ مُغَشًّى مِنَ ‏الدَّاخِلِ بِالذَّهَبِ النَّقِيِّ، بِمَا فِيهِ مَذْبَحُ الْمِحْرَابِ. 23وَأَقَامَ فِي الْمِحْرَابِ كَرُوبَيْنِ مَصْنُوعَيْنِ مِنْ خَشَبِ الزَّيْتُونِ، عُلُوُّ ‏الْوَاحِدِ مِنْهُمَا عَشْرُ أَذْرُعٍ (نَحْوُ خَمْسَةِ أَمْتَارٍ). 24وَطُولُ جَنَاحَيِ الْكَرُوبِ الْوَاحِدِ، مِنَ الطَّرَفِ الْوَاحِدِ إِلَى الطَّرَفِ ‏الآخَرِ، عَشْرُ أَذْرُعٍ (نَحْوُ خَمْسَةِ أَمْتَارٍ) 25وَكَذَلِكَ كَانَ طُولُ جَنَاحَيِ الْكَرُوبِ الثَّانِي عَشْرَ أَذْرُعٍ (نَحْوَ خَمْسَةِ ‏أَمْتَارٍ)، لأَنَّهُمَا كَانَا مُتَمَاثِلَيْنِ فِي الْقِيَاسِ والشَّكْلِ. 26وَكَانَ عُلُوُّ كُلِّ كَرُوبٍ عَشْرَ أَذْرُعٍ (نَحْوَ خَمْسَةِ أَمْتَارٍ). ‏‏27وَأَقَامَ الْكَرُوبَيْنِ فِي وَسَطِ قُدْسِ الأَقْدَاسِ، بِحَيْثُ يَمْتَدُّ طَرَفَا جَنَاحَيْهِمَا الْخَارِجِيَّيْنِ مِنَ الْحَائِطِ إِلَى الْحَائِطِ، ‏وَيَتَلاَمَسُ طَرَفَا جَنَاحَيْهِمَا الدَّاخِلِيَّيْنِ فِي مُنْتَصَفِ الْمِحْرَابِ، 28وَغَشَّى سُلَيْمَانُ الْكَرُوبَيْنِ بِالذَّهَبِ. 29وَنُقِشَتْ عَلَى ‏جَمِيعِ الْجُدْرَانِ الْمُحِيطَةِ بِالْهَيْكَلِ مِنَ الدَّاخِلِ وَالْخَارِجِ رُسُومُ كَرُوبِيمَ وَنَخِيلٍ وَبَراعِمِ زُهُورٍ. 30وَغَشَّى أَرْضَ ‏الْهَيْكَلِ كُلِّهِ، بِقِسْمَيْهِ الدَّاخِلِيِّ وَالْخَارِجِيِّ، بِذَهَبٍ. 31وَكَانَ لِلْمِحْرَابِ بَابٌ مِنْ مِصْرَاعَيْنِ مَصْنُوعَيْنِ مِنْ خَشَبِ ‏الزَّيْتُونِ، لَهُمَا عَتَبَةٌ وَقَائِمَتَانِ عَلَى شَكْلِ مُخَمَّسٍ. 32وَنَقَشَ عَلَى الْمِصْرَاعَيْنِ رُسُومُ كَرُوبِيمَ وَنَخِيلٍ وَبَرَاعِمِ زُهُورٍ، ‏وَغَشَّاهُمَا بِذَهَبٍ، كَمَا رَصَّعَ الْكُرُوبِيمَ وَالنَّخِيلَ بِذَهَبٍ. 33وَصَنَعَ لِمَدْخَلِ الْهَيْكَلِ قَوَائِمَ مُرَبَّعَةً مِنْ خَشَبِ الزَّيْتُونِ، ‏‏34وَمِصْرَاعَيْنِ مِنْ خَشَبِ السَّرْوِ، لِكُلِّ مِصْرَاعٍ دَفَّتَانِ تَنْطَوِيَانِ عَلَى بَعْضِهِمَا. 35وَنَحَتَ نُقُوشَ كَرُوبِيمَ وَنَخِيلٍ ‏وَبَرَاعِمِ زُهُورٍ وَغَشَّاهَا بِذَهَبٍ مَطْرُوقٍ. 36وَكَانَ جِدَارُ السَّاحَةِ الدَّاخِلَيَّةِ مَبْنِيّاً مِنْ ثَلاَثِ طَبَقَاتٍ مِنَ الْحِجَارَةِ ‏الْمَنْحُوتَةِ، وَطَبَقَةٍ مِنْ عَوَارِضِ الأَرْزِ الْمُشَذَّبَةِ. 37وَكَانَ إِرْسَاءُ أَسَاسِ بَيْتِ الرَّبِّ فِي شَهْرِ زِيُو (أَيَارَ # مَايُو) مِنَ ‏السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِحُكْمِ سُلَيْمَانَ. 38وَفِي شَهْرِ بُولَ (تِشْرِينَ الثَّانِي # نُوفَمْبَرَ) مِنْ الْعَامِ الْحَادِي عَشَرَ لِمُلْكِ سُلَيْمَانَ، ‏اكْتَمَلَ بِنَاءُ الْهَيْكَلِ بِكُلِّ تَفَاصِيلِهِ، وَهَكَذَا اسْتَغْرَقَ تَشْيِيدُهُ سَبْعَ سَنَوَاتٍ‎.‎

فالخشب أكلته النار.. والحجارة هدمت فلم يبق حجر على حجر في الغزو.. وما فيه من أتراس ذهبية أخذها شيشق الذي تزعم أنت أنه قد ترك آثارا.

فهل عرفت الآن من خلال مصادرك آثار مَن هذه؟ وطبعا يستحيل أن يكتب شيشق أو بعض عماله على تماثيلهم بأن بعض هذه الآثار مما استولى عليه شيشق من بيت الرب بزعمهم.. أو من آثار سليمان.



و بالرغم من اننى قلت في المقال الذى تعلق عليه بدون ان تتريث
حتى لو افترضنا ان الاثار اختفت فهل اختفت ايضا اعماله و معاهداته مع جيرانه الذين لهم اثار باقية ؟؟
ببساطة هناك اثار لجيرانه لم تختف (لماذا لم تحتف و اختفت اثار سليمان لا يهم )
هذه الاثار بها معاهدات الملوك مع جيرانهم كلها و كل تالدول لم تذكر ولو مرة واحدة الملك الرهيب ذو الملك الرهيب سليمانمن قال لك إن الآثار اختفت.. بل أنت تكذب وتقول بأنها اختفت.. لأنها لم تختف.. وإنما استولى عليها شيشق الذي تزعم أنت أنه ترك آثارا.. وتوراتك التي تحتج بها تقول بأن شيشق استولى على أشياء من آثار سليمان وسمته (أتراس الذهب) وطبعا هذه إشارة على استيلائه على ممتلكات أخرى لسليمان.. فلن يدخل ملك بلد ويأخذ بعض أشياء ويترك أخرى وهو المنتصر المحتل الغازي.

وكله من مصادرك .. لكن مصادرنا نحن فستأتي فيما بعد إن شاء الله.


استوعبت ام صعبة عليك؟
ارجوك افهم ما اريد و لا تأخذنا في حصة لديكارت



الفرصة الاخيرة
لا أدرى ااضحك ام اسكت
من ما تكتب

1)
لقد اعترضت على عدم دقتى ثم جئت بمرجع يثبت ما يقولقلت لك في كلامي أن المصادر غير المحرر وغير الدقيقة والتي تعتمد أنت عليها هي التي قالت ذلك.. وذكرت أنا واحدًا منها.. للتدليل على هذه المسألة ومسألة أخرى وهي اختلاف سياقك عن سياق التوراة.. وطبعًا لم تفهم أنت لا هذا ولا ذاك.. وظننت أن المصدر لصالحك.. رغم أنني نبهت على أن من يقول بهذا التاريخ فغير دقيق.


استوعبت ام صعبة عليك؟
ارجوك افهم ما اريد و لا تأخذنا في حصة لديكارت


قلت لك انت مقنع جدا و اعترفت لك بانهزامى امامك
ارجوك افهم ما اريده ببساطة بدون فلفسة
انا لم ات لاعط محاضرا في تارسخ الدولة الاشوريةأولا اسمها (محاضرة) وليست (محاضرا).
وثانيا اسمه (تاريخ) وليس (تارسخ)... الظاهر أن أعصابك كانت متوترة وأنت تكتب هنا ولذا لم تضبط الحروف جيدًا.
إذا كنت لا تعرف شيئا عن الآشوريين.. ولم تأت لتعطي محاضرة عن تاريخ دولتهم.. فلماذا أوردتهم في كلامك؟

عمومًا مراوغتك تدل على اعترافك بالخطأ في كلامك على (شلمنصر) وعلى (المسلة السوداء) وغيرها من الأمور السابقة.



الموضوع على بلاطة كما يقول في هذا السطر اقرؤه ثم استعرض عضلاتك الخارقة
سليمان له مملكة كبرى و لا توجد له اثار بالرغم من وجود اثار لغيره لماذا بس مصادرك بتقول فيه آثار.. لكنها انتقلت من سليمان إلى شيشق عن طريق الغزو.

السؤال التانى
توجد لاى مملكة كبرى علاقات مع الدول المجاولرة فاذا افترضنا بقدرة قادر اختفت اثار عفاريت الجن من بناء و غواص فاين وجود سليمان في اثار و معاهدات الدول المجاورة التى تذكر بوضوح علاقاتها لان اثارها مازالت موجودة حتى يومنا هذا
اما كون الملك يهو او بن عمرى فليس هذا هو الموضوع فانا لا اناقش موضوعا علميا يتكلم عن تاريخ الدول بل اناقش اين ومتى كان عصر سليمان
على بلاطة: جواز عتريس من فؤادة باطل على رأي الأخ الحبيب أحمد منصور...

وكلام بقى من تحت البلاطة يا وليد: موضوعك كله طلع فشنك.. يعني (كذبة آخر إبريل) يا زميلي.

وعلى رأي الأخ الحبيب أبو مريم: ربنا يشفي.
وعلى رأيك برده

ركز في صلب الموضوع و دعك من طرق رأس الرجاء الصالح لانه غير صالحطبعا لم تفهم ... سأشرح لك وأجري على الله... بس حاول تفهم هذه المرة أرجوك.

زعمت أن (سليمان عليه السلام) غير موجود.. أو بالتحديد ليست له آثار.. واستدللت على ذلك بأدلة منها الكلام على الآشورية.. فلما أظهرتُ لك خطأك فيه جئت تقول لنا: أنا لم آت لأعطي محاضرة عن الدولة الآشورية.

وتكلمت عن الملوك في عصر سليمان وبعده والمجاورين له.. وذكرت في كلامك (عمري) ولما أظهرتُ لك خطأك في هذه النقطة أيضا جئت تقول لنا: ليس هذا هو الموضوع فأنا لم أناقش موضوعا يتكلم عن تاريخ الدول.

يا زميلي كفاك مرواغة.. كلما أظهرت لك خطأك في مسألة تقول: لم آت للكلام عنها.

سؤال: إذن لماذا جئت؟ وعما تتكلم؟

تقول سليمان كان له جيران.. وتكلمت أنت عن جيرانه والملوك الموجودين أيامها.. فلماذا تتنصل الآن من كلامك.

الخلاصة: جواز عتريس من فؤاده باطل.. وتنتهي المسرحية لتنصل الزميل وليد من كلامه ولأنه لم يأت هنا ليقول ما كتبه.
يعني يا جماعة لحظة ضعف كتب فيها ما كتب فسامحوه.

[الفرصة الأخيرة]

وما سبق كله بناء على ما في التوراة التي يحتج بها وليد.. وللقارئ أن يسأل الآن: هل علم وليد هذه النتائج فكذب وقال بخلافها؟
فهو كذاب... وموضوعه (كذبة إبريل).

أم أنه سرق موضوعه من مكان آخر ولا علم له بهذه الأمور كلها.

فهو سارق؟

أدع الجواب للقارئ.



ملاحظة: يتبع في الجواب عن الموضوع إن شاء الله......

[الفرصة الأخيرة]

بمناسبة الكلام عن الحفريات ينظر هذا الرابط:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=38236#post38236

[أسد العقيدة]

نستطيع أن نلخص مما سبق .. وحسب الأدلة التي أتت في الرد على وليد .. على أنَّ دراية وليد في التاريخ .. كدراية الفلاحين في علم الصواريخ .. وأن وليد مهما حاول أن يغطي على جهله بالكلمات الكبيرة والرنانة .. إلا أنه وفي النهاية ليس إلا "فقاعة صابون" ..

ويستمر مسلسل التدليس .. والكذب .. والتحريف .. والمراوغة من الملحدين واللادينيين..

الأخ الغالي "الفرصة الأخيرة" .. ذب الله النار عن وجهك يوم أن تلقاه

بوركتم جميعًا أيها الفضلاء .. وطبعًا أقصد المسلمين :p:

[ناصر التوحيد]

سليمان عاش في القرن العاشر قبل الميلاد و توفى في عام 931 ق.م وفقا للتوراة
تزعم التوراة ان المملكة كانت في عهد سليمان مملكة موحدة ثم انفصلت بعد وفاته الى مملكتين
هما مملكة اسرائيل وعاصمتها السامرةو مملكة يهوذا وعاصمتها اورشليم
بالنسبة لاورشليم في القرن العاشر قبل الميلاد
يفاجئنا علم الآثار بمفاجأة من العيار الثقيل فأورشليم في هذا العصر كانت مدينة صغيرة جدا و لا ذكر لها ومساحتها لا تتعدى 4-5 هكتارات وهي بذلك قرية مسورة لا عاصمة مملكة كبرى شيدتها الجن وهذه المساحة لا تستوعب اكثر من الفى مواطن !!! فكيف لعاصمة ليس بها الا الفى مواطن ان تكون نواة للملكة كبرى وبها مساكن للجند و القادة و الامراء فضلا عن قصر الحكم
ويقول عالم الاثار الاسرائيلى ب.مازار "اننا لم نعثر الا على القليل جدا من اللقى الاثرية تعود الى الفرن العاشر قبل الميلاد في اورشليم و يصفها بالمتواضعة جدا اذا ما قورنت بالحضارات المحيطة مثل الحضارة الارامية والفينيقية والمصرية والحثية والبابلية"
واختم هذه النقطة بقول المؤرخ التوراتى تومبسون في كتابه "the bible history"
خلال القرن العاشر قبل الميلاد لم تكن مرتفعات يهوذا تحتوى الا على عدد ضئيل من السكان لا يتجاوز الالفى نسمة "


التفسير هو ان ربما كان هناك سليمان لكنه كان كشيخ قبيلة صغيرة اضفى عليه احفاده قدسية
او ان سليمان موجود في عصر آخر
هنا يجب ان نسأل
فاما ان التاريخ قد أحبك مؤامرة مقصودة او ان هذه المملكة لم يقم لها قائمة الا في خيال الفكر الدينى
3)تاريخية مملكة سبأ
يخبرنا القرآن بوصول الاخبار عن مملكة سبأ
بما ان القرآن تكلم عن سبأ مأرب فدعونا نكتشف هذه المملكة بالتفصيل
اول مملكة لسبأ لا حمل اسم ملك سبأ بل مكرب و تبدأ في القرن التاسع فبل الميلاد على ابعد تقدير
وكل الملوك من الرجال وان هناك الهة و تماثيل وهذه الالهة لها اسماء ولم تكن الشمس معبودا لاهل سبأ كما يخبرنا القرآن
من المفصل ( كتاب المفصل في تاريخ العرب ) مرة أخرى لا شمس لا ملكات بالاضافة الى ان تاريخ المملكة لا يتقاطع ابدا عصر الملك سليمان
اذا اين هي بلقيس و من عبد الشمس واين كانت تلك المملكة في القرن العاشر قبل الميلاد في التاريخ
الاجابة كل هذا موجود فقط في التوراة ثم القرآن ضاربا بكل المعلومات الاخرى عرض الحائط
اما اذا اخذنا بالرأى الاول بان سبأ هي القبائل الشمالية
فعندها سنجد ان القرآن قد خلط بين المملكتين
فايهما نصدق
شكرا لاحترامك عقلي

muslimah

حبذا لو احترمتَ أنت نفسك عقلك
يستند الى كتاب تاريخي واحد ولم يذكر اسم مؤلفه (جواد علي) !!! ومع ذلك اضاف لهذه السوءة سوءة اخرى بتركه لكل المصادر التاريخية الاخرى ..
وبهذا الكتاب التاريخي يريد ان ينكر ما جاء عن حقيقة قرانية عن وجود النبي سليمان وملكه الواسع الذي شمل الجن والحيوانات , بدون ان يتطرق الى القول ان ملكه الواسع شمل المساحة الارضية ..
فكان اصل الكلام الذي سرقه عن سليمان والتوراة .. وكذبها , وحوّله الى تكذيب للقران !! ( مع ان ما في التوراة عن ذلك ليس كما في القران عن ذلك )

الفرصة الأخيرة

وما سبق كله بناء على ما في التوراة التي يحتج بها وليد.. وللقارئ أن يسأل الآن: هل علم وليد هذه النتائج فكذب وقال بخلافها؟ فهو كذاب... وموضوعه (كذبة إبريل). أم أنه سرق موضوعه من مكان آخر ولا علم له بهذه الأمور كلها. فهو سارق؟

هو سارق بالفعل ..
فهو سرق كلام يسرائيل فنكلشتاين في كتابه: THE BIBLE UNCARTHED الصادر في عام/ 2001 /
, بدون ان يذكر ذلك , ولاجل التلبيس والتدليس ( وكأن هذا الكلام الذي سرقه هو من ابتداعه هو ) جاء يسرد بعده كلام غيره مع ذكر الاسم والمصدر !!!!!

يقول يسرائيل فنكلشتاين وهو رئيس المعهد الأركيولوجي في جامعة تل أبيب :
" أثبت البحث الأركيولوجي في السنوات الأخيرة، أنه لم يكن هناك شريحة من اليهود يعرفون القراءة والكتابة. ومن يقول اليوم بالاعتماد على الوثائق فإنه يخدع نفسه. فلا توجد مواد مكتوبة من فترات التاريخ القديم. وما وقع من أحداث هناك في القرن الثاني عشر قبل الميلاد / طروء العبرانيين إلى بلاد كنعان / كتبت بعد 500سنة من وقوعها وضمّت الكثير من القصص الوهمية ".
إذن ثمة نفي منه لقصص الخروج التوراتية ولسفر يشوع.
وفي معرض نقده للمملكة الموحدة / مملكة داود وسليمان/ يقول في كتابه: THE BIBLE UNCARTHED الصادر في عام/ 2001 /:
" في القرن العاشر قبل الميلاد، كانت أورشليم على حالة متواضعة. حيث لم يزد فيها عدد القرى عن عشرين قرية صغيرة لا يزيد عدد سكانها عن بضعة آلاف نسمة غالبيتهم من الرعاة المرتحلين.
ومن هنا، فإن الاحتمال ضعيف جداً في أن تكون قرية أورشليم الصغيرة هذه ومن ورائها إقليم يهوذا الخالي تقريباً من السكان قد صارت مركزاً لإمبراطورية امتدت من البحر الأحمر جنوباً إلى العمق السوري في الشمال ".
وينطلق هذا الباحث إلى نقطة متقدمة حين يصرّح لصحيفة نيويورك تايمز:
" استناداً إلى فهمي، ليس هناك أي دليل على الإطلاق يثبت وجود مملكة موحدة عظمى حكمت من القدس أقاليم ضخمة. إن قدس الملك داود لم تكن أكثر من قرية فقيرة في ذلك الوقت. "
وفي مواجهة بين ما يمثله من تيار علمي جديد مقابل التيار المحافظ التوراتي يقول: " إن التاريخ التوراتي منذ عهد ليس ببعيد كان يملي مسار البحث والتنقيب الذي اُستخدم ليثبّت الرواية التقليدية. ونتيجة لذلك اتخذ علم الآثار المقعد الخلفي كتخصص علمي. وأعتقد أن الوقت قد حان لكي نضع علم الآثار في المقدمة ".
ويبدو أن هذا الطرح جاء كرد غير مباشر على ثنائية الكنيس والثكنة والتي شهدت اهتماماً من رجال حرب إسرائيل في الآثار التي تخص فلسطين والذي يقول: " البحث عن الآثار بمجراف في يد، وتوراة في اليد الأخرى ".
وعلى جري هذا المساق يُعبّر فنكلشتاين عن رأيه في نقد التوراة بالقول:
" لقد بينت الحفائر أن إسرائيل القديمة قد نشأت من السكان المحليين للعصر الكنعاني البرونزي، ولم يظهر التنقيب أي أثر مادي يؤكد رواية التوراة عن الخروج، وليس ما يثبت توهان الإسرائيليين في صحراء سيناء ".
وفي موقف حاسم وواضح من اعتبار التوراة كتاباً تاريخياً ولا سيما في أسفاره الخمسة الأولى يقول فنكلشتاين: " لقد فقد كتاب التوراة أهميته كمصدر تاريخي، وخصوصاً فيما يتعلق بأصول اسرائيل ومسألة المملكة الموحدة. فهذا الكتاب هو وثيقة متأخرة جداً كُتبت فصولها الأولى في القرن السابع وفق أبكر التقديرات ومن خلال منظور لاهوتي وإيديولوجي وسياسي. من هنا فإن البحث عن الأساس التاريخي الكامن وراء الرواية التوراتية هو مهمة صعبة للغاية، إن لم تكن عملية مستحيلة ".
---

قصة الملكة بلقيس ملكة سبأ , مشهورة لكل المؤرخين , وكان العرب في عصرها يعبدون عددا من الآلهة أهمها الكواكب والأجرام السماوية، كالشمس والقمر والزهرة، وفي بلدها سبأ كانوا يعبدون الشمس ..

لان هذا السارق كافر او مرتد .. فلن اذكر له ماذا يقول القران عن بلقيس ومملكتها سبأالحِمْيَرية اليمانية ..
بل ساذكر له ماذا تقول المصادر التاريخية التي تجنب هذا السارق الاخذ مما ورد فيها .. والتي تؤكد ان عمرو ذو الأذعار كان على عهد سليمان ، وأوغل في ديار المغرب فذعر الناس منه فسمي ذا الأذعار لجوره وبعده ملكت بلقيس بعد أن قتلت عمرا ذا الأذعار واسست دولة سبأ التي بـدأت في الظهور في مطلع الألف الأول قبل الميلاد ، وتوسعت مملكتها وقامت الملكة بلقيس بترميم سد مأرب الموجود في (مأرب) عاصمة سبأ . واشتهرت سبأ في القرن السابع قبل الميلاد بحاكمها " كرب إل وتر بن ذمر علي " مـكرب سبأ " .وكان انهيار هذا السد بالسيل العرم في عهد الملك عمرو بن عامر سبب هجرة قبائل العرب من اليمن والجنوب الى شمال الجزيرة والاماكن الاخرى بسبب كارثة سد مأرب.

المؤرخون يجمعون على ان (سبأ) لم تكن سوى واحدة من ممالك البادية الجنوبية ، وعلى انها شهدت خلال الألف الأول قبل الميلاد حضارة زاهرة تجاوزت اشعاعاتها جبال اليمن، التي هي عبارة عن حاجز صخري طويل ومشرف على الشاطئ الشرقي للبحر الأحمر كما على اطراف الصحراء العربية الكبرى..والري الزراعي كان شائعا في مملكة (سبأ) التي يبدو انها توارثته من آلاف السنين الماضية ، وكانت زراعة (سبأ) تقوم بالدرجة الأولى على تجميع مياه الأمطار والسيول في آبار وسدود ، مستفيدة من وقوعها عند ضفاف نهر كبير ، وكما هو معروف ، فان غالية عواصم الممالك القديمة في المنطقة كانت تبنى في جوار نهر متدفق..فمدينة (مأرب) عاصمة مملكة (سبأ) كانت قائمة بجوار نهر (دانا) ومثلها مدينة (تامنا) بجوار نهر (بيهان) لكن نهر (دانا) كان الأكثر غزارة وأهمية.
الى ذلك واعتبارا من القرن الثامن قبل الميلاد على الأقل ، فرضت (سبأ) نفسها كأهم مملكة في بادية العرب الجنوبية..لتقوى في القرن التالي ممالك أخرى مثل مملكة (قطبان) وعاصمتها (تامنا) ومملكة حضرموت وعاصمتها شبوا ومملكة اسوان وعاصمتها حجر ياهير وذلك بالعكس من عدة ممالك صغيرة كمملكة المعنيين وعاصمتها معان التي كانت تتقاسم نهر الجوف..وهكذا وبفضل هذا النظام المائي النهري كانت جميع تلك الممالك الجنوبية ، بصغيرها وكبيرها ، تتشارك في نظام اقتصادي واجتماعي شبه موحد..وبحيث شكل هذا المتحد المجتمعي الزراعي الكبير واحة بالغة الازدهار وسط بيئة بالغة الجدب..

-----
أسد العقيدة :

نستطيع أن نلخص مما سبق .. وحسب الأدلة التي أتت في الرد على وليد .. على أنَّ دراية وليد في التاريخ .. كدراية الفلاحين في علم الصواريخ .. وأن وليد مهما حاول أن يغطي على جهله بالكلمات الكبيرة والرنانة .. إلا أنه وفي النهاية ليس إلا "فقاعة صابون" .. ويستمر مسلسل التدليس .. والكذب .. والتحريف .. والمراوغة من الملحدين واللادينيين..

----
فعلا ..
فكلام وتفسير وليد يروح يشوف له اقرب مزبلة .. ويرميه فيها ..
واول هذه المزابل تلك المزبلة الالحادية ( الهلامية ) التي يضع فيها مزابله الفكرية والتاريخية ومزابل امثاله ..

----

[muslimah]

أحسن الله إلى جميع الأخوة فقد أبدعوا في الرد على وليد بأدلة موثقة وليس بأماني كما يفعل الملاحدة
والحمد لله الذي أفنى آثاراً كان اليهود سيعتبرونها حجة لهم رغم ألا علاقة لهم بدين سليمان عليه السلام وهو الإسلام
والحمد له جل في علاه أن أبقى على الكعبة المشرفة ومدينة الخليل ليكونا حجة على الكفار ودليلاً على أن دين سيدنا إبراهيم عليه السلام هو الإسلام وهو ما أرسل الله به سيد البشر محمداً ( ص )
إن الآثار الدينية أهم بكثير من غيرها من آثار
فأهمية سليمان وإبراهيم ومحمد صلوات ربي وسلامه عليهم تنبع من كونهم أنبياء وليس من كونهم ملوكاً كما حاول وليد إيهام الجهلة به
من المعروف أن اليهود تعرضوا للسبي ولتدمير مملكاتهم وهذا يعني أن أعداءهم قد أفنوا كل ما يتعلق بهم



كنت أتصفح موقع قناة ناشينال جيوجرافيك فوجدت هذا الإعلان :


Sunday, April 16, 2006, at 3P

King Solomon's Tablet
King Solomon's Tablet [TV-G]
It is said that long ago, the mighty King Solomon ruled a powerful empire. According to Biblical lore, at the height of his power he built the most magnificent temple of its day, bedecked in gold, to house the Ark of the Covenant. Then came a clandestinemeeting in an Israeli hotel and the purported discovery of King Solomon's 'Tablet of Stone'. barrage of tests was carried to determine the stoneآ’s authenticity. Carbon dating put the stone at
the time of the 'First Temple'. 2800
years old -
Also airs:
Monday, April 17, 1:00P

__________________

[وليد]

وما زلت انتظر ردا مباشرا لسؤالى

البسيط
اذا اختفت اثار سليمان من الارض بقدرة قادر
فاين ذكره في اثار الشعوب المجاورة التى وجدنا اثارها
الكثير من المعاهدات و الحروب حدثت كان ينبغى لها ان تتعرض لذكر مملكة سليمان فاين كان الرجل و كيف كانت مملكته


اما المدعو ناصر التوحيد فلا ادرى هل هو فعلا يفهم ما يكتب ام انه لا يقرأ
هل ادعيت اننى عالم اثار و قلت اننى جئت به من ابحاثى ؟
انا لا اقدم بحث لانال رسالة دكتوراه انا اناقش موضوعا دينيا
بدلا من ان يكون ردك هو عرض لكلام علماء الاثار الكبار كان ينبغى ان ترد على الموضوع
ما ردك يا عبقرى على كلام العلماء ؟
هل هذا سيغير من الامر شئ؟
ان ما جئت به يؤيد ما قلته لا ينفيه
وما زلت في انتظار الرد الجازم الحاسم للموضوع لا لتقييم وليد
ساتجاهل اي خروج عن الموضوع

[ناصر التوحيد]

وليد:

وما زلت في انتظار الرد الجازم الحاسم للموضوع لا لتقييم وليد


أحسن الله إلى جميع الأخوة فقد أبدعوا في الرد على وليد بأدلة موثقة وليس بأماني كما يفعل الملاحدة
والحمد لله الذي أفنى آثاراً كان اليهود سيعتبرونها حجة لهم رغم ألا علاقة لهم بدين سليمان عليه السلام وهو الإسلام
والحمد له جل في علاه أن أبقى على الكعبة المشرفة ومدينة الخليل ليكونا حجة على الكفار ودليلاً على أن دين سيدنا إبراهيم عليه السلام هو الإسلام وهو ما أرسل الله به سيد البشر محمداً ( ص )
إن الآثار الدينية أهم بكثير من غيرها من آثار
فأهمية سليمان وإبراهيم ومحمد صلوات ربي وسلامه عليهم تنبع من كونهم أنبياء وليس من كونهم ملوكاً كما حاول وليد إيهام الجهلة به
من المعروف أن اليهود تعرضوا للسبي ولتدمير مملكاتهم وهذا يعني أن أعداءهم قد أفنوا كل ما يتعلق بهم

[LEFT]
كنت أتصفح موقع قناة ناشينال جيوجرافيك فوجدت هذا الإعلان :
Sunday, April 16, 2006, at 3P
King Solomon's Tablet
King Solomon's Tablet [TV-G]
It is said that long ago, the mighty King Solomon ruled a powerful empire. According to Biblical lore, at the height of his power he built the most magnificent temple of its day, bedecked in gold, to house the Ark of the Covenant. Then came a clandestinemeeting in an Israeli hotel and the purported discovery of King Solomon's 'Tablet of Stone'. barrage of tests was carried to determine the stoneآ’s authenticity. Carbon dating put the stone at the time of the 'First Temple'. 2800 years old - ]

وبذلك يكون قد تم بحمد الله وتوفيقه الرد الجازم الحاسم للموضوع وكذلك تقييم وليد

[وليد]

اما الشخصية الطريفة الفرصة الاخيرة
صدقنى انت لا تكتب كلمتين على بعض لهما معنى كل كلامك عبتلرة عن بحث عن شئ وهمى
نحن لا نتكلم يا صاحب المقام الرفيع عن التوراة لانها مجموعة من التخاريف مثلها مثل البقية
نحن نتكلم عن علم كما تتكلمون عن علم الاحاديث و رجاله ومدى تحريهم الدقة
انا اتكلم عن علم اسمه الآثار ركز علم الاثار و ليس التوراة

عندما ترد ارجوك تكلم باسلوب علمى لكى لا يضحك عليك القراء
ببساطة اذا كنت تؤمن بالتوراة فلا داعى للبحث عن الاثار بل ببساطة التوراة تقول سليمان موجود

لكن يبدو ان عقلك لا يتفبل الحقيقة

وأهديك هذه الواقعة

لتفهم الفرق بين العلم و تخاريف التوراة


لا يوجد عالم واحد يتكلم عن سليمان الان كشخصية الا بقية اتباع اوالبرايت
اولبرايت هو اخر الجيل المحارب من اجل التوراة
لكن هو بنفسه لم يسنطع ان يجاوب على العديد من التساؤلات
مثل صغر مساحة العاصمة مثلا بالرغم من انها تسيطر على المساحة التى ذكرها

وفي المؤتمر الاخير شيكاغو 1999 لم يتقدم عالم واحد فقط للدفاع عن وجود مملكة سليمان
رعت الندوة northwesteren university
بالتعاون مع الفيدرالية اليهودية المتحدة لمدينة شيكاغو
دعى اليها مؤرخون من كلا الجانبين المحافظ و الراديكالى
من ضمنهم william dever,israel
المع الاركيولوجين التوراتيين في امريكا و الريىس السابق لمعهد اولبرايت للبحث الاثرى في مدينة القدس Thomas thompson
ابرز الراديكايين
تم نقاش لكل المواضيع التوراتية بدءا من عصر الاباءوبنى اسرائيل في مصر و دخول يوشع
و عندما تم الانتقال الى موضوع مملكة سليمان لم يتقدم اى انسان للنقاش حتى من معهد اولبرايت نفسه!!
المقال كاملا في مجلة علم الاثار التوراتى Biblical Archaeology review , march- april 2000

هل تعتقد ان كل هؤلاء العلماء اغبياء ايضا وانت من يملك الحقيقة :sm_smile:

[ناصر التوحيد]

أي علم واي عالم وأي بطيخ تتحدث عنه !
هل اذا لم تر الشمس في الليل يكون هذا كليلك الى انكار وجودها !!!!
اي عقل يحمله هذا الوليد !!!

نحن لا نرى ولم نكتشف - بعد - آثارا تابعة للانبياء ادريس , فهل ننكر وجوده !!!! ام تريدنا ان ننتظر ونسمع ما يقوله اهل الاثار !!!!!!!!! ونترك حقائق الوجود والماضي والتاريخ التي ما عرفناها الا من كلام الله !!
قلت لك يا وليد ... بضاعتك الكاسدة والزبالة هذه شوف لك لها مكان جمع الزبالات وضعه فيه :

فكلام وتفسير وليد يروح يشوف له اقرب مزبلة .. ويرميه فيها ..
واول هذه المزابل تلك المزبلة الالحادية ( الهلامية ) التي يضع فيها مزابله الفكرية والتاريخية ومزابل امثاله ..

[فيلولوس]

....حذف من قبل المشرف ....



الزميل المحاور....يحق لك طرح وجهة نظرك....لكن لا يحق لك انتهاك قوانين المنتدى أبدا....أرجو أنك تتحاور مع مسلمين....وبالتالي يلزمك رؤيتك للموضوع بشكل لا يمس قداساتنا أو بأسلوب يظهر منه التهكّم....أرجو إعادة صياغة ما أردت كتابته بشكل موضوعي....ومرحبا بك

فيلولوس

[أبو جهاد الأنصاري]

لا عليك أخى المشرف دعه لنا سنلقمه حجراً ، ونعرفه قدره.

[حازم]

ذلك المسمى فيلولس مجرد عابث يريد اضاعة اوقاتكم اخوانى الكرام فلا تنساقوا وراء تفاهاته

[مراقب 4]

الزميل المحاور.......لا نقبل أبدا الطرح الفكاهي لما يمس ديننا ومقدساتنا.........

ونقبل الطرح الموضوعي............

فإن كنت تجيده فاكتب به............وإلا فهذه سياسة منتدانا.........


ومرحبا بك مرة أخرى

[مجدي]

استغرب كثيرا من اصحاب الالحاد يتكلم بكلمات ويجعلها امرا مسلما به .
احيانا يسألوا عن الحفريات التي وصلتنا وكأن كل شيء حدث موجود في هذه الحفريات !
اولا أسأل وليد ومن على شاكلته هل تصدق كل ما ورد في الالواح الطينية والحفريات ؟

اولا الكتابات الموجودة لا تعتبر شيء بالمقارنة مع ما حدث هذا من ناحية . ثم ان وجود هذه الكتابات لا يعتبر دليلا على حدوث بعض ما ورد فيها .

[فيلولوس]

تم تعديل الرد بناء على طلب السيد المراقب ، حتى لا نؤذي مشاعر و مقدسات الأخوة المتدينين رغم أنى لم أتطاول لا على الله و لا على محمد (ص) ولا على أي نبى عليهم السلام .


كالعادة ، (...)
الموضوع بسيط جدا :الباحث الزميل وليد يقول : إمبراطورية كانت الأعظم في زمانها و كان جنودها " ما شاء الله " جن و عفاريت و ملائكة و طيور و أسود ، نمور و بشر , و أيضا قائدها كان ذو قدرات خاصة حباها بها الله سبحانه وتعالي و قصته مع النملة توضح حكمته ، و قدراته أقول هذه الإمبراطورية العظيمة أين آثارها الباقية ؟؟؟؟

أولا: أين بقاياها ، أين مبانيها العظيمة التى كانت العفاريت تبنيها و طبعا هذه المبانى (...) لابد و أن تكون متميزة للغاية ، أين هذه البقايا المادية ، أين ؟؟؟

ثانيا : وهو الأهم كما أشار الباحث أين هذه المملكة من كتابات و تاريخ و مكاتبات الأمم المجاورة ؟؟ ، الدولة المصرية بها مدونات تحكى أهم الأحداث فيها و في المنطقة من حوالي 3500 ق م و في العراق تتابعت دول " سومر و البابلينن و الآشوريين و الكثير من الممالك الصغيرة و كلها كانت تتكلم عن أهم الأحداث في المنطقة ، أين هذه المملكة من مدونات هذه الدول ؟؟ أين ؟؟

الأجوبة المطروحة :1

- أن يكون تاريخ هذه الدولة السليمانية قبل التاريخ المكتوب أي قبل عام 3500 ق.م و لكن هذه يتعارض مع حقيقة أن دولة سليمان جاءت بعد موسى و كان هنالك فرعون ما أيام موسى إذا لا بد أن نغير قراءتنا للتاريخ كله و نقول أن عصر الفراعنه بدأ قبل الأسرة الأولى ( حوالي 3500 ق م ) و أن الخروج حدث قبل عام 3500 ق م بكثير لأن سليمان نفسه جاء بعد الخروج بكثير ( حسب الرواية القرآنية المقدسة) .

2- أن هنالك مؤامرة من الممالك المجاورة كلها ، فلم تذكر ما حاق بها أيام سليمان من ( إيمان و رغد و عدل و سعادة وإزدهار ) لأسباب مجهولة . :):

3- أن هذه القصة هي فتنة من عند ( الله سبحانه و تعالي) فمن صدق بها دون دليل و رغم كل الدلائل على عدم صحتها فهو مؤمن صادق و صمد للفتنة . ;):

4- وهو الإقتراح الذي إقترحه الباحث و أحد أعضاء المنتدى وهو أن الإتساع كان رأسيا و المقصود أن عظمة ملكه كان نتيجة غناه الشديد و ليس نتيجة توسعه الأفقى .

ملاحظة 1: بناء على ردودكم سأصنفكم من اأنصار النظرية : الأولى أو الثانية أو الثالثة أو الرابعة ، وفي النهاية سأقوم بعمل إحصائية على أنصار كل نظرية , أعتقد أن الباحث سيستفيد جدا من هذا الأمر .

ملاحظة أخيرة : هيكل سليمان كانت مساحته حوالي عشر أحقر معبد فرعونى ، ولا يُعقل البتة أن تظل عفاريت الجن تبنى في هذا الهيكل البسيط لمدة عشرات السنوات .

فيلولوس



متابعة إشرافية
مراقب 1

[الحمد لله]

و هل تعلم كم دامت مملكة سليمان حتى تقارنها بالحضارة الأشرورية و البابلية و السومرية؟
كلنا يعلم ان الله تعالى قد وهب سليمان ملكا عظيما و لكن كم استمر ذلك و هل دام بعد وفاته؟ أما القول بأن الحضارة لم تترك آثارا فلأن هذه المنطقة قد تم تدميرها عن طريق الحضارات المتوالية

[فيلولوس]

هذا تلخيص لآراء الزملاء :


أحمد المنصور : الفتنة .
الفرصة الأخيرة : الفتنة .
أبو مريم : الفتنة .
ناصر التوحيد الفتنة .
الحمدلله : الفتنة .
Muslimah : الفتنة .المؤامرة
أبو مارية القرشى : الفتنة و التاريخ القديم .
الجاحظ : التوسع الرأسى
مجدى : المؤامرة .

فيلولوس

[فيلولوس]

الباحث الكبير : وليد ، شكرا لك على مجهودك الرائع ، و أعتقد أن الرد الذي يميل إليه السادة / الدينيين :

بالنسبة للسؤال الأول:عن الآثار المادية الباقية:

هو أن الله قد قدر الأحداث التاريخية بصورة ما بحيث يندثر تماما أي أثر مادى للدولة السليمانية من أبنية و معابد و كتب و تاريخ ..

أما بالنسبة للسؤال الثانى : عن ذكر المملكة العظيمة في المصادر الموثقة من الدول المجاورة:

فهو خليط بين أن الله قدر الحوادث التاريخية بشكل معين بحيث تم تدمير أو لم يُكتشف بعد كل المكاتبات التاريخية بين الدولة السليمانية و بين الحضارات التاريخية المجاورة وحتى النصوص التاريخية للدول المجاورة التى تحدثت عن هذه الدولة دُمرت تماما، أو أن عصر الكتابة لم يكن قد بدا بعد .

و بهذا تكون قصة سليمان في وجهة نظري هي فتنة و ليست معجزة ، و أعتقد أن الفارق بين مفهوم الفتنة و المعجزة معروف، للسادة أعضاء المنتدى .
ولا تعليق لي الآن على هذه وجهة النظر و لكنى فقط أحب أن أضع النقط على الحروف، و أعتقد أنكم أقدر منى على مواصلة الحوار.

فيلولوس

[الحمد لله]

يا ترى اسمي يندرج تحت اي مجموعة؟
أما انك لم تقرأ مداخلتي من الأساس؟

انت تتحدث عن مملكة سليمان باعتبارها حضارة عظيمة دامت لمئات السنين و هذا غير صحيح

[أبو جهاد الأنصاري]

الباحث الكبير فيلولوس هل لك أن تجبر عثرة أخيك الفاضل وليد وأخيك الفاضل paradox عندما عجزا عن الرد على هذا السؤال :
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2826)
أم ستفر مثلهم؟
على كل حال هناك مناظرة أخرى هرب منها ثلاثة من أخوانك فهل ستكون الرابع ؟
تفضل هنا :
نقض حداثة الدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=39520#post39520)

[فيلولوس]

يا ترى اسمي يندرج تحت اي مجموعة؟
أما انك لم تقرأ مداخلتي من الأساس؟

انت تتحدث عن مملكة سليمان باعتبارها حضارة عظيمة دامت لمئات السنين و هذا غير صحيح

عزيزي الحمد لله :

لقد قرأت مداخلتكم ، و لكنى آسف لأنى وضعت إسمك بشكل يصعب ملاحظته ( غير مقصودة ) و لكنك لو تمعنت النظر ستجده و ستجدنى أصنفك فيمن يعتقدون بنظرية الفتنة .0 ترتيبك السادس من أعلى .

ذلك لأنك ترى أن الآثار كلها إختفت طبعا ( بإرادة الله ) ، و أما عن رأيك أن سبب ذلك قصر مدة حكم سليمان فهذا مقبول تماما من ناحيتى ( وأن كنت لا أعرف حقا ما هي مدة حكمه ) أنا و لا أعرف وجهة نظر الباحث .
و لأن الله في وجهة نظرك جعل مدة حكم سليمان قصيرة جدا كما تقول و منعنا آثاره ، فأنا أصنف قصة سليمان في عداد قصص الفتنة وليس قصص الإعجاز ، فالشواهد ضدها ، مما يجعل ضعيف الإيمان يتشكك فيها ، و لكن أقوياء الإيمان سيتمسكون بها .

و شكرا .

فيلولوس

[أبو جهاد الأنصاري]

فيلولوس ألم تقرأ ما كتبته لك أم أنك ستنضم إلى طابور الفارين.
وليد
الثلجة الساخنة
رهين المحبسين
matrexdefense

وقريباً بإذن الله



فيلولوس

[فيلولوس]

الباحث الكبير فيلولوس هل لك أن تجبر عثرة أخيك الفاضل وليد وأخيك الفاضل paradox عندما عجزا عن الرد على هذا السؤال :
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2826)
أم ستفر مثلهم؟
على كل حال هناك مناظرة أخرى هرب منها ثلاثة من أخوانك فهل ستكون الرابع ؟
تفضل هنا :
نقض حداثة الدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=39520#post39520)


عزيزي أبو جهاد ،

أنا إنسان بسيط ، و حتى أفهم شيئا أفهمه ( واحدة واحدة) وليست عندى القدرة على إستيعاب كم كبير من المعلومات الغير مترابطة مثلكم ، و لذلك أرجو أن تتحملنى قليلا: فهذا ما فهمته من مداخلتك الغامضة :
1- أنت لا تتعرض من قريب أو بعيد لموضوع الشريط .
2- أنت وضعت رابط لموضوعين و في نفس الوقت تتكلم عن تحدي ، أرجو لأن فهمى محدود أن تشرح لي خلاصة الموضوعين و التحدي لأنى كما قلت لك أفهم ( واحدة واحدة ) .
3- حتى لا نضايق الزميل الباحث صاحب الشريط أرجو ألا نكثر الكلام عن هذا الموضوع الفرعي في شريطه ، و أرجو أن تبعث لي على الخاص رسالة توضح فيها طلباتك .

و إن كان بعد إذن الباحث سأرد على تساؤلك في حدود فهمي:
أولا : لن يعذبك أحد الآلهة.
ثانيا: ############

فيلولوس



متابعة إشرافية
مراقب 2

[الحمد لله]

عزيزي الحمد لله :

لقد قرأت مداخلتكم ، و لكنى آسف لأنى وضعت إسمك بشكل يصعب ملاحظته ( غير مقصودة ) و لكنك لو تمعنت النظر ستجده و ستجدنى أصنفك فيمن يعتقدون بنظرية الفتنة .

ذلك لأنك ترى أن الآثار كلها إختفت طبعا ( بإرادة الله ) ، و أما عن رأيك أن سبب ذلك قصر مدة حكم سليمان فهذا مقبول تماما من ناحيتى ( وأن كنت لا أعرف حقا ما هي مدة حكمه ) أنا و لا أعرف وجهة نظر الباحث .
و لأن الله في وجهة نظرك جعل مدة حكم سليمان قصيرة جدا كما تقول و منعنا آثاره ، فأنا أصنف قصة سليمان في عداد قصص الفتنة وليس قصص الإعجاز ، فالشواهد ضدها ، مما يجعل ضعيف الإيمان يتشكك فيها ، و لكن أقوياء الإيمان سيتمسكون بها .

و شكرا .

فيلولوس

يا عزيزي انا لم اتحدث عن فتنة من أي نوع
و لكن ليس من المنطقي مقارنة مملكةدامت عشرات السنوات على اقصى تقدير بحضارات عظيمة كان من الطبيعي ان تترك العديد من الآثار الدالة عليها
و انا أيضا لا استبعد ان يكون المقصود من الآية الكريمة " وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي" ان أحدا لن يرث هذا الملك بعد وفاة سليمان عليه السلام
أي حضارة عظيمة في التاريخ تمر بمراحل متعددة حتى تصل الى أوج عظمتها ثم تبدأ في الاندثار و لكن مملكة سليمان هي حالة استثنائية لأن الله تعالى سخر لسليمان العفاريت و الرياح و غيرها

و شكرا

[الحمد لله]

و إن كان بعد إذن الباحث سأرد على تساؤلك في حدود فهمي:
أولا : لن يعذبك أحد الآلهة.
ثانيا: لا يوجد دين إسلامي واحد ، ولكن يوجد 73 فرقة و تقريبا الآن كل إنسان في كل الدول الإسلامية ( غير مصر و السعودية) له منظومته الخلقية الدينية الخاصة به ، وذلك لأن الدين الأصلى لا يلائم البيئات المختلفة و العصور المختلفة فأخذ المسلمون يحاولون تأويله و تغييره حتى يلائم عصرهم و بيئتهم و صاروا ما صاروا إليه من تفرق .

فيلولوس
لعلمك ان مذهب أهل السنة و الجماعة هو مذهب واحد و هو يشكل 92% من المسلمين .. بينما باقي الفرق جميعها تشكل 8%
و هذه نقطة لصالح الاسلام يتفوق بها على باقي الأديان الاخرى فلو قمت بترتيب الاديان من حيث عدد معتنقيها ياتي الاسلام في المرتبة الثانية اما لو قمت بترتيب المذاهب الدينية على مستوى العالم فأن مذهب أهل السنة و الجماعة ياتي في المقدمة بلا منازع

لا يوجد تأويل أو تغيير في دين الله كما تتدعي فهناك ثوابت ثابته بنص الكتاب و السنة و هناك أمور اختلف فيه العلماء .. فنحن و الحمد لله نملك مرجعية كبيرة قوامها آلاف الآيات القرآنية و الأحاديث و لسنا كغيرنا نتخذ الأاحبار و الرهبان أربابا من دون الله

[فيلولوس]

يا عزيزي انا لم اتحدث عن فتنة من أي نوع
و لكن ليس من المنطقي مقارنة مملكةدامت عشرات السنوات على اقصى تقدير بحضارات عظيمة كان من الطبيعي ان تترك العديد من الآثار الدالة عليها
و انا أيضا لا استبعد ان يكون المقصود من الآية الكريمة " وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي" ان أحدا لن يرث هذا الملك بعد وفاة سليمان عليه السلام
أي حضارة عظيمة في التاريخ تمر بمراحل متعددة حتى تصل الى أوج عظمتها ثم تبدأ في الاندثار و لكن مملكة سليمان هي حالة استثنائية لأن الله تعالى سخر لسليمان العفاريت و الرياح و غيرها

و شكرا

يا عزيزي ،
أولا : لو هي إستمرت لعشرات السنين و كانت بهذه العظمة فكان و لا بد و أن تحتك إحتكاكا قويا بالحضارات المجاورة ، و يكتبون عنها كما أشار الباحث وليد.
ثانيا : وحتى إذا سلمنا جدلا أنه قد يكون في قصر المدة سببا في عدم وجود آثار لها ، فهذا يُصنف قصة " سليمان " في خانة الفتنة و ليس في خانة المعجزات .

ألم يكن الله قادرا على يحفظ لنا القليل من آثارها أو القليل من الكتابات التى تتكلم عنها من مخطوطات الدول المجاورة؟ حتى يدلل على صحة القصة و تكون معجزة لنا ؟ و حيث أنه لم يقعل فهذه القصة تقع في خانة " الفتنة "

فيلولوس

[وليد]

أي علم واي عالم وأي بطيخ تتحدث عنه !
هل اذا لم تر الشمس في الليل يكون هذا كليلك الى انكار وجودها !!!!
اي عقل يحمله هذا الوليد !!!

نحن لا نرى ولم نكتشف - بعد - آثارا تابعة للانبياء ادريس , فهل ننكر وجوده !!!! ام تريدنا ان ننتظر ونسمع ما يقوله اهل الاثار !!!!!!!!! ونترك حقائق الوجود والماضي والتاريخ التي ما عرفناها الا من كلام الله !!
قلت لك يا وليد ... بضاعتك الكاسدة والزبالة هذه شوف لك لها مكان جمع الزبالات وضعه فيه :
يا عم ناصر
ارجوك استوعب الكلام
النبى ادريس
لم يكن ملكا له عاصمة و معبد و جنود من الجن
نحن لا نبحث عن شخص اسمه سليمان نحن نبحث عن مملكة باسرها بتاريخها و اثارها و علاقاتها الدولية


هل عرفت الآن موقع البطيخ ؟
و اقول الاثرة تدل على المسير و البعرة تدل على البعير
فماذا يدل على مملكة سليمان ؟
بالتأكيد خاتم سليمان


الزميل فيلولوس


الجماعة هنا لا يحاورون بقدر ما يهاجمون الشخص و لقد تعودت على ذلك
اذا قلنا موضوع للحوار قالوا المشكلة انك لا تفهم و لا تعلم و تفكر و زبالة و جبان وكل الاوصاف الرائعة التى لا علاقة لها بنص الموضوع وكما ترى لا توجد مداخلة واحدة ترد على الاسئلة
########################


تحياتى لشخصك
:emrose:



اما الاخ مجدى
فنحن لا نصدق و لانكذب الاثار لكن نحن تستغرب عدم وجودها لا اكثر
هل يوجد الاسكندر اللكبر ؟؟
كيف عرفت ؟؟؟ من معاركه من غزواته من تفاعله مع العالم الخارجى

هل سمعت عن حمورابى؟ عل سمعت عن الملك عمرى نفسه الموجود تاريخيا ؟؟
كيف ؟
لماذا توجد تفاعلات للملك عمرى مع العالم المحيط بينما اختفت نفس التفاعلات للملك الاعظم لنفس اللملكة

لماذا سمعنا عن جنكيز خان و ملوك اوروبا و ملوك حتى الواق واق
لانهم تفاعلوا مع العالنم و عقدوا المعاهدات واثروا و تأثروا
لا يوجد اثار باقية للعديد من الملوك الصغار لكن توجد اسماءهم في تفاعلات مع العالم المحيط

اين بلقيس من زنوبيا او حتشبسوت ؟
الموضوع ببساطة هل ترى ان كل التاريخ مزيف ولا يوجد صحيح الا الكتاب الالهى القرآن ؟؟
:emrose:



متابعة إشرافية
مراقب 2

[فيلولوس]

يا عم ناصر
ارجوك استوعب الكلام
النبى ادريس
لم يكن ملكا له عاصمة و معبد و جنود من الجن
نحن لا نبحث عن شخص اسمه سليمان نحن نبحث عن مملكة باسرها بتاريخها و اثارها و علاقاتها الدولية


هل عرفت الآن موقع البطيخ ؟
و اقول الاثرة تدل على المسير و البعرة تدل على البعير
فماذا يدل على مملكة سليمان ؟
بالتأكيد خاتم سليمان


الزميل فيلولوس


الجماعة هنا لا يحاورون بقدر ما يهاجمون الشخص و لقد تعودت على ذلك
اذا قلنا موضوع للحوار قالوا المشكلة انك لا تفهم و لا تعلم و تفكر و زبالة و جبان وكل الاوصاف الرائعة التى لا علاقة لها بنص الموضوع وكما ترى لا توجد مداخلة واحدة ترد على الاسئلة
##################

تحياتى لشخصك
:emrose:



اما الاخ مجدى
فنحن لا نصدق و لانكذب الاثار لكن نحن تستغرب عدم وجودها لا اكثر
هل يوجد الاسكندر اللكبر ؟؟
كيف عرفت ؟؟؟ من معاركه من غزواته من تفاعله مع العالم الخارجى

هل سمعت عن حمورابى؟ عل سمعت عن الملك عمرى نفسه الموجود تاريخيا ؟؟
كيف ؟
لماذا توجد تفاعلات للملك عمرى مع العالم المحيط بينما اختفت نفس التفاعلات للملك الاعظم لنفس اللملكة

لماذا سمعنا عن جنكيز خان و ملوك اوروبا و ملوك حتى الواق واق
لانهم تفاعلوا مع العالنم و عقدوا المعاهدات واثروا و تأثروا
لا يوجد اثار باقية للعديد من الملوك الصغار لكن توجد اسماءهم في تفاعلات مع العالم المحيط

اين بلقيس من زنوبيا او حتشبسوت ؟
الموضوع ببساطة هل ترى ان كل التاريخ مزيف ولا يوجد صحيح الا الكتاب الالهى القرآن ؟؟
:emrose:

الزميل وليد ،
أولا : شكرا على هذا الموضوع المرتب الهادف.
ثانيا : لقد إتفقت مع الزملاء و منهم الزميل ( بتاع موضوع البطيخ) على أطروحة قد توافقنا عليها :
أن قصة سليمان بالشكل المذكورة فيه في القرآن مع عدم وجود أي أثر لها في التاريخ هي إختبار من الله لقوة إيماننا ، فمن جعلته أدلتك يشكك في وجود المملكة فقد كفر و ضل ، و أما من ظل على إيمانه رغم كل الأدلة الواضحة على عدم وجودها فهو الذي نجا من الفتنة ، و نجا .
ثالثا : أما عن التطاول فلا بأس فهذا هو قدرنا " شمعة تحترق من أجل الآخرين "

فيلولوس




متابعة إشرافية
مراقب 2

[ناصر التوحيد]

الزميل وليد ، فمن جعلته أدلتك يشكك في وجود المملكة فقد كفر و ضل ، و أما من ظل على إيمانه رغم كل الأدلة الواضحة على عدم وجودها فهو الذي نجا من الفتنة ، و نجا .ثالثا : أما عن التطاول فلا بأس فهذا هو قدرنا " شمعة تحترق من أجل الآخرين "
شمعة تحترق ..
طيب ..
انا آخذ الأجر من الله .. على توصيل النور الالهي الذي ينير درب العالم وعقول بشره ..
وأنت يا من تحترق في الدنيا , وستحترق في الآخرة من يعطيك الأجر على الظلام الذي تعيشه وتسعى ان يعيشه معك غيرك ..

يا ظلاميون ..
سليمان - عليه السلام - هو نبي الله .. وليس ملكا .. ولا نهتم بملوك بني اسرائيل اصلا .. لا (عمري) الذي سميته ولا غيره ..
النبي سليمان لم يرسله الله الى الممالك المجاورة , بل ارسله الله فقط الى بني اسرائيل .. يعني فليس مطلوب منه لا يوثق رسائله الى الممالك المجاورة حجريا ليدعي من جاء بعده انه ملك عظيم . ولا يهمنا عذا التوثيق وجودا ولا عدما . يعني سيان عندنا ..
مجنون برخصة من يظن ان الايمان بالله وبقرآنه وبرسوله محمد يكون بسبب قصة سليمان ووجود مملكة سليمان , هذه مجرد قصة تاريخية للعظة والاعتبار , ولذلك لا يهمنا لو ظلت هذه المملكة او اندثرت كليا او بقي منها بعض اثارها او لم يبق .
فاساس الايمان عند المسلمين لا تاريخي ولا جغرافي , بل فكري وعقلي وتدبر عميق وادراك محيط بالانسان والكون والحياة ومشاهداته فيها .
ها هي الكعبة والبيت الحرام دليل وجود انبياء الله ابراهيم واسماعيل , ولكن ليس وجودها هذا هو سبب ايمان المسلمين . فسبب الايمان ذكرته لاهل الظلام العمي
النبي سليمان ليست عظمته في اتساع جغرافية الارض التي عاش عليها , حتى النلكة بلقيس لم يطلب منها ان تضم مملكتها لارضه , بل طلب منها شيئا واحدا فقط , هو الايمان بالله الواحد القهار وترك عبادة الشمس .
فمملكة سليمان مجرد قرية من حيث الجغرافيا , ولكن عظمتها في انه تملك شيئا لم يتملكه البشر ولا يمكن ان يتملكه البشر ..
فقد ملك الجن والحيوانات ..ولو كان مطلوبا منه توسيع مساحة ارضه لاستطاع ذلك بقوة ملكه ..
لكن ليست هذه مهمة سليمان ..
مهمته محصورة في بني اسرائيل . وليس اكثر من ذلك ..
ولا يهمنا ان نعرف عنه اكثر مما اخبرنا به القران عنه , ونعلم علم اليقين انه لو يوجد فائدة في ذكر اكثر من ذلك , لاخبرنا به الله سبحانه وتعالى .

[فيلولوس]

شمعة تحترق ..
طيب ..
انا آخذ الأجر من الله .. على توصيل النور الالهي الذي ينير درب العالم وعقول بشره ..
وأنت يا من تحترق في الدنيا , وستحترق في الآخرة من يعطيك الأجر على الظلام الذي تعيشه وتسعى ان يعيشه معك غيرك ..
ألم أقل لك " شمعة تحترق بتطاولات الآخرين من اجل اولئك الآخرين الذين لا يعرفون مصلحتهم"


يا ظلاميون ..
سليمان - عليه السلام - هو نبي الله .. وليس ملكا .. ولا نهتم بملوك بني اسرائيل اصلا .. لا (عمري) الذي سميته ولا غيره ..
النبي سليمان لم يرسله الله الى الممالك المجاورة , بل ارسله الله فقط الى بني اسرائيل .. يعني فليس مطلوب منه لا يوثق رسائله الى الممالك المجاورة حجريا ليدعي من جاء بعده انه ملك عظيم . ولا يهمنا عذا التوثيق وجودا ولا عدما . يعني سيان عندنا ..
أولا: الكتابةو التوثيق للتنظيم و ليس للفشخرة .
ثانيا: سليمان عليه السلام كان بالطبع غنيا عن أعمال التنظيم هذه ، لأن رجلا بهذه العقلية الجبارة لا يحتاج لكتابات ، و لكن أهل بلده لماذا لم يكتبوا شيئا ؟ و أهل البلاد المجاورة ؟
ولكن عندما كان يكاتب أهل البلاد الأخرى ألم يكن ألم يكن يرسل لهم رسائل ( كما أوضح القرآن عندما أوضح كيف ألقى الهدهد برسالته إلى بلقيس).
ثالثا : لوكان حقا مُرسلا كما تقول لبنى إسرائيل ، لماذا غضب من بلقيس و شعبها وهم يعبدون الشمس ، ولم يغضب من فرعون و شعبه الذي كان يعبد الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



مجنون برخصة من يظن ان الايمان بالله وبقرآنه وبرسوله محمد يكون بسبب قصة سليمان ووجود مملكة سليمان , هذه مجرد قصة تاريخية للعظة والاعتبار
وهذا ما أريده تماما هذه القصة التاريخية " فتنة " وليس معجزة و الفارق واضح :
الفتنة تجعل المتشكك ضعيف الإيمان يكفر
و المعجزة تجعل المتشكك ضعيف الإيمان يؤمن .
تماما كما ذكر الله عن موقعة " أحد " لقد كانت فتنة حتى يظهر المنافقون.
فأن يذكر الله " سبحانه و تعالى" كل هذا الكلام العظيم عن مملكة سليمان و لا نرى لها أثرا فهذه فتنة ، بأن قدر الله الأمور بحيث لا تبقى وثيقة من الأمم المجاورة تتكلم عنها ، و أبقى لنا في نفس الوقت وثائق شديدة الدقة تتكلم عن زواج فلانة و فلان.





, ولذلك لا يهمنا لو ظلت هذه المملكة او اندثرت كليا او بقي منها بعض اثارها او لم يبق .
فاساس الايمان عند المسلمين لا تاريخي ولا جغرافي , بل فكري وعقلي وتدبر عميق وادراك محيط بالانسان والكون والحياة ومشاهداته فيها .

سأرد عليك من القرآن : وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِم بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
هذه القصص المفروض أنها معجزات ، ولوأراد الله لها أن تكون معجزات لأكدها تاريخيا و لكن حيث أنه قدر الأمور بحيث أن كل الدلائل التاريخية أختفت فقد أصبحت فتنة وليس آية.

ها هي الكعبة والبيت الحرام دليل وجود انبياء الله ابراهيم واسماعيل , ولكن ليس وجودها هذا هو سبب ايمان المسلمين . فسبب الايمان ذكرته لاهل الظلام العمي
من قال إنها دليل وجود " إبراهيم و إسماعيل" ؟؟؟؟؟

النبي سليمان ليست عظمته في اتساع جغرافية الارض التي عاش عليها , حتى النلكة بلقيس لم يطلب منها ان تضم مملكتها لارضه , بل طلب منها شيئا واحدا فقط , هو الايمان بالله الواحد القهار وترك عبادة الشمس .

و لماذا لم يطلب ذلك من فرعون ؟؟؟ و لماذا لم يطلب ذلك من أقيال " آشور" و "بابل" و " الهند" و ......و أنا أري أنك بدأت تميل إلى نظرية التوسع الرأسى .

فمملكة سليمان مجرد قرية من حيث الجغرافيا , ولكن عظمتها في انه تملك شيئا لم يتملكه البشر ولا يمكن ان يتملكه البشر ..
فقد ملك الجن والحيوانات ..ولو كان مطلوبا منه توسيع مساحة ارضه لاستطاع ذلك بقوة ملكه ..
لكن ليست هذه مهمة سليمان ..
مهمته محصورة في بني اسرائيل . وليس اكثر من ذلك ..
ولا يهمنا ان نعرف عنه اكثر مما اخبرنا به القران عنه , ونعلم علم اليقين انه لو يوجد فائدة في ذكر اكثر من ذلك , لاخبرنا به الله سبحانه وتعالى
هذه تكملة لنظرية " التوسع الرأسى" و المشكلة هنا تكمن في نقطة بسيطة جدا ، أنك تخالف هنا " إجماع المفسرين على مدار العصور" و ثانيا :كما ذكرت قبلا : لماذا لم يفعل مع فرعون كما فعل مع " بلقيس"
هذا قد يقودنا إلى النظرية الأولى " أنه لم يكن هنالك فرعون !!!!!!!!!!!!!

فيلولوس

[د. هشام عزمي]

ونخرج من كل هذا بالحقيقة الواضحة أما أعيننا : وليد وزميله الذي هرع لمساندته ليس لديهم إجابة عن السؤال الواضح المنطقي جدًا (والمحرج جدًا) الذي أورده عليهم الأخوة : هل عدم وجود آثار باقية من مملكة سليمان عليه السلام يعني عدم المملكة أصلاً في الماضي ؟
وهل يزعم علماء الحفريات أنفسهم أن نتائج بحوثهم قطعية ؟ أي أن عدم وجود الحفريات ينفي وجود الشيء تمامًا ؟

لم نتلق إجابة بالطبع من الزملاء الملاحدة لأن الإجابة المعروفة عند كل ذي عقل أن عدم الدليل لا يعني عدم المدلول ، فما بالك ونحن لدينا دليل في القرآن الكريم وفي تواريخ أهل الكتاب ؟

لكن الملحد يقول لك : لا ! أنا لا أقبل إلا دليل الحفريات فقط !

نقول : حسنٌ ، وهل هو دليل قطعي الدلالة ؟

العلماء يقولون : هو ليس قطعيًا عندنا وإنما يفيد الظن فقط كسائر العلوم التجريبية .

فنرد عليهم قائلين : أما القرآن فهو قطعي الثبوت والدلالة عندنا وكلامه يفيد اليقين الذي لا ريبة فيه ؛ لأننا نؤمن بأنه ليس من علم البشر ، بل هو من قول خالق هذا الكون ، الذي يعلم ما تقدم وما تأخر ، وبأنه الكتاب المهيمن على ما سبقه من كتب الأنبياء ، وبأنه لا يجوز لمسلم يؤمن بالله ورسوله أن يعقد مقارنة بينه وبين نقوش على أحجار ، أو كتابة في أوراق ، كتبها وثنيون مجهولون ، مجهولة أشخاصهم ، ومجهولة صفاتهم ، ومجهولة درجتهم من الصدق أو الكذب .

وإذا تعارضت الأدلة ، فالقطعي مقدم على الظني كما يقول علماء الأصول .

فما بالك وهي لم تتعارض أصلاً لأن عدم وجود الحفريات لا يعني بالضرورة عدم وجود المملكة .

فصار لدينا - نحن المسلمين - دليلان : دليل قطعي يثبت وجود مملكة سليمان عليه السلام ، ودليل ظني لا يثبت ولا ينفي وجودها .

وهذا يحسم القضية تمامًا عند المسلم .

لكن أعزائنا الملاحدة لا يقنعون بالردود الحاسمة المباشرة ، ولا يرضيهم إلا أن يطول الموضوع بلا داع ويستمر الطرفان في الأخذ والرد كان للمسلمين شبهة في دينهم أو كتابهم ، ولا مانع أن يتظاهر الملحد بأن موقفه أقوى أو حجته أقهر عن طريق إبداء الاستهانة بمحاوريه المسلمين ، وهذه من أساليب الحرب النفسية الرخيصة التي لم تعد تنطلي إلا على السذج .

ولا مانع عندهم - من أجل أن يطول الموضوع ويكبر وتكبر معه منزلتهم أمام أقرانهم الملاحدة الذين يتطلعون لهم بشغف وإكبار - أن ينبري أحدهم ليقوم باستفتاء هزلي يصنف فيه المسلمين حسب ردودهم ، ثم يضع التصنيف حسب مزاجه بغض النظر عن هذه الردود التي يصنفها (أي والله ، وانظروا لمشاركات الأخوة والتصنيف العجيب الذي وضعه صاحب الاستفتاء الخنفشاري لكل منهم بغض النظر عن ما كتبه العضو المسلم أصلاً) .

وقد نبهت وليد في البداية لحقيقة أن ما يكتبه لا يمثل أي تحدي بالنسبة لنا أصلاً ، ولا يعدو أن يكون صرير باب أو طنين ذباب ، لكنه لم يقنع حتى جاءنا بهذا الآخر الناعق المستنوق الذي يكتب اسمه بأكبر بنط كما يفعل نزلاء مستشفيات المجاذيب عندنا على جدران عنابرهم .

وفي النهاية أقول كما قال كبيرهم الكذاب : يا أيتها الضفادع نقي ما تنقين ، نصفك في الماء ، ونصفك في الطين ، فلا الماء تكدرين ، ولا الشارب تمنعين ...
وفي رواية لأهل الزمان : ولا ملك سليمان تنفين ، ولا كلام الله تشككين .

[مجدي]

أضف الى ذلك الجهل بترتيب الأحداث تاريخيا كقولهم :"فنحن لا نصدق و لانكذب الاثار لكن نحن تستغرب عدم وجودها لا اكثر
هل يوجد الاسكندر اللكبر ؟؟
كيف عرفت ؟؟؟ من معاركه من غزواته من تفاعله مع العالم الخارجى"
فان كنت لا تصدق ولا تكذب فلم تستغرب!!!!
يا زميلي ارجوا منك ان تكون واقعيا:
فجميع ما نعرف عن التاريخ له مرد الى ما يلي :
ان يكون له بقايا تدل عليه : كوجود الاهرام دلالة على وجود قوم بنوها . ووجود مدين دليل على كونها كانت عامرة بالحياة يوما .
يا زملي وليد لعلك تجهل بلاد الشام وطبيعتها فنحن في بلاد كلما تحفر في مكان تجد فيه آثار لقوم ولكن تقف تقول من كان هنا ؟
الاجابة ليست سهلة وانما بحاجة لما يساعدك فيها فالحفريات هي من بين ما يساعد في ذلك .
اذا يا وليد ليس من السهل أثبات الحدث التاريخي بعيدا عن التوثيق العلمي الذي يجب ان يكون مبني على الدلائل .
اريد ان اسألك سؤال واقعي :
لماذا لا تجد ذكر للحضارة الاسلامية في أغلب الكتابات الغربية ؟
اما بالنسبة لما حدث لبني اسرائيل فقد بين لك القران جواب ما سألت عنه في سورة الاسراء:

وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا (4) فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا (5) ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا (6) إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا (7)
قال الطبري:
وأما قوله( وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ) فإنه يقول: وليدمِّروا ما غلبوا عليه من بلادكم تدميرا، يقال منه: دمَّرت البلد: إذا خرّبته وأهلكت أهله، وتَبَر تَبْرا وتَبارا، وتَبَّرته أتبرُه تتبيرًا، ومنه قول الله تعالى ذكره( وَلا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلا تَبَارًا ) يعني: هلاكا.
وبنحو الذي قلنا في ذلك، قال أهل التأويل.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جريج، قال: قال ابن عباس( وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ) قال: تدميرا.
حدثنا محمد بن عبد الأعلى، قال: ثنا محمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة( وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ) قال : يدمروا ما علوا تدميرا.
لذا اطلب ممن يدعي الاسلوب العلمي ان يلتزم بالمنهج العلمي . والغالب على أهل الالحاد ان نظرية التطور عندهم مثل قوانين الرياضيات لا لشيء الا لعدم ارادتهم للتميز بين الحق والباطل .

[د. هشام عزمي]

أحسنت أخي مجدي ، بارك الله فيك .. ولنا عودة إن شاء الله تعالى .

[أبو جهاد الأنصاري]

عزيزي أبو جهاد ،

أنا إنسان بسيط ، و حتى أفهم شيئا أفهمه ( واحدة واحدة) وليست عندى القدرة على إستيعاب كم كبير من المعلومات الغير مترابطة مثلكم ، و لذلك أرجو أن تتحملنى قليلا: وطالما أنك إنسان بسيط ولا تفهم إلا واحدة واحدة فمن ذا الذى نصبك محكماً على المناظرة ويجعلك تفند آراء المتحاورين وتصف هذا بالفتنة وذاك بالمؤامرة(!؟)

فهذا ما فهمته من مداخلتك الغامضة :
1- أنت لا تتعرض من قريب أو بعيد لموضوع الشريط .ذلك أنى أدعوك لعدة مناظرات فى صلب عقيدتك التى لا تستطيعون أن تعبروا عنها ، وليس لأحد فيكم قول مثل الآخر ، ولا يقبلها عقل مجرد.

2- أنت وضعت رابط لموضوعين و في نفس الوقت تتكلم عن تحدي ، أرجو لأن فهمى محدود أن تشرح لي خلاصة الموضوعين و التحدي لأنى كما قلت لك أفهم ( واحدة واحدة ) . فعلاً فهمك محدود وأزيدك (جداً) .
ألم أضع لك رابط الموضوعين ودعوتك للنقاش فيهما فلماذا تتهرب.
أنت قلت إنك إنسان عادى وبتفهم واحدة واحدة ، فأنت لست بروفيسير حتى ألخص لك موضوعاً وأقدمه على منضدتك لتطالعه وأنت ترتشف فنجاناً من القهوة فى لحظة انشغالك.
كما أنك لأنك محدود الفهم - كما قلت أنت سابقاً - فإن تلخيص الموضوع لا يناسبك فأنت لازم تتفهم (واحدة واحدة) لذا وجب أن تقرأ الرابطين كاملاً.
ثم أنى لا أطالبك بقراءة كل المشاركات يكفيك المشاركة الأولى أو الأوليين التى أو اللتين وضعت فيهما موضوع المناظرة وأعلنت فيهما التحدى.

3- حتى لا نضايق الزميل الباحث صاحب الشريط أرجو ألا نكثر الكلام عن هذا الموضوع الفرعي في شريطه ، و أرجو أن تبعث لي على الخاص رسالة توضح فيها طلباتك .
هل هذا تهرب جديد من بنى ملحد يضاف إلى رصيدكم السابق فى العجز والفشل فى التعبير عن معتقداتكم التى لا تفهمونها ولا تجيدون التعبير عنها!؟
أى رسالة على الخاص يا عزيزى؟
أنت دخلت منتدى للحوار ، وليس فندقاً خمسة نجوم ، لأرسل لك رسالة مع ساعى أو أضعها لك فى الريسبشن حتى تتلقاها حال نزولك عند ذهابك إلى المنتجع على شاطئ البحر.
وأنا أسهبت فى الكلام معك فى رسالتى ودعوتك للحوار فى مكانه وليس هنا ، حتى لا نضايق الزميل الباحث (أى باحث) أنت تقصد الزميل الهارب من عدة مناظرات سابقة ، وأنا أدعوك لنفس المناظرات التى هرب منها ، لعلك تجبر كثره وتقيل عثرته وتنصره وتؤازره.
وعذراً لزميلك الباحث (أقصد الهارب).

و إن كان بعد إذن الباحث سأرد على تساؤلك في حدود فهمي:
أولا : لن يعذبك أحد الآلهة.
أولاً : هذا خروج عن موضوع الرابط.
ثانياً : كان الأجدر بك أن تضع هذا الرد هناك حيث طلبت منك.
ثالثاً : إجابتك هذه قالها الباحث (الهارب) وليد من قبل وبينت له الفشل اللادينى فى الإجابة. كما قالها أيضا paradox وولى فاراً بعدها.
رابعاً : أنا أسألك عن إلهك أنت لا عن آلهة غيرك.
خامساً : وهذا هو محك المناظرة : من أدراك أنه لن يعذب؟

ثانيا: لا يوجد دين إسلامي واحد ، ولكن يوجد 73 فرقة و تقريبا الآن كل إنسان في كل الدول الإسلامية ( غير مصر و السعودية) له منظومته الخلقية الدينية الخاصة به ، وذلك لأن الدين الأصلى لا يلائم البيئات المختلفة و العصور المختلفة فأخذ المسلمون يحاولون تأويله و تغييره حتى يلائم عصرهم و بيئتهم و صاروا ما صاروا إليه من تفرق .
سادساً : هذا خروج عن إجابة السؤال.
سابعاً : نحن أعلم بديننا منك ، ولى مقالة على هذا المنتدى بينت فيها أن افتراق الإسلام إلى 73فرقة هو حجة على صحة دين الإسلام وصدق نبيه وإخباره بأمور غيبية قبل أن تحدث.
هل تحب أن تقرأ تلك المقالة ، أم أن فهمك لا يزال محدوداً ولن تفهم إلا واحدة واحدة.
ثامناً : لا زلت أنتظرك على تلك الروابط ، وسأظل أنتظر أى لادينى يناقشنى فيها.
والله المستعان.
تحياتى أيها المحترم :
:emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

وما زلت انتظر ردا مباشرا لسؤالى

البسيط
اذا اختفت اثار سليمان من الارض بقدرة قادر
فاين ذكره في اثار الشعوب المجاورة التى وجدنا اثارها
الكثير من المعاهدات و الحروب حدثت كان ينبغى لها ان تتعرض لذكر مملكة سليمان فاين كان الرجل و كيف كانت مملكته

الموضوع فى منتهى البساطة والتفاهة أيها الوليد ولا يحتاج لكل هذه المقالات الطويلة والأبحاث العميقة.
وأسألك : كم بقى ملك سيدنا سليمان عليه السلام؟ وكيف مات؟
هل فهمت السؤال ؟
هل وجدت فيه الرد على سؤالك؟
أم لا زلت فى حاجة لمن يفهمك؟
إن ملك سليمان عليه السلام لم يستغرق أكثر من عشرات السنوات ، طبعاً هذه السنوات القليلة فى تاريخ أية أمة هى مجرد سنوات تستغرق فى عملية بناء البنية الأساسية الداخلية للدولة ، وتكوين الوحدة والقضاء على النافسين المحليين (وكلامى هذا بوجه عام) والجيل الأول من مؤسسى الامبراطوريات والممالك يقضون أغلب حياتهم فى هذا ولا يتوجهون إلى المد الخارجى وعمل أية علاقات مع دول خارجية قبل استكمال بناء دولتهم ، حتى إذا جاء من بعدهم ارتقت همتهم للتوسع الخارجى ويبدأون فى خوض معارك مع جيرانهم ، وربما يبدأون فى عقد معاهدات الصلح والاتفاقيات مع تلك الدول ثم بعدها تبدأ مرحلة التراسل بينهما.
وسأعطيك شاهد على هذا من حضارة الفراعنة - طالما أنك أصبحت باحث أركيولوجى - من هو موحد القطرين فى مصر؟
هل تعرف الإجابة؟
لا عليك سأجيبك أنا.
إنه مينا أو نارمر (لا ندرى أيهما صواب ولعل كليهما خطأ فنحن لم نكن هناك حينها).
مينا هذا أسس - كما يقولون - مصر القديمة ووحد القطرين وخاض معارك حربية وقطع أيدى ورؤس أعدائه فيا ترى ما هى المعاهدات التى وقعها ؟ وأين هى نصوصها ؟ ومع من أبرمها؟ وأين مراسلاته؟
نحن لا نعرف عنه إلا مجرد حجر واحد منقوش عليه جانب من معاركه ، (مجرد حجر).
وأين تماثيل الفراعنة رغم اهتمامهم الشديد بالتحنيط وعقيدتهم - كما يدعى - فى اليوم الآخر والبعث والنشور ، بل أين تمثال خوفو حيث لم نحصل حتى الآن - رغم التطور الكبير كما تدعي فى علم الأركيولوجى - إلا على مجرد أوشابتى؟
هل تعرف ما هو الأوشابتى ؟ تمثال خشبى فى طول الأصبع. (ولعل هذا الكلام الأخير عن خوفو يصلح إجابة الشطر الأول من سؤالك عن آثار مملكة سليمان أكثر منه إجابة عن الشطر الثانى منه بخصوص المعاهدات والمراسلات).
هذه فقط عينة للتدليل.
ثانياً : سؤالى : كيف مات سليمان عليه السلام؟ ووجه الاستدلال به على خطأ كلامك.
مرة أخرى سأجيبك أنا.
مات على كرسيه بينما يُبنى له الهيكل.
عظيم جداً : نستفيد من هذا أن سليمان عليه السلام قد مات أثناء مرحلة تأسيس ملكه بل إنه مات قبل أن يتم تأسيسه بالكامل ، بل نقول أنه لم يتأسس منه شئ كثير بعد. (اصح معى إلى هذا الكلام).... (لماذا؟)
لأن أهم شئ فى بناء الدولة الإسلامية فى أى مكان وفى أى زمان هو المسجد (مهما اختلف مسماه من عصر إلى آخر : معبد ، هيكل ... إلخ) المهم هو دار العبادة. فإن كان المسجد لم يتم بناؤه بعد فمن باب أولى أنه لم يتم بناء شئ كثير غيره عدا الأمور المهمة فى وقتها.
قد تقول لى : ولكنه بنى صرحاً ممرداً. فهل هو أولى من بناء المسجد؟
اقول لك : فى ذلك الوقت ، نعم ، لأن بناء قصر الملك مقدم على بناء المسجد ، ليس لأهمية القصر عن المسجد ، ولكن لأن القصر عنوان وجود الملك ومظهر من مظاهر إظهار سيطرة الحاكم على الرعية ، وبالتالى فعندما يأمرهم بعد ذلك باتباع أمره والعبادة فلن يكون عندهم أدنى تردد.
أرجو أن أكون قد رددت على سؤالك.
أما غير ذلك فهو من قبيل المهاترات.
وسأحاول أن أتصل بإدارة المنتدى حتى يجهزوا لنا - لمثل هذه الظروف - أخصائيي مهاترات ، حتى لا تضيع أوقاتنا فى الرد على أسئلة سقيمة.
أهلاً بك وفى انتظار بحث جديد : سواء أكان أركيولوجى أو مورفولوجى أو سيسيولوجى أو بكتيريولوجى أو أى أولوجى يعجبك.
تحياتى :
:emrose:

[الحمد لله]

يا عزيزي ،
أولا : لو هي إستمرت لعشرات السنين و كانت بهذه العظمة فكان و لا بد و أن تحتك إحتكاكا قويا بالحضارات المجاورة ، و يكتبون عنها كما أشار الباحث وليد.]
أكرر للمرة الثانية لم تكن حضارة و انما ملك عظيم ..
أما بخصوص المكاتبات و غيرها فسليمان عليه السلام لم يكن بحاجة الى ذلك


ثانيا : وحتى إذا سلمنا جدلا أنه قد يكون في قصر المدة سببا في عدم وجود آثار لها ، فهذا يُصنف قصة " سليمان " في خانة الفتنة و ليس في خانة المعجزات .

بصراحة مش فاهم ايه حكاية الفتنة دي
عدد المسلمين اليوم تجاوز المليار و نصف المليار كم واحد منهم فتن بهذا الهراء
أم ان الله تعالى انزل سورة كاملة في القرآن ليفتن بها بعض المخبولين


ألم يكن الله قادرا على يحفظ لنا القليل من آثارها أو القليل من الكتابات التى تتكلم عنها من مخطوطات الدول المجاورة؟ حتى يدلل على صحة القصة و تكون معجزة لنا ؟ و حيث أنه لم يقعل فهذه القصة تقع في خانة " الفتنة "
على هذا الاساس يجب عليك الاعتراف بأن حضارة عاد كانت معجزة حيث انها ذكرت في القرآن و لم تذكر في التوراة و تم اكتشاف آثارها .. اي ان القرآن الكريم انفرد بالحديث عن قوم عاد

بالاضافة الى ذلك هل يقبل عقلك ان تترك مملكة بناها الجن حفريات كالتتي تتركها الحضارات الاخرى من صنع الانسان
اعتقد ان هذا القول في حد ذاته ينسف اي معنى لمعجزة تسخير الجن فكان من الممكن ان يقوم انسان بهذه المهمة

ثانيا الله تعالى لم يذكر شيئا عن حفظ آثار هذا الملك الكبير - مثلما أخبرنا عن حفظ بدن فرعون و سفينة نوح و تركهما كآيتين - بل ان ما ذكر في سياق القصة يؤيد بشدة زوال الملك من بعد وفاة سليمان (قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ)

[أميرة الجلباب]

تكرر في كلام الزميل قوله:

أين البقايا المادية !
الآثار المادية الباقية !
أثر مادي !

السؤال: ما هو دليلك من القرآن والسنة على أننا (المسلمون) بحاجة إلى أدلة مادية لنؤمن بخبر غيبي .. حتى تأتي وتطالبنا بها؟

أما الإجابة على الأسئلة: أين بقايا هذه المملكة .. متى وأين .. وكيف .. ولماذا ؟
الإجابة هي: لا ندري، علم لا ينفع وجهل لا يضر، ولا تؤثر تلك التساؤلات في إيماننا ولا تزعزعه طرفة عين.
ولا يهمنا إن تم العثور على آثار لها في المستقبل أم لم يتم.
القضية منتهية منذ أكثر من 1400 عام.

نقطة أخرى:
استخدم الزميل مصطلح "الفتنة" أكثر من مرة .

وبم أنه لا يُسمح هنا بالدعاوى والمصادرة أو إلقاء الكلام على عواهنه أو وضع مصطلحات في غير موضعها ..

أوجه إليك السؤال الثاني: ما دليلك من القرآن والسنة الصحيحة على أن عــدم وجــود آثار مــادية على القصص القرآني هو "فتــنة" كما تدعي؟!


أن هذه القصة هي فتنة من عند ( الله سبحانه و تعالي) فمن صدق بها دون دليل و رغم كل الدلائل على عدم صحتها فهو مؤمن صادق و صمد للفتنة

ألم يكن الله قادرا على يحفظ لنا القليل من آثارها أو القليل من الكتابات التى تتكلم عنها من مخطوطات الدول المجاورة؟ حتى يدلل على صحة القصة و تكون معجزة لنا ؟ و حيث أنه لم يقعل فهذه القصة تقع في خانة " الفتنة " فأن يذكر الله " سبحانه و تعالى" كل هذا الكلام العظيم عن مملكة سليمان و لا نرى لها أثرا فهذه فتنة ، بأن قدر الله الأمور بحيث لا تبقى وثيقة من الأمم المجاورة تتكلم عنها ، و أبقى لنا في نفس الوقت وثائق شديدة الدقة تتكلم عن زواج فلانة و فلان.

هذه القصص المفروض أنها معجزات ، ولوأراد الله لها أن تكون معجزات لأكدها تاريخيا و لكن حيث أنه قدر الأمور بحيث أن كل الدلائل التاريخية أختفت فقد أصبحت فتنة وليس آية.

س3: ما دليلك من القرآن والسنة الصحيحة على أن كل قصة جاءت في القرآن يجب أن تُصنف على أنها ( معجزة) .. حيث تقول : (هذه القصص المفروض أنها معجزات) .. وإلا فهي (فتنة) على حد قولك؟

س4: ما الدليل من القرآن والسنة الصحيحة على أن الله تعالى إذا أراد لهذه القصة أن تكون معجزة (لأكدها تاريخيًا) ؟ .. لأنك تقول: (ولوأراد الله لها أن تكون معجزات لأكدها تاريخيا).

فإذا لم تأت بدليل من القرآن والسنة على كلامك؛ فإنه لا يلزمنا .

س5: بفرض أنه تم اكتشاف أدلة مادية قاطعة على وجود هذه المملكة .. فهل يلزم من ذلك أو هل هذا يعد دليل قطعي على (نبــوة) سيدنا سليمان عليه السلام؟

[د. هشام عزمي]

وبعد كل هذه المداخلات الرائعة للأخوة يطالعك رد بارد للباحث وليد (لاحظ موضوع الباحث هذا) يقول فيه : كما ترى لا توجد مداخلة واحدة ترد على الاسئلة .. اذا قلنا موضوع للحوار قالوا المشكلة انك لا تفهم و لا تعلم و تفكر و زبالة و جبان وكل الاوصاف الرائعة التى لا علاقة لها بنص الموضوع .

ثم يضيف في جدية وهو يعتدل في مقعده الذي يكاد ينهار تحت ثقله : الجماعة هنا لا يحاورون بقدر ما يهاجمون الشخص .

ويطلق من صدره تنهيدة عميقة ويكمل قائلاً : و لقد تعودت على ذلك .

وكأني بأبي العلاء المعري قد قرأ بحث هذا الباحث ، وكأني أسمعه يقول للناس ، مستنكفًا ساخرًا لاذعًا كعادته : ما هذا ؟ "هل هو إلا كما قالت الكاهنة : أفٍّ وتفٍّ ، وجوربٍ وخفٍّ . قيل : وما جوربٌ وخفٌّ ؟ قالت : واديان في جهنم" !! (رسالة الغفران ص462) وحسبك من شر سماعه !

[فيلولوس]

د
. هشام عزمي]ونخرج من كل هذا بالحقيقة الواضحة أما أعيننا : وليد وزميله الذي هرع لمساندته ليس لديهم إجابة عن السؤال الواضح المنطقي جدًا (والمحرج جدًا) الذي أورده عليهم الأخوة : هل عدم وجود آثار باقية من مملكة سليمان عليه السلام يعني عدم المملكة أصلاً في الماضي ؟
وهل يزعم علماء الحفريات أنفسهم أن نتائج بحوثهم قطعية ؟ أي أن عدم وجود الحفريات ينفي وجود الشيء تمامًا ؟

لم نتلق إجابة بالطبع من الزملاء الملاحدة لأن الإجابة المعروفة عند كل ذي عقل أن عدم الدليل لا يعني عدم المدلول ، فما بالك ونحن لدينا دليل في القرآن الكريم وفي تواريخ أهل الكتاب ؟

لكن الملحد يقول لك : لا ! أنا لا أقبل إلا دليل الحفريات فقط !

نقول : حسنٌ ، وهل هو دليل قطعي الدلالة ؟

العلماء يقولون : هو ليس قطعيًا عندنا وإنما يفيد الظن فقط كسائر العلوم التجريبية

أنا لم أنكر إحتمال أن الله قدر الأمور بحيث تختفي كل الآثار حتى يشك الناس في وجوده و لذلك يا بنى سميتها فتنة من الله سبحانه و تعالي لعباده ضعاف الإيمان .
وقد كان بإمكان الله طبعا كما ذكرت ذلك عشرين مرة قبل ذلك ولا بأس من التكرار ، أن يحفظ لنا هذا الحفريات ولكنه أبى فهذه كما قلت تكون فتنة وليس معجزة .


فنرد عليهم قائلين : أما القرآن فهو قطعي الثبوت والدلالة عندنا وكلامه يفيد اليقين الذي لا ريبة فيه ؛ لأننا نؤمن بأنه ليس من علم البشر ، بل هو من قول خالق هذا الكون ، الذي يعلم ما تقدم وما تأخر ، وبأنه الكتاب المهيمن على ما سبقه من كتب الأنبياء ، وبأنه لا يجوز لمسلم يؤمن بالله ورسوله أن يعقد مقارنة بينه وبين نقوش على أحجار ، أو كتابة في أوراق ، كتبها وثنيون مجهولون ، مجهولة أشخاصهم ، ومجهولة صفاتهم ، ومجهولة درجتهم من الصدق أو الكذب .

وإذا تعارضت الأدلة ، فالقطعي مقدم على الظني كما يقول علماء الأصول .

فما بالك وهي لم تتعارض أصلاً لأن عدم وجود الحفريات لا يعني بالضرورة عدم وجود المملكة .

فصار لدينا - نحن المسلمين - دليلان : دليل قطعي يثبت وجود مملكة سليمان عليه السلام ، ودليل ظني لا يثبت ولا ينفي وجودها .

وهذا يحسم القضية تمامًا عند المسلم .

وهل نحن إختلفنا ، هذا العلم الظنى إما يجئ ليؤكد مافي القرآن فهذه تكون معجزة للقرآن و حجة على الكفار ، و أما يتعارض القرآن مع العلم الظنى فيكون إختبار لقوة إيمان " المسلم" و فتنة تبين المسلم قوي الإيمان ( مثل حضراتكم ) الذين لا تهزهم أطنان الأدلة و الفتن من المسلم المهتز.


لكن أعزائنا الملاحدة لا يقنعون بالردود الحاسمة المباشرة ، ولا يرضيهم إلا أن يطول الموضوع بلا داع ويستمر الطرفان في الأخذ والرد كان للمسلمين شبهة في دينهم أو كتابهم ، ولا مانع أن يتظاهر الملحد بأن موقفه أقوى أو حجته أقهر عن طريق إبداء الاستهانة بمحاوريه المسلمين ، وهذه من أساليب الحرب النفسية الرخيصة التي لم تعد تنطلي إلا على السذج .

ولا مانع عندهم - من أجل أن يطول الموضوع ويكبر وتكبر معه منزلتهم أمام أقرانهم الملاحدة الذين يتطلعون لهم بشغف وإكبار - أن ينبري أحدهم ليقوم باستفتاء هزلي يصنف فيه المسلمين حسب ردودهم ، ثم يضع التصنيف حسب مزاجه بغض النظر عن هذه الردود التي يصنفها (أي والله ، وانظروا لمشاركات الأخوة والتصنيف العجيب الذي وضعه صاحب الاستفتاء الخنفشاري لكل منهم بغض النظر عن ما كتبه العضو المسلم أصلاً) .

وقد نبهت وليد في البداية لحقيقة أن ما يكتبه لا يمثل أي تحدي بالنسبة لنا أصلاً ، ولا يعدو أن يكون صرير باب أو طنين ذباب ، لكنه لم يقنع حتى جاءنا بهذا الآخر الناعق المستنوق الذي يكتب اسمه بأكبر بنط كما يفعل نزلاء مستشفيات المجاذيب عندنا على جدران عنابرهم .

وفي النهاية أقول كما قال كبيرهم الكذاب : يا أيتها الضفادع نقي ما تنقين ، نصفك في الماء ، ونصفك في الطين ، فلا الماء تكدرين ، ولا الشارب تمنعين ...
وفي رواية لأهل الزمان : ولا ملك سليمان تنفين ، ولا كلام الله تشككين

أنا أرى أن تصنيفي مناسب جدا ، ولا يوجد رد من ردودكم إلا ووضعته في تصنيفه المناسب ، وهذا للإختصار فبدلا من اللت و العجن فأنا أختصر لك ما تريد أن تقوله ، ولعلمك أنا لم أكن قد صنفتك بعد ولكنى أرى فيك ميلا لنظرية الفتنة .

فيلولوس

[أبو جهاد الأنصاري]

إلى من سأل :
أين آثار مُلك سليمان وداود؟
أقول له :
يجب ألا يكون لمُلك سليمان وداود أثراً يذكر بعدهما.
ويجب أن تندثر كل آثارهما ،
بل وآثار كل نبى ورسول.
لماذا؟
لسببين :
الأول : أن الله ما ترك آثار لقوم ما إلا عبرة وآية يتعظ بها من بعدهم ، ولا يكون هذا إلا فى أقوام كفروا بالله فعذبهم فى الدنيا وترك آثارهم شاهد عيان على ما وقع عليهم من عذاب الله فى الدنيا قبل الآخرة.
والدليل على هذا من القرآن قول الله تعالى عن فرعون : (فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)) [يونس : 92]
فالله تعالى أنجى فرعون ببدنه بعد أن أهلكه (لماذا) : ليكون لمن خلفه آية. وهذه سنة من سنن الله تعالى فى خلقه.
ويؤكد هذا أيضاً ما قاله عن قومى عاد وثمود : (وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَد تَّبَيَّنَ لَكُم مِّن مَّسَاكِنِهِمْ) [العنكبوت : 38] فالمساكن متروكة عبرة لمن بعدهم.
وقال عن قوم عاد : (فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُّسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُّمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُم بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ (24) تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ (25)) [الأحقاف] مرة أخرى المساكن تركت رغم أن الريح دمرت كل شئ عدا تلك المساكن (لماذا؟) لتكون لمن خلفهم آية.
وقال عن قوم ثمود : (فَتِلْكَ بُيُوتُهُمْ خَاوِيَةً بِمَا ظَلَمُوا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (52)) [النمل] ما العبرة أن تبقى البيوت خاوية من أهلها ، وهل هلاك أهلها أسهل على الله من هلاك البيوت نفسها؟ أم أنها تركت لمقصد شرعى محدد!؟
وقال عن قوم لوط : (وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ (137)) [القصص] طبعاً هم لا يمرون على قوم لوط فهؤلاء قد أهلكهم الله ، ولكنهم يمرون على مساكنهم وآثارهم التى خلفوها.
وقال عن المغضوب عليهم إجمالاً : (وَكَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ بَطِرَتْ مَعِيشَتَهَا فَتِلْكَ مَسَاكِنُهُمْ لَمْ تُسْكَن مِّن بَعْدِهِمْ إِلَّا قَلِيلًا وَكُنَّا نَحْنُ الْوَارِثِينَ (58)) [القصص]
أيضاً تركت المنازل وما بها من آثار لتكون لمن خلفهم آية.
وقال أيضاً : (وَسَكَنتُمْ فِي مَسَـاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ وَتَبَيَّنَ لَكُمْ كَيْفَ فَعَلْنَا بِهِمْ وَضَرَبْنَا لَكُمُ الأَمْثَالَ (45)) [إبراهيم]
نفس المشهد يتكرر.
ومما يؤكد هذا أيضاً أنه لا توجد تقريباً أية آثار للأنبياء منذ عهد آدم إلى محمد عليهما الصلاة والسلام. حتى قبور الأنبياء لم تعد معروفة إلا قبر النبى محمد صلى الله عليه وسلم ، حتى حجراته التى كان يسن بها دخلت فى المسجد ولم يعد لها وجود حتى الآن ، وكان الأولى إذا كان جمع هذه الآثار التى يريدها من يقال عنه أنه باحث ، أن تترك آثار النبى صلى الله عليه وسلم باقية مثل ملابسه وأوانيه وبيوته وغير ذلك ، وهو أقب عهداً من نبى الله سليمان بكثير.
ولكن لأن الله جعل من ترك مساكن وآثار وجثث الظالمين آية وعبرة ، فقد شرف الله الأنبياء وأتباعهم أن تبقى آثارهم حتى لا تتساوى مع علة وجود آثار الظالمين ألا وهى العبرة والعظة لمن بعدهم.
السبب الثانى : حتى لا يضل الناس بعد الأنبياء بآثارهم.
مثال ذلك ما وقع فيه قوم نوح من عبادة الرجال الصالحين : ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا.
وذلك حماية لجناب التوحيد.
خاصة وأن البشر مؤهلين لهذه الفتنة الكبيرة ألا وهى الافتتان بالأنبياء والأولياء والصالحين ، وهذا ظاهر بشكل كبير فى آلاف من دور العبادة حتى شتى الديانات ، حتى أن هذا الخطأ الفادح قد أصاب أمة الإسلام ، وهذه هى القبور التى احتلت المساجد – والتى ابتدعها الصوفية عليهم من الله ما يستحقون - خير شاهد على ما أقول.
ترى هل رددنا على مزاعمكم الفاسدة ،أم سيطلع علينا بويحث (تصغير باحث) ويزعم أنأحداً لم يجبه على سؤاله حتى الآن.
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : (إن هذا الدين متين ... ولن يشاد هذا الدين أحد إلا غلبه)

[فيلولوس]

أبو جهاد الأنصاري]وطالما أنك إنسان بسيط ولا تفهم إلا واحدة واحدة فمن ذا الذى نصبك محكماً على المناظرة ويجعلك تفند آراء المتحاورين وتصف هذا بالفتنة وذاك بالمؤامرة(!؟)
أنا أقول رأيي البسيط و أريد أن أتعلم كيف يرد العباقرة على أسئلتى البسيطة . :sm_smile:


ذلك أنى أدعوك لعدة مناظرات فى صلب عقيدتك التى لا تستطيعون أن تعبروا عنها ، وليس لأحد فيكم قول مثل الآخر ، ولا يقبلها عقل مجرد.
قلت لك هذا الشريط مخصص لموضوع محدد ، وإذا أردت أي كلام آخر كلمنى على الخاص ، فأنا أخاف أن أثير غضب صاحب الموضوع ، و يرمى بلعنته علي و عليك ، وإن كنت أنت لا تكترث بلعنات الباحث وليد ، فأنا أرتعد منها ولذلك أتوب عن خطأي السابق في الكلام عن موضوع خارج نطاق الشريط تماما .


فعلاً فهمك محدود وأزيدك (جداً) .
ألم أضع لك رابط الموضوعين ودعوتك للنقاش فيهما فلماذا تتهرب.
أنت قلت إنك إنسان عادى وبتفهم واحدة واحدة ، فأنت لست بروفيسير حتى ألخص لك موضوعاً وأقدمه على منضدتك لتطالعه وأنت ترتشف فنجاناً من القهوة فى لحظة انشغالك.

لست أنا من طلب المناظرة ، أنت من طلبتها و لذلك عليك أن تبعث لي على الخاص تشرح لي الأمر برمته و بوضوح و تجاوب على كل إستفساراتى " ثم أنا لا أشرب القهوة " " هاتلي واحد عصير يا بنى " ، و لا تتكلم في هذا الموضوع ثانية في هذا الشريط ، وإذا كانت قدراتك التحليلية عاجزة عن المُضى في الجدال في هذا الموضوع فشكرا ومع السلامة .



كما أنك لأنك محدود الفهم - كما قلت أنت سابقاً - فإن تلخيص الموضوع لا يناسبك فأنت لازم تتفهم (واحدة واحدة) لذا وجب أن تقرأ الرابطين كاملاً.
ثم أنى لا أطالبك بقراءة كل المشاركات يكفيك المشاركة الأولى أو الأوليين التى أو اللتين وضعت فيهما موضوع المناظرة وأعلنت فيهما التحدى.
هل هذا تهرب جديد من بنى ملحد يضاف إلى رصيدكم السابق فى العجز والفشل فى التعبير عن معتقداتكم التى لا تفهمونها ولا تجيدون التعبير عنها!؟
أى رسالة على الخاص يا عزيزى؟
أنت دخلت منتدى للحوار ، وليس فندقاً خمسة نجوم ، لأرسل لك رسالة مع ساعى أو أضعها لك فى الريسبشن حتى تتلقاها حال نزولك عند ذهابك إلى المنتجع على شاطئ البحر.
وأنا أسهبت فى الكلام معك فى رسالتى ودعوتك للحوار فى مكانه وليس هنا ، حتى لا نضايق الزميل الباحث (أى باحث) أنت تقصد الزميل الهارب من عدة مناظرات سابقة ، وأنا أدعوك لنفس المناظرات التى هرب منها ، لعلك تجبر كثره وتقيل عثرته وتنصره وتؤازره.
وعذراً لزميلك الباحث (أقصد الهارب).

و أنا لست مطالبا أن أجرى في المنتدى وراء المواضيع التافهة الغامضة ، فلو لديك وجهة نظر واضحة و جلية إبعثها لي ، أعتقد أن من حقى أن أطالب بشرح واضح و جلي لما تريد أن تقول .
أو إقتح شريط تشرح فيه ما تريد أن تقول كاملا ، و ترد على كل إستفساراتى ثم نتناقش .


أولاً : هذا خروج عن موضوع الرابط.
ثانياً : كان الأجدر بك أن تضع هذا الرد هناك حيث طلبت منك.
ثالثاً : إجابتك هذه قالها الباحث (الهارب) وليد من قبل وبينت له الفشل اللادينى فى الإجابة. كما قالها أيضا paradox وولى فاراً بعدها.
رابعاً : أنا أسألك عن إلهك أنت لا عن آلهة غيرك.
خامساً : وهذا هو محك المناظرة : من أدراك أنه لن يعذب؟

سادساً : هذا خروج عن إجابة السؤال.
سابعاً : نحن أعلم بديننا منك ، ولى مقالة على هذا المنتدى بينت فيها أن افتراق الإسلام إلى 73فرقة هو حجة على صحة دين الإسلام وصدق نبيه وإخباره بأمور غيبية قبل أن تحدث.
هل تحب أن تقرأ تلك المقالة ، أم أن فهمك لا يزال محدوداً ولن تفهم إلا واحدة واحدة.
ثامناً : لا زلت أنتظرك على تلك الروابط ، وسأظل أنتظر أى لادينى يناقشنى فيها.
والله المستعان.
تحياتى أيها المحترم :

سبق الرد على هذه المواضيع و هذه هي المرة الأخيرة التى أناقش فيها موضوع خارج الشريط ، و أكرر لو كنت تريد أن تحظى بشرف مناقشة فيلولوس فلتفتح شريطا منفصلا و تشرح فيه " بدون لت و عجن " و بوضوح ما تريد ثم تجاوب على إستفساراتى ، فيكفي أنى سأنفق الكثير من وقتى في " إفادة الآخرين " بعيدا عن هذا الموضوع الجاد.


فيلولوس

[مراقب 1]

سبق الرد على هذه المواضيع و هذه هي المرة الأخيرة التى أناقش فيها موضوع خارج الشريط ، و أكرر لو كنت تريد أن تحظى بشرف مناقشة فيلولوس فلتفتح شريطا منفصلا و تشرح فيه " بدون لت و عجن " و بوضوح ما تريد ثم تجاوب على إستفساراتى ، فيكفي أنى سأنفق الكثير من وقتى في " إفادة الآخرين " بعيدا عن هذا الموضوع الجاد.

فيلولس

نتن التعالى في خطاباتك يسبب الزكام .

تم إيقاف فيلولس خمسة ايام حتى يتعلم شىء من التواضع واحترام محاورة اسياده المسلمين .

[أبو جهاد الأنصاري]

أو إقتح شريط تشرح فيه ما تريد أن تقول كاملا ، و ترد على كل إستفساراتى ثم نتناقش

هارب جديد يضاف إلي شلة الهاربين من بنى ملحد.
طيب ، جميع الروابط مفتوحة فعلاً ، وموجودة ولست بحاجة إلى إعادة فتحها ، وأنا وضعتهاأمام يدك فقط بضغطة على زر الفأرة تصل إليها ، أم ربما أن الفأرة قد أكلت أصبعك وعجزت عن الوصول إلى الموضوعات.
ولن يكلفك الأمر البحث وراء الموضوعات التفاهة كما تدعى ، التفاهة أن تهرب فى التعبير عن أفكارك ، لقد وضعت الموضوعات كلها أمامك وبينت فيها كل ما تريد ، وبعضها قد ناقشها أخوانك الكفرة ثم فشلوا وعجزوا وسقطوا ثم هربوا.
أنا لا زلت أتحداك أن تشارك فى أحد تلك الموضوعات وها هى سأضعها أمامك حتى لا تبحث عنها لعل الله يكون قد شفى إصبعك من عضة الفأرة :
نقض حداثة الدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3454)
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأني كافر به؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2826)
إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2761)

تفضل بالدخول ولا تهرب.
وألف مليون سلامة لأصبعك ولعقلك أيضاً.

[أبو جهاد الأنصاري]

فيلولوس
لقد اكتشفتُ أنك ملحد من الدرجة الثالثة.

[د. هشام عزمي]

و أكرر لو كنت تريد أن تحظى بشرف مناقشة فيلولوس فلتفتح شريطا منفصلا و تشرح فيه " بدون لت و عجن " و بوضوح ما تريد ثم تجاوب على إستفساراتى ، فيكفي أنى سأنفق الكثير من وقتى في " إفادة الآخرين " بعيدا عن هذا الموضوع الجاد.
أها !

خذها مني إذن أيها المستنوق ، ليس حسنًا بالمرة - بل هو غاية في القبح - أن تطلع علينا في كل مداخلة متنفّخًا ، وأنت تشد الزق على خصرك أو منكبك ، وتمشي بجيتارك القبيح مختالاً ، تمط قامتك ، وتصعر خدك ، وتشنق عنقك ، وتخرج صدرك ، وتخطو على بساط الزهو والتعاظم نافخًا شدقيك ، مرسلاً هواء جوفك إلى الخارج ، لتسمعنا في كل مداخلة - شئنا أم أبينا - موسيقى الميتاليك عالية الضجيج فاسدة المضمون .

وتظل تفعل بنا هذا مداخلة تلو الأخرى بلا رحمة وبلا تحنن علينا - نحن القراء البؤساء الضارعين - الذين ظللنا نتحمل هذا النشاز في كل مداخلة ، ونبدي التجلد مع كل بطشة من يدك على الأوتار .

والحمد لله الذي استجاب تضرعات القراء ودعواتهم في جوف الليل ليخلصهم من هذا الضجيج الذي يطلع عليهم في كل مداخلة ، وجزيل الشكر للإدارة الرحيمة التي أوقفت هذه الضوضاء قبل يوم الجمعة ، فيوم الجمعة عندنا مبارك الساعات : (فيه ساعة لا يوافقها عبد مسلم قائم يصلي يسأل الله خيرًا إلا أعطاه إياه) ، كما جاء في الحديث الصحيح .

وبالمرة ، ليس حسنًا أيضًا ، بل قبيحًا غاية في القبح ، أن يتنفّش بالتيه كاتب يواجه أعين الناس بما يكتب ، فيخرج عليهم كأنه بطل باذخ عليه أبهة الظافر الميمون الطائر ، ليراه الناس في كلامه راكبًا حصانًا أشهب ، وعليه لأمة المحارب ، على رأسه الخوذة ، وعلى بدنه ، من فرق رأسه إلى نصف ساقيه ، سابغة زغف تتلألأ ، وفي قدميه زربول ، وفي يمناه قنطارية ، وبيسراه الدرفس الأعظم ، ثم يتبختر جيئة وذهابًا بالعجب والصلف ، ولا يقنع حتى يرى نفسه قد تولى إمارة منتديات الملاحدة واللادينيين ، ثم ما تولد عنها منذ أواخر القرن الماضي حتى اليوم ، ويزداد مع هذا الوهم شموخًا ونخوة ، حتى لا يكاد يرى في الكون ، منذ كان ، شيئًا غيره وغير إمارته ، منها المبدأ والمعاد !

إنه لقبيح قبيح !!

ورحم الله عبد الصمد بن المعذل إذ قال لصديق له تولى إمارة عيون النفط فأظهر تيهًا بنفسه وعجبًا :

لعمري ، لقد أظهرت تيهًا ! كأنما :::: توليت للفضل بن مروان عكبرا
دع الكبر ، واستبق التواضع ، إنه :::: قبيح بوالي النفط أن يتكبرا
لحفظ عيون النفط أحدثت نخوة ! :::: فكيف به لو كان مسكًا وعنبرا

أي والله ، (كيف به لو كان مسكًا وعنبرًا ؟) ونسأل الله أن يجنبنا شر كل مختال فخور كائن هو أو كان ، وأن يحفظنا من كل معجب بنفسه ملحد أو لاديني ، وبالله وحده ندفع البلاء .

[ناصر التوحيد]

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة فيلولوس
و أكرر لو كنت تريد أن تحظى بشرف مناقشة فيلولوس فلتفتح شريطا منفصلا و تشرح فيه " بدون لت و عجن " و بوضوح ما تريد ثم تجاوب على إستفساراتى ، فيكفي أنى سأنفق الكثير من وقتى في " إفادة الآخرين " بعيدا عن هذا الموضوع الجاد.
يقول لك فيلولوس هذا الموضوع الجاد !!!!!!!!
وأنفق وسينفق الكثير من وقته في " إفادة الآخرين !!!!!!!!!!!!!! " بمثل هذه المواضيع الجادة !!!!!!
شوف يا غبي ....
لا يأخذ المسلمون عقيدتهم مما يسمى علم آثار
كما لم ينتظروا علم الفلك لكي يقول لهم اليوم ما عرفوه قبل 1400 سنة من ان كل الاكوان تسير في افلاكها , بما فيها الشمس ..
كما لا ينتظرون علماء النبات ليقولوا لهم ان الرياح لواقح , فقد قالها القرآن الكريم للبشر قبل 1400 سنة ..
هذه واحدة ....
والثانية هي :
هل تريد منا نحن المسلمين ان نبحث لك عن آثار مملكة سليمان في فلسطين !!!!!!!!!!!!!! لاجل سواد عيونك وزرقة عيون البريطانيين الذين خلقوا ليهود الخزر دولة في فلسطين المسلمة التي كل شبر فيها روي من دم شهداء الصحابة ...
مع العلم بان كل من جاء من ابناء العهر والكفر والالحاد والتثليث الى فلسطين لم يجدوا شيئا من هذه الآثار فيها ..
فهل اليهود والبريطانيين والاميركان وكل الانجاس ممن يتبعون اليهودية او النصرانية هم الآخرين الذين أنفقت وستنفق الكثير من وقتك في " إفادتهم بمثل هذه المواضيع " الجادة !!!!!!) .
واليك خلاصة هذا الموضوع المهترئ الذي جاء به وليد المهترء ..
اننا نؤمن بالنبي سليمان ونهتم به , ولكننا لا نهتم بمملكته , فقد كانت لمرحلة قصيرة ومعيّنة فقط .. وانتهت ...
وبقي سليمان نبيا لله , وبقي القران يخلد اسمه مع الانبياء الخالدين .

[حازم]

احسنت يا د هشام هكذا يكون التاديب لامثال هؤلاء ...ساكتفى الان بالمتابعة ولو فكر المسمى فيلولس مجرد تفكير بالسخرية او الاستهزاء منا فلا يلومن وقتها الا نفسه

[وليد]

لا فائدة من النقاش
كالعادة مجموعة من الشتائم اللغوية
كاننا في سوق عكاظ
دعوة الى مواضيع تافهة لا قيمة لها و الادعاء اننا هربنا منها و كانها تتكلم اصلا عن شئ له قيمة
لا اجابة في صلب الموضوع سوى ان هذا الأمر لا يضعف ايماننا
وقلت ليس الامر اضعافا لايمان أحد بل نقاش
لكن يبدو ان من على رأسه بطحة
انا لست ميشرا و لا داعيا و لا يهمنى ايمان أحد او كفره فهذا امر شخصى
ما يعنينى هو ان يفهم الجميع ان الذى ينرك الدين ليس هو ذلك التافه المنحل الذى يعاقر الخمر و النساء
بل هناك من يأخذ الامر بجدية كما تأخذون انتم دينكم بجدية و دراسة
ان الأمر ياتى عن قناعة فكرية و لبس عن رغبة مريضة كما تتدعون
و يبقى سؤالى موجودا بلا اجابة
وصدقونى لو اجتمعت الانس و الجن عليه لما اجابوه اجابة ترضى نفوسكم
لان الاجابة ببساطة
########

تحية للجميع



متابعة إشرافية
مراقب 2

[حازم]

كالعادة كلما ضيق الاخوة الخناق على احدهم تجده يضع مداخلة ختامية لينقذ ما تبقى من ماء وجهه وان كنت اشك ان مثل هذه النوعية تملك ما يملكه البشر من مشاعر خجل ويذكر فى مداخلته تعففه عن مناقشة الاخرين لسبهم وسوء خلقهم وانه لم يفكر فى يوم ان يضعف ايمان المسلمين او انه لا يبشر للالحاد بل هو رجل باحث نزيه بحث ونقب فى موقع قنشرين وموقع ويكبديا واتى بما لن ياتى به الاولون ولا ينسى طبعا ان يدلس ويختزل جميع الردود ويختصرها فى قول واحد من الاخوة ويترك بقية اقوال الاخوة الذين بينوا فساد موضوع وليد .... واثبات الاخوة انه بخلاف فساد الفكرة والادلة التى اقام عليها وليد موضوعه فان الموضوع لا يضعف ايماننا كمسلمين فترك وليد الادلة وتمسك بجملة (هذا الموضوع لا يضعف ايماننا) ما شاء الله عليك ايها الباحث النزيه الشريف .... ثم يذكر باحثنا النزيه بان الموضوع دليل على جدية بحث الملاحدة واللادينيين وان الحادهم قائم على قناعة فكرية متينة ولا ادرى لماذا لم نرى لكم مثل هذه الجدية فى التعريف بعقيدتكم واين هى قناعتكم بفكر لا اصول له واين مقدرتكم على الاتيان ببديل عن الاسلام الذى تنتقدونه ليل نهار بل ولماذا لم نرى لهذا الباحث (النزيه) اى مشاركات جادة عندما دعاه الاخوة لحوارات حول عقيدته وكان يضع الردود على استحياء عندما يطالبه احدهم بوصف ربه او وصف حكمة ما يفعلها ... ولا ينسى الباحث المؤدب وليد ان يؤكد على انه لو اجتمعت الانس والجن (التى لا يؤمن بها) لن نستطيع الجواب على موضوعه الصاعق الماحق وليت شعرى ان لم يكن ما طرحه الاخوة من ردود وعجز وليد عن الجواب عليه جوابا فما تعريف الجواب عنده ؟!!!! اعتذر ان كانت مداخلتى فيها خروج عن اصل الموضوع ولكن الزميل اصلا لم يستطع الرد على شىء من الموضوع ولجا الى هذه المداخلة لتبرير عدم قدرته على اكمال الحوار فكان لابد من مثل هذه المداخلة لبيان كذب قوله وفساده

[أبو جهاد الأنصاري]

و يبقى سؤالى موجودا بلا اجابة
وصدقونى لو اجتمعت الانس و الجن عليه لما اجابوه اجابة ترضى نفوسكم
لان الاجابة ببساطة
##########

تحية للجميع
الباحث الهارب وليد هل قرأت هذا ؟
أم أن كفرك أعماك عن رؤية الحق؟


إلى من سأل :
أين آثار مُلك سليمان وداود؟
أقول له :
يجب ألا يكون لمُلك سليمان وداود أثراً يذكر بعدهما.
ويجب أن تندثر كل آثارهما ،
بل وآثار كل نبى ورسول.
لماذا؟
لسببين :
الأول : أن الله ما ترك آثار لقوم ما إلا عبرة وآية يتعظ بها من بعدهم ، ولا يكون هذا إلا فى أقوام كفروا بالله فعذبهم فى الدنيا وترك آثارهم شاهد عيان على ما وقع عليهم من عذاب الله فى الدنيا قبل الآخرة.
والدليل على هذا من القرآن قول الله تعالى عن فرعون : (فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)) [يونس : 92]
فالله تعالى أنجى فرعون ببدنه بعد أن أهلكه (لماذا) : ليكون لمن خلفه آية. وهذه سنة من سنن الله تعالى فى خلقه.
ويؤكد هذا أيضاً ما قاله عن قومى عاد وثمود : (وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَد تَّبَيَّنَ لَكُم مِّن مَّسَاكِنِهِمْ) [العنكبوت : 38] فالمساكن متروكة عبرة لمن بعدهم.
وقال عن قوم عاد : (فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُّسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُّمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُم بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ (24) تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ (25)) [الأحقاف] مرة أخرى المساكن تركت رغم أن الريح دمرت كل شئ عدا تلك المساكن (لماذا؟) لتكون لمن خلفهم آية.
وقال عن قوم ثمود : (فَتِلْكَ بُيُوتُهُمْ خَاوِيَةً بِمَا ظَلَمُوا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (52)) [النمل] ما العبرة أن تبقى البيوت خاوية من أهلها ، وهل هلاك أهلها أسهل على الله من هلاك البيوت نفسها؟ أم أنها تركت لمقصد شرعى محدد!؟
وقال عن قوم لوط : (وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ (137)) [القصص] طبعاً هم لا يمرون على قوم لوط فهؤلاء قد أهلكهم الله ، ولكنهم يمرون على مساكنهم وآثارهم التى خلفوها.
وقال عن المغضوب عليهم إجمالاً : (وَكَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ بَطِرَتْ مَعِيشَتَهَا فَتِلْكَ مَسَاكِنُهُمْ لَمْ تُسْكَن مِّن بَعْدِهِمْ إِلَّا قَلِيلًا وَكُنَّا نَحْنُ الْوَارِثِينَ (58)) [القصص]
أيضاً تركت المنازل وما بها من آثار لتكون لمن خلفهم آية.
وقال أيضاً : (وَسَكَنتُمْ فِي مَسَـاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ وَتَبَيَّنَ لَكُمْ كَيْفَ فَعَلْنَا بِهِمْ وَضَرَبْنَا لَكُمُ الأَمْثَالَ (45)) [إبراهيم]
نفس المشهد يتكرر.
ومما يؤكد هذا أيضاً أنه لا توجد تقريباً أية آثار للأنبياء منذ عهد آدم إلى محمد عليهما الصلاة والسلام. حتى قبور الأنبياء لم تعد معروفة إلا قبر النبى محمد صلى الله عليه وسلم ، حتى حجراته التى كان يسن بها دخلت فى المسجد ولم يعد لها وجود حتى الآن ، وكان الأولى إذا كان جمع هذه الآثار التى يريدها من يقال عنه أنه باحث ، أن تترك آثار النبى صلى الله عليه وسلم باقية مثل ملابسه وأوانيه وبيوته وغير ذلك ، وهو أقب عهداً من نبى الله سليمان بكثير.
ولكن لأن الله جعل من ترك مساكن وآثار وجثث الظالمين آية وعبرة ، فقد شرف الله الأنبياء وأتباعهم أن تبقى آثارهم حتى لا تتساوى مع علة وجود آثار الظالمين ألا وهى العبرة والعظة لمن بعدهم.
السبب الثانى : حتى لا يضل الناس بعد الأنبياء بآثارهم.
مثال ذلك ما وقع فيه قوم نوح من عبادة الرجال الصالحين : ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا.
وذلك حماية لجناب التوحيد.
خاصة وأن البشر مؤهلين لهذه الفتنة الكبيرة ألا وهى الافتتان بالأنبياء والأولياء والصالحين ، وهذا ظاهر بشكل كبير فى آلاف من دور العبادة حتى شتى الديانات ، حتى أن هذا الخطأ الفادح قد أصاب أمة الإسلام ، وهذه هى القبور التى احتلت المساجد – والتى ابتدعها الصوفية عليهم من الله ما يستحقون - خير شاهد على ما أقول.
ترى هل رددنا على مزاعمكم الفاسدة ،أم سيطلع علينا بويحث (تصغير باحث) ويزعم أنأحداً لم يجبه على سؤاله حتى الآن.
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : (إن هذا الدين متين ... ولن يشاد هذا الدين أحد إلا غلبه)
وإن ظننت أو توهمت أننا لم نجيبك عن سؤالك الساذج فأجبنا نحن عن أسئلتنا التى طالما تهربت أنت منها وها هى :
هل إلهك يأكل الطعام؟
هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
صف لى ربك.
أجبنى هنا و فى تلك الروابط أو فى أى مكان وادعو من استطعت من شياطين إنسكم أو جنكم.
هيا أيها الباحث ، حتى لا تكون هارب.
وأرنا قناعاتك الفكرية أوصلتك إلى أين؟
بانتظارك...

[ناصر التوحيد]

الباحث الهارب وليد هل قرأت هذا ؟ أم أن كفرك أعماك عن رؤية الحق؟
وأرنا قناعاتك الفكرية أوصلتك إلى أين؟...
أوصلته إلى أقرب حفرة مجاري ..وغرق فيها حتى أذنيه , وليته - مع ذلك - يشم رائحتها التي تزكم الانوف !!
هل الى هذه الدرجة وصل اليها كفره ... فاستطاع كفره ان يغطى عليه رؤية الحقيقة ..!!!!
الله يرحمنا برحمته .
والله العظيم إني أشفق عليك يا وليد ..
ونصيحة لك يا وليد ..
أنشد وجه الحق , واطلب الظفر بالحقيقة , فلربما تصل اليهما يوما عسى ان يكون قريبا باذن الله , ودعاء الله باخلاص وصدق هو سبيلك الى ذلك .
{ وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون } .

فلا تبخل في دعاء الله سبحانه و تعالى وأعني على نفسك بكثرة الدعاء ... الله يهديك ويريحك من هذا العناء .
قل آمين ..
حتى يصلح الله لك شأنك ..
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[وليد]

الزميل حازم
ساجاوب عن الاسئلة الخارقة لكى اثبت للقارئ انكم في اي واد تهيمون
وتأمل معى اسئلة ابوجهاد و ردوده التى اعتبرتها شيئا يذكر و تجنبتها احتراما له حتى لا اظهر ضعفا في ردوده

ابوجهاد
ردك احتوى على نفطتين تجاوزتهما لانهما ببساطة عليك لا لك و لست ارغب في صراع لا ينتهى برد حقيقيى

ردك :


الأول : أن الله ما ترك آثار لقوم ما إلا عبرة وآية يتعظ بها من بعدهم ، ولا يكون هذا إلا فى أقوام كفروا بالله فعذبهم فى الدنيا وترك آثارهم شاهد عيان على ما وقع عليهم من عذاب الله فى الدنيا قبل الآخرة.
فما العذاب الذى و قع على الحضارة الاشورية البابلية الفينيقية المصرية القرطاجية الرومانية اليونانية التركية الهندية الصينينة اليابانية التتارية الازنكية و العديد العديد من الحضارات
فكل ماذكرت من حضارات لها اثار باقية ليومنا هذا و بذلك يكون الله ابقى على هذه الاثار كلها لمن اذا كانت كل البلاد و الحضارات السابقة كانت كافرة به
طبعا لكم انتم بالتأكيد
الحضارة الاسلامية لها اثار رائعة ايضا مثل تاج محل احد اعجب عجائب العالم الآن و مسجد قية الصخرة و المسجد الاموى و قصور الاندلس
فلمن ابقى هذ1ه الآثار يا ترى وفقا لنظريتك التى تحمل كفنها بداخلها




السبب الثانى : حتى لا يضل الناس بعد الأنبياء بآثارهم.
مثال ذلك ما وقع فيه قوم نوح من عبادة الرجال الصالحين : ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا.
وذلك حماية لجناب التوحيد.
وهذا الرد فيه اتهام لله بانه يتعلم من اخطائه فهو لا يريد ان يكرر نفس الخطأ الذى فعله مع قوم نوح
فلماذا اذا ابقى على اثار سابقة لأوليائه ثم لم يفعل ذلك بعدها
انتظر اجابتك
انا اقول ببساطة وفقا لقولك انه تعلم من خطأ سابق فقرر الا يكرره بعد ذلك
او وضح لى انت ما تريد





وإن ظننت أو توهمت أننا لم نجيبك عن سؤالك الساذج فأجبنا نحن عن أسئلتنا التى طالما تهربت أنت منها وها هى :
هل إلهك يأكل الطعام؟
هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
صف لى ربك.

السذاجة اتركها لاى قارئ منصف ليعرف اى موضوع يمكن وصف صاحبه بسذاجة السؤال
اما ما تسأل عنه فقد اجبنك سابقا و لكن يبدو ان التكرار هو سمة المنتدى
يا عزيزى لا يوجد لى اله لكى يعذبك انا اقوا ان هناك خالق و قو ة محركة وراء الكون لكنها ليست بالضرورة رب او اله لذلك اسئلتك لا معنى لها
و لضرب مثال بسيط الانسان خالق للسيارة و لكنه ليس لها ربا سيعذبها و يحرقها اذا لم تفعل ما يريد او يطالبها باداء حركات معينة بل انا قلت اننا مبرمجون سابقا بالغريزة التى وضعت داخل كل لنسان كما نضع نحن برنامجا للاجهزة لتحقق المطلوب منها ولا ننتظر منها شكرا او عبادة
اتمنى ان اكون وضحت للمرة الأخيرة مفهومى عن الخالق و الرب اللذان لا تستطيع ان تفصل بينهما في عقلك و تعاود الالحاح لتسأل نفس السؤال عن الهى الذى لا يوجد الا في خيالك

[أبو جهاد الأنصاري]

أهلاً بالعائد الحائر وليد /
ليتك يا عزيزى ما تفوهت بالذى قلت ، لكان هذا أفضل لك وأحسن.
فهذه تعقيباتك ، وتعقيبى على تعقيباتك ، لعلك تتعظ أو تعقل أن دين الإسلام متين ولن يشاد أحد الدين إلا غلبه.

وتأمل معى اسئلة ابوجهاد و ردوده التى اعتبرتها شيئا يذكر و تجنبتها احتراما له حتى لا اظهر ضعفا في ردودهلن أقول لك إلا شئ واحد :

شكراً لاحترامك عقلى
:sm_smile:
حسناً يا عزيزى اثبت معى حتى النهاية ، لنرى أى الردود أقوى وأى الحجج أعلى.
والله غالب على أمره.
قلت :

فما العذاب الذى و قع على الحضارة الاشورية البابلية الفينيقية المصرية القرطاجية الرومانية اليونانية التركية الهندية الصينينة اليابانية التتارية الازنكية و العديد العديد من الحضارات
فكل ماذكرت من حضارات لها اثار باقية ليومنا هذا و بذلك يكون الله ابقى على هذه الاثار كلها لمن اذا كانت كل البلاد و الحضارات السابقة كانت كافرة به

وهاك الرد :
قال تعالى : (مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ)
وقال تعلى : (قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانْظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذَّبِينَ (137) هَـذَا بَيَانٌ لِّلنَّاسِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ (138))
طبعاً الرد شافى وكافى وواضح ، أم أن لك عليه تعقيب!؟

الحضارة الاسلامية لها اثار رائعة ايضا مثل تاج محل احد اعجب عجائب العالم الآن و مسجد قية الصخرة و المسجد الاموى و قصور الاندلس
فلمن ابقى هذ1ه الآثار يا ترى وفقا لنظريتك التى تحمل كفنها بداخلها
أضحكتنى أيها الباحث الهمام.
أنت تتحدث عن أمم بادت واندثرت وذهبت مع أدراج الرياح ، ولم يبقى منها إلا مساكنهم. وأمست أثراً بعد عين.
وإنى لسائلك فأجبنى :
هل بادت أمة الإسلام واندثرت؟
هل ذهبت مع أدراج الرياح؟
هل لم يبق منا إلا مساكننا؟
هل أمست حضارة الإسلام وأمة الإسلام أثراً بعد عين!؟
ويدبو أنك يا عزيزى قد فقدت الاتزان ، واختل توازنك ، وأمسيت لا تدرى ما هو موضوع هذا الرابط الذى فتحته لنا.
يا عزيزى ليس لك حجة فيما تقول ، فما تسمونه آثاراً إسلامية - وتقصدون به المساجد والبيوت القديمة التى سكنها ويسكنها المسلمون - ليست من هذا القبيل يا عزيزى ، فحضارة الإسلام لم تبد ، بل هى قائمة ، حتى يأتى أمر الله. وأبشرك أنه عندما تنتهى أمة الإسلام فلن تجد لها أثراً من بعدهم ، بل سيفنى بعضهم بعضاً ، وتنتهى عن آخرها ، حتى لا تكون مثل ممالك الكفر.

[أبو جهاد الأنصاري]

وهذا الرد فيه اتهام لله بانه يتعلم من اخطائه فهو لا يريد ان يكرر نفس الخطأ الذى فعله مع قوم نوح
فلماذا اذا ابقى على اثار سابقة لأوليائه ثم لم يفعل ذلك بعدها
انتظر اجابتكوإليك أجابتى وتأملها جيداً:
هل تدرى ما تقول؟ أم أنك تريد أية دعوى فارغة تطلقها ضد الإسلام؟ بعدما نسفنا بحثك نسفاً ، وتركناه قاعاً صفصفاً.
أين هى تلك الآثار السابقة التى أبقاها الله سبحانه وتعالى لأوليائه!؟
أتقصد الرجال الصالحين من قوم نوح؟
عجباً ، وهل قال لك أحد أن الله هو الذى صنعها أو أمر بصناعتها !؟
وأين هى الآن؟
ألم تعلم أن الذين فعلوا هذا هم الذين بدلوا دين الله كفراً وأحلوا قومهم دار البوار؟
وكأنك تريد أن تقول بنفس المنطق : لماذا ترك الله قبور الأولياء والصالحين داخل المساجد ليطوف الناس حولها؟
رغم أن هناك نصوص شرعية مؤكدة تنهى المسلمين عن هذا الفعل.

يا عزيزى لا يوجد لى اله لكى يعذبك انا اقوا ان هناك خالق و قو ة محركة وراء الكون لكنها ليست بالضرورة رب او اله لذلك اسئلتك لا معنى لهاوهذا تهرب جديد .........
إذن لماذا تطلقون على أنفسكم مسمى : (اللادينىالألوهي) فمن ذلك (الألوه) الذى تنتمون إليه؟
يعى أنا أريد أن أفهم من كلامك هذا : هل تثبت وجود إله للكون أم لا؟
هل تثبت وجود رب للكون أم لا؟
وألا يستحق خالق هذا الكون أن يكون إلهاً من وجهة نظرك؟
يعغنى سيادتك تقول كلام لا تدرك معناه ، فقولك هذا :

لكنها ليست بالضرورة رب او اله يحتمل معنيين:
النفى : يعنى تنفى أن يكون هناك إله ، وفى هذه الحالة أصبحت ملحداً لا تؤمن بإله ولا رب ولا خالق ولا موجد ولا أى شئ.
الشك: وهنا تتحول إلى لا أدرى ، لا يفقه شئ عن أى شئ. ولا حتى عن نفسه ، هل هو موجود أم لا.
سؤال آخر:
هل لو سألنا جميع اللادينيين الألوهيين - كما تسمون أنفسكم - فسوف يجيبون بنفس هذه الإجابة؟
طبعاً لا (لماذا؟)
لأنى سألتك هذا السؤال من قبل ولم تجب هذه الإجابة بل أجبت غيرها ، يعنى الواحد منكم يغير معتقده بين عشية وضحاها ، هذا فى حالة ما إذا كان يعرف حقيقة معتقده من الأصل.

و لضرب مثال بسيط الانسان خالق للسيارة و لكنه ليس لها ربا سيعذبها و يحرقها اذا لم تفعل ما يريد او يطالبها باداء حركات معينة بل انا قلت اننا مبرمجون سابقا بالغريزة التى وضعت داخل كل لنسان كما نضع نحن برنامجا للاجهزة لتحقق المطلوب منها ولا ننتظر منها شكرا او عبادة وهل خدعك أحد وقال لك أن الإنسان هذا إله معبود له أن يعذب أو يحرق؟

بل انا قلت اننا مبرمجون سابقا بالغريزة التى وضعت داخل كل لنسان كما نضع نحن برنامجا للاجهزة لتحقق المطلوب منها ولا ننتظر منها شكرا او عبادة عظيـــــــم جداً.
ويا ترى هذه الغريزة المبرمجة فرجن كام؟ وأنتجتها أى شركة برامج؟ ويا ترى هل يوجد منها نسخة ديمو عندك؟ أتمنى لو أرسلت لى منها نسخة على سي دي ، يا سيدى.
العجيب أنك تقول فى توقيعك :

شكراً لاحترامك عقليوبصراحة أنا أريد أن أفعل هذا ، لكنك لا تساعدنى على هذا.

اتمنى ان اكون وضحت للمرة الأخيرة مفهومى عن الخالق و الرب اللذان لا تستطيع ان تفصل بينهما في عقلك على فكرة أستطيع أن أعطيك محاضرة شفهية لمدة 24 ساعة من ذاكرتى عن معانى الرب والإله والفرق بينهما ، والصفات الواجبة للإله وتلك الممتنعة عنه ولا يليق أن يوصف بها وحقه على عباده وحق عباده عليه ، وحكمته فى خلقه ، وشرعه ، وأمره ، ونهية ، وقدرته ، ............. إلخ.
فهل أنت جاهز.
على فكرة لماذا لم تشارك فى موضوع :
(أيها اللاديني الألوهي : صف لى ربك؟)؟
طبعاً ستقول ليس لى رب لأصفه.
طبعاً هذه هى الموضة الأخيرة لأجوبتك العقيمة.
وعندها سأقول لك : إذن ما الفارق بينك وبين الملحد؟
وختاماً لا أجد ما أقوله لك إلا :

شكراً لعدم احترامك عقلك

[ناصر التوحيد]

إذن لماذا تطلقون على أنفسكم مسمى : (اللادينىالألوهي) فمن ذلك (الألوه) الذى تنتمون إليه؟ يعى أنا أريد أن أفهم من كلامك هذا : هل تثبت وجود إله للكون أم لا؟ هل تثبت وجود رب للكون أم لا؟ وألا يستحق خالق هذا الكون أن يكون إلهاً من وجهة نظرك؟ يعغنى سيادتك تقول كلام لا تدرك معناه

لقد أجاب وأبان من هو ذلك (الألوه) الذى ينتمون إليه ..
فقد قال :

لا يوجد لى اله ... انا اقول ان هناك خالق وقو ة محركة وراء الكون لكنها ليست بالضرورة رب او إله
فهو قال لك ان هناك خالق وقو ة محركة وراء الكون لكنها ليست بالضرورة رب او إله ..
فلتكن هذه القوة - عنده - موتور بقوة الف وخمسمائة مليار حصان .. لكنه ليس بالضرورة يشتغل على الوقود او السولار ..
وليكن هذا الخالق - عنده - آلة تفريخ صيصان يظنها ويتخيلها الرائي تفرخ انسان ..
ولكن المهم - عنده - ان لا يكون هذا الخالق ربا والا تكون هذه القوة المحركة إلها ..

ولماذا لا..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهو يقول لك ان الانسان خالق للسيارة !!!
وان الانسان جهاز مبرمج سابقا بالغريزة التى وضعت داخله .. !!!!!
وبما ان الواضع لها داخله مجرد موتور والانسان مجرد جهاز ... فليس من الضروري - عنده - ان ينتظر الموتور من الجهاز شكرا او عبادة !!!!!!!!

ولذلك فهذا الوليد لا يزال يأمل في ما لا يؤمل فيقول بعد كل مشاركة تحفة مثل هذه التحف الذي يحرق نفسه لاجل توزيعها - كما يقول هو بنفسه - :

شكراً لاحترامك عقلى
قبل ان تتامل غير المامول ,, اريد ان اسألك :
كيف يمكن ان تطلب من الناس احترام عقلك الغائب بالنسبة لهم والذي لا يمكنك اثبات وجوده بمثل هذا الهراء ..

[د. هشام عزمي]

يبدو أني صاحب موهبة التنبؤ بالمستقبل ، وهذه طبعًا كرامة لي من خوارق العادات .

ألم أتنبأ لكم يا أعزائي بما سيقوله الباحث وليد في مداخلته ؟!

في مداخلتي رقم 59 من هذا الشريط تنبأت وعرفت ما سيقوله وليد بالتقريب ، ولا أهمية للاختلاف في بعض الألفاظ والكلمات ما دام المعنى هو هو . .

كتبت أنا في المداخلة رقم 59 :
وبعد كل هذه المداخلات الرائعة للأخوة يطالعك رد بارد للباحث وليد (لاحظ موضوع الباحث هذا) يقول فيه : كما ترى لا توجد مداخلة واحدة ترد على الاسئلة .. اذا قلنا موضوع للحوار قالوا المشكلة انك لا تفهم و لا تعلم و تفكر و زبالة و جبان وكل الاوصاف الرائعة التى لا علاقة لها بنص الموضوع .

ثم يضيف في جدية وهو يعتدل في مقعده الذي يكاد ينهار تحت ثقله : الجماعة هنا لا يحاورون بقدر ما يهاجمون الشخص .

ويطلق من صدره تنهيدة عميقة ويكمل قائلاً : و لقد تعودت على ذلك .

وكأني بأبي العلاء المعري قد قرأ بحث هذا الباحث ، وكأني أسمعه يقول للناس ، مستنكفًا ساخرًا لاذعًا كعادته : ما هذا ؟ "هل هو إلا كما قالت الكاهنة : أفٍّ وتفٍّ ، وجوربٍ وخفٍّ . قيل : وما جوربٌ وخفٌّ ؟ قالت : واديان في جهنم" !! (رسالة الغفران ص462) وحسبك من شر سماعه !
انتهى كلامي .

وكتب الباحث وليد :
لا فائدة من النقاش
كالعادة مجموعة من الشتائم اللغوية
كاننا في سوق عكاظ
دعوة الى مواضيع تافهة لا قيمة لها و الادعاء اننا هربنا منها و كانها تتكلم اصلا عن شئ له قيمة
لا اجابة في صلب الموضوع سوى ان هذا الأمر لا يضعف ايماننا
وقلت ليس الامر اضعافا لايمان أحد بل نقاش
لكن يبدو ان من على رأسه بطحة
انا لست ميشرا و لا داعيا و لا يهمنى ايمان أحد او كفره فهذا امر شخصى
ما يعنينى هو ان يفهم الجميع ان الذى ينرك الدين ليس هو ذلك التافه المنحل الذى يعاقر الخمر و النساء
بل هناك من يأخذ الامر بجدية كما تأخذون انتم دينكم بجدية و دراسة
ان الأمر ياتى عن قناعة فكرية و لبس عن رغبة مريضة كما تتدعون
و يبقى سؤالى موجودا بلا اجابة
وصدقونى لو اجتمعت الانس و الجن عليه لما اجابوه اجابة ترضى نفوسكم
لان الاجابة ببساطة
########
انتهى كلامه .

ثم نقول للباحث وليد :
طبعًا لا فائدة من النقاش لأن حجتنا بالغة قاهرة وحجة وليد داحضة مدحوضة تتشحط في دمها على بلاط المنتدى .

والشتائم اللغوية مصطلح عجيب يا عزيزي ، فهل هناك شتائم لغوية وشتائم فيزيائية وشتائم فلكية ؟

ألا تستطيع أن تكتب لنا كلامًا يستحق القراءة يا عزيزي وليد ؟

أم أن مصاحبة الكونت الدوق البارون فيلولوس أمير إمارة منتديات الملاحدة واللاديننين قد أفسدتك ؟

ألا يجدر بالرجل العاقل أن يبتعد عن مصاحبة التافهين المغرورين -وكل مغرور تافه عندي- الذين يكتبون أسمائهم بأكبر بنط في المنتدى خشية أن ينساه الناس ، خاصةً إن كان هذا التافه من نوعية البلهاء الذين يتصدرون لوضع النظريات الصلعاء عن الفتنة والمعجزات والديدان والطفيليات والغازات التي تنتفخ بها بطنه ؟

[وليد]

الاستاذ الفاضل ابو جهاد
حقيقى اذهلنى ردك
اجبتنى بالقرآن ولو قبلته حكما منذ البداية لما احتجنا الى كل هذا
يبدو انك لا تفرق بين نقاش مع انسان لا يؤمن بالقرآن و بين حوارك داخل المسجد

الغريب اننى في كل مداخلة لشخص يدافع عن عقيدته معى اجد شتائم وكأن هذا هو اسلوب طبيعى لكم
ادعو الجميع لقراءة اي مداخلة للزملاء هنا و تأمل نوعية الردود المطعمة بافخر انواع البذاءة اللغوية
لكننى احتراما لنفسى قبل قارئى لن استخدم ذلك الاسلوب المتدنى

انا واضح منذ البداية انا لادينى لا أؤمن بالاديان جميعها و اؤمن بوجود قوة محركة قد تكون حضارة اكثر تقدما من الانسان او فلتكن ما تكون لا يعنينى الأمر
انا اناقش الموجود و لا ادعى كشف الغيوب
اناقش ما امامى من اديان وجدتها كلها فكر بشرى واضح لا اكثر


ولا احتاج لا محاضرة و لا يحزنون

وما زال السؤال ينتظر الاجابة لا الشتائم


الزميل الفاضل ناصر التوحيد

شكرا لمشاعرك الطيبة
و دع امرى لخالقى فهو ادرى الناس بى
و انتظر ردك بالنسبة للموضوع المطروح ببساطة


الزميل الفاضل دكتور هشام عزمى
سعيد بكونك من اصحاب الفراسة
اما الشتائم اللغوية فاقصد بها الفاظ لم نعتد سماعها في لغتنا اليومية
وفى هذا استعراض باطن لموهبة الشاتم في اللغة
و اشهد لكم جميعا بالتفوق في هذا الأمر الذى عجزت عن محاكاتكم فيه
وفي انتظار رد واحد حنى الآن في صلب الموضوع منك
تحياتى للجميع

[ناصر التوحيد]

شوف يا وليد ..
كيف يمكن اثبات وجود العقل عند اي انسان ؟
الجواب : بالتفكير ... وبنتيجة هذا التفكير .
اضرب لك مثالا ..
لو كان يعيش زوجان في جزيرة نائية .. وحملت الزوجة ثم ولدت طفلا .. ثم كبر الطفل ... وصار رجلا يافعا ورشيدا , ثم انتقل ليعيش في مدينة تعج بالناس .. وفيها .. تقدم بطلب وظيفة .. ومن شروطها اجراء فحص دي ان اي الذي يقولون انه به يمكن اثبات او نفي الابوة للولد .. ثم جاءه شخص يقول له ان نتيجة الفحص تقول انه ليس ابن ابيه .. او حسب كلامك - انه ليس بالضرورة ان يكون ابن ابيه - , فهل ترى هذا الشخص يصدقه ؟
طبعا لا ..
لماذا ؟
لان اليقين الذي عنده لا يمكن للشك ان يزيله ..
واليقين هو انه لم يكن يوجد اي رجل مع والديه حين تم الحمل وتمت الولادة ..
هذه واحدة .
مثال اخر ..
انت تركت منزلك .. وحين عدت اليه وجدت فيه حذاء ليس بالضرورة ان يكون لك , ولكنه حسب ما تعلمه ليس لاي واحد من المنزل .. ففكرت .. فاوصلك تفكيرك الى القول بانه لا بد وان شخصا ما .. قد وضع هذا الحذاء في المنزل ..
فهل انت متاكد من صحة تفكيرك "
طبعا نعم ..
لماذا ؟
لان نتيجة التفكير الذي وصلت اليها صحيحة وبالتالي صارت من باب العلم اليقيني الذي لا يمكن معه لاي تشكيك من اي شخص اخر ان يزيله ..
فإذن انت مقتنع بوجود شخص هو الذي قام بهذا العمل , وان كنت لم تره .. فعدم الرؤيا له لا يعني امكانية نفي وجوده , طالما ان الدليل العقلي ادرك وجوده بادراك الاثر الناتج عن وجوده ..

وهكذا هو الامر مع الاله الذي يعبده كل البشر ..
فهم يرون ويلمسون الدلائل على وجوده .. بادراك الاثار الملموسة الدالة على وجوده ..
وليس بالضرورة ان يشترط الواحد ان يرى او يسمع صوته مباشرة ..
هذا هو التفكير السليم الذي ياتي به صاحب العقل السليم .. وهذا هو الدليل على وجود العقل في اي انسان ..
تمعن فيما حولك .. فسترى وتسمع وتلمس كثيرا من الايات الدالة على وجود الاله ..
اهمها ان كل انسان مصيره الموت .. بمعنى ان كل هذه البشرية مصيرها الزوال ..
فاذا فكرت بعمق , تدرك وجود اله قهر العباد كلها بالموت .. كلها .. وليس العباد فقط .. بل كل المخلوقات .. حتى الجمادات والنباتات والحيوانات .. حتى النجوم والكواكب .. ولكن لكل مخلوق اجل محدد ويختلف عن غيره , لكن هذا الجل محتوم ولا مهرب منه ..

ثم ماذا غير ذلك ؟
انظر الى النظام الكوني والحياتي والانساني ..
ترى انه ولا واحد من الكون والانسان يستطيع ان يحيد عن هذا النظام ..
فنظام الحياة والانسان يتطلب وجود الاكسجين والماء والطعام ..الخ ..
ونظام الكون يتطلب الدوران في الفلك والمدار المرسوم له ..

وقدر الله هذا النظام لهذه الاشياء ولغيرها ..
فقد قدر الله في السكين خاصية القطع ..
وقدر الله في النار خاصية الاحراق ...

فهذه الاشياء التي هي النظام والخواص اشياء مفروضة فرضا على الموجودات كلها ..
وطبيعي ان هذه الموجودات كلها لا تستغني عنها ..
وهذا يعني ان هذه الموجودات محدودة ومحتاجة ..
وطالما ثبتت صفة الاحتياج في اي شيء , فهذا دليل على انه مخلوق ..
وبديهي انه لا يوجد مخلوق بدون خالق ..
وبديهي ان هذا الخالق هو الذي يمد هذه المخلوقات بسائر احتياجاتها ..
وهذا الخالق اسمه الله سبحانه وتعالى ..

[ناصر التوحيد]

وماذا بعد ادراك حقيقة وجود الله ؟
الجواب : ادراك ان ما يقوله للبشر عن طريق نبي مرسل منه الى البشر هو حقيقة ايضا ..
لان التاريخ بعيد جدا , ولان الاثار معدومة عن كثير مما حصل في هذا التاريخ ..
فالموضوع ليس النبي سليمان ولا مملكته ولا اثار مملكته المفقودة ..
بل هو موضوع هذا التاريخ ..
ودعك من دراسات الانثروبولوجي التافهة والغلط ..
فهي مجرد تخمينات لا يوجد اي دليل لها ...
هم يقولون ان الانسان هو الذي اوجد الاديان ..
مع ان الحقيقة ان اول نبي للبشر وهو ادم نزل ومعه دين يحمله للبشر ..
هم يقولون ان الانسان خلق الاله لان الانسان خاف من الطبيعة , فعبد النور والظلام والكواكب والرياح والاشجار , ولما وجدها لا تنفع ولا تشفع , لجا الى الله الذي يقول العقل انه القادر على كل هذه الظواهر الطبيعية ..
هل انا رايت لوط حتى اؤمن به ؟
هل يوجد دليل على ان اثار قوائم الملح في البحر الميت هي اثار قوم لوط ؟؟
هل وجدوا حجرا اثريا مكتوب عليه ان هذا حدث لقوم لوط سنة 20000 قبل الميلاد ؟؟؟
لكن ..
ورغم كل ذلك اؤمن بانه كان يوجد نبيا اسمه لوط وان قومه كانوا يمارسون اللواط وان الله قلب ارضهم عاليها اسفلها ..
واؤمن بوجود سليمان ولو لم يوجد له اثار ..
أمس .. في تقرير اعلامي في محطة 4 الفضائية .. قالوا ان اكثر علماء الاثار يعملون مع اجهزة المخابرات ..
فعل لهذا الامر معنى عندك ..؟؟

ايضا .....
ها هم ملايين النصارى يحملون ويعبدون صليبا , ويقولون ان المسيح صلب عليه , ورغم ذلك , فانا , ورغم وجود هذا الاثر انكر بكل تاكيد ان المسيح قد صلب على هذا الصليب او غيره ......

انت ينقصك الكثير من الخلفيات العلمية والمعلوماتية لتستطيع الفهم والتمييز والادراك للحقائق .. وتفتقد القدرة على الحكم على الاشياء وحقيقتها وطبيعتها ...
انت بحاجة الى عملية غربلة عقلية .. تخرج بها الافكار العفنة وطريقة التفكير المغلوطة .. لتضع لك بعد ذلك منهجا فكريا سليما وعميقا .. والا فستظل تراوح مكانك .. ويغيب عنك ادراك الكثير من الحقائق وتغيب عنك القدرة على التمييز بين ما هو حقيقة وما هو ليس كذلك ..

[وليد]

الاستاذ ناصر
يبدو اننا خرجنا من صلب الموضوع لنصل الى النقطة التى اجد انكم تحاولون جر الموضوع لها دائما
انا كنت واضح في كلامى جدا
انا لم انكر ان هناك خالق للكون
لكن انكر ان يكون بالضرورة اله او الله او يحتاج الى عبادة او يعاقب او يحرق بالنار مخلوقات لا تمثل اليه اى مقدار
اؤمن يخالق لكنه ليس اله
الفرق بين الاله و الخالق وضحته مرارا و تكرارا
وللمرة المئة اضرب مثالا جديدا
الكمبيوتر لم يأت من نفسه بل خلقه الانسان من مواد اولية كما خلق الله في نظركم الانسان من تراب
هل الانسان هو اله للكمبيوترا
هل افرض على الكمبيوتر اشياء ان لم يفعلها اعذبه واحرقه ام اننى اضع فيه ما اريد ان يحققه لى ؟
هل اقوم باعادة خلق الاجهزة المتميزة
اتمنى ان يكون المعنى وصل
##########
فهو من منظور الاسلام لا يستفيد اى شئ من وجود الحياة
فكل وجوده هو من اجل تحقيق احلام المؤمنين به
هل تستطيع ان تذكر فائدة واحدة عادت على الاله من وجودك او عبادتك
كل شئ لك
جنة خلود و حياة مريحة و نساء و انهار و نصر على اعداءك وكل كما يتمناه البشر في احلامهم
ولان ليس هناك بشر قادر على فعل هذا خلقنا الاله ليفعل لنا ذلك
ولان هذا لا يتحقق امام اعيننا جعلناه بهد الموت
حيث لا يرى ذلك احد
هذه هى الحقيقة ببساطة
قاسية مرة
لكنها تظل الحقيقة
تحيباتى


متابعة إشرافية
مراقب 2

[ناصر التوحيد]

انا لادينى لا أؤمن بالاديان جميعها و اؤمن بوجود قوة محركة قد تكون حضارة اكثر تقدما من الانسان او فلتكن ما تكون لا يعنينى الأمر
انا اناقش الموجود و لا ادعى كشف الغيوب
اناقش ما امامى من اديان وجدتها كلها فكر بشرى واضح لا اكثر
ولا احتاج لا محاضرة و لا يحزنون
الحادك يدعوك للايمان بوجود حضارة اكثر تقدما من الانسان !!!
فأين توجد هذه الحضارة المدعاة ؟ ولماذا هذه الحضارة لا تنبئ الناس عنها وعن وجودها ؟! ام انها لا تزال لا تعرف تفك لغات البشر لتتفاهم معهم !!
الظاهر انك مهووس بقصص وافلام الخيال العلمي والصحون الطائرة الهوليودية , وهؤلاء القابعين خلف اجهزة ارسال رسائل فضائية منذ 30 سنة ولم يصلهم جواب حتى الان !!!!
دعك من الهوس .. والزم الواقع الملموس فقط ..


او فلتكن ما تكون لا يعنينى الأمر
لا يعنيك .. فهل انت شاذ عن الطبيعة !!!
مع ان الطفل بمجرد ان يصل سن التميز - 7 سنوات - يعنيه الامر ويبدا بالسؤال عن هذه الاسئلة , مثل , كيف جئت , ولماذا , وكيف اعيش ؟
ولو ان احدهم سرق حذاءك , فانت تهتم بان تعرفه ولو لم يكن للحذاء قيمة مالية عندك !!!!
عدم الاعتناء هذا دليل قصر النظر عندك .. بالاضافة الى الوهم والهوس ..
فيقول لك هوسك بوجود حضارة غير انسانية تتحكم بالموجودات !! وقصر نظرك لا يتعدى ما هو ابعد من حذائك وانت تلبسه !!
طيب ..
ساظل معك في امثلة الحذاء ..
الا ترى تنوع الاحذية وتنوع الوانها وتصاميمها ؟
هل هي جاءت كذلك ام ان هناك من جعلها وعملها كذلك ؟
اذن لا بد لها من صانع ..
وهل هذا الصانع هو الذي صنع الجلد الخام ام انه احتاجه وحصل عليه من مصدر اخر ؟ حتى ولو جلد بلاستيك صناعي ؟ كون المادة الخام الاصلية نفسها ماخوذة مما هو موجود اصلا ؟
ويستمر العقل بالتفكير والملاحظة ..
فيقول ومن الذي خلق وهيأ هذه الموجودات الاصلية ؟
ومن الذي خلق الكروموسونات في الانسان , والتي هي لها نفس الخواص ولكن نتائج وجودها تتغير فهذا ابيض وذاك اسود وهذا اصفر ..
هو الله ..

انا اناقش الموجود و لا ادعى كشف الغيوب
وهل من يناقش الموجود و لا يدعى كشف الغيوب يقول :

اناقش ما امامى من اديان وجدتها كلها فكر بشرى واضح لا اكثر
فهل كشف عنك وعن من تنقل عنهم هذا الكلام غطاء الغيوب ووجدتم ان ما امامكم من اديان كلها فكر بشرى واضح لا اكثر!!!!!!


ولا احتاج لا محاضرة و لا يحزنون
بل تحتاج .. واهم محاضرة تحتاجها هي كيف تستطيع ان تفكر صح بدون اتباع الاوهام والهلوسات والتخريصات والافتراضات .
اصل الدين واحد وهو من الله ويقول بتوحيد الاله الخالق .. وهذا الدين نزل الى اول البشر ..
لكن طال الامد بالناس , واتبعت الاهواء واهل الاهواء والشيطان .. وحرفت التوحيد وقالت بالشرك وعبادة الاوثان والاصلبة .. والنصرانية خير مثال لهذا التخريص والتحريف لدين الله ..
ولكن الله لم يدع الناس على غلطها, فكان يرسل لهم بين كل فترة وفترة الرسل لتصحيح فكرهم واعوجاجه وانحرافه . وانتهت فترة ارسال الرسل بعد ارسال اخر رسول لله وهو سيدنا محمد ( ص ) .
هذه هي حقيقة قصة الاديان
فهل لانسان عاقل ان يظن بعد ذلك ان الاديان مختلقة !!
لا يقول بهذا الكلام الا المنحرف فكرا وسلوكا ..



الاستاذ الفاضل ابو جهاد
اجبتنى بالقرآن ...يبدو انك لا تفرق بين نقاش مع انسان لا يؤمن بالقرآن و بين حوارك داخل المسجد

الزميل الفاضل ناصر التوحيد
دع امرى لخالقى فهو ادرى الناس بى
و انتظر ردك بالنسبة للموضوع المطروح ببساطة

الزميل الفاضل دكتور هشام عزمى
في انتظار رد واحد حتى الآن في صلب الموضوع منك

انت تنقل من كتاب لبشر وترفض ان يجيبك واحد بكتاب من اله البشر !!!!
يا سلام !!
على كيفك يعني !!
ورغم ذلك قيل لك :
عدم وجود الآثار لا ينفي وجود الاصل .. وعدم العلم (اي الجهل) ليس بحجة ! فكم من خفايا التاريخ القريب لا نعلمها وضاعت أسرارها .
وتعود لتقول :

العلماء ينقبون الاؤرض بالسنتيمتر بلا ادنى مبالغة.. وهذا ما حدث في القدس فعلا تنقيب بالسنتيمتر و النتيجة صفر كبير.. التفسير هو ان ربما كان هناك سليمان لكنه كان كشيخ قبيلة صغيرة ...سليمان الملك لم يتجاوز شيخ قبيلة تجوب الصحراء .. هذه هى الحقيقة لمن قرأ و تدبر ببساطة.. انا لا امتلك العلم ابحثى في كتب التاريخ.
مملكة صغيرة جغرافيا فكان فيها كشيخ قبيلة صغيرة ..
قد اقبل هذا التفسير .. لا مانع ..
لكن ان تعود فجاة لتقول :
يا ريت في وثيقة تاريخية تذكر سليمان ..
فهذا غير مقبول ..
إرسي لك على بر ..
وفي النهاية اقول لك ..
كفاك مرواغة.. كلما أظهر الاخوة لك خطأك في مسألة تقول: لم آت للكلام عنها. ولم اجد جوابا في صلب الموضوع !!!!!
ورغم تفاهة وغلط موضوعك ..
انت لا تصلح للكتابة العلمية ولا العقلية والا حتى المنطقية ولا الاستنباطية ..
انت تصلح ان تكون كاتب سيناريو لفيلم عربي تافه او لفيلم هوليودي تهويلي ,.. لا اكثر من ذلك ..
لانك نجحت في ان تمطمط فيه حتى يصير طويلا .. بلا اي داع .. فربما ينتظرك وسام من الملحدين .. على ذلك التطويل .. لا على هذا الخرف والتهويل الاخرق والتهويش الغث..

النتيجة صفر كبير..
حتى الصفر يريد ان يجعل منه كبيرا وصغيرا مع ان القيمة واحدة للصفر وليس فيه صفر لا كبير ولا صغير ..!!
ما هذه العقلية المهترئة !!
تحجر يا وليد

نصيحة اخرى لك ..
يوجد برنامج وثائقي اسمه " حضارات سادت ثم بادت " .. انصحك بمتابعته , فقد يزيل هذا الاوساخ الجهولية الهشة المعشعشة في عقلك الذي اختزلته بارادتك وطواعيتك انت ..

[ناصر التوحيد]

الاستاذ ناصر
اؤمن بخالق لكنه ليس اله .. ###########
فكل وجوده هو من اجل تحقيق احلام المؤمنين به.. جنة خلود و حياة مريحة و نساء و انهار و نصر على اعداءك وكل كما يتمناه البشر في احلامهم
ولان ليس هناك بشر قادر على فعل هذا خلقنا الاله ليفعل لنا ذلك
ولان هذا لا يتحقق امام اعيننا جعلناه بعد الموت ... حيث لا يرى ذلك احد
هذه هى الحقيقة ببساطة... قاسية مرة... لكنها تظل الحقيقة
ماذا افطرت يا وليد !!!!
###### .. اللي سطلك .. وكتم على البقية الباقية من عقلك ..
اله المؤمنين لا يحقق احلام المؤمنين به.. ببلاش .. او لمجرد الايمان به ..
فالكل يعلم ان جهنم حفت بالشهوات والجنة حفت بالمكاره ..
ساجعلك تنجح اكثر في اطالة هذا الموضوع ... بعد ان وصلتك الاجابات عليه ..
فان اردت ان تاخذ بها او لا تاخذ بها , انت حر ... لو كان الامر بيدي لاشتريت لك كيلو مخ من سوق اللحامين ..
لكن اريد منك الان ان تخبرني عن الخالق الذي تؤمن به وتقول انه ليس اله ..
انت تقول :

الفرق بين الاله و الخالق وضحته مرارا و تكراراوللمرة المئة اضرب مثالا جديدا
الكمبيوتر لم يأت من نفسه بل خلقه الانسان من مواد اولية كما خلق الله في نظركم الانسان من تراب
هل الانسان هو اله للكمبيوترا
هل افرض على الكمبيوتر اشياء ان لم يفعلها اعذبه واحرقه ام اننى اضع فيه ما اريد ان يحققه لى ؟
هل اقوم باعادة خلق الاجهزة المتميزة
الحمد لله الذي وهب العقل للناس .. ولكن بعضا منهم لا يعرفون كيف يستعملوه ..
ما هذا المثل الذي ضربته ؟؟؟؟؟
الفرق بين مثلك هذا وبين الحقيقة كبير وبعيد ..
الانسان لم يخلق الكمبيوتر بل صنعه , لان الخلق يكون باشياء هو خلق واوجد اصلها ..
فالله حين خلق الانسان من تراب , هو الله الذي خلق هذا التراب ..
ثم ان النتيجة من الخلق تختلف كليا عن النتيجة من الصناعة..
كما ان المصنوع يختلف كثيرا عن المخلوق الانساني ..
المصنوع يمكن تشبيهه بالجمادات فقط .. فهي فعلا مسيرة بالكامل كما اراد الله لها ..
اما الانسان فميزه بان وضع فيه العقل , ووضع له ادلة يمكن للعقل ان يراها ويستخدمها ويستفيد منها ..
ولكن الله اعطى الانسان حرية الارادة .. فله ان يمشي كما يريد الله , وله ان يخالف ما يريده الله .. وهذا احد الفروق بين الكمبيوتر والانسان ..
"قل هل يستوي الأعمى والبصير افلا تتفكرون "
كما انه ليس من العقل والمنطق ان يكون الكل سواء ..
فلا يمكن ان يكون المطيع كالعاصي , ولا المتمتع بالحرام كمن حرم نفسه من ذلك ..
يعني الامر اتضح عندي عن شكل الاله الذي يريده اللادينيون ..
يريدونه الها حسب تفصيلهم له .. يريدون الها حسب فكرهم هم .. فاذا كان الاله الحقيقي بغير مواصفاتهم التي يريدونها له , فلا اشكال عندهم ان ينفوه وينفوا وجوده ويخالفوا تعليمه !!!!!
اما اذا كان بحسب فكرهم واهوائهم , تارك لهم الامور على كيفهم , ولا يعذبهم اذا خالفوه , فيقولون له اهلا وسهلا بك يا الهنا !!!!!
لا يوجد فرق بين فكركم هذا , وفكر عبدة الشيطان !!
" الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا "

إذن ..
الهكم هو الشيطان نفسه ..
وليس هو الله الذي يعرفه كل المؤمنين ..
وليس حتى هو العقل الذي يدعي الملحدون كذبا انه الههم , لانهم يخالفون مقتضيات العقل
ليس الهكم الا الشيطان نفسه ..
يا الله ............................
وصدق الله العظيم ...................
" لله الذي خلق السموات والأرض وجعل الظلمات والنور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون "
" أغير الله أتخذ وليا فاطر السماوات والأرض "
"ولو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين "
أي لو شاء لآمنوا كلهم فأخبر إنما تركوا الإيمان بمشيئته ونافذ قضائه , ولا يمكن - في الحقيقة - لانسان ان يخرج عن دائرة الالوهية والربوبية لله , ولو ظن الانسان ذلك بالغلط ..
""
قال الله سبحانه وتعالى , (على لسان الشيطان ) :
لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ * ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ } (سورة الأعراف:16ـ17) أي‏:‏ لأقعدن لهم لأترصدنهم على كل مرصد‏.
فوقعتم في فخه بكل بساطة ..



متابعة إشرافية
مراقبب 2

[أبو جهاد الأنصاري]

الاستاذ الفاضل ابو جهاد
حقيقى اذهلنى ردك
اجبتنى بالقرآن ولو قبلته حكما منذ البداية لما احتجنا الى كل هذا يا عزيزى يبدو أنك وصلت إلى المرحلة الأخيرةمن الإفلاس العقلى (وإذا اعترت هذه شتيمة فأنت وشأنك) المهم هذه هى الحقيقة.
هل تجهل وسائل الاستدلال العقلى يا عزيزى؟
فعلى أى أساس جئت تحاورنا هنا؟
وعلى أى أساس نصبت من نفسك باحثاً فى الأديان ، وأسماك صديقك الفيلولوس هذا (باحثاً)؟
ألا يحمل الباحث أسولب بحث علمى ينتقد به الأشياء ليعلم صوابها من خطئها؟
عندما أستدل لك من القرآن فإنى أستند إلى قاعدة أصيلة فيه وهى عدم وجود أية تعارض بين شرع الإسلام والعقل ، فكل ما قال به الإسلام موافق للعقل ، وكل ما نهى عنه الإسلام ويخالف الإسلام فهو مخالف للعقل ، وهذا هو مفاد قوله تعالى : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً).
فالله هو خالق الكون ، والله هو من أنزل القرآن ، والله هو من جعل أثار الأمم الماضية عبرة لمن بعدهم ، والله هو الذى أخفى عنا ملك سليمان حتى لا يكون عبرة لأن ملك حق لا باطل.
هل تعلمت يا عزيزى كيف تستنتج ، وكيف تضع أسلوباً للبحث العلمى تبنى على أساسه نتائج بحثك؟
أم أنك وأمثالك لا تجيدون سوى الطعن وإلقاء الشبهات وزبالة الأفكار؟
فإذا حوصرتم بنور الحق تملصتم وتفلتم وهربتم مذعورين.
لم يعد لك علينا حجة فى موضوعك هذا ، أنت سألت ونحن أجبنا.
وإجابتنا تنطلق من الدين أولاً ، وتوافق العقل السليم ثانياً.
ولا تعارض بينهما البتة.
تقول لى : اين أمم كذا وكذا وكذا.
فآتيك بآية من كتاب الله الذى أهلك هذه الأمم التى تتحدث عنها وأخفاها يفيد صراحة أن الله قد قص علينا قصص بعضهم ولم يقص علينا قصص البعض الآخر.
أليس هذا الرد موافقاً كافياً لسؤالك ، ألا يعبر عن الاتساق الكامل فى هذا المنهج الإلهى المتكامل المترابط الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه؟
أى عقل تحكّم أنت؟
أم أنك فى غيبوبة فكرية؟
أم أنك تظن أنك صاحب عقل والناس بلهاء.
لك أن تطرح علينا أية سؤال فى معتقدنا ونحن علينا أن نجيب إجابة توافق ما جاء به شرعنا ، وتتماشى مع ا يقتضيه العقل الصريح المجرد من الهوى ومن القصور الفكرى.
فإن أردت إجابة غير هذه فابحث عنها فى مكان آخر.
أو اذهب فحاور أي أصحاب معتقد فاسد ، وهنا أتوقع ل بنسبة 100% أنك ستحقق عليهم انتصارات باهرة.
ذلك أن كل معتقد غير دين الإسلام باطل.
وستجد فيه من التناقضات العقلية ما يعجز الوصف عن ذكرها.
وحينها سأراك تصول وتجول وتفعل فيهم الأفاعيل التى تشتهيها حقاً.
أما هنا : فـــ لا
انسى يا وليد أن تحقق نصراً على الإسلام.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (إن هذا الدين متين فأوغل فيه برفق ولن يشاد هذا الدين أحد إلا غلبه)
وقال تعالى : (وإن جندنا لهم المنصورون)
يا وليـــــــد /
كل ما جئت به فى هذا الرابط من ادعاءات قد ضحدناه.
وإن لم تكن مصدقاً لهذا فأعد علينا هنا من الأسئلة ما تريد حتى ولو كطنت قد سألتها من قبل.
ولا مانع عندنا أن نجيبك عنها مرة ثانية وثالثة ، وكلى ثقة أنه فى كل مرة سنأتى بأدلة شرعية وعقلية جديدة تضاف إلى ما سبق أن ذكرناه من الأدلة.
أما أن تظل تماطل على هذا الرابط بعدما انتهى فهذا على ما يبدو لى أنك تريد أن تدافع عن نفسك حتى يسقط عنك لقب الهارب.
وهيهات لك.

[د. هشام عزمي]

الزميل الفاضل دكتور هشام عزمى
سعيد بكونك من اصحاب الفراسة
اما الشتائم اللغوية فاقصد بها الفاظ لم نعتد سماعها في لغتنا اليومية
وفى هذا استعراض باطن لموهبة الشاتم في اللغة
و اشهد لكم جميعا بالتفوق في هذا الأمر الذى عجزت عن محاكاتكم فيه
وفي انتظار رد واحد حنى الآن في صلب الموضوع منك
تحياتى للجميع
أولاً :
أنا سعيد كذلك لكوني من أصحاب الفراسة والتنبؤات الملحدية .

ثانيًا :
استعراض القدرات اللغوية مع من يستحقون هو ديدن المسلمين من قديم يا سيادة الباحث ، من أيام حسان بن ثابت رضي الله عنه .
وحسب المرء تحري العدل والإنصاف مع المخالفين حمدًا وذمًا ، والحرص على حفظ أدب الخلاف مع العلماء وأشراف الناس ، وهو أدب لا يحفظ مع السفهاء المجترئين على الله ورسله ، المجاهرين بنقض عرى الإسلام .
ولست بحمد الله ممن يطلب مرضاة الناس بالمحاباة والمداراة فيما أعتقده صوابًا .

والمرء لا يسلم في النهاية من قدح خصم أو نكد جاهل ، فلنصدع بالحق إذن ونسمي الأمور بمسمياتها دمغًا للباطل ونكاية بالسفهاء .

ثالثًا :
أنا رددت على صلب الموضوع تمامًا في المشاركة رقم 52 التي مضى عليها أكثر من أسبوع ، فهل قرأتها ؟
أم أنها ليست في صلب الموضوع ؟

يبدو أنك لا تتمتع بالفراسة مثلي .

[وليد]

ونخرج من كل هذا بالحقيقة الواضحة أما أعيننا : وليد وزميله الذي هرع لمساندته ليس لديهم إجابة عن السؤال الواضح المنطقي جدًا (والمحرج جدًا) الذي أورده عليهم الأخوة : هل عدم وجود آثار باقية من مملكة سليمان عليه السلام يعني عدم المملكة أصلاً في الماضي ؟
وهل يزعم علماء الحفريات أنفسهم أن نتائج بحوثهم قطعية ؟ أي أن عدم وجود الحفريات ينفي وجود الشيء تمامًا ؟

لم نتلق إجابة بالطبع من الزملاء الملاحدة لأن الإجابة المعروفة عند كل ذي عقل أن عدم الدليل لا يعني عدم المدلول ، فما بالك ونحن لدينا دليل في القرآن الكريم وفي تواريخ أهل الكتاب ؟
لقد جاوبت على نفس السؤال سابقا لكن لا مانع من اعادة الاجابة مرة أخرى
نعم عدم وجود أي اثار لهذه المملكة يدل على ذلك و ذلك ليس كلامى بل كلام علماء الآثار و قد اوردت ذلك و اكرره
اليك ما توصل اليه كبار علماء الاثار قي العالم
كما اننى قلت مرارا لكن يبدو انكم لا تردون الا على ما تريدون
اذا افترضنا عدم وجود الآثار فبين ايدينا اثار للحضارات المجاورة موجودة و متعددة فلماذا لا يوجد بها ذكر للملك العظيم سليمان
لا أدرى الم تقرأ هذه السطور مرارا في هذا الشريط لتقول لنا اننى لم ارد عليك
انتظر انا اجابتك


لكن الملحد يقول لك : لا ! أنا لا أقبل إلا دليل الحفريات فقط !

لا انا منتظر منك رد على السؤال بدون حفريات لماذا لا يوجد في سجلات الدول المجاورة التى وجدت وهى مختلفة الحضارات اى لايمكن ان يجتمعوا على الكذب


نقول : حسنٌ ، وهل هو دليل قطعي الدلالة ؟

العلماء يقولون : هو ليس قطعيًا عندنا وإنما يفيد الظن فقط كسائر العلوم التجريبية .

ومن قال لك ان هذا رأى علماء الآثار

واليك اعادة لرأى علماء الاثار تأمل علماء الآثار

لا يوجد عالم واحد يتكلم عن سليمان الان كشخصية الا بقية اتباع اوالبرايت
اولبرايت هو اخر الجيل المحارب من اجل التوراة
لكن هو بنفسه لم يسنطع ان يجاوب على العديد من التساؤلات
مثل صغر مساحة العاصمة مثلا بالرغم من انها تسيطر على المساحة التى ذكرها

وفي المؤتمر الاخير شيكاغو 1999 لم يتقدم عالم واحد فقط للدفاع عن وجود مملكة سليمان
رعت الندوة northwesteren university
بالتعاون مع الفيدرالية اليهودية المتحدة لمدينة شيكاغو
دعى اليها مؤرخون من كلا الجانبين المحافظ و الراديكالى
من ضمنهم william dever,israel
المع الاركيولوجين التوراتيين في امريكا و الريىس السابق لمعهد اولبرايت للبحث الاثرى في مدينة القدس Thomas thompson
ابرز الراديكايين
تم نقاش لكل المواضيع التوراتية بدءا من عصر الاباءوبنى اسرائيل في مصر و دخول يوشع
و عندما تم الانتقال الى موضوع مملكة سليمان لم يتقدم اى انسان للنقاش حتى من معهد اولبرايت نفسه!!
المقال كاملا في مجلة علم الاثار التوراتى Biblical Archaeology review , march- april 2000



فنرد عليهم قائلين : أما القرآن فهو قطعي الثبوت والدلالة عندنا وكلامه يفيد اليقين الذي لا ريبة فيه ؛ لأننا نؤمن بأنه ليس من علم البشر ، بل هو من قول خالق هذا الكون ، الذي يعلم ما تقدم وما تأخر ، وبأنه الكتاب المهيمن على ما سبقه من كتب الأنبياء ، وبأنه لا يجوز لمسلم يؤمن بالله ورسوله أن يعقد مقارنة بينه وبين نقوش على أحجار ، أو كتابة في أوراق ، كتبها وثنيون مجهولون ، مجهولة أشخاصهم ، ومجهولة صفاتهم ، ومجهولة درجتهم من الصدق أو الكذب .

ياسلام على المنطق
ايهما نصدق كلام بالدليل العلمى
(...)

اي ان القرآن كان أخر اتصال له مع البشر منذ 1400 سنة
ايهما نصدق
نقوش على احجار ام نقوش على رقاع و جلود
وهل كتب القرآن على اسطوانة ليزر ؟؟
لقد جاء ايضل بنقس الطريقة
####
بل جاءت كلها بلغة واحدة من نفس الأرض
ولم يتدخل فيها أحد لأن النقش لم يتغير منذ كتب
هل تملك انت نسخة واحدة من القرآن كانت موجودة في عصر النبوة
كلها مستحدثة اما الآثار فتأتى من نقس الزمان الذى نتكلم فيه ولذلك هى اصدق لعدم تدخل البشر فيها منذ زمانها


وإذا تعارضت الأدلة ، فالقطعي مقدم على الظني كما يقول علماء الأصول .

هذا هنا فقط في بلادنا التى ما زالت تعيش في ذمة التاريخ


فما بالك وهي لم تتعارض أصلاً لأن عدم وجود الحفريات لا يعني بالضرورة عدم وجود المملكة .

فصار لدينا - نحن المسلمين - دليلان : دليل قطعي يثبت وجود مملكة سليمان عليه السلام ، ودليل ظني لا يثبت ولا ينفي وجودها .

وهذا يحسم القضية تمامًا عند المسلم .

حقيقي حزين على ما تقول
اذا كنا سندخل الايمان في الموضوع فلا معنى للنقاش اساسا



لكن أعزائنا الملاحدة لا يقنعون بالردود الحاسمة المباشرة ، ولا يرضيهم إلا أن يطول الموضوع بلا داع ويستمر الطرفان في الأخذ والرد كان للمسلمين شبهة في دينهم أو كتابهم ، ولا مانع أن يتظاهر الملحد بأن موقفه أقوى أو حجته أقهر عن طريق إبداء الاستهانة بمحاوريه المسلمين ، وهذه من أساليب الحرب النفسية الرخيصة التي لم تعد تنطلي إلا على السذج .
دع الحكم دائما للقارئ


وقد نبهت وليد في البداية لحقيقة أن ما يكتبه لا يمثل أي تحدي بالنسبة لنا أصلاً ، ولا يعدو أن يكون صرير باب أو طنين ذباب ، لكنه لم يقنع حتى جاءنا بهذا الآخر الناعق المستنوق الذي يكتب اسمه بأكبر بنط كما يفعل نزلاء مستشفيات المجاذيب عندنا على جدران عنابرهم .
ومن قال اننى جئت متحديا أحد



وفي النهاية أقول كما قال كبيرهم الكذاب : يا أيتها الضفادع نقي ما تنقين ، نصفك في الماء ، ونصفك في الطين ، فلا الماء تكدرين ، ولا الشارب تمنعين ...
وفي رواية لأهل الزمان : ولا ملك سليمان تنفين ، ولا كلام الله تشككين .

#######
و العالم كله يتقدم حتى الصين
و نحن ما زلنا نبحث في الاكل بالشمال ام اليمين



متابعة إشرافية
مراقب 1

[Saturn]

تحية اليك عزيزي وليد على موضوعك القيّم, وشكرا لجهودك.

[مجدي]

الزميل وليد يريد تأليف حياة جديدة على رأيه او على كيفه
انصحك يا وليد ان تستخدم عقلك قليلا
أود ان أسألك شيء يتعلق بمصداقية ما تتكلم به بغطاء علمي : ما هي مصداقية معلوماتك التي تتعلق بالتاريخ ؟
يعني بصراحة :اعرف انك تنقل كغيرك من الكتب وكما يقال "سمعت الناس يقولون ذاك " ولكن اريد منك ان ترشدنا الى مراجع اصيلة .

[أبو جهاد الأنصاري]

نعم عدم وجود أي اثار لهذه المملكة يدل على ذلك و ذلك ليس كلامى بل كلام علماء الآثار و قد اوردت ذلك و اكرره
اليك ما توصل اليه كبار علماء الاثار قي العالم
كما اننى قلت مرارا لكن يبدو انكم لا تردون الا على ما تريدون
اذا افترضنا عدم وجود الآثار فبين ايدينا اثار للحضارات المجاورة موجودة و متعددة فلماذا لا يوجد بها ذكر للملك العظيم سليمان
.......
واليك اعادة لرأى علماء الاثار تأمل علماء الآثار

لا يوجد عالم واحد يتكلم عن سليمان
..........
وفي المؤتمر الاخير شيكاغو 1999 لم يتقدم عالم واحد فقط للدفاع عن وجود مملكة سليمان

عظيم جداً إن كان السيد وليد يريد استكمال الجدل العقيم فأنا أطلب منه شهادة من أى عالم آثار تأمل أى عالم آثار يقول أنه قد تم اكتشاف جميع الآثار الموجودة فى الدنيا.
وتحياتى إلى العظيم الباحث عن العظم.

[ناصر التوحيد]

نعم .. اخي الفاضل أبو جهاد الأنصاري
ولذلك يقول العلماء الحقيقيون بان هناك اثارا مندرسة .. لا يمكن العثور عليها ..
ولكن انى للملحد ان يكون عنده وجهة نظر صحيحة او كاملة في موضوع !!!!

[ناصر التوحيد]

يعني واحد ملحد مثل هذا الوليد ...
تراه يؤمن بوجود ديناصورات .. قبل 3 الاف مليون سنة ..... مع ان هذا الامر لم يثبت لا في رقعة حجرية او جلدية .. ولا في رسمة على حائط ولا في ورقة بردى ...
ثم يقول لك انه لا يؤمن بسليمان النبي !!!!!! ليش ... !!!!! لانه ما شافش اثر منه !!!
لقد أزيلت القرى الفلسطينية من الوجود ، ازال اليهود 500 قرية ومسحت بشكل كامل عن سطح الارض ... واهلها يعرفونها وهم لاجئون الان بسبب الاحتلال اليهودي لبلدهم فلسطين وتهجيرهم وتشريدهم من قراهم هذه ..
فهل ننتظر ان ياتي واحد مثل هذا الوليد ويقول لهم .. انتم ليس لكم هذه القرى .. ولا كانت هذه القرى موجوده , ما فيش ولا اثر فيها يقول انكم كنتم ساكنين وعايشين فيها !!!!!!!!!!!!!!
هذا جنون فعلا .

[وليد]

حقيقى اذهلتمونى بردودكم التى تقر بمدى عدم قراءاتكم لما كتبت مرارارا و تكرارا

ساكتب السؤال للمرة الأخيرة لعلكم تقرؤون و لن اعود الا اذا استطاع احدكم ان يرد على هذا السؤال الذى تتجاوزونه دائا بلا رد


السؤال :
اذا افترضنا ان اثار سليمان تم مسحها من الوجود تماما بقدرة قادر
فلماذا لا نجد له اى ذكر في كتب و مراسلات الدول الأخرى المجاورة له التى تم العثور عللى اثارها
ايي مملكة عظمى من الطبيعى ان نجد لها علاقات مع الدول المجاورة و تجارة بينية معاهدات مناوشات حروب
كما يحدث دائما
تم العثور على كل هذا في عدة حضارات مجاورة كلها تتكلم عن بعضعا البعض بدون ذكر لسليمان قي اى حضارة منها
فلماذا تجاهلت كل الحضارات ذكر سليمان العظيم بينما ذكرت بعضها البعض



اتمنى ان يكون السؤال الذى اطرحه للمرة العشرين هنا ليست اجابته التى تبهرنى اننا لم نعثر على الاثار و ان الاثار دمرت

[أميرة الجلباب]

وليد .. كَبِّر الخط أكثر ليكون كلامك أكثر إقناعًا ..

انتبه .. صوتك العالي دليل على ضعف موقفك.

[ناصر التوحيد]

السؤال :
اذا افترضنا ان اثار سليمان تم مسحها من الوجود تماما بقدرة قادر
فلماذا لا نجد له اى ذكر في كتب و مراسلات الدول الأخرى المجاورة له التى تم العثور عللى اثارها
ايي مملكة عظمى من الطبيعى ان نجد لها علاقات مع الدول المجاورة و تجارة بينية معاهدات مناوشات حروب
كما يحدث دائما تم العثور على كل هذا في عدة حضارات مجاورة كلها تتكلم عن بعضعا البعض بدون ذكر لسليمان قي اى حضارة منها فلماذا تجاهلت كل الحضارات ذكر سليمان العظيم بينما ذكرت بعضها البعض اتمنى ان يكون السؤال الذى اطرحه للمرة العشرين هنا ليست اجابته التى تبهرنى اننا لم نعثر على الاثار و ان الاثار دمرت
طيب اذا انتهينا من فتاقك الاول ..
وانتقلت بنا الى فتاق اخر وهو هذا ..
انا اريد ان اقول لك .. جوابا لك ..
اقرا كتاب تاريخ العالم ... لكاتب غربي ... هو موسوعة كبيرة من 10 مجلدات ..
ابحث فيه عن احداث السنة الف قبل الميلاد ...
وسترى بعينيك الجواب الصريح على طلبك هذا الكسيح ..

[الحمد لله]

ياعم وليد
الاجابة على سؤالك بسيطة
أولا سيدنا سليمان لم يكن في حاجة الى عمل علاقات مع الدول المجاورة أو تجارة بينية أو مناوشات أو حروب .. قراءة سريعة لقصدة سيدنا سليمان في القرآن و ستدرك ذلك بنفسك
ثانيا الفترة التي حكم فيها سيدنا سليمان قصيرة و لا نعرف زمنها بالضبط و أيضا لا يمكن أن تزعم ان جميع المكاتبات بين الحضارات قد تم اكتشافها

[أبو جهاد الأنصاري]

ساكتب السؤال للمرة الأخيرة لعلكم تقرؤون و لن اعود الا اذا استطاع احدكم ان يرد على هذا السؤال الذى تتجاوزونه دائا بلا رد
ضراط ما قبل الهروب.
يا عم ولا تزعل نحن لن نشد ملابسك وأنت تهرب سنتركك تهرب فى سلام ونفتح لك الطريق. ونعطيك كذلك زهرة : :emrose:

[مجدي]

حقيقى اذهلتمونى بردودكم التى تقر بمدى عدم قراءاتكم لما كتبت مرارارا و تكرارا

ساكتب السؤال للمرة الأخيرة لعلكم تقرؤون و لن اعود الا اذا استطاع احدكم ان يرد على هذا السؤال الذى تتجاوزونه دائا بلا رد


السؤال :
اذا افترضنا ان اثار سليمان تم مسحها من الوجود تماما بقدرة قادر
فلماذا لا نجد له اى ذكر في كتب و مراسلات الدول الأخرى المجاورة له التى تم العثور عللى اثارها
ايي مملكة عظمى من الطبيعى ان نجد لها علاقات مع الدول المجاورة و تجارة بينية معاهدات مناوشات حروب
كما يحدث دائما
تم العثور على كل هذا في عدة حضارات مجاورة كلها تتكلم عن بعضعا البعض بدون ذكر لسليمان قي اى حضارة منها
فلماذا تجاهلت كل الحضارات ذكر سليمان العظيم بينما ذكرت بعضها البعض




اتمنى ان يكون السؤال الذى اطرحه للمرة العشرين هنا ليست اجابته التى تبهرنى اننا لم نعثر على الاثار و ان الاثار دمرتوالله يا وليد أذهلتني بمدى استيعابك لما طلب منك . طلبنا منك توثيق شيء من الحقبة المذكورة وثق يا محترم .
اما ان تخحيلنا الى كتب الغرب بمجرد انها مكتوبة فهذا امر قد يكون بالنسبة لك دليل او برها ولكنه لا يعني علميا شيء.
اعيد لك كي تتضح الصورة أكثر . انت تطلب وثائق من عصر سليمان وتقول ان عدم وجود ذلك العصر دليله عدم وجود وثائق .
بالمقابل اطالبك بوثائق عن نفس العصر .
بالنسبة لأهل الالحاد لا يكفوا عن التدليس . فلا أعرف هل وجود الحيوانات ذات الرأس البشري في بعض النقوش دليل على وجودها أصلا . وهل وجود البشر برأس كلب او حيوان كما في الفرعونية دليل على وجود تلك الحيةانات .
سامحني يا وليد اتذكر كلماتك من ايام تدليسك على الناس بان القران يقول عن النجوم انها مصابيح صغيرة معلقة في السماء وعن كلماتك عن وصف الجن في القران وعن خرافاتك المتعددة فلا تجعل الكذب والتدليس والتحوير هو مجال كتابتك . فان كنت ترى ان الاسلام ليس من عند الله فانا أحب ان تقبل حوارا عن الاسلام او القران وبشكل علمي . وهذا امر اثق برفضك له لانك تريد حوار الضعفاء كما فعلت في منتداكم . ليس الأمر بتلك السخافة التي تطرحها للناس ادخل في حوار علمي موثق في اي امر تريده ونحن لك بالمرصاد ارجوا ان تكون واثقا من معلوماتك وتقبل الحوار بعيدا عن اللف والدوران .
فانت في هذا الشريط سألت : لماذا لم يبقى شيء من تلك الحضارة . قبينا لك ان الله عز وجل أخبر عن كونها دمرت تدميرا " وليتبروا ما علوا تتبيرا"
الان تسأل لماذا لم يبقى شيء من الرسائل !!! ونحن نسألك هل عندك شيء موثق لرسالة في نفس العصر ؟
يبدوا انك لا تملك خبرة في وجود المخطوطات وما يتعلق بها من ابحاث ومشاكل لانك لو تعرف ذلك لما سألت مثل هذا السؤال . فكثيرا ما نجد كتب منحولة وأخرى مكذوبة ولكن كل هذا قابل للكشف والتمحيص .
ارجوا منك ان ترتقي بالحوار فليس الخلاف بيننا على التاريخ الماضي كيف كان بقدر ما هو على اساس المسألة التي تتهربوا دائما منها الا وهي وجود الله وصحة القران (بالطبع بعيدا عن التدليس).

[الصقر]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

عذرا على مقاطعه الحوار ولكن أحب توجيه بعض الكلمات للعزيز فيلولوس

يا عزيزى أنت تفسد متعه الحوار بإسلوبك وطريقتك التى لاتغنى ولاتسمن من جوع .

هل يصعب عليك يا عزيزى أن تتحاور بأدب وبدون تجريح وإستهزاء وتطاول !!!!!


إن كنت غبيا أو ضعيف الثقافه أو جاهلا أو معاندا ....ألخ لصبرنا عليك وعلى جهلك وضعف ثقافتك وعنادك
لكن سوء الخلق والتطاول والتهكم والسخريه والإستهزاء بمعتقد من تحاوره فاسمح لى هذا يفقد الحوار معناه وتضييع وقت ومجهود من تحاوره .

لقد تابعت مداخلاتك وأراك قد جمعت بين الجهل بحقيقه الأمور وسوء الخلق بالتطاول والإستهزاء دون مبرر !!!


يا عزيزى توافر إحدى الصفتين فى أى شخص تجعله أسفل سافلين وأنت لاتهتم وجمعت بين الإثنين وبتفوق !!!!!!! هنيئا لك

[أبو جهاد الأنصاري]

عزيزى الصقر من تتحدث عنه أمسى فى خبر كان.

[الصقر]

الأخ أبو جهاد والأخ حازم وباقى الإخوه فى هذا المنتدى الكريم : كان الله فى عونكم وزادكم من علمه وفضله وجعله فى ميزان حسناتكم .

[وليد]

طيب اذا انتهينا من فتاقك الاول ..
وانتقلت بنا الى فتاق اخر وهو هذا ..
انا اريد ان اقول لك .. جوابا لك ..
اقرا كتاب تاريخ العالم ... لكاتب غربي ... هو موسوعة كبيرة من 10 مجلدات ..
ابحث فيه عن احداث السنة الف قبل الميلاد ...
وسترى بعينيك الجواب الصريح على طلبك هذا الكسيح ..

هل تقصد هذا الكتابا
world history, the human experience.



المؤلفون: - الجمعية الجغرافية الوطنية national geographic society

- أ.د منير فرح.

- أندرا كارلوس.

الناشر: glencoe/ mcgraw-hill
؟؟
لاتشر الكساح منه هنا ليقرؤه الناس بدلا من استعراض عضلاتك؟

الحمدلله


ياعم وليد
الاجابة على سؤالك بسيطة
أولا سيدنا سليمان لم يكن في حاجة الى عمل علاقات مع الدول المجاورة أو تجارة بينية أو مناوشات أو حروب .. قراءة سريعة لقصدة سيدنا سليمان في القرآن و ستدرك ذلك بنفسك

غريبة جدا وهل هناك دولة وجدت او ستوجد لا تفعل هذا ؟
ما فضل سليمان على محمد ؟ الم يفعل محمد هذا مع قبائل العرب المن يحاربهم و يعقد معهم المعاهدات و كانت تزوره العرب؟و ناوش الروم ؟


ثانيا الفترة التي حكم فيها سيدنا سليمان قصيرة و لا نعرف زمنها بالضبط و أيضا لا يمكن أن تزعم ان جميع المكاتبات بين الحضارات قد تم اكتشافها
كيف عرفت انت انها قصيرة ؟
اما زمنها فقد اوضحته في بداية الموضوع استنادا على اول ملك موجود تاريخيا الملك عمرى


ابوجهاد


ضراط ما قبل الهروب.
يا عم ولا تزعل نحن لن نشد ملابسك وأنت تهرب سنتركك تهرب فى سلام ونفتح لك الطريق. ونعطيك كذلك زهرة :
كل اناء بما فيه ينضح

[وليد]

والله يا وليد أذهلتني بمدى استيعابك لما طلب منك . طلبنا منك توثيق شيء من الحقبة المذكورة وثق يا محترم .
اما ان تخحيلنا الى كتب الغرب بمجرد انها مكتوبة فهذا امر قد يكون بالنسبة لك دليل او برها ولكنه لا يعني علميا شيء.
اعيد لك كي تتضح الصورة أكثر . انت تطلب وثائق من عصر سليمان وتقول ان عدم وجود ذلك العصر دليله عدم وجود وثائق .
بالمقابل اطالبك بوثائق عن نفس العصر .



انا موافق فقط قل لى ماهى الوثائق التى تريدنى ان اتيك بها ؟؟
اريد ان اعرف ماهو الشئ الذى تعبترونه دليل موثق




بالنسبة لأهل الالحاد لا يكفوا عن التدليس . فلا أعرف هل وجود الحيوانات ذات الرأس البشري في بعض النقوش دليل على وجودها أصلا . وهل وجود البشر برأس كلب او حيوان كما في الفرعونية دليل على وجود تلك الحيةانات .

وهل رايت واحدا من العلماء فال كلامك ؟
ابو الهول موجود براس اسد
و لا يوجد انسان واحد قال ما قلت لان الناس تفهم
لكن تلك الرسومات لها معنى مجازى يفهمه الجميع ولم يختلف عليه أحد
الغريب انك تضحك من هذا و تؤمن بان ###########
#######بينما ترفض ادلة يحترمها جميع العلماء
ثم تتكلم عن التدليس



سامحني يا وليد اتذكر كلماتك من ايام تدليسك على الناس بان القران يقول عن النجوم انها مصابيح صغيرة معلقة في السماء وعن كلماتك عن وصف الجن في القران

هل تمزح ؟؟
القرآن لم يقل عن النجوم انها مصابيح ؟



وعن خرافاتك المتعددة فلا تجعل الكذب والتدليس والتحوير هو مجال كتابتك . فان كنت ترى ان الاسلام ليس من عند الله فانا أحب ان تقبل حوارا عن الاسلام او القران وبشكل علمي

اهلا بك
على الاقل لن نسمع منك الشتائم المعتادة



. وهذا امر اثق برفضك له لانك تريد حوار الضعفاء كما فعلت في منتداكم .

يا سلام على الثقة العمياء
ولماذا سارفض ؟



ليس الأمر بتلك السخافة التي تطرحها للناس ادخل في حوار علمي موثق في اي امر تريده ونحن لك بالمرصاد ارجوا ان تكون واثقا من معلوماتك وتقبل الحوار بعيدا عن اللف والدوران .

افتح وانا و راك




فانت في هذا الشريط سألت : لماذا لم يبقى شيء من تلك الحضارة . قبينا لك ان الله عز وجل أخبر عن كونها دمرت تدميرا " وليتبروا ما علوا تتبيرا"

وما سر وجود بقية حضارات العالم اذا ؟


الان تسأل لماذا لم يبقى شيء من الرسائل !!! ونحن نسألك هل عندك شيء موثق لرسالة في نفس العصر ؟


انا شخصيا لا املك لكن متاحف العالم مليئة لها


يبدوا انك لا تملك خبرة في وجود المخطوطات وما يتعلق بها من ابحاث ومشاكل لانك لو تعرف ذلك لما سألت مثل هذا السؤال . فكثيرا ما نجد كتب منحولة وأخرى مكذوبة ولكن كل هذا قابل للكشف والتمحيص .
ارجوا منك ان ترتقي بالحوار فليس الخلاف بيننا على التاريخ الماضي كيف كان بقدر ما هو على اساس المسألة التي تتهربوا دائما منها الا وهي وجود الله وصحة القران (بالطبع بعيدا عن التدليس).

امنيتى ان اخرج بمعلومة واحدة
دائما اتهام للمحاور بدون اى معلومة واحدة
اعطنا انت الخبرة و افهمنا ارجوك بدلا من توزيع التهم



متابعة إشرافية
مراقب 2

[أبو جهاد الأنصاري]

ابوجهاد


كل اناء بما فيه ينضحنعم يا عزيزى أنا أعلم جيداً ، ومن أجل هذا قلت لك :
###فانظر ما أنت؟
وخسارة فيك الزهرة التى أعطيتها لك فى المرة السابقة.
متابعة إشرافية

[أبو جهاد الأنصاري]

وليد يسأل ............ وأبو جهاد يجيب

السؤال :
اذا افترضنا ان اثار سليمان تم مسحها من الوجود تماما بقدرة قادر
فلماذا لا نجد له اى ذكر في كتب و مراسلات الدول الأخرى المجاورة له التى تم العثور عللى اثارها
ايي مملكة عظمى من الطبيعى ان نجد لها علاقات مع الدول المجاورة و تجارة بينية معاهدات مناوشات حروب
كما يحدث دائما
تم العثور على كل هذا في عدة حضارات مجاورة كلها تتكلم عن بعضعا البعض بدون ذكر لسليمان قي اى حضارة منها
فلماذا تجاهلت كل الحضارات ذكر سليمان العظيم بينما ذكرت بعضها البعض

الجواب :
وهل عندك شهاد موثقة من أية جامعة فى العالم مهتمة بالآثار تقول أنهم قد فرغوا من العثور على كافة آثار الأمم السابقة بلا استثناء؟
هل سترد أم ستهرب؟

[أبو جهاد الأنصاري]

وليد يسأل ............ وأبو جهاد يجيب
السؤال:

كيف عرفت انت انها قصيرة ؟
الجواب :

الموضوع فى منتهى البساطة والتفاهة أيها الوليد ولا يحتاج لكل هذه المقالات الطويلة والأبحاث العميقة.
وأسألك : كم بقى ملك سيدنا سليمان عليه السلام؟ وكيف مات؟
هل فهمت السؤال ؟
هل وجدت فيه الرد على سؤالك؟
أم لا زلت فى حاجة لمن يفهمك؟
إن ملك سليمان عليه السلام لم يستغرق أكثر من عشرات السنوات ، طبعاً هذه السنوات القليلة فى تاريخ أية أمة هى مجرد سنوات تستغرق فى عملية بناء البنية الأساسية الداخلية للدولة ، وتكوين الوحدة والقضاء على النافسين المحليين (وكلامى هذا بوجه عام) والجيل الأول من مؤسسى الامبراطوريات والممالك يقضون أغلب حياتهم فى هذا ولا يتوجهون إلى المد الخارجى وعمل أية علاقات مع دول خارجية قبل استكمال بناء دولتهم ، حتى إذا جاء من بعدهم ارتقت همتهم للتوسع الخارجى ويبدأون فى خوض معارك مع جيرانهم ، وربما يبدأون فى عقد معاهدات الصلح والاتفاقيات مع تلك الدول ثم بعدها تبدأ مرحلة التراسل بينهما.
وسأعطيك شاهد على هذا من حضارة الفراعنة - طالما أنك أصبحت باحث أركيولوجى - من هو موحد القطرين فى مصر؟
هل تعرف الإجابة؟
لا عليك سأجيبك أنا.
إنه مينا أو نارمر (لا ندرى أيهما صواب ولعل كليهما خطأ فنحن لم نكن هناك حينها).
مينا هذا أسس - كما يقولون - مصر القديمة ووحد القطرين وخاض معارك حربية وقطع أيدى ورؤس أعدائه فيا ترى ما هى المعاهدات التى وقعها ؟ وأين هى نصوصها ؟ ومع من أبرمها؟ وأين مراسلاته؟
نحن لا نعرف عنه إلا مجرد حجر واحد منقوش عليه جانب من معاركه ، (مجرد حجر).
وأين تماثيل الفراعنة رغم اهتمامهم الشديد بالتحنيط وعقيدتهم - كما يدعى - فى اليوم الآخر والبعث والنشور ، بل أين تمثال خوفو حيث لم نحصل حتى الآن - رغم التطور الكبير كما تدعي فى علم الأركيولوجى - إلا على مجرد أوشابتى؟
هل تعرف ما هو الأوشابتى ؟ تمثال خشبى فى طول الأصبع. (ولعل هذا الكلام الأخير عن خوفو يصلح إجابة الشطر الأول من سؤالك عن آثار مملكة سليمان أكثر منه إجابة عن الشطر الثانى منه بخصوص المعاهدات والمراسلات).
هذه فقط عينة للتدليل.
ثانياً : سؤالى : كيف مات سليمان عليه السلام؟ ووجه الاستدلال به على خطأ كلامك.
مرة أخرى سأجيبك أنا.
مات على كرسيه بينما يُبنى له الهيكل.
عظيم جداً : نستفيد من هذا أن سليمان عليه السلام قد مات أثناء مرحلة تأسيس ملكه بل إنه مات قبل أن يتم تأسيسه بالكامل ، بل نقول أنه لم يتأسس منه شئ كثير بعد. (اصح معى إلى هذا الكلام).... (لماذا؟)
لأن أهم شئ فى بناء الدولة الإسلامية فى أى مكان وفى أى زمان هو المسجد (مهما اختلف مسماه من عصر إلى آخر : معبد ، هيكل ... إلخ) المهم هو دار العبادة. فإن كان المسجد لم يتم بناؤه بعد فمن باب أولى أنه لم يتم بناء شئ كثير غيره عدا الأمور المهمة فى وقتها.
قد تقول لى : ولكنه بنى صرحاً ممرداً. فهل هو أولى من بناء المسجد؟
اقول لك : فى ذلك الوقت ، نعم ، لأن بناء قصر الملك مقدم على بناء المسجد ، ليس لأهمية القصر عن المسجد ، ولكن لأن القصر عنوان وجود الملك ومظهر من مظاهر إظهار سيطرة الحاكم على الرعية ، وبالتالى فعندما يأمرهم بعد ذلك باتباع أمره والعبادة فلن يكون عندهم أدنى تردد.
أرجو أن أكون قد رددت على سؤالك.
أما غير ذلك فهو من قبيل المهاترات.
وسأحاول أن أتصل بإدارة المنتدى حتى يجهزوا لنا - لمثل هذه الظروف - أخصائيي مهاترات ، حتى لا تضيع أوقاتنا فى الرد على أسئلة سقيمة.
أهلاً بك وفى انتظار بحث جديد : سواء أكان أركيولوجى أو مورفولوجى أو سيسيولوجى أو بكتيريولوجى أو أى أولوجى يعجبك.
تحياتى :
:emrose:
هذه المرة بدون تحياتى. وبدون زهرة.

[د. هشام عزمي]

عندما تأتي المطاعن في مقتل لا يجد وليد أمامه إلا أن يهمهم ويجمجم ويتلعثم ، وهو مرة مذهول ومرة حزين !

والحزن الذي تشعر به في الدنيا يا وليد سوف يتحول إلى حسرة وعض على الأنامل وإلى (يالتني اتخذت مع الرسول سبيلاً) !

ومشكلتك يا وليد أنك لا تفهم وجه الدليل ، وفقه الدليل ، وحجية الدليل ، وغيرها من قواعد التثبت العلمية .

وهذا القواعد لاوجود لها عندكم لأنكم لا أصل ولا علم لكم إلا ما تنقلونه من كتب ملاحدة الغرب الذين يطعنون في قصص العهد القديم ، أما أن يكون لك بحث أصيل تتبعت فيه الأدلة وأحسنت سياقها والاحتجاج لها ، فهذا ما دونه مصافحة النجوم .

وأنت قد جئت بكلام لبعض علماء الآثار الذين أعلنوا عن عجزهم عن العثور عن أدلة لوجود ملك سليمان عليه السلام ، وتتوقع طبعًا ألا ينبري مسلم واحد للرد لأنك تجابهنا بكلام العلماء ، وفيه كل ما يحتاجه الأمر من أدلة دامغة ، لكنك نسيت !

نعم نسيت ..

أنت نسيت أن تذكر لنا التلازم المنطقي بين عدم وجود آثار باقية لهذا الملك وعدم وجوده أصلاً في الماضي ، كأن مجرد ذكر عجز العلماء عن العثور عن آثار هذا الملك يدل تلقائيًا على عدم وجوده !

إن مسلكك يا وليد هنا ، يذكرنا بمسلك النصارى المضحك مع قضية مصدر القرآن ، فتجد النصراني المسكين يعد لك مواضع التشابه بين قصص القرآن وقصص التوراة ، وكلما أورد لك موضعاً ، حسب أنه ألقمك حجراً ! كأن المسلمين ينكرون مواضع التشابه بين القرآن والكتب السابقة ، أو كأن القرآن شرط أن يخالف كل ما سبقه ، أو كأن القرآن ما وصف نفسه بأنه مصدق لما بين يديه .

لكن لعدم معرفة النصارى بالفرق بين فرضيات الادعاء وبين الأدلة على صحته ، فهم يعتبرون مواضع التشابه هي أدلة الادعاء نفسه ! وعندما تطالبهم بدليل واحد على ادعاء النقل عن أهل الكتاب ، يغضب منك النصراني الذكي ؛ لأنه لم يعجبك كل ما قدم لك من "أدلة" !

وأنت يا وليد تفعل نفس الشيء : فأنت تزعم أن ملك سليمان خرافة وضعها كتاب العهد القديم ونقلها القرآن ، وتقدم لنا حجتك على ذلك بأن علماء الآثار لم يجدوا أي آثار لهذا الملك العظيم ، وطبعًا أنت على استعداد لنقل لنا كلام علماء الآثار الواحد تلو الآخر ، حاسبًا أنك تلقمنا الدليل تلو الدليل ،

والحجر تلو الحجر !

وأحبائك في منتديات الملاحدة واللادينيين يصيحون ويهللون ولا يظنون أن المسلمين قادرون على رد هذا كله ، وحتى إن ردوا بعض هذه الأدلة ، فستبقى هناك الكثير من الأدلة من كلام علماء الآثار !

فماذا سيفعل المسلمون ؟ وكيف سيتصرفون مع هذه الأدلة "الدامغة" ؟ وكم من أدلة وليد سيستطعون ردها أو تفنيدها ؟

حسنٌ .

سنكون يا وليد أكثر الناس كرمًا معك !

سنسلم لك يا وليد بكل "الأدلة" التي جئت بها على سبيل الإجمال .

سنسلم لك بالحقيقة الواقعة التي لا مجال لإنكارها !

سنسلم بأنه لا يوجد دليل لدى علماء الآثار على وجود ملك سليمان عليه السلام .

أليس هذا هو أقصى ما تتمناه يا وليد ؟ أليس هذا هو أعظم ما يطمح إليه الملاحدة واللادينيين وهم يرقبون معركة بطلهم الباحث اللامع مع المسلمين ؟

عظيمٌ .

السؤال الآن : وما الغضاضة من ذلك ؟

أليس الله على كل شيء قدير ؟

هل يخرج من قدرة الله تعالى أن يبيد ملك سليمان من بعده ، فلا يبقى منه أثر ؟

طبعًا ، الله يفعل ما يشاء ، والعقل يجوز أن يبيد الله عز وجل ملك سليمان عليه السلام من بعده ولا يبقى منه ما يدل عليه . فالذي خلق هذا الملك العظيم هو الله سبحانه ، وهو القادر على إبادته وفنائه ، فله الأمر الكوني جل شأنه .

ولم يحاول وليد ان يبين لنا وجه الحجة فيما يدعيه ، فلم يوضح لنا وجه التلازم المنطقي بين عجز علماء الآثار عن العثور على بقايا ملك سليمان عليه السلام وبين عدم وجودها في يوم من الأيام . وإنما عد ذلك من المسلمات التي لا تحتاج إلى توضيح أو شرح ن ناهيك ان تحتاج إلى إثبات !

اكتفى سيادة الباحث في بحثه ، بمحاولة إثبات عجز علماء الآثار ، معتقدًا أنه لو نجح في هذا ، فالبقية معروفة للجميع ، فما داموا قد عجزوا ، فلا سليمان هناك ولا هيكل ، بل خرافات تناقلتها الشعوب !

الطريف في الأمر ، أن الطائفة التي ينتمي إليها هذا الباحث الوليد - طائفة الملاحدة خاصة العرب منهم - لا يملون أبداً من تكرار نغمة بعينها ، مفادها أن الناس لا بد أن يفكروا تفكيرًا علميًا ، وأن يعملوا عقولهم ، وأن يمنطقوا الأمور دائمًا ، فقد خاب وخسر من عادى العلمانية ، وخاب وخسر من رفض العقلانية !

هؤلاء المتبجحون الذين يطنطنون بهذه الشعارات الجوفاء ، هم أبعد الناس عن العقل والمنطق !

لن نسعى لإثبات ذلك لك هنا قارئي الكريم ، لكننا ندلك على أصل المسألة ، ونستخدم من صنيع وليد في بحثه المنقول عن ملاحدة الغرب مثال على بعد هؤلاء المتبجحين عن العقل والمنطق .

كنا نتمنى أن يورد وليد أي وجه عقلي للتلازم الحتمي - عنده - بين عجز علماء الآثار وخرافية القصة ، كنا نتمنى ذلك كي نبطله بفضل الله تعالى ، لكن الرجل حرمنا ذلك فلم يعبأ به !

وهذا جهل بأبسط قواعد المنطق ، فإن العقل لا يمنع أن يفني الله ملك سليمان عن آخره ، ووليد لا يجد أصلاً أى داعى لذكر هذا المانع ، لأنه ، على عادة قومه من الملاحدة واللادينيين ، لا يرون ضرورة لإرفاق أى دعوى بدليل ، وإلا فلو تزمتوا كما نريد لكان عليهم ترك الإلحاد الجاهل نفسه !

وحقيقة الأمر أن عدم الدليل لا يستلزم عدم المدلول .

فعدم عثور علماء الآثار على دليل يشير إلى ملك سليمان عليه السلام لا يستلزم بالضرورة والحتمية خرافية هذا الملك العظيم ؛ فهو قد يعني عدم وجوده وقد يعني أنه كان موجودًا ثم أبيد عن آخره ولم يبق له أثر . فليس الأمر معقودًا على وجود ارتباط بين وجود الآثار ووجود الملك ، وإنما يحتاج إثبات الوجود من العدم إلى أدلة من نوع آخر .

ونفس الكلام ينطبق على الوثائق وغيرها ، ولا تفوتني في هذا المقام ملاحظة أن وليد لا يقبل كتب وتواريخ أهل الكتاب كمصادر ووثائق تاريخية قريبة من زمن سليمان عليه السلام لمجرد أنها كتب دينية عند القوم .

ولا يفيد في هذا المقام أن ينبري متحذلق ليسأل عن الغرض والحكمة من فناء ملك سليمان حتى لم يبق منه أثر ، فهذا من فضول الكلام ، وليس هو محل البحث هنا . وإنما هو كما قال أحدهم : علم لا ينفع ، وجهل لا يضر .

وقد رد الشيخ أبو جهاد الأنصارى عن هذا السؤال في مشاركة منفصلة ذهل لها وليد وانخلع لها قلبه ، فلتراجع .

وبقيت نقاط صغيرة من نقيق ضفادع المستنقعات من نوعية (ياسلام على المنطق) و (هذا هنا فقط في بلادنا التى ما زالت تعيش في ذمة التاريخ) و (اذا كنا سندخل الايمان في الموضوع فلا معنى للنقاش اساسا) و (نحن ما زلنا نبحث في الاكل بالشمال ام اليمين) أفضل التعقيب عليها بما يناسبها بعد الانتهاء من وليد إن شاء الله تعالى .

ولا تنس يا وليد أن تلق نظرة عميقة (معلهش استحمل!) على توقيعي ، والحمد لله تعالى الذي بنعمته تتم الصالحات .

[مجدي]

انا موافق فقط قل لى ماهى الوثائق التى تريدنى ان اتيك بها ؟؟
اريد ان اعرف ماهو الشئ الذى تعبترونه دليل موثق .

بكل وضوح نريد منك ان تخبرنا عن المعلومات من اين هي ؟ هل هي حفريات ام كتب ام غير ذلك .
الدليل الموثق أمر يعرفه كل من يعرف البحوث العلمية ويميز بينه وبين الاستنتاجات والتحاليل التي يقوم بها الخبراء ويميزوا أيضا بين الروايات وبين الحقيقة هنا أذكرك بملحمة جلجامش وقد خضنا النقاش فيه سابقا مع زملائك وكنت أعلم ان من تكلم عن قصة جلجامش منكم لم يميز بين الملحمة وبين الالواح وكل من يعرف عن الألواح يعلم ان حالة الالواح مزرية وانها لو كانت سليمة لما وجد فيها أكثر من جزء قصير من القصة




وهل رايت واحدا من العلماء فال كلامك ؟
ابو الهول موجود براس اسد
و لا يوجد انسان واحد قال ما قلت لان الناس تفهم
لكن تلك الرسومات لها معنى مجازى يفهمه الجميع ولم يختلف عليه أحد
الغريب انك تضحك من هذا و تؤمن بان ###########
#######بينما ترفض ادلة يحترمها جميع العلماء
ثم تتكلم عن التدليس.من قال لك اني ارفض كلام علماء الآثار انا أسألك عن مصداقية وتوثيق ما تنقله .
فارق كبير بين ترجمة لكتابة وبين تحليل رموز وبين كون تلك الكتابات حقيقة ام انها معتقد لمن مكتبها ام انها قصة شعبية عندهم .



هل تمزح ؟؟
القرآن لم يقل عن النجوم انها مصابيح ؟.
هو مصابيح في السماء لا على حسب ما قلت . كنت سأضع كلماتك الا ان منتداكم معطل .





اهلا بك
على الاقل لن نسمع منك الشتائم المعتادة. لا أقصد اني اريد الذهاب الى منتداكم . وارجوا منك ان تقتبس مسباتي !!! اصلا لم أترك منتداكم الا لقلة أدب معظم الملحدين فيه . فمن غباء بعضهم انه يعتبر نفسه مؤدبا اذا لم يسبك بشخصك وسب نبيك ودينك !!







يا سلام على الثقة العمياء
ولماذا سارفض ؟.
اذا نطلب منك ان تبين لنا عن الحضارات التي تزعم انها مدونة من اصولها (يعني الورقات الاصلية التي يمكن اين يعتمد عليها انها من كتابة تلك الحضارة )








وما سر وجود بقية حضارات العالم اذا ؟.تقصد بقاء بعض ما يتعلق بالحضارات ؟
وكم حضارة لها آثار اصلا !!!
رحم الله ابوا البقاء الرندي اذ قال:

لكل شيء إذا ما تم نقصان * فلا يغر بطيب العيش إنسان
هي الأمور كما شاهدتها دولٌ * من سرَّهُ زمنٌ ساءته أزمانُ
وهذه الدار لا تبقي على أحد * ولا يدوم على حال لها شانُ
يمزق الدهر حتمًا كل سابغةٍ* إذا نبت مشرفيات وخرصان
وينتضي كل سيف للفناء ولو * كان ابن ذي يزن والغمد غمدان
أين الملوك ذوو التيجان من يمنٍ * وأين منهم أكاليلٌ وتيجانُ
وأين ما شاده شدَّادُ في إرمٍ * وأين ما ساسه في الفرس ساسانُ
وأين ما حازه قارون من ذهب * وأين عادٌ وشدادٌ وقحطانُ
أتى على الكل أمر لا مرد له* حتى قضوا فكأن القوم ما كانوا
وصار ما كان من مُلك ومن مَلك * كما حكى عن خيال الطيفِ وسنانُ
دار الزمان على دارا وقاتله * وأمَّ كسرى فما آواه إيوانُ
كأنما الصعب لم يسهل له سببُ * يومًا ولا مَلك الدنيا سليمان


انا شخصيا لا املك لكن متاحف العالم مليئة لها . نعرف انه يوجد في متاحف العالم آثار ولكن نسألك عن التفاصيل هل هي موجودة وأين ؟ لا تقل بالمتاحف حدد شيء يمكن التأكد منه .




امنيتى ان اخرج بمعلومة واحدة
دائما اتهام للمحاور بدون اى معلومة واحدة
اعطنا انت الخبرة و افهمنا ارجوك بدلا من توزيع التهم



متابعة إشرافية
مراقب 2

أظنك لو تابعت الحوار عن اسطورة جلجامش والطوفان لعلمت الصواب
على كل حال يا وليد الخص لك :
الحضارات نعرفها من امرين لا ثالث لهما :
الاول عبارة عن القصص والكتابات المتجددة مثل الكتب والقصص الشعبية والملاحم .
الثاني بقايا هذه الأمم .
الأول يحتاج لمصداقة ما وصلنا من كتب ؟ من الفها ومن اين حصل على المعلومة حتى الوصول الى نهاية الخيط وبدون ذلك لا اثر علمي لهذه الروايات او الكتب .
الثاني يعتمد على تحليل الكتابات المنقوشة وهنا نحصل على معلومة تحتاج لما يؤيدها من واقع الآثار او من التاريخ .
والذي وصلنا من ذلك امر لا يقاس مع ما يقال عن تلك الحضارات .
اذا كنت تعرف طريق ثالثة فارشدنا اليها .

[شريف المنشاوى]

إلى هذا الوليد فى ليلة حالكة السواد :

أنت تقول فى مداخلتك رقم : 69 " أنا لست مبشراً و لا داعياً و لا يهمنى إيمان أحد أو كفره ، فهذا أمر شخصى "

إذن فلماذا أنت هنا ؟! .. خلصت كدة !

ثم تستدرك فتقول " ما يعنينى هو أن يفهم الجميع أن الذى يترك الدين ليس هو ذلك التافه المنحل الذى يعاقر الخمر و النساء "

و نحن نرد : بأنه هو ذلك التافه المنحل ليس لمعاقرة الخمر و النساء فقط ، بل لمعاقرة رذائل الأفكار و المعتقدات وتركه الدين ( الإسلام ) ، و لو ظللت لآخر عمرك تقول هذا لنا ! فلن نسلم لك ، فقد جاءنا القرآن الكريم من لدن الله تبارك و تعالى بعلم الإسناد - وهو ما أفتقرت إليه سائر الأمم - وما كنا لنترك كل هذا لمخبول فى عقله يطلب منا أن نصدق باقرى بطون الأرض ليستخرجوا لنا حجراً يقول لنا : آمنوا أو لا تؤمنوا !

و أظن أن هذه النقطة بالذات هى علتك !!

فليس الأمر آثار و وثائق كما تدعى !

بل هو خلل نفسى يضنيك و يشقيك -عافانا الله و المسلمين - أن لم تسعد بالإيمان ، فتظل تكابد و تكابد ولا تملك لنفسك مخرجاً - كأنما تصعد فى السماء - إلا أن تنفث ببعض سمومك هنا لعلك تنجح فى النيل من نفوس الأخوة ، فتهدأ هذه النفس الشقية و لو قليلاً أو تتوهم ذلك ، ولكن هيهات .

كل ذلك من حسدك للمؤمنين و بغضك أنك لست منهم و لا تستطيع .

[و ما نقموا منهم إلا أن يؤمنوا بالله العزيز الحميد ] الآية ،

[ ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفاراً حسداً من عند أنفسهم من بعد ما تبين لهم الحق ... ] الآية

ثم تقول أنك تأخذ الأمر بجدية ! ( تقصد بعبثية ) كما تأخذون أنتم دينكم بجدية و دراسة .

الحمد لله هل تنقم منا ذلك و هذا إعتراف ضمنى منك بصحة ما نحن عليه طالما نأخذ ديننا بجدية و دراسة - خذ الكتاب بقوة - و لسنا إمعات أو أبواق لآخرين ، و نسأل دائما إصلاح نياتنا ، إذن صلُح المنهج و صلحت النية و المأخذ فما ينقصنا شئ و الحمد لله .

وتقول أن الأمر يأتى عن قناعة فكرية وليس عن رغبة مريضة كما تدعون .

أقول لك نحن لا ندعى فالأمر هو كذلك و هو واضح و جلى و ما تقوله هو رقاعة أو فقاعة فكرية .

وتقول " يبقى سؤالى بلا إجابة "

و أنا أقول : و سيظل !

أتعرف لما؟

لأنك لا تبحث عن إجابة السؤال الذى سطرته فى البداية !

أنت تبحث عن شئ آخر هو أن ترتاح من ضنى نفسك الشقية بمحاداة عباد الله المؤمنين لعل أحدهم يعطيك شهادة بصحة عقلك الحائر ، ولن يحدث هذا يا مسكين ، فتظل تجادل و تجادل و يطول الشريط ولا يزيدك إلا تدميرا .

ولا تعى أن من يعطيكها هو إيمانك بإلهك الذى خلقك و رزقك.

والآن أما آن لك أن ترحل !

تباً لإزدراء عقولنا !

[muslimov]

السلام عليكم و رحمة الله

ربما انا لم اداخل في الموضوع الا متاخرا لكن يبدو لي انا مصادر وليد قديمة بعض الشيء

على العموم فكتاب هارون يحي ) قاهر الملاحدة كما يسميه احد الاخوة في المنتدى :hearts: ( يتحدث عن الموضوع و يورد قصة سليمان على انها حقيقة تاريخية مثبثة بالحفريات و عكسا لما يقوله وليد فقد ثبت وجود ملكت حكمت في سبا

"Historical records regarding the meeting of Sulayman and the Queen of Saba were brought into daylight by examinations made in the old country of Saba in South Yemen. Examinations made on the ruins revealed that a "queen" lived in the region between 1000 and 950 BC and travelled towards the north (to Jerusalem)."


فالصديق وليد قد اخطا اصلا في الفترة التي حددها
http://www.perishednations.com/images/res41.jpg


و هذا رابط الموضوع

http://www.perishednations.com/hzsuleyman.html

[وليد]

ابوجهاد
تطلب شهادة موثقة؟
هل المفروض ان اوثقها فى وزارة الخارجية مثلا
لقد اعطيتك مكانا لجمعية للمدافعين عن الكتاب المدعو مقدس
و مؤتمرا في جامعة معروفة
انا لست في محاكمة
بل اطرح المعلومة لمن اراد البحث و التأكد
اما ان تطلب منى شهادة موثقة بالاختام
فهذا سخف



د هشام
يبدو اننى معك اؤذن في مالطة
لقد كتبت باكبر فنط في الكتابة من اجل سؤالك ووضعت مرة اخرى الاجابة الظريفة
ارجوك ارجع اربع مداخلات للوراء وسترى ما كتبت

الاخ مجدى
تريدنى ان اتيك بماذا
اقول لك لا ذكر له في اي كتابة قديمة فتقول لى اعطنا نموذج ؟
لا افهم ماذا تريد

اما موضوع الشتائم فلم اقصد انك تحاورنى هناك بل قصدت انك لست من الذين يشتمون في كلامهم
والحوار لا يفرق معى اين


الشخصية الطريفة مسليموف
التاريخ الذى وضعتعه هو نفس ما وضعته انت ؟ ما ذا تريد
اما هارون يحى فلم يات باى معلومة سولى سرد لمعلومة من التوراة بلا اي دليل
ماهو الدايل الذى اراه هنا

[أبو جهاد الأنصاري]

ابوجهاد
تطلب شهادة موثقة؟
هل المفروض ان اوثقها فى وزارة الخارجية مثلا
لقد اعطيتك مكانا لجمعية للمدافعين عن الكتاب المدعو مقدس
و مؤتمرا في جامعة معروفة
انا لست في محاكمة
بل اطرح المعلومة لمن اراد البحث و التأكد
اما ان تطلب منى شهادة موثقة بالاختام
فهذا سخف
والأسخف من هذا أن تأتى بأقوال عارية عن الصحة ، وتناقض العقل الصريح المجرد وتقول أنها بحث علمى.
يبدو أن عقلك يتفقد إلى هذه القاعدة الأصيلة : ما بنى على باطل فهو باطل.
فقبل أن تبنى أسس يا محترم.
أنت حتىالآن لم تثبت صحة معتقدك اللقيط هذا ، وبالتالى فإن كل ما يبنى عليه من معلومات فهو لقيط مثله.
كما لم تنجح أن تنقض الإسلام فى جولة واحدة مما خضناها معك.
فكيف تشككنا فى طلوع الشمس يا أرمد العينين.
لأن دين الإسلام هو الدين الحق فكل ما انبنى عليه من غيبيات حق ، ولو لم نراها بأعيننا.
أما المعلومات التى تقول أنك تطرحها لمن أراد البحث ، فإن الذى يجب عليه أن يبحث فهو أنت لا نحن ، حيث يجب عليك أن تبحث عن دين غير لقيط يا عزيزى.
بعدها يحق لك أن تجلس معنا على طاولة حوار واحدة ثم نتحدث.
على فكرة يا وليد وضعك أصبح مكشوف جداً وقد رددنا على كل تساؤلاتك ، وأنا هنا أتجاوز واسميها مجازاً تساؤلات ، حيث أنها لا تستحق هذه التسمية.
ولكن على ما يبدو أنك تصر على أن يكون لك التوقيعالأخير على هذه المناظرة حتى تخدع القارئ أنها الرابح فيها وأنك سالت سؤالاً عجز عن إجابته المسلمون.
العب غيرها.
ونحن معك إلى النهاية ولن نمل حتى تمل. والحمد لله الأخوة هنا كثيرون.
وعلى فكرة فى مداخلتك القادمة سألزمك بحوار ومناظرة حتى نرى هل ستصمد عند الإفصاح عن معتقدك وأنك تجيد التعبير عنه أم أنك مجرد ناعق فى غياهب الجب.

[muslimov]

اما هارون يحى فلم يات باى معلومة سولى سرد لمعلومة من التوراة بلا اي دليل
ماهو الدايل الذى اراه هنا

من الملاحظ انك تتغافل عن ما قراته
فهارون يحيى يتحدث عن تنقيباتاثرية اثبتت وجود ملكة سبا و ليس نصا من التوراة

اما الدليل فانت من ننتظر دليل كعلى ما قلت فهذا كاتب عالمي يذكر في كتبه بحوثا اثرية و انت يا من يلصق على المنتديات تقول بوجود بحوث فاين دليلك

شكرا لوصفك لي بالطريف فانا كما قلت و الحمد لله :emrose:

[مجدي]

الزميل وليد التوثيق الذي طلبته منك هو ان تخبرنا اين أجد التالي :

المراسلات بينه وبين الممالك المجاورة
بمعنى اننا نجد في اي عصر مثلا عصرنا الحالى مراسلات بين الدول موثقة و بالتأكيد كلما كانت الدولة كبرى و مؤثرة في المنطقة كان ذكرها اكثر مع الممالك فمقارنة بالولايات المتحدة الان هل يمكن ان تكون الولايات المتحدة دولة عظمى و لايوجد معها مراسلات او معاملات اقتصادية او معاهدات مع بقية الدول
اعطنا اين نجد هذه المعلومات او المراسلات التي ذكرتها : ارجوا ان ترد بشكل علمي وليس اعتباطي.
يعني اي متحف موجودة بعض هذه المراسلات وما هي حالتها ؟
نعرف ان العالم مليء بالمتاحف نريد منك بشكل علمي .
لان معنى كلامك لا يخرج عن امرين :
الأول عدم وجود حضارة اصلا في تلك المنطقة بسبب عدم وجود آثار تدل على ذلك !
الثاني يوجد آثار ولكنها لا تذكر ما ذكر في القران .
ان كنت تريد القول بشيء آخر ارجوا ان تضعه .

لان اهل الالحاد عودونا على اسلوب المراوغة والتدليس ليبرهنوا مدى ثقتهم بالالحاد . والمعروف ان الذي يملك الحقيقة ليس بحاجة للف والدوران حولها بل لاظهارها .
انت يا وليد تزعم ان تلك الفترة موثقة . وانا أطلب منك اين التوثيق ؟
في الاردن توجد البتراء فهل تعطيني شيء عنها وعن مراسلاتها شيء موثق ؟
في شمال الجزيرة العربية يوجد بيوت ثمود وهي معروفة فهل توثق لنا ايضا عنها ؟
في مصر يذكر قوم ملكوا مصر في فترة الفراعنة "الهكسوس" اعطني توثيق عنهم وعن رسائلهم وما هي آثارهم .
يا وليد فكرة او قراءة وجتها في كتاب تستحق منك ان تستخدم عقلك لتوثيقها ومعرفة مصداقيتها .
فليس مجرد الحديث عن موضوع في مقالة او من قبل عالم بالتالايخ تعني عدم توثسقها .
الذي استغربه انك تستغرب من كلمة توثيق !!!!!
هل فعلا لا تعرف معنى الثوثيق ولا كيف يتم ؟
ارجوا ان تراجع اسلوب البحث العلمي فالذي يبدوا انك تكتب ولا تبالي ما تكتب !
يا وليد أخبرناك كيف نقل القران ان هذه الحضارة دمرت تدميرا فلم يبقى منها شيء فهل تريد ان نحضر لك بقاياها ؟!!!! هذا كلام لا يقوله عاقل .
وأخبرناك اننا بحاجة لتوثيق ما تقول به في النقطة الثانية . ويا ريت تتعب قليلا وتعرف معنى التوثيق .
وارجوك احترم عقلك وعقولنا واجب دون هروب.

[ناصر التوحيد]

الزميل وليد التوثيق الذي طلبته منك هو ان تخبرنا اين أجد التالي :اعطنا اين نجد هذه المعلومات او المراسلات التي ذكرتها : ارجوا ان ترد بشكل علمي وليس اعتباطي. ويا ريت تتعب قليلا وتعرف معنى التوثيق . وارجوك احترم عقلك وعقولنا واجب دون هروب.
هو لا يريد ان يحترم عقله ولا وقت غيره ..
هو فقط يقول لك :
وليد :

تطلب شهادة موثقة؟
انا لست في محاكمة
بل اطرح المعلومة لمن اراد البحث والتأكد
اما ان تطلب منى شهادة موثقة
فهذا سخف

هو عليه فقط يجمع لك معلومات من المزابل ويضعها وبدون توثيق ..
قال توثيق !!
قال تطلب منه شهادة موثقة ... فهذا سخف .. يقول لك ..
هو فقط يطرح المعلومة, ولو بدون مصدر ولا توثيق , ويقول لك : من اراد فعليه البحث والتأكد!

بل هذا قمة السخف والسخافة من السخفاء والسفهاء
وهذا قمة العبث

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليسمح لى أخوانى والسادة القراء أن أقدم لهم ملخصاً لهذه المناظرة بعدما انتهت عمليات النقاش فيها :
سأل الأستاذ الملحد (أو اللادينى ، لا أعلم) وليد فقال :
أين آثار مملكة سليمان بن داود عليهما السلام؟
وأين مراسلاته مع الدول المحيطة به فى ذلك الوقت؟
مستنداً إلى أن علم الآثار قد تطور ، وعلم الحفريات يستخدم أساليب حديثة فى الكشف والتنقيب ، وادعى أنه لم يعثر على آثار تلك المملكة ، ولا يوجد أثر لمراسلات سيدنا سليمان مع الدول المعاصرة له.
وقد رد عليه الأخوة الأفضال ردوداً قوية بأكثر من منطلق :
فكان رد الأخ أحمد المنصور مفاده أن وجود تلك الآثار يفيد إثبات وجود تلك المملكة ، ولكن عدم وجود تلك الآثار لا ينفى بالضرورة وجود تلك المملكة.
ومثل لهذا بالعلامات الرياضية س ، ص
راجع قوله فى المشاركة الآتية :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=10
وهو رد عقلانى ذو منطلق قوى فجزاه الله خيراً.
أما الأخ الفرصة الأخيرة فقد تحدث من وجهة نظر أكثر تخصصاً تتعلق بعلم الآثار وتحدث بشكل تفصيلى وبين الكثير من الأخطاء العلمية الفجة التى وقع فيها العضو وليد.
راجع المشاركة التالية :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=14
أما الأخ الجاحظ فقد ساهم برد قوى هو الآخر حيث علق على قول الله تعالى : (لا ينبغى لأحد من بعدى) وبين أنه قد يكون المقصود منها (التملك المادى) وليس العظمة ، يعنى أن سليمان دعا الله أن يهبه ملك لا ينبغى أن يرثه أحد من بعده ، وليس المقصود أن الله يعطيه ملك واسعاً عريضاً. ولا شك أن هذا الرد قوى أيضاً ، كما أن اللفظ القرآنى يسعه ويتحمله. وبناءً على هذا الفهم فإن موضوع المناظرة يكون قد انتهى.
راجع هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=19
كما ساهم الأخ (أسد العقيدة) بقوله : (نستطيع أن نلخص مما سبق .. وحسب الأدلة التي أتت في الرد على وليد .. على أنَّ دراية وليد في التاريخ .. كدراية الفلاحين في علم الصواريخ )
ثم تدخل العضو الملحد فيلولوس ببعض المهاترات التى أساءت إليه وإلى موضوع الحوار وإلى السادة المتحاورين فكان جزاؤه حذف مهاتراته من قبل المشرف.
راجع تلك المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=31
ولكن استمرت مشاركاته فيما بعد لا تخلو من الغمز واللمز غير المنهجيين.
الأمر الذى دافع أبو جهاد الأنصاري أن يطلب من فيلولوس هذا الدخول فى عدة مناظرات للتحاور فيها حتى يعبر لنا عن معتقده ويدافع عنه دفاعاً مثالياً ، وقمت برفع تلك المناظرات له فى قسم الإلحاد ولكن الأستاذ فيلولوس هرب من هذه المواجهة ورفض خوض هذه المناظرات معه.
راجع هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=41
وبناءً عليه فقد أعلنت فى المشاركة أنه قد انضم إلى طابور الهاربين أمثال الثلجة الساخنة ورهين المحبسين وماتركس دفنس
راجع المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=43

[أبو جهاد الأنصاري]

كما أوضح الأخ د. هشام عزمى إلى قول العلماء فى علم الحفريات إلى أن نتائجه تفيد الظن وليست قطعية.
وفى المشاركة رقم 56
قدم أبو جهاد إجابة كاملة تضاف إلى إجابات الأخوة السابقة وجميعها تكفى لإنهاء المناظرة حيث قال :


الموضوع فى منتهى البساطة والتفاهة أيها الوليد ولا يحتاج لكل هذه المقالات الطويلة والأبحاث العميقة.
وأسألك : كم بقى ملك سيدنا سليمان عليه السلام؟ وكيف مات؟
هل فهمت السؤال ؟
هل وجدت فيه الرد على سؤالك؟
أم لا زلت فى حاجة لمن يفهمك؟
إن ملك سليمان عليه السلام لم يستغرق أكثر من عشرات السنوات ، طبعاً هذه السنوات القليلة فى تاريخ أية أمة هى مجرد سنوات تستغرق فى عملية بناء البنية الأساسية الداخلية للدولة ، وتكوين الوحدة والقضاء على النافسين المحليين (وكلامى هذا بوجه عام) والجيل الأول من مؤسسى الامبراطوريات والممالك يقضون أغلب حياتهم فى هذا ولا يتوجهون إلى المد الخارجى وعمل أية علاقات مع دول خارجية قبل استكمال بناء دولتهم ، حتى إذا جاء من بعدهم ارتقت همتهم للتوسع الخارجى ويبدأون فى خوض معارك مع جيرانهم ، وربما يبدأون فى عقد معاهدات الصلح والاتفاقيات مع تلك الدول ثم بعدها تبدأ مرحلة التراسل بينهما.
وسأعطيك شاهد على هذا من حضارة الفراعنة - طالما أنك أصبحت باحث أركيولوجى - من هو موحد القطرين فى مصر؟
هل تعرف الإجابة؟
لا عليك سأجيبك أنا.
إنه مينا أو نارمر (لا ندرى أيهما صواب ولعل كليهما خطأ فنحن لم نكن هناك حينها).
مينا هذا أسس - كما يقولون - مصر القديمة ووحد القطرين وخاض معارك حربية وقطع أيدى ورؤس أعدائه فيا ترى ما هى المعاهدات التى وقعها ؟ وأين هى نصوصها ؟ ومع من أبرمها؟ وأين مراسلاته؟
نحن لا نعرف عنه إلا مجرد حجر واحد منقوش عليه جانب من معاركه ، (مجرد حجر).
وأين تماثيل الفراعنة رغم اهتمامهم الشديد بالتحنيط وعقيدتهم - كما يدعى - فى اليوم الآخر والبعث والنشور ، بل أين تمثال خوفو حيث لم نحصل حتى الآن - رغم التطور الكبير كما تدعي فى علم الأركيولوجى - إلا على مجرد أوشابتى؟
هل تعرف ما هو الأوشابتى ؟ تمثال خشبى فى طول الأصبع. (ولعل هذا الكلام الأخير عن خوفو يصلح إجابة الشطر الأول من سؤالك عن آثار مملكة سليمان أكثر منه إجابة عن الشطر الثانى منه بخصوص المعاهدات والمراسلات).
هذه فقط عينة للتدليل.
ثانياً : سؤالى : كيف مات سليمان عليه السلام؟ ووجه الاستدلال به على خطأ كلامك.
مرة أخرى سأجيبك أنا.
مات على كرسيه بينما يُبنى له الهيكل.
عظيم جداً : نستفيد من هذا أن سليمان عليه السلام قد مات أثناء مرحلة تأسيس ملكه بل إنه مات قبل أن يتم تأسيسه بالكامل ، بل نقول أنه لم يتأسس منه شئ كثير بعد. (اصح معى إلى هذا الكلام).... (لماذا؟)
لأن أهم شئ فى بناء الدولة الإسلامية فى أى مكان وفى أى زمان هو المسجد (مهما اختلف مسماه من عصر إلى آخر : معبد ، هيكل ... إلخ) المهم هو دار العبادة. فإن كان المسجد لم يتم بناؤه بعد فمن باب أولى أنه لم يتم بناء شئ كثير غيره عدا الأمور المهمة فى وقتها.
قد تقول لى : ولكنه بنى صرحاً ممرداً. فهل هو أولى من بناء المسجد؟
اقول لك : فى ذلك الوقت ، نعم ، لأن بناء قصر الملك مقدم على بناء المسجد ، ليس لأهمية القصر عن المسجد ، ولكن لأن القصر عنوان وجود الملك ومظهر من مظاهر إظهار سيطرة الحاكم على الرعية ، وبالتالى فعندما يأمرهم بعد ذلك باتباع أمره والعبادة فلن يكون عندهم أدنى تردد.
أرجو أن أكون قد رددت على سؤالك.

وفى المشاركة رقم 61 رد أبو جهاد من منطلق عقائدى ، وبشكل جديد على موضوع المناظرة بشكل مفحم حيث قال :


إلى من سأل :
أين آثار مُلك سليمان وداود؟
أقول له :
يجب ألا يكون لمُلك سليمان وداود أثراً يذكر بعدهما.
ويجب أن تندثر كل آثارهما ،
بل وآثار كل نبى ورسول.
لماذا؟
لسببين :
الأول : أن الله ما ترك آثار لقوم ما إلا عبرة وآية يتعظ بها من بعدهم ، ولا يكون هذا إلا فى أقوام كفروا بالله فعذبهم فى الدنيا وترك آثارهم شاهد عيان على ما وقع عليهم من عذاب الله فى الدنيا قبل الآخرة.
والدليل على هذا من القرآن قول الله تعالى عن فرعون : (فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)) [يونس : 92]
فالله تعالى أنجى فرعون ببدنه بعد أن أهلكه (لماذا) : ليكون لمن خلفه آية. وهذه سنة من سنن الله تعالى فى خلقه.
ويؤكد هذا أيضاً ما قاله عن قومى عاد وثمود : (وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَد تَّبَيَّنَ لَكُم مِّن مَّسَاكِنِهِمْ) [العنكبوت : 38] فالمساكن متروكة عبرة لمن بعدهم.
وقال عن قوم عاد : (فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُّسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُّمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُم بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ (24) تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ (25)) [الأحقاف] مرة أخرى المساكن تركت رغم أن الريح دمرت كل شئ عدا تلك المساكن (لماذا؟) لتكون لمن خلفهم آية.
وقال عن قوم ثمود : (فَتِلْكَ بُيُوتُهُمْ خَاوِيَةً بِمَا ظَلَمُوا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (52)) [النمل] ما العبرة أن تبقى البيوت خاوية من أهلها ، وهل هلاك أهلها أسهل على الله من هلاك البيوت نفسها؟ أم أنها تركت لمقصد شرعى محدد!؟
وقال عن قوم لوط : (وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ (137)) [القصص] طبعاً هم لا يمرون على قوم لوط فهؤلاء قد أهلكهم الله ، ولكنهم يمرون على مساكنهم وآثارهم التى خلفوها.
وقال عن المغضوب عليهم إجمالاً : (وَكَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ بَطِرَتْ مَعِيشَتَهَا فَتِلْكَ مَسَاكِنُهُمْ لَمْ تُسْكَن مِّن بَعْدِهِمْ إِلَّا قَلِيلًا وَكُنَّا نَحْنُ الْوَارِثِينَ (58)) [القصص]
أيضاً تركت المنازل وما بها من آثار لتكون لمن خلفهم آية.
وقال أيضاً : (وَسَكَنتُمْ فِي مَسَـاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ وَتَبَيَّنَ لَكُمْ كَيْفَ فَعَلْنَا بِهِمْ وَضَرَبْنَا لَكُمُ الأَمْثَالَ (45)) [إبراهيم]
نفس المشهد يتكرر.
ومما يؤكد هذا أيضاً أنه لا توجد تقريباً أية آثار للأنبياء منذ عهد آدم إلى محمد عليهما الصلاة والسلام. حتى قبور الأنبياء لم تعد معروفة إلا قبر النبى محمد صلى الله عليه وسلم ، حتى حجراته التى كان يسن بها دخلت فى المسجد ولم يعد لها وجود حتى الآن ، وكان الأولى إذا كان جمع هذه الآثار التى يريدها من يقال عنه أنه باحث ، أن تترك آثار النبى صلى الله عليه وسلم باقية مثل ملابسه وأوانيه وبيوته وغير ذلك ، وهو أقب عهداً من نبى الله سليمان بكثير.
ولكن لأن الله جعل من ترك مساكن وآثار وجثث الظالمين آية وعبرة ، فقد شرف الله الأنبياء وأتباعهم أن تبقى آثارهم حتى لا تتساوى مع علة وجود آثار الظالمين ألا وهى العبرة والعظة لمن بعدهم.
السبب الثانى : حتى لا يضل الناس بعد الأنبياء بآثارهم.
مثال ذلك ما وقع فيه قوم نوح من عبادة الرجال الصالحين : ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا.
وذلك حماية لجناب التوحيد.
خاصة وأن البشر مؤهلين لهذه الفتنة الكبيرة ألا وهى الافتتان بالأنبياء والأولياء والصالحين ، وهذا ظاهر بشكل كبير فى آلاف من دور العبادة حتى شتى الديانات ، حتى أن هذا الخطأ الفادح قد أصاب أمة الإسلام ، وهذه هى القبور التى احتلت المساجد – والتى ابتدعها الصوفية عليهم من الله ما يستحقون - خير شاهد على ما أقول.
ترى هل رددنا على مزاعمكم الفاسدة ،أم سيطلع علينا بويحث (تصغير باحث) ويزعم أنأحداً لم يجبه على سؤاله حتى الآن.
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : (إن هذا الدين متين ... ولن يشاد هذا الدين أحد إلا غلبه)
راجع هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=61

[أبو جهاد الأنصاري]

ولسوء أدب العضو فيلولوس فقد تم إيقافه من قبل إدارة المنتدى لمدة خمسة أيام.
راجع هذه المشاركة:
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=63
ورغم أن أبا جهاد قد عرض عليه مرات ومرات الدخول فى مناظرات ولكنه تهرب بكل شكل :
راجع المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=64
وقد تجادل وليد مع أبى جهاد فى الرد السابق الذى وضعه أبو جهاد ، ولكن جدال وليد كان فى الباطل وقد رد عليه أبو جهاد مفنداً أقواله ولكن وليد هرب كعادته من مناقشة تلك الجزئيات التى افتعلها.
راجع تلك المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=75
ولأنه يكثر من الادعاء أنه يستند فى كلامه إلى أقوال علماء الآثار فقد ألزمه أبو جهاد أن يأتى بشهادة من أى عالم آثار يقول أن جميع الآثار فى العالم كله قد اكتشتفت.
وفى هذا الرد إشارة إلى أنه هناك الكثير والكثير من الآثار التى لم نعرف عنها شئ ، منها ما لم يكتشف ومنها ما اندثر ولن يكتشف ، ولا شك أن آثار مملكة سليمان إحدى هاتين الفئتين ، حيث لم يدّع أى عالم آثار أنه قد تم العثور على كل الآثار ، ولهذا كان سؤال له تعجيزياً. وقد بان عجزه بالفعل.
كم أكدت هذا بقولى :
((وهل عندك شهاد موثقة من أية جامعة فى العالم مهتمة بالآثار تقول أنهم قد فرغوا من العثور على كافة آثار الأمم السابقة بلا استثناء؟
هل سترد أم ستهرب؟))
فى المشاركة : 104 ولكنه هرب كذلك.
والعجيب أن وليد بعد كل تلك الردود لم يجد أمامه إلا أن يكرر نفس تلك الأسئلة المستهلكة حتى يقول أنه لا يزال موجوداً فى المناظرة وأنه لم يهرب. فاضطررنا أن نعيد عليه نفس الإجابات.
ثم جاءنا رد آخر قوى من قبل الأخ مسلموف فى المشاركة : 109
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=38080&postcount=109
نقلاً عن كتاب لهارون يحيى يثبت فيه بالآثار وجود مملكة سبأ ويقصد بها البلد التى حكمتها بلقيس ولكن وليد أخطأ فى تحديد الفترة الزمنية.
فهذا إذن ملخص لما دار فى هذه المناظرة.

[أبو جهاد الأنصاري]

فبناءً على ما تقدم من سؤال وليد وردود الأخوة المسلمين عليه من عدة منطلقات تكفى واحدة منها لإغلاق هذه المناظرة فى مهدها ، ونظراً لأن وليد لم يستطع أن ينقض أدلتنا.
فإنى أعلن ختام هذه المناظرة التى كان عنوانها : سليمان بن داود والعصر المفقود.
بأن موضوع المناظرة خاطئ وأن عنوانها مغلوط ، ونؤكد على صدق ما جاء بالقرآن – وهو لا يحتاج لتصديقنا – بخصوص ذكر قصة سيدنا سليمان بن داود عليه السلام وأنها حق لا يتطرق إليه شك ولا ريب.
فنرجو مراجعة هذه القصة فى سورة النمل مع الاستعانة ببعض التفسيرات لتيسير الفهم.
ولأن العضو الملحد أو اللادينى (لا أعرف) وليد قد غادر هذا الموضوع منذ ثلاثة أيام أو يزيد ولم يعد يشارك فيه بحجة ولا ببرهان ، ورغم أنه هو الذى فتح هذا الموضوع ، ولم يتبع آداب الحوار فى أن يعترف بالحق ويقر بباطله وبعد أن دمغ حقنا باطله فإنى أعلن الآتى :
[line]

إعــــــلان هــــــروب
أعلن هروب العضو الملحد أو اللادينى (لا أعرف) المدعو (وليد)
من هذه المناظرة مذموماً مدحوراً.
وعقبال كل هروب وأنت طيب يا سيد وليد.
[line]

[ناصر التوحيد]

﴿ بسم الله الرحمن الرحيم ﴾
قُل لِّلَّذِينَ كَفَرُواْ سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ ﴿12﴾
قَدْ كَانَ لَكُمْ آيَةٌ فِي فِئَتَيْنِ الْتَقَتَا فِئَةٌ تُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَأُخْرَى كَافِرَةٌ يَرَوْنَهُم مِّثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ وَاللّهُ يُؤَيِّدُ بِنَصْرِهِ مَن يَشَاء إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لَّأُوْلِي الأَبْصَارِ ﴿13﴾
سورة آل عمران

[د. هشام عزمي]

يالله !

لقد انهال الأخوة على وليد بحججهم الهائلة التي تقصم الظهر ، وردموه ردمًا !

وكالعادة . . .

لا ينقشع غبار المعركة إلا عن أشلاء مزاعم أعداء الإسلام .

[مجدي]

الأمر الغريب ان هؤلاء دائما يأتوا بشبه يعلم الله كم أخذ معهم حبكها . ولكن عند سؤالهم عن الدليل او الأساس الذي أقام عليه دعوته اذ بدعوته تنهار وتكون حجة عليه .

"أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ" لذلك دائما ينهار بنيانهم .
خلاصة الأمر :

"فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلًا"

وليد سأل عن بقايا الآثار ف فوجدنا الاجابة نزلت قبل أكثر اربعة عشر قرنا !!!!

يا وليد ارجع الى من يبحث عن تلك الآثار وقل لهم . ان محمد صلى الله عليه وسلم نزل عليه قرآن منذ اربعة عشر قرنا من الزمان يقول لكم ان ما تبحثوا عنه لن تجدوه لانه دمر تدميرا ولم يبقى له أثر :
"سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آَيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (1) وَآَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا مِنْ دُونِي وَكِيلًا (2) ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا (3) وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الْأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا (4) فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولَاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُوا خِلَالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَفْعُولًا (5) ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا (6) إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا (7) "
فيجب على الاخوة شكر وليد على لفت انتباهنا لهذه الآية التي يكتشف علماء الآثار اليوم انها خبر صادق رغم انوف الملاحدة في شتى بقاع الارض

[مراقب 3]

حفظًا لعقول المسلمين من سفسطة الملاحدة وجدالهم العقيم، ونظرًا لتهافت الأسئلة المطروحة وقيام العضو الملحد بتكرار أسئلته دون مناقشة الرد عليها وتعمده تكرار ذلك ومحاولته الواضحة للتهرب من مناقشة المحاورين، وإفلاسه الظاهر من محاولتة الرد لمجرد الرد، فقد تقرر إغلاق هذا الرابط.