تعليقات الأعضاء على موضوع : حوار حول أدلة وجود الله !

[اخت مسلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد مقدّمة الشريط التي بدأت بِها الزميلة وقولها هنا تعقيباً :


الله علة أزلية عندكم والعالم محدث غير أزلي , فكيف تبرّر تراخي المعلول المحدث من حيث الوجود عن العلة الأزلة ؟؟؟؟

هذا التعقيب الأخير هو من أفسد أقوال " المتفلسفة " على الإطلاق يازميلة !!
فهَل تعلمين لازِم قولكِ هذا ..؟؟
إنّ لازمه أن لايحدث في هذا الكون حادِث !! هل تعقلينَ هذا وتُقرينه ؟؟
لأنّه إذا كانت علّة تامّة وأزليّة ومعلولها معها , وهذا العالم كلّه معلول إمّا بواسطة أو بدونها , فيلزم من هذا أن يكون كل مافي هذا العالم وأي شيئ فيه " أزليّاً " , ولايكون فيه شيئ من الحوادث تبعاً لهذا القول , وبِالطبع هذا خلاف المَعلوم والمُشاهد !!!!
كما يتبيّن فساد منطق من أرادَ إثبات الواجب بِالمُمكن بالإستدلال على المُمكن بِالحادِث الذي يفتقِر إلى مُحدث ! فإذا عدمنا وجود الحادِث أصلاً في هذا العالم , فبالتالي سيبطل الإمكان الذي أُثبِت بِهِ الواجب !!!
وهذا لازِمه أيضاً الذي لاينفكّ عنه عدم وجود لا " واجب الوجود " ولا " ممكن الوجود " , فخلي العالم إذاً من النّقيضين ’ أو يكون جميعه واجِب وجود , فيكون الحادِث الذي كانَ بعدَ أن لم يكُن " واجب الوجود ".!!!!!
كما فيهِ أيضاً .. أنّه إذا لزِم ووجبَ أن لايكون المعلول إلّا مع علّتهِ التّامة , فلزوم هذا اللازم الموهوم أن لايحدث شيئ من الحوادِث إلّا مع تمام علّته , ولم يحدث حينَ حدوثه مايُوجب حدوث علّة تامّة لهُ , وإن حدث هذا لزِم منه حدوث تمام علل ومعلولات في آنٍ واحِد ,,, وهوَ تسلسل في العلل معلوم فسَاده بِصريح العقل واتّفاق العُقلاء !
والقول بأنّ المؤثّر التّام حصلَ مع تراخي الأثر عنه , وعند حصول هذا الأثر لم يحصل مايُوجب الحصول , كانَ حالهُ "قبلَ " حصول الأثر و " بعده " حالاً واحِدة مُتشابِهة , ثثمّ اختصّ أحد الحالين بِالأثر من غير ترجيح المُرجّح , وحدوث الحادِث بِلا سبب حدث وهذا كسابِقه معلوم فسادهُ بِصريح العقل !!
أمّا نحنُ فقولُنا وهوَ الحق والمُوافِق للعقل والمنطِق , أنــّهُ ماشاءَ الله كان ومالم يَشأ لم يكُن , فما شاءَ ربّنا وجبَ بِمشيئتهِ وقُدرتهِ سُبحانه , ومالم يشأهُ امتنع لِعدم مشيئتهِ لهُ , فهوَ مُوجب بمشيئتهِ وقدرتهِ لابِذات خاليَة عن الصّفات , وهوَ مُوجب له إذا شاءهُ سبحانه لامُوجِبَ لهُ في الأزل كما قالَ وقولهُ الحق : ( إنّما أمرهُ إذا أرادَ شيئاً أن يقولَ لهُ كُن فيكون ) ...!!
وهذا يازميلة إيجاب مُستلزِم لِمشيئتهِ وقُدرته لامُنافٍ لِذلك , فهوَ عزّ وجل يخلق مايَشاءُ ويختار , وهو فاعل لما يشاءهُ إذا شاء ..ومُوجِب لهُ بِمشيئتهِ وقُدرته سبحانه !!
إليكِ هذه القاعِدة من ابن رُشد : ( تراخي المفعول عن إرادة الفاعِل " جائــــِز " , أمّا تراخيهِ عن فِعل الفَاعِل له " فغير جائِز " )
ومن نافلة القول نذكر أنّ شيخ الإسلام رحمه الله , وللّه درّ كلماته النيّرات أتى على هذا البُنيان المُتهافِت من القَواعِد في كتابه المميّز ( الصفديّة (http://www.islamicbook.ws/amma/alsfdit-001.html)) , فيُمكنكِ يازميلة الإطّلاع عليه حتّى لانضطّر إلى توضيح الواضِحات !

[د. هشام عزمي]

الزميلة الملحدة تزعم أننا نقول بأن وجود الله تعالى هو علة تامة لوجود العالم ، وهذا الكلام باطل تمامًا ، فهذه في الحقيقة هي عقيدة أرسطو وفلاسفة اليونان والتي تبناها من بعده الفلاسفة المنتسبون للإسلام مثل ابن سينا والفارابي وابن رشد .. والصواب أن العلة التامة لوجود العالم هي الفعل الإلهي بالخلق ، وهو فعل حادث ، أما صفة الخلق من جهة النوع فهي صفة أزلية لله تبارك وتعالى ..

[د. هشام عزمي]

هناك فرق كبير بين العلة التامة والعلة الناقصة قد لا ينتبه له البعض عند الرد على هذه الشبهات ..

[واسطة العقد]

اختي هل هذا الكلام لكِ ام انه منقول؟

[أبو القـاسم]

حتى لو جاريناها في قولها :العلة التامة بشروطها تستلزم المعلول ..نقول : ومن شروطها المشيئة ..التي هي على مقتضى الحكمة الإلهية ..والحمد لله تعالى ، والعقل لا يحيل حوادث لا أول لها من جهة النوع ، ولها أول من جهة الآحاد ..فهذا العالم له أول ، وهو مسبوق بغيره من الحوادث بحسب مشيئة الإله سبحانه ..وهكذا..

[مستفيد..]

ملحدة تدافع على فكرة تلازم العلة والمعلول في القدم كدليل على عدم وجود الله !!!
إذ حتى لو تنزلنا جدلا للزميلة فلا أدري ما الفائدة من تسمية الحوار بأدلة وجود الله..!!!
فالفكرة ورغم تهافتها وتفاهتها إلا أنها لا تنفي وجود الله بأي حال من الأحوال !!

[د. هشام عزمي]

ملحدة تدافع على فكرة تلازم العلة والمعلول في القدم كدليل على عدم وجود الله !!!
إذ حتى لو تنزلنا جدلا للزميلة فلا أدري ما الفائدة من تسمية الحوار بأدلة وجود الله..!!!
فالفكرة ورغم تهافتها وتفاهتها إلا أنها لا تنفي وجود الله بأي حال من الأحوال !!
فعلاً ، كلامك صحيح يا أخي .. فالقول بتأخر المعلول عن العلة أقرب إلى العقل وأبعد عن المحظور من القول بانعدام العلة رأسًا ..!!

[هشام بن الزبير]

الخالق بما أن له إرادة واختيار فهو يؤجل الخلق حسبما يراه . أي أنه لم يرد أن يخلق العالم فورا وانما أراد أن يؤجله. وفي حين ما... أراد أن يقول له كن فيكون . وهذا يلزمك أن إرادة الله متغّيره لا محال .

تفضل مشكورا بالتعليق !

هل هذا كل ما يخرج ممن حصل على دكتوراه في الفلسفة؟

[واسطة العقد]

أراد أن يقول له كن فيكون . وهذا يلزمك أن إرادة الله متغّيره لا محال .

و سؤال للاخوة: اليس هذا قريبًا من البداء؟

[حمادة]

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في تفسير أول سورة أقرأ كما في مجموع الفتاوى (16/ 305 وما بعدها ) :
" و القول الرابع أنه لم يزل مريدا بإرادات متعاقبة فنوع الإرادة قديم و أما إرادة الشيء المعين فإنما يريده فى و قته "
و هو سبحانه يقدر الأشياء و يكتبها ثم بعد ذلك يخلقها فهو إذا قدرها علم ما سيفعله و أراد فعله في الوقت المستقبل لكن لم يرد فعله فى تلك الحال فإذا جاء و قته أراد فعله فالأول عزم و الثاني قصد .

وهل يجوز و صفه بالعزم فيه قولان أحدهما المنع كقول القاضي أبى بكر و القاضي أبى يعلى و الثاني الجواز و هو أصح فقد قرأ جماعة من السلف : {فإذا عزمت فتوكل على الله }بالضم . و فى الحديث الصحيح من حديث أم سلمة: ( ثم عزم الله لي) و كذلك فى خطبة مسلم : (فعزم لي ).

و سواء سمي (عزما) أو لم يسم فهو سبحانه إذا قدرها علم أنه سيفعلها فى وقتها و أراد أن يفعلها فى وقتها فإذا جاء الوقت فلا بد من إرادة الفعل المعين و نفس الفعل و لابد من علمه بما يفعله.

ثم الكلام في علمه بما يفعله هل هو العلم المتقدم بما سيفعله؟
و علمه بأن قد فعله هل هو الأول؟
فيه قولان معروفان و العقل و القرآن يدل على أنه قدر زائد ، كما قال (لنعلم ) فى بضعة عشر موضعا . و قال ابن عباس : إلا لنرى .

و حينئذ فإرادة المعين تترجح لعلمه بما في المعين من المعنى المرجح لإرادته فالإرادة تتبع العلم و كون ذلك المعين متصفا بتلك الصفات المرجحة إنما هو فى العلم و التصور ليس فى الخارج شيء .

و من هنا غلط من قال :(المعدوم شيء ) حيث أثبتوا ذلك المراد فى الخارج و من لم يثبته شيئا في العلم أو كان ليس عنده إلا إرادة واحدة و علم واحد ليس للمعلومات و المرادات صورة علمية عند هؤلاء فهؤلاء نفوا كونه شيئا فى العلم و الإرادة و أولئك أثبتوا كونه شيئا فى الخارج .

وتلك الصورة العلمية الإرادية حدثت بعد أن لم تكن و هي حادثة بمشيئته و قدرته كما يحدث الحوادث المنفصلة بمشيئته و قدرته فيقدر ما يفعله ثم يفعله .

فتخصيصها بصفة دون صفة و قدر دون قدر هو للأمور المقتضية لذلك فى نفسه. فلا يريد إلا ما تقتضي نفسه إرادته بمعنى يقتضي ذلك و لا يرجح مرادا على مراد إلا لذلك .

و لا يجوز أن يرجح شيئا لمجرد كونه قادر فإنه كان قادرا قبل إرادته و هو قادر على غيره فتخصيص هذا بالإرادة لا يكون بالقدرة المشتركة بينه و بين غيره .

و لايجوز أيضا أن تكون الإرادة تخصص مثلا على مثل بلا مخصص. بل إنما يريد المريد حد الشيئين دون الآخر لمعنى فى المريد و المراد لابد أن يكون المريد إلى ذلك أميل، و أن يكون فى المراد ما أوجب رجحان ذلك الميل .

و القرآن و السنة تثبت القدر ، و تقدير الأمور قبل أن يخلقها ، و أن ذلك في كتاب، و هذا أصل عظيم يثبت العلم و الإرادة لكل ما سيكون ، و يزيل إشكالات كثيرة ضل بسببها طوائف فى هذا المكان فى مسائل العلم و الإرادة ".

[د. هشام عزمي]

حتى لو أقررنا بهذا الإلزام ، فهو ما زال أقرب إلى العقل وأبعد عن المحال من القوم بنفي الخالق رأسًا ؛ فإن تقدير وجود خالق متغير الإرادة خيرٌ من المعدوم .. فالنفي الذي يفر إليه الملاحدة شرٌ من نفي بعض الأمور التي يحسبونها كمالاً ..

[مستفيد..]

فالقول بتأخر المعلول عن العلة أقرب إلى العقل وأبعد عن المحظور من القول بانعدام العلة رأسًا ..!!
ومع ذلك فإن نفيها العلة انطلاقا من هذه المقدمة مآله التناقض حتما !
قالت الزميلة في المقدمة :

الترجّح من غير مرجّح باطل.
ثم في النتيجة قالت في الإحتمال الأول :

تسلسل الحوادث فى القدم دون الإستناد الى واجب الوجود. فيكون كل حادث علّة لما بعده ، معلول لما سبقه
ناقضت المقدمة هنا..فقولها كل حادث علة لما بعده ومعلول لما سبقه..يعني أن العلة الأولى في ذاتها معلول يحتاج إلى علة وبالتالي تكون الزميلة قد رجحت من غير مرجح وهو ما عبرت عنه بكونه باطل !!
وفي الإحتمال الثاني قالت :

تسلسل الحوادث فى القدم مع الإستناد الى واجب الوجود. فيكون واجب الوجود علّة ناقصة ويكون كل حادث هو الشرط الضرورى لحدوث الحادث التالى وهكذا.
هو نفسه الإحتمال الأول..إعادة صياغة لا أكثر !

[د. هشام عزمي]

و سؤال للاخوة: اليس هذا قريبًا من البداء؟
لا يا أختاه ، هذا مصطلح مجمل يطلق على قطاع كبير range من الأشياء بعضها حق وبعضها باطل .. فالحق أن الله تعالى يريد إرادات كثيرة وليست له إرادة واحدة متعينة مخصوصة فقط لا يتعداها ، بل هو يريد أن يرزق زيد وأن يمنح عمرو وأن يهلك فرعون وأن يرسل جبريل .. إلخ .. فهذه كلها إرادات كثيرة مخصوصة .. أما من جهة النوع - أي: نوع الإرادة - فالله متصف بالإرادة وهي صفة أزلية غير حادثة وغير متغيرة من صفاته تبارك وتعالى ..
وفي الوحي المنزل أنه عز وجل فعّال لما يريد ، فهو جل وعلا له أفعال كثيرة وإرادات كثيرة من جهة الآحاد ، أما من جهة نوع الصفة فهي واحدة أزلية لا تتغير ولا تفارقه ولا تنفك عنه سبحانه وتعالى .. والله أعلم .

[واسطة العقد]

فهمت، شكرًا لكم جزيلاً

[اخت مسلمة]

ان ارادة الله متغيرة لامحال

الإرادَة من الصفات " الإختياريّة " !
فإن كنتِ تقصدينَ بقولك هذَا "الحوادث " والمخلوقات فهذا صحيح
أمّا ان قصدتِ أصل الصفة أن تكون متجدّدة متغيّرة فهذا باطِل , فالنوع قديم ، والآحاد هوَ المتجدّد !

[أبو القـاسم]

تقول إنها باحثة عن الحق ، وهل الباحث يكون إلحاده : عن يقين ؟ البحث إنما غايته الوصول للحق ، ومن كان هذا غايته ، يكون بحثه عبثا لو كان عنده اليقين ..

[اخت مسلمة]

( ولمجرد العلم أنا مجرد باحثة عن الحق, وتسمية معرفي بناء على ما هو متوفّر وكائن وليس على ما يمكن أن يكون )

هذِهِ الجُملَة مُبشّرة ان شاءَ الله ..
وفّقَ الله سعيَكِ وبحثكِ عن الحق , وهدى المولَى قلبكِ لقبولِهِ والإذعان إليه (:

[أبو القـاسم]

تحاول الملحدة عن غطرسة نصب فخ عبر ما يسمى دليل الأعراض الفلسفي ، الذي يستند عليه المتكلمون في إثبات وجود الله تعالى وقبسوه عن فلاسفة اليونان ، وهذه رسالة لأهل السنة والجماعة أن يثبتوا على ماهم عليه فإنه الحق وهي رسالة للمتكلمين أن يؤوبوا لاعتقاد السلف ، لأن هذا الدليل لا يلزمنا في شيء وإنما اعتمد عليه المعتزلة والأشاعرة ونحوهم ..وخلاصة الفكرة أنهم لما أرادوا إثبات وجود الله تعالى قالوا : لا بد من إثبات أن العالم حادث ، فإذا ثبت أنه حادث ..فهذا يعني أن له محدِثًا ، ثم قالوا إن دليل كونه حادثا هو اتصافه بما سموه الأعراض وبعضهم قال بالحركة ، وهذا ما أداهم في النتيجة إلى تعطيل الباري عن الصفات أو عن بعض الصفات على اعتبار أنه سيكون قابلا لحلول الحوادث فيه التي هي الصفات أو الصفات الاختيارية، وما كان كذلك يكون في تقعيدهم مخلوقا لا خالقا ..فهذا خلاصة دليل فلاسفة اليونان ..وهو لا يلزمنا في شيء ،

[ابو ذر الغفارى]

أنا لم أقل بتناقض الإرادة وإنما قلت بتغيّر الإرادة أي أنه بداية أراد أن يمتنع عن خلق العالم ويؤجله , ثم أراد أن يسمح بخلق العالم وهذه إرادة متغيّره بلا شك


ولكن إن افتراض انفكاك العلة عن المعلول بإرادة متغيّرة محدثة يجعل المسألة تستحق البحث من جانب آخر, ما رأيك

لا نقول بأن الله كان معطلا عن الخلق فى وقت ما ثم بدأ الخلق بل نقول أن سلسلة الحوادث لا أول لها لأنها مفعول لله الحى الذى مازال فاعلا منذ الأزل وليس هناك فرد منها أزلى بل كل أفرادها حادث يحدثه الله من غيره ثم يفنيه ويحدث منه غيره

ثانيا حدوث إرادة لله بأن يخلق شيء بعد شيء نحن نثبته لله ولا اشكال لأن تغير الإرادة والفعل ليس تغيرا فى صفات الذات والذين منعوه من المتكلمين قالوا بذلك بسبب قاعدتم الباطلة أن ما لا يخلوا من الحوادث فهو حادث لظنهم استحالة حوادث لا أول لها ونحن لا نقول بذلك وهو باطل شرعا وعقلا

ثالثا محاولة نفى وجود الله الذى دلت عليه الأدلة بذكر اشكال فى صفة من صفات الله هى محاولة عقيمة كمن يشعر بضربة على قفاه فينظر فلا يرى أحد فيقول دلنى دليل على الضربة وبعد ذلك حدث تناقض إذ أن الضارب كان يجب أن يكون خلفى ولكننى نظرت فلم أجد أحد

إذا أنا لم أُضرب
فدليل السببية (فى موضوعنا هذا) دل على وجود محدث لهذه السلسلة ودل على بطلان الدور فعلم وجود القائم بنفسه الذى يقيم تلك السلسلة حتما فاى اشكال فى ذهنك لا يصلح دليلا على نفى وجود القيوم وإلا فلو كان الكون حادث والدور ممتنع وواجب الوجود فى ظنك أنه ليس موجود فسلسلة الحوادث مستحيلة الوجود ونحن لم ولن نوجد وهذا الحوار لم يتم وهنيئا لك بعقلك

[Eslam Ramadan]

الزميلة (ملحده عن يقين ) ..تكثر إدعائاتك فى العلم بالفلسفة ..والحقيقه ان كثرة العلم لاتعطينا الفهم السليم كما يقول (هيراقليطس )
وقد أكون على علم بالكثير من المذاهب ولكن لا افهمها جيداً ..
فى الحقيقه أن عرضك لدلائل المؤمنين على وجود إله للكون هو خليط ما بين أخطاء المتلكمين × اخطاء الفلاسفة
أى انك تجاهلتى هنا الحل الفلسفى الصحيح عند المسلمين ..وذهبتى بعيداً حيث توجد الخلافات ..أى انك تتخذين من الآراء الشاذة كحكم على الدين

وهذا امر غير موضوعى على الإطلاق ..وينم عن جهل فاضح بالإسلام ..وبالفلسفة أيضاً

تدعين أنك دكتوره فى الفلسفة ..ولا اتهم شخصك بالكذب ..لكن فكرك الذى طرحتيه حتى الآن لا يرقى لهذا الأدعاء
أى ان محصلتك فى الفلسفة ..(قشريه ) ..اشبه بمن يبرقع إلحاده بالقشور الفلسفيه
على أى حال سيد القمنى يدعى أنه دكتور فى الفلسفة وفلسفة الأديان كمان !..ولكن عندما تتكلمى معه أو تقرأى له تجديه (متخلف عقلياً )

كذلك نصر حامد ابو زيد ..فهو مخرف وجاهل بما ينقده ..وكذلك تجده يلقب بالدكتور ..مع جهله فيما ينقد وفيما يتحدث
توفيق عكاشه حاصل على شهادة دكتوراه فى الأعلام :)): ...وهو لا يعرف شىء عن الإعلام !
أى ان القضية ليست بالشهادات :d

وبصراحه وبكل موضوعية ومن طالب ودارس ومحب للفلسفة ..
لم ارى لكى فى موضوع الأستاذ عبد الواحد أو الموضوع الحديث لك إلا (سطحية الفلسفة ) الذى تكلمت عنها ..وهى قشور الفلسفات التى فى الحقيقه لا تعطى اليقين وأنما أما تعطى اللأدرية أو الإلحاد ..
لا تعرفين الإسلام جيداً.. لاتعرفين الفروق الفلسفية بين فلسفة الأدلة الإسلامية وبين أدلة المتكلمين وبين أدلة الفلاسفة المنقولة بالنص من فلاسفة اليونان المخلطين بالوثنيه ..
ايضاً ..تكلمك عن التسلسل فيه سطحيه كبيره ..كيف بدكتوره فى الفلسفة لا تستطيع التفرقه بين تسلسل المخلوقات وتسلسل الخالقين ؟ ,ولا تفرق بين القدم النوعى والقدم الحقيقى
وعدم تفريق وخلط بين مفهوم (الواجب الوجود ) والمحدث ..بحيث أن كله صار عندك (محدث!)
أى فى النهاية وبطريقه دونكيشوتيه غريبه صار الواجب الوجود محدث ..وبنيتى افتراضاتك على ذلك ومن ثم نقدك ايضاً ..وما بنى على باطل هو باطل !

نقطة أخرى : عرضك لفكرة (العلة القديمة ) التى شطط فيها المتكلمون عن الحقيقه ..وفكرة فترة الترك والتراخى وما إلى ذلك

هو ايضاً فكر دونكيشوتى محض ..الإسلام لا يقول ذلك وأقرب نظره على كتب شيوخ الإسلام توضح لك الفرق بين (القدم ) والقدم النوعى ..بين قدم العالم بالمعنى او قدم العله او اى خرافه من ذلك ..وبين القدم النوعى !

هذا ليس بأسلوب منهجى أو موضوعى على الإطلاق ..انتى متهمه بعدم الموضوعية يا دكتوره ..
ومتهمه بأنك تدعين اشياء كثيره لا دليل عليها ..مثل المناظرات والإنتصارات الوهمية ..بدليل ان كلامك كله مغالطات × مغالطات

وينم عن قلة علم فادحه بالإسلام والفلسفة الإسلامية ايضاً !

وعليه فأتهامى لك معلق ..حتى تظهرى الكثير من الموضوعية وترتقى بالحوار كثيراً بعيداً عن هذه المغالطات وبعيداً عن هذه السطحية الغريبه
وبعيداً عن الإدعائات الفارغة ..

وكما يقولون اعرفوا عنا قبل أن تنقدونا يرحمكم الله !

مع التحيه

[ابو ذر الغفارى]

وهل ينكر عاقل أن الامتناع عن القصد للمباشرة بعمل محدد هو إرادة وأن التوجه لأداء نفس العمل المحدد هو إرادة أخرى وهذا التغّير من خصائص المحدث . والقول بأن القصد إلى شيء أو التوجه إلى شيء هو فعل لا يخفى على عاقل أيضا . وسألتك ما رأيك بالعقيدة التي تقول أن الله يخلق بإرادة محدثة فلم تجبني.
يا زميلة والله نحن لسنا أشاعرة ولا ننفى أن آحاد فعل الله محدثة قال تعالى (مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ ) وأنت عليك أن تثبتى بالدليل أن الفعل الحادث يدل على حدوث الذات ولو بقيتى إلى يوم القيامة فلن تأتى ببرهان على ذلك

[إدريسي]

( ولمجرد العلم أنا مجرد باحثة عن الحق, وتسمية معرفي بناء على ما هو متوفّر وكائن وليس على ما يمكن أن يكون )


هذا لا يكفي لتفوزي بهداية الله عز وجل ولا يكفي لكي نستبشر نحن خيرا .. لا يكفي أن تكون نيتك مجرد البحث عن الحق .. لكن يجب أن تكون نيتك أيضا الإقرار بهذا الحق واتباعه والعمل به إذا ظهر أمامك بصدق وإخلاص .. أما مجرد معرفة الحق فإن إبليس نفسه يعرفه .. ولا فائدة في أن يهدي الله شخصا إلى معرفة الحق إذا كان سيعرض عنه بعد معرفته إلا لإقامة الحجة عليه .

{ وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوْا وَهُمْ مُعْرِضُونَ }{سورة الأنفال:23}

وإن كان غرضك فعلا هو الحق فنرجو أن نعرف بتلخيص ووضوح ما هو إيمانك حتى نلزمك به .. وهذا سيختصر الطريق عليك لتصلي إلى الحق طبعا إن كان هو مبتغاك .. لأن فقط الشخص الذي يريد المراء لا الحق هو الذي يخفي إيمانه ولا يصرح به حتى لا يستطيع مناظره إلزامه به ..

نرجو أن نعرف بتلخيص ووضوح ما هو إيمانك .. هل تؤمنين مثلا :

1) بتسلسل الحوادث بحيث يكون كل حادث سببا للحادث الذي بعده دون وجود حادث أول .. أي أنه تسلسل أزلي مؤلف من حوادث ..
2) بتسلسل الحوادث بحيث يكون كل حادث سببا للحادث الذي بعده لكنه تسلسل غير أزلي ويسبقه شيئ أزلي هو الذي أعطى الانطلاقة فجأة لذلك التسلسل غير الأزلي .. أي أن أزليا أحدث شيئا ..
3) بتسلسل الحوادث بحيث يكون كل حادث سببا للحادث الذي بعده لكنه تسلسل غير أزلي ويسبقه العدم !!

[أحمد عبدالله.]

صحيح اني لا افهم الفلسفة واني أحبذ الأدلة الحسية العلمية... ولكن هناك شيء لم افهمه. الزميلة تقول ان الأزلي كل افعاله ازلية. أنى لها هذا؟ هي تؤمن بأزلية الكون, فقد وجب عليها ذلك كونها لا تؤمن بأزلية الخالق, وهي مع ذلك تعلم ان البيج بانج يدل على ان عالمنا محدث. ولو سلمنا جدلا ان هذا الكون المحدث نتج عن كون ازلي اخر- multiverses- فهو يدل على انها مضطرة إلى القول بأن الشيء الأزلي يمكن ان ينتج فعلا محدثا... ارجو ان يصحح لي الاخوة ان كنت مخطئا في فهمي للأمور. والله اعلم.

[أبو القـاسم]

كما أسلفت معتمدها على كلام المعتزلة ونحوهم ، والسؤال : ما وجه الامتناع أو دليله في أن يكون الأزلي ذا إرادات متجددة ..إذا كان هو متصفًا بإرادة نوعية أزلية من مقتضاها أنه يتجدد له الإرادة وفق مشيئته وحكمته ؟

[واسطة العقد]

لم لا تجيب سؤال ابو حب الله..؟

[ابو ذر الغفارى]

الإرادة هي قصد إلى الشيء ولا تعرف إلا بمقصودها, ولا حاجة لها إلا التوجه لمقصودها , فالقول بإرادة أزليه يعني بلا شك عالم أزلي, أما الإقرار بإرادات منفصلة حادثة فهو إقرار بما نقوله, وهكذا فابن تيمية يتناقض في إقرار ارادة أزلية وإرادات حادثة . ويا زميلي عليك أن تسأل نفسك ماهي الإرادة ومتى تتحقق لتعرف من هو الذي لم يفهم ويفرق.
هذا لانك لا تعرفين الصفات اللائقة بالحى القيوم وتقيسيها على صفات المخلوقين فإرادة الله تابعة لعلمه وعلم الله ليس كعلمنا يحتاج إلى وقوع السبب أو الشيء لنعلمه وإنما علمه الله سبحانه وتعالى كسائر صفات القيوم الغنى عن كل شيء لا يحتاج إلى أسباب لتحصيله فالله بكل شيء عليم بدون حاجة لوقوع تلك الأشياء وهو يعلم ما سيفعله هو سبحانه أيضا
وفى كل الأحوال اى اشكال عندك فى صفات الله(حتى لو لم تعلمى ما يرده) فلا يصلح دليلا على نفى وجود الله لأن وجوده سبحانه ثابت بأدلة مستقلة لا يمكن نفيها بإشكال فى غيرها

[أبو عثمان]

سيستمر الحوار على ماهو عليه من شلل واعاقة ما دامت الدّعية مستمرّة في زهوها بما عليه من "علم بالفلسفة"
وكأنها بلغت غاية لا ترام , أو مركزا لا يضام
يتبين المراهق فكرياً -"أبو شبر" في اصطلاح ابن العربي-بكثرة ادعائه للعلم بمناسبة وغير مناسبة , وهذا لا ينفع وإنما هو ترس يتترس به من لا زاد له في مسيرته الجدلية
وهو نوع من أنواع الارهاب التي اعتاد عليها ابناء هذا الصرح المتين , فلا يؤثر عليهم الا ما أثّرت تلكم الذبابة على النخلة حين الإقلاع :)
وانظروا التحدي الذي قدمه أبو القاسم لها في شريطٍ منفصل , وسؤال الشهري لها , خير دليل على لسانها الخطابي المزعج الخالي من أي تمنطق الذي صدعت رؤوسنا به
ونسيت الدّعيّة "مُحصِيَة الأغاليط" أن الأسلوب الخطابي هو كذلك من الأغاليط التي حذر منها المناطقة وثرّبوا على أصحابها .

[مستفيد..]

والله شيء مضحك...الزميلة مصرة إصرارا وملحة إلحاحا :) على أن تناقشنا حسب معتقد المعتزلة وأذنابها..
أرى أن الزميلة بين خيارين..إما أن تُحاورنا بما نعتقد...أو تذهب إلى منتدى معتزلي أو أشعري لتلزمهم بما يقولون..
أما أن تقف على أرض المعتزلة وتنادي هل من مبارز..فهذا ليس من العقل في شيء.. وستستمر الزميلة هكذا في محاورة طواحين الهواء..إلى أن تعِ أنها تقف على أرض غير الأرض..
وحتى لا تظن أنها على شيء نكرر :ما علاقة كل ما آثارته الزميلة بمسألة وجود الله من عدمه !!!!!...أقصى ما يمكن أن تصل إليه هو القول بقدم الكون..وهذا القول لا يُعتبر دليلا على عدم وجود الله لأن هناك من يقول بالتلازم بين العلة والمعلول أي بوجود قديمين هذا من جهة ومن جهة أخرى لا يمكنها ان تقول بقدم الكون وقيامه بذاته لأنها تبنت دليل الأعراض عند المعتزلة والذي يقول بحدوث الكون حسب دليل الحركة والسكون ..طيب -جدلا- ثم ماذا..أنتي لم تنفِ شيء حتى لو تنزلنا جدلا لجميع مقدماتك ؟؟؟

[أحمد عبدالله.]

ارجو ان تضعوني في الصورة وتوضحوا لي ما سألت عنه في مشاركتي أعلاه :ANSmile:

[إدريسي]

"ملحدة" لا تفرق بين الصفة وبين أثر أو عمل الصفة .. ما شاء الله على الدكتوراه في الفلسفة ! .. أظن أنها دكتوراه "توفيق عكاشة" :)

مثلا -ولله المثل الأعلى- : "الرؤية" .. قد تكون بمعنى صفة "الرؤية" ذاتها في الإنسان والتي هي معه منذ ولادته إلى وفاته .. وقد تكون بمعني عمل الصفة وليس الصفة ذاتها أي "الرؤية" لما يقابل العين في لحظة ما .. كذلك بالنسبة "للإرادة" .. أما صاحبة الدكتوراه في الفلسفة فهي تخلط بين المعنيين .. وهذا كمن يخلط مثلا بين إمكانية "المشي" عند الإنسان وبين "المشي" في وقت ما .. والخلط بين المعنيين يستلزم تعطيل هذه الإمكانية ونفيها إلا في وقت عملها .. وهذا لا يكون إلا إذا كان مثلا هذا الإنسان لديه أرجل صناعية يقوم بتركيبها فقط عندما يريد المشي .. أي أن لديه إعاقة ولا يمكنه المشي من ذاته دون الاستعانة بتلك المركبات الصناعية ..

وكل ما اعترضت به فيما يخص صفة الإرادة سيلزمها من باب أولى لأنها تنكر وجود الله أصلا ولن يبقى أمامها في الأخير إلا أن تقول بسلسلة حوادث منتهية يسبقها العدم .. لذا الأفضل لها أن تختصر علينا وعليها الطريق وتبدأ مباشرة في شرح كيف يمكن للاشيئ أن يخلق لنا شيئا .. تلك السفسطة المجنونة .

[اخت مسلمة]

حِوار أقل مايُوصف بهِ أنّهُ مؤسِف من طرفِك يادكتورة الفلسفة !!!
تناقُضاتِك وأُسلوبِك اللاحِواري مُزعِج صراحةً , أغاليط منطقيّة قد نصبِر عليها ونتقبّلها من قارئ في الفلسفة ( متل حكايتي ) إنّما من يدّعي أكاديميّة تصِل إلى " الدكتوراة " فهذا غير مقبول بِالمرّة !!!
تتحدّثين بِصيغة الإفحام ولاتُفرّقين بيننا وبينَ الأشاعِرة الذي قد يكون قولِك هذا في نوادِيهم مقبولاً نوعاً ما ومن ثمّ قابِل للحوار والنقض ! إنما إلزامنا بما ننقُضهُ أصلاً فهذا شيئ مُستهجن ممن ناظرَ كل الفِرق التي أشرتِ إليها !!!!
تغافلتِ عن إثبات العَرش قبلَ النقش وتحملينَ لقباً يحتاج إلى تبيان نواقِض ماجعلكِ تتسمينَ بهِ وهذا خطأ منهجي سيجعلكِ ومحاوركِ تدورون في دائِرة مغلقَة تختمين مغالطاتِك فيها كل مرّة بقولك ( أترك الحكم للقارئ ) !! نعم ياسيدتي القارئ حكمَ وانتهى الأمر بِالفعل !
ثمّ تلزميننا بما لانلتِزمهُ جهلاً منكِ بمقتضى أقوالنا واعتقاداتنا ولو سألتِ لعرفتِ يادكتورة , إمّا أنّكِ تعلمين وتلفين من ملفّات لاتنبغي فهذا ليسَ ظنّنا فيكِ عموماً فلتُثبتي العكس !

الإرادة هي قصد إلى الشيء ولا تعرف إلا بمقصودها
ونحنُ نقول أنّ الإرَادَة هيَ صِفة تخصص أمراً لِحصولهِ ووُجودِه , مستقين تعريفنَا من قوله تعالى ( إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون ) !


فالقول بإرادة أزليه يعني بلا شك عالم أزلي
لم نقُل , وليسَ لازِم كلامنا ولا أصل إعتقادنا أنّ أعيَان المخلوقات وأفرادها قديم ! لافي الذّهن يا " دكتورة " ولاخارِجه , إنما مالم تعيهِ ولم تُفرّقي فيه بيننا وبين غيرِنا وكأنّهُ كلام مَحفوظ يُلقى على عَواهِنهِ في كل حوار مع التغافُل عن إعتقاد من تُحاورين فوضعتِ البيض كلّه في سلّة واحدة وجعلتِ قولكِ عام للجميع وهذا خلط وتغافل مبني إمّا على جهل أو قَصد للتشويش بفرض أنّ طرحكِ هو ذات إعتقادنا ! مانقوله يادكتورة ليسَ كما تفضّلتِ ولايلزم أزليّة العَالم بِحال , بل نقول أنّ كل فرد مِن أَعيان المَخلوقات وأَفرداها هوَ مسبوق بفرد قبلُه إلى غيرِ بِداية يُمكن أن يحصُرها العَد والحِساب ، وأنّ كل فَرد منها حادِث , فَكُل فَرد مِنها مَلحوُق بِفرد آخر يأتي بَعدهُ بِلا نهاية ، والآحَاد كلُّها لها ابتِداء وانتِهاء ، سَواء السّابق منها أو اللّاحِق , ولفتُّ نظَرِك سَابِقاً لِلتفريق بينها وبينَ النّوع الذي هوَ مُستمِرٌ أزلاً وأبداً بلا ابتداء ولا انتهاء..!!
ومِنها بِالطبع " الزّمان " , وأجزاؤهُ يا " دكتورة !" فَهيَ بِذات الكَيفيّة تتَعاقَب في الوُجود شيئاً بعدَ شَيء لا إِلى نِهاية مع امتدادها كذلِك في جَانِب الأزل بِلاَ بِدايَة , هل تَعلمينَ شَيئاً عن زمن بلانك ..؟؟! فَقبلَ زمَن بلانك يا " دكتورة !" لم يكُن هناكَ زمان !..وَالزمان والمكَان مخلوقَان مِن مخلوقَاتِ الله ! فلازِم قولِكِ هذا الّلا عِلمي أنّكِ تعلمينَ يقيناً الأحداث والحَوادِث قبلَ بلانك وهذا مالم يستطِع العِلم الجزم بِما تقولينهُ فيما قبلَ بلانك ( وَهوَ اقصى حُدود العلم التجريبى ) !
فكيفَ تُعطّلينَ إستناداً على مجهول ..؟؟
بل أفضّل حالاتِك بهَذا المَنطِق أن تُغيّري لقبَك واعتقادِك إلى " لا أدريّة " فهذا أكثر إنصافاً , أمام من يَقرأ طرحك هذا , وأنسَب لِمن لايَعلم يقيناً حقيقة مايُجادِل فيه !!
سؤال أحمر آخر :
هل تتمتعينَ بإرادَة حرّة قادِرة أم لا..؟
إن قُلتِ " لا " , صحّ لنا كلامِك ! وإن قُلتِ نعَم _ وهوَ المعلوم _ فإلى من تنسبينهَا يا " دكتورة!"..؟
فَنِظام ميكانيكي مُتسلسل العِلل إلى مالانِهايَة , من المُستحيل منطقيّاً أن يظهَر وسطهُ _النِظام الحَتمي _كائِن يَتمتّع بإِرادة حرّه مثلَ الإِنسان , ولِكي تَبحثي عَن مَصدر هذِه الإرادة الحرة لديكِ وحرّيتك لا يُمكن أن تأتى إلاّ من ما هوَ حُر مِثلك ! أليسَ كذلِك يا " دكتورة " ..؟ والحُر كما تَعلمينَ مُختاراً , حُرّاً في إختِيار الفِعل أو إختِيار الإِمتناع عن الفعل , فالإمتناع عن الفِعل أيضاً إرادة يَادُكتورة !! أليسَ كذلِك ؟؟
والله سُبحانه وتعالى فعّال لِما يُريد ..لهُ الإرَادة الكامِله ..ولهُ الحريّة فى خلقِ ما يَشاء وقت ما يَشاء سبحانه وتعالى عن كل تخريف وَسفسطة !!!

[ابن عبد البر الصغير]

ينبغي أن أنبه بأنه لا جدوى من موضوع المناظرة، لأنها تتعلق بمناقشة أسلوب استدلال واحد أي في فرعياته المنطقية وليس في أصل وجود الله من عدمه، بمعنى في بناءه المنطقي وحيثياته وليس في نتيجته، فهو أشبه بمناظرة حول منهج دليل واحد وليس حول حقيقة خلق الكون، وينسى الأفاضل إلى أن الأصل يكون بإثبات الملحد لأدلة نفي وجود الله، فلو قلنا ما هو دليلك أيتها الملحدة على يقينك بألا إله ؟ هنا نكون قد خطونا أول خطوة في إلزام الملحدة .. أما مشاغبتها حول فرعيات آلية واحدة من آليات الاستدلال لن يعطيها إلا مزيدا من الوقت لبث سفسطتها . .. ودعوى أنها دكتورة في الفلسفة تبقى دعوى إلى غاية ثبوتها، لأنها في حقيقة أمرها ليست على شيء.

لهذا فإني أدعوا إلى تعديل موضوع المناظرة، وإلا سنضيع وقت أخانا أبا حب الله فيما لا طائل من وراءه، أن تكون مناظرة حول وجود الله تعالى يستعرض فيها المتناظران أدلتهما حول ذلك . وسيظهر حينها العوار الفلسفي الإلحادي كما لم يظهر من قبل .

[د. هشام عزمي]

أسطورة الفلسفة لا تميز بين نوع الصفة وآحادها المتعينة .. آن لأبي حب أن يمد قدميه :)

[Eslam Ramadan]

أسطورة الفلسفة لا تميز بين نوع الصفة وآحادها المتعينة .. آن لأبي حب أن يمد قدميه :)

يمد قدميه إلى ما يشاء ..فنحن لا نرى فلسفة ولا شى:):ء الله يهدى !

[بن حيان]

أعلنت الزميلة ملحدة عن يقين في حوارها مع أبي حب الله اسلامها لكن على مذهب المعتزلة !!!

[د. هشام عزمي]

يمد قدميه إلى ما يشاء ..فنحن لا نرى فلسفة ولا شى:):ء الله يهدى !
عندك حق يا أخ إسلام .. دي طلعت بطاطا خالص :):

[حمادة]

على كل حال الحمد لله انها تخلصت من مرض الالحاد

[lightline]

على كل حال الحمد لله انها تخلصت من مرض الالحاد

صحيح مبروك للاخت

[أسامة عزام]

بعد اطلاع سريع على كلام العضوة الأستاذة (ملحدة عن يقين) في موضوعها مع الأستاذ أبي حب الله: يظهر لي أنها تخلط بين مذهب الفلاسفة في كون الله تعالى علة أزلية تامة تستلزم معلولها (وعليه: يلزمهم تناقضات عديدة)، وبين مذهب معظم المتكلمين في كونه فاعل بالاختيار ولكن مع ذلك يصفونه بإرادة أزلية (وعليه: يلزمهم تناقضات عديدة أيضًا)، وبين مذهب أهل الحديث الذي شرحه ابن تيمية بما لا مزيد عليه أنه تعالى فعالٌ لما يريد وأنه أفعاله وإرادته قديمة النوع حادثة الأفراد (وهذا المذهب الوحيد السالم من التناقضات اللازمة على المذهبين السابقين).

وطول المسألة وصعوبتها ودقتها يجعل من الأفضل أن تُحال العضوة الكريمة إلى مظانّها لتفهم قولنا جيدًا ثم تناقشنا فيه إن شاءت، أما أن تأتي بلازم لقول الفلاسفة وابن سينا ثم تخلطه بما يلزم الأشاعرة مثلاً وتجعل ذلك حجة على مَنْ يخالفهما معًا = فهذا من الخلط الشديد الذي يصعب تفكيكه!

[علي الشيخ الشنقيطي]

أقدر للأخت شجاعتها في قرارها الحاسم في نبذ الإلحاد، ونبارك لها ، وهي إنشاء الله في طريقها لأن تأخذ بالمذهب الحق ، الذي لاتطاله تأويلات عقول البشر فيما <لاتطيقه> ،
مذهب الأسلاف الأبرار ، منهج غض طري ليله كنهاره ، وهو ماكان عليه النبي عليه الصلاة و السلام و أصحابه ،وهو السراط المستقيم ، نور على نور ، فاللهم أتمم لنا ولها نورنا ، و الحمد الذي هدانا ، ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا

[طالبة علم و تقوى]

نبارك لك أختي إنعتاقك من المرض العقلي المسمى الإلحاد سعداء بإسلامك ..لكن مسألة العقيدة لا تقل أهمية فأرجو أن تلتمسي الحق حتى النهاية في مسيرة بحثك عليه ..

أرجو أن تغيري إسم معرفك لأنه ما عاد يليق بحال قلبكِ كما أفصحتِ عن حالك ..
لي طلب أيضا إن تفرغتي أن تكتبي موضوعا عن أسباب إسلامك لو تكرمتِ و الدلائل التي جعلتك تتركين الإلحاد و ترينه موقفا عقليا فاسدا خصوصا و أنك دكتورة فلسفة و مدرسة أيضا..

[أبو القـاسم]

فلو كنت حريصا على إسلامي فالقول في الإرادة بتأويل ينزه الذات الإلهية لا ينقض الإيمان وشهادة الإسلام, فلو قلت لي بوسعك أن تري أن الإرادة في قول هي محدث في لا محل على قول
الحمد لله وبعد..
وهل ترين جواز الكذب يا أستاذة لإقناع الناس بالدخول في الدين ؟ إنما يلجأ إلى الكذب في إثبات ما عنده : الضعفاء ، حضرتك لو استوعبت الفكرة الاعتزالية برمتها حول الصفات خاصة لعلمت أنها أليق بجعل حجج الإسلام أضعف مما هي عليه بكثير وأن فيها ثغرات وتناقضات تجرّيء الملاحدة والفلاسفة على أهل الحق ، ومنها ما استدللت به ..فقول القائل :إرادة لا في محل ، هو نظير قول القائل : صفة بلا موصوف ، وهذا ممتنع لا وجود له في الخارج ..فالصفات تقوم بذات الله تعالى ، كالعلم والحياة وغيرها على ما يليق بجلاله ،ومامن موجود حقيقة في الخارج إلا وله ذات ومامن ذات إلا وتقوم بها صفات أو إن شئت تتصف بصفات ، وكون حضرتك تجعلين فهم القضية منوطًا بقدرتك على تصور الإله مثلا ، فهذا منفي شرعا وعقلا ..فالله عز وجل ليس كمثله شيء ..ولا يحاط به علمًا ، والعقل يفصل بين الفهم والتصور الكيفي..والمعتزلة وعموم المتكلمين قوم اعتقدوا ثم استدلوا وهو ما أدى بهم إلى العبث بنصوص القران ورد السنة أو بعضها لأجل قانون التأويل الفلسفي ..على عكس اهل السنة والجماعة فإنهم فهموا الإسلام من نصوصه ..
أرجو أن يكون إعلان دخول الإسلام حقيقيا بامتثاله عقيدة وسلوكا ، والاستمداد من مصدريه الكتاب والسنة الصحيحة ..أرجو مثلا أن تكوني بدأت الصلاة ..لأن الإسلام إذا كان فكرة مجردة يعتقدها الشخص في نفسه ، فليس إسلامًا بحال ، ويمكن إثبات مثل هذا "الإسلام " لمشركي الجاهلية فإن الله قال فيهم: ( فإنهم لا يكذّبونك ) .. وربنا يزيدك هدى وتوفيقا

[مستفيد..]

حضرتك لو استوعبت الفكرة الاعتزالية برمتها حول الصفات خاصة لعلمت أنها أليق بجعل حجج الإسلام أضعف مما هي عليه بكثير وأن فيها ثغرات وتناقضات تجرّيء الملاحدة والفلاسفة على أهل الحق ، ومنها ما استدللت به
أحسنت شيخنا بارك الله فيك..الطعم الذي ابتلعه بعض العوام ممن انتسبوا لهذا المذهب هو تسميه بالمدرسة العقلية أي انتسابه للعقل زورا وبهتانا..فيظن العامي أن الخارج عن تلك المدرسة قد خرج بالضرورة عن إطار العقل..ولكن من يطلع على حجج القوم سيكتشف أنها كما قلتَ "فيها ثغرات وتناقضات تجرّيء الملاحدة والفلاسفة على أهل الحق"..وما إصرار الأخت قبل إسلامها على محاورتنا وقف تلك المناهج وغيرها ممن سبقها كالعضو ابن الراواندي إلا دليلا على وجود ثغرات يُأتى منها الإسلام والإسلام براء منها..ويجب أن ننوه أنها ثغرات عقلية لا فقط شرعية حتى لا يتوهم القارئ أن هناك تعارض بين العقل والنقل..

[مشرف 5]

عموماً مبارك لك يقينك بوجود الله كبداية وإن كان توحيداً يتضمن التعطيل و ذلك بنفي الصفات عن الله عز وجل , وأدعوك لسماع هذه المناظرة للشيخ الألباني رحمه الله مع بعض أفراخ المعتزلة :

مناظرة مع أفراخ المعتزلة (http://www.elforqane.net/silsila-8.html)

[مستفيد..]

مبارك أيضا إسلام الأخت ولو أن فرحتنا لم تكتمل بعد..فغايتنا هي أن نعبد الله كما أراد الله..لا كما أراد فلان أو علان..

[Eslam Ramadan]

الله الهادى أكيد أولاً وآخراً..
انا مبسوط جداً ..ـأنك وصلتى للنقطة دى ..كما يقولون هذا هو عين العقل
لكن لدى نصيحة بسيطة ..سأوجها لك ..لأنى يوماً من الأيام أخذت نفس موقفك هذا ..بعد إن كنت مؤمناً
الغيب والميتافيزيقا يحتاج إلى مرجعية سليمة لقرائته وفهمه ..والمرجعية السليمة لاتؤخذ من الناس ..أو من عقولهم مهما بلغوا من النبوغ والتفرد
وعليه فإن العقل الإنسانى يحتاج لمرشد وظابط فى امور الغيب ..والظابط هذا الوحى السليم ..لذلك العقيدة السلفية هى انقى العقائد على الإطلاق فى جزئيات الغيب والأمور المتعلقة بصفات الله
ولكن الولوج لها صعب بعض الشىء ..لأن فيها مقدمات ..ومفاهيم اساسيه يجب فهمها فى البداية حتى تكون العقيدة ظاهرة لكِ
وعليه انا فقط اطلب منك قراءة ..(العقيدة الواسطية لشيخ الإسلام)
بعد أن اسلمت بفترة لم أخجل من الجلوس تحت قدم شيخ فى الجامع الأزهر يومين فى الأسبوع..كان يعلمنى ويفهمنى اشياء كثيرة لم استطيع أن استوعبها بمقاييس الفلسفة لذلك دراسة العقيدة مفيدة جداً لتصحيح بعض المفاهيم الفلسفية الخاطئة عند دارسيها ..وللوصول إلى لب اليقين الحقيقى

ومبروك عليك إسلامك ..والمعتزلة شئنا ام ابينا هم مسلمون ..ما داموا ملتزمين بما حكم عليه شيخ الإسلام من أحكام اهل القبلة ..

ولكن أنتظر منك المزيد فى معرفة الإسلام ..وكلما عرفتيه ستزيدين يقيناً إن شاء الله
حتى وإن كنتى الآن تشعرين بأن أيمانك الآن هو إيمان عقلى وفلسفى جاف لا روحانيات فيه ..مع الوقت ومع المعرفة للإسلام ومع الصلاة ستنحل تلك العقد وتصبحين بإذن الله (مسلمه عن يقين !)

بارك الله فى الأخوة ..كل من كتب كلمه ..كل من علق ..وكل من كان له دعاء لأخته بالغيب

وأكمل الله عليها نعمة اليقين

آمين

[وصايا شهيدة بإذن الله]

ماشاء الله .. نسأل الله لها الهداية لمذهب أهل السنة والجماعة .. والثبات على التوحيد حتى الممات .. وكتب الله أجركم جميعاً .

[واسطة العقد]

الحمد لله على كل حال، مبروك :):

[أبو القـاسم]

فاتني ان أعلق على شيء ..الأستاذة تقول إن كلا يدعي وصلا بليلى ، بما يوحي ان الحق ملتبس وأن الجميع يدعي انه متبع للكتاب والسنة ..حسنا بما ان القضية متعلقة بالاعتزال ، لنضرب مثالا واحدا بقضية الرؤية ، لأن المدعي عليه البينة ، وهم لم يقدموا البينة على الاتباع للكتاب والسنة فتصريحهم يقضي برد السنة مثلا في الاعتقاد وليت شعري كيف يكون متبعا للشرع حقا من يرد جزءا كبيرا من السنة النبوية ؟ ..ولكني سأقدم البينة بمثال ..رؤية الله عز وجل يوم القيامة ، وهي تكرمة من الله لعباده المؤمنين في الجنة وهي أعظم أنواع النعيم فيها..هل المعتزلة ينكرون الرؤية استنادا على نصوص شرعية ؟ أم بناء على العقل الفلسفي ؟ لا أحد يحترم الحقيقة يمكن أن يزعم بأنهم يعتمدون على النصوص الشرعية مطلقا، لأن هذه النصوص طافحة بإثبات رؤية المؤمنين لربهم ..ومن ناحية أخرى هذا واقع تنظير المعتزلة ،فإن معتمدهم في هذا أن إثبات الرؤية يناقض ما قعدوه فوجب عندهم رد النصوص وتحريفها ..لاسيما وقد جعلوا رؤية الله ممتنعة أصلا أي ان رؤيته مناقضة عندهم لأصل التوحيد !! ..فنحن حين ندعي اتباع الكتاب والسنة نقول قال الله قال رسوله ..والنصوص كالشمس ثبوتا ودلالة ، ونثبت أن صريح العقل لا يناقض صحيح النقل..أما هم فإنما أقاموا اعتقادهم على أسس غريبة عن منهج الإسلام ..منقولة عن ثقافات دخيلة ..لا علاقة لها بنور الوحي

[( محمد الباحث )]

ربنا يهديها الي مذهب الحق
مذهب اهل السنه و الجماعه

[أسامة عزام]

فاتني ان أعلق على شيء ..الأستاذة تقول إن كلا يدعي وصلا بليلى ، بما يوحي ان الحق ملتبس وأن الجميع يدعي انه متبع للكتاب والسنة ..حسنا بما ان القضية متعلقة بالاعتزال ، لنضرب مثالا واحدا بقضية الرؤية ، لأن المدعي عليه البينة ، وهم لم يقدموا البينة على الاتباع للكتاب والسنة فتصريحهم يقضي برد السنة مثلا في الاعتقاد وليت شعري كيف يكون متبعا للشرع حقا من يرد جزءا كبيرا من السنة النبوية ؟ ..ولكني سأقدم البينة بمثال ..رؤية الله عز وجل يوم القيامة ، وهي تكرمة من الله لعباده المؤمنين في الجنة وهي أعظم أنواع النعيم فيها..هل المعتزلة ينكرون الرؤية استنادا على نصوص شرعية ؟ أم بناء على العقل الفلسفي ؟ لا أحد يحترم الحقيقة يمكن أن يزعم بأنهم يعتمدون على النصوص الشرعية مطلقا، لأن هذه النصوص طافحة بإثبات رؤية المؤمنين لربهم ..ومن ناحية أخرى هذا واقع تنظير المعتزلة ،فإن معتمدهم في هذا أن إثبات الرؤية يناقض ما قعدوه فوجب عندهم رد النصوص وتحريفها ..لاسيما وقد جعلوا رؤية الله ممتنعة أصلا أي ان رؤيته مناقضة عندهم لأصل التوحيد !! ..فنحن حين ندعي اتباع الكتاب والسنة نقول قال الله قال رسوله ..والنصوص كالشمس ثبوتا ودلالة ، ونثبت أن صريح العقل لا يناقض صحيح النقل..أما هم فإنما أقاموا اعتقادهم على أسس غريبة عن منهج الإسلام ..منقولة عن ثقافات دخيلة ..لا علاقة لها بنور الوحي

إضافة يسيرة أرجو أن يتسع لها بال أختنا:

في ظني أن قراءة (الفتوى الحموية) لشيخ الإسلام ابن تيمية، بتجرد وإنصاف، كافٍ لإزالة معظم أو كل الشبهات حول تلك المسائل من جذورها، دون الحاجة للمطوّلات مثل درء التعارض وبيان تلبيس الجهمية، خصوصًا في عصرنا هذا الذي ثبت فيه يقينًا "خرافيّة" الفيزياء الكلامية اليونانية التي بُنيت عليها جميع شبهات المتكلمين، مثل الجزء الذي لا يتجزأ، وتقسيم الموجودات لجوهر وجسم وعرض، وكلامهم عن التركيب والتخصيص، وحصر الأدلة العقلية في حدوث الأجسام أو الأعراض أو إمكانهما، وأشباه ذلك من البناء المهترئ الذي علا حتى حاكموا الوحي لأجله

الفتوى الحموية توقظ المسلم الحيران إلى أن الوحي واضح تمام الوضوح في هذه المسائل المتنازع فيها، ومن ذلك ما قاله ابن تيمية:


فإن كان الحق فيما يقوله هؤلاء السالبون النافون للصفات الثابتة في كتاب الله وسنة رسوله من هذه العبارات ونحوها دون ما يفهم من الكتاب والسنة إما نصًا وإما ظاهرًا، فكيف يجوز على الله، ثم على رسوله صلى الله عليه وسلم ثم على خير الأمة أنهم يتكلمون دائمًا بما هو نص أو ظاهر في خلاف الحق الذي يجب اعتقاده ولا يبوحون به قط، ولا يدلون عليه لا نصًا ولا ظاهرًا، حتى يجيء أنباط الفرس والروم وفروخ اليهود والنصارى والفلاسفة، يبينون للأمة العقيدة الصحيحة التي يجب على كل مكلف، أو كل فاضل أن يعتقدها.
لئن كان ما يقوله هؤلاء المتكلمون المتكلفون هو الاعتقاد الواجب، وهم مع ذلك أُحيلوا في معرفته على مجرد عقولهم، وأن يدفعوا بمقتضى قياس عقولهم ما دل عليه الكتاب والسنة نصًا أو ظاهرًا، لقد كان ترك الناس بلا كتاب ولا سنة أهدى لهم وأنفع على هذا التقدير، بل كان وجود الكتاب والسنة ضررًا محضًا في أصل الدين.


ولازم هذه المقالة أن يكون ترك الناس بلا رسالة خيرًا لهم في أصل دينهم؛ لأن مَرَدَّهم قبل الرسالة وبعدها واحد، وإنما الرسالة زادتهم عمى وضلالاً.
يا سبحان الله! كيف لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم يومًا من الدهر، ولا أحد من سلف الأمة هذه الآيات والأحاديث لا تعتقدوا ما دلت عليه، لكن اعتقدوا الذي تقتضيه مقاييسكم، أو اعتقدوا كذا وكذا؛ فإنه الحق، وما خالف ظاهره فلا تعتقدوا ظاهره، وانظروا فيها فما وافق قياس عقولكم فاعتقدوه، وما لا فتوقفوا فيه أو انفوه


ومن المعلوم للمؤمنين أن الله تعالى بعث محمدًا صلى الله عليه وسلم بالهدى ودين الحق، ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدًا، وأنه بيّن للناس ما أخبرهم به من أمور الإيمان بالله واليوم الآخر.
ومعلومٌ للمؤمنين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعلم بذلك من غيره، وأنصح للأمة من غيره، وأفصح من غيره عبارة وبيانًا، بل هو أعلم الخلق بذلك، وأنصح الخلق للأمة، وأفصحهم.
وقد اجتمع في حقه صلى الله عليه وسلم كمال العلم والقدرة والإرادة.
ومعلومٌ أن المتكلم [والفاعل] إذا كمل علمه وقدرته وإرادته: كمل كلامه وفعله، وإنما يدخل النقص إما من نقص علمه، وإما من عجزه عن بيان علمه، وإما لعدم إرادته البيان.
والرسول صلى الله عليه وسلم هو الغاية في كمال العلم، والغاية في كمال إرادة البلاغ المبين، والغاية في القدرة على البلاغ المبين.

ومع وجود القدرة التامة، والإرادة الجازمة: يجب وجود المراد، فعلم قطعًا أن ما بينه من أمر الإيمان بالله واليوم الآخر حصل به مراده من البيان، وما أراده من البيان هو مطابق لعلمه، وعلمه بذلك هو أكمل العلوم، فكل من ظن أن غير الرسول صلى الله عليه وسلم أعلم بهذه منه، أو أكمل بيانًا منه، أو أحرص على هدي الخلق منه، فهو من الملحدين لا من المؤمنين، والصحابة والتابعون [لهم بإحسان] ومن سلك سبيل السلف هم في هذا الباب على [سبيل] الاستقامة.

[إدريسي]

الحمد لله ..

أختنا الكريمة .. المهم الآن أنك أسلمت والحمد لله الذي هداك .. لذا قومي وصلي بخشوع وتذلل لله سبحانه وتعالى وعندما تصلين إلى قوله عز وجل "اهدنا الصراط المستقيم" .. إقرئيها بكل قلبك وبكل إلحاح أن يهديك عز وجل الصراط المستقيم .. ولا تكفي عن سؤاله عز وجل في الصلاة وفي غير الصلاة لا سيما في جوف الليل أن يوفقك سبحانه وتعالى للحق ويعينك على العمل به ..

من قبل قلت لك أختي لا يكفي مجرد معرفة الحق .. والآن أقول لك لا يكفي مجرد معرفة الحق والإقرار به وإعلان الانحياز له ولكن يجب أيضا الاجتهاد في العمل به على قدر الاستطاعة مع صدق وإخلاص النية وطلب العون والتوفيق والثبات منه عز وجل لتأديته وهذا مع الحرص على طلب العلم لا سيما ما لا يسع المسلم جهله ..

إذا ما اشتبهت عليك السبل أختنا فإن الله عز وجل هو الذي بإمكانه أن يدلك على الحق .. فاسأليه عز وجل وألحي في دعائك أن يهديك للحق .. قال عز وجل :

{ وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ }{البقرة:186}

وقال عز وجل :

{... وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ }{النور:40}

ولأن الإنسان عدو لما يجهل كما يقال .. وفي حوارك مع أستاذنا الحبيب أبي حب الله ظهر لي مثلا عندما قمت بالتعليق على كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أنك - عذرا - ليس لديك العلم الكافي بأقوال ابن تيمية رحمه الله وبالعقيدة التي تبناها ودافع عنها وهي عقيدة السلف الصالح رضوان الله عليهم .. لذا أنصحك بدراسة أمهات الكتب في هذه العقيدة وستكتشفين بنفسك إن شاء الله تعالى أن الأجوبة الشافية على كل الأسئلة والشبهات التي قد تطرأ على بالك والطريق الأحكم والأسلم إنما في هذه العقيدة الصافية الناصعة .. ويمكنك أن تبدئي مثلا بالعقيدة الواسطية لابن تيمية رحمه الله والتوحيد وكشف الشبهات لمحمد بن عبد الوهاب رحمه الله وشروح أهل العلم لهذه الكتب وشرح العقيدة الطحاوية لابن أبي العز الحنفي بتحقيق الألباني وتعليقه عليها في كتاب آخر .. أما بالنسبة للكتب التي تتعلق بالإلحاد وشبهاته فأنصحك بكتاب الفيزياء ووجود الخالق وكتاب الإسلام لعصرنا وهما للشيخ جعفر شيخ إدريس حفظه الله .. وكل هذه الكتب موجودة على النت ..

وأعتذر عن أي أسلوب حاد معك قبل إسلامك .. وأسأل الله عز وجل أن يهديك ويهدينا لما يحبه ويرضاه عز وجل ويرزقنا وإياك الثبات عليه .

[ابن عبد البر الصغير]

المرجوا من الزميلة ملحدة سابقا أن تنطق الشهادتان بينها وبين نفسها إن لم تكن قد فعلت ذلك سابقا، وإن أشهدتنا على إسلامها في الرابط فالمرجوا كتابتها خطّا حتى نشهد .

وأن تقوم بالاغتسال الأكبر كقطيعة بينها وبين حال الكفر السابق، وتبدأ باستكمال أركان الإسلام ركنا ركنا، ولتفوض أمرها لله عز وجل . ولتنقطع لبعض الوقت عن النظر في الجدالات ولتتفرغ للعبادة وللتقرب من الله عز وجل . وبعدها فلتبدأ بدراسة العقيدة الصافية كما هي عند أهل السنة والجماعة وبعدها فلتنظر إلى نقضنا لأصولهم .. لأن منهج المعتزلة مما لا يُفرح له وإن كانوا من أهل القبلة في العموم، لكن هذا لا يعني صحة منهجهم وأنهم على الطريق المرتضى.

نسأل الله لك التوفيق لما فيه خيرك

[اخت مسلمة]

مذهب الإعتزال !!!
هؤلاء وإخوانهم من المُتكلمين كانوا سبباً في تسلُط المَلاحِدة والفلاسِفة والباطنيةّ على أهلِ الإسلام الصّحيح ..؟؟!!!
للحق طريق واحِد لاغير , ومابعدَ الحق إلّا الضلال يا " دكتورة " , ومن إخترتِهم ضلالهم كثير فتنبّهي إلى موضِع قدميكِ في هذه الخطوة الجديدة والأهم في مشوار حياتِك !

[سيهام نادر]

انا مش قصدى حاجة

بس ايه السرعة دية فى الدخول فى الاسلام مرة اخرى
مجرد حوار قصير شال كل اللى فى رأسك من شكوك

عجبى

[lightline]

انا مش قصدى حاجة

بس ايه السرعة دية فى الدخول فى الاسلام مرة اخرى
مجرد حوار قصير شال كل اللى فى رأسك من شكوك

عجبى

ليست بجديدة الاخت كان لها مناظرة قبل سنة في المنتدى ادخل على الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?28051

[Eslam Ramadan]

انا مش قصدى حاجة

بس ايه السرعة دية فى الدخول فى الاسلام مرة اخرى


مجرد حوار قصير شال كل اللى فى رأسك من شكوك

عجبى

وده هبل يعنى ولا إيه مش عارف
راجع الفهرس اكرملك

[عبد التواب]

انا مش قصدى حاجة

بس ايه السرعة دية فى الدخول فى الاسلام مرة اخرى
مجرد حوار قصير شال كل اللى فى رأسك من شكوك

عجبى
لا , انت قصدك حاجة

[سيهام نادر]

وده هبل يعنى ولا إيه مش عارف
راجع الفهرس اكرملك

الملحد بيكون عنده شبهات كتيرة جدا ولازم يأخذ وقت فى التفكير والقرار

مش بهذه السهوله ممكن تزال كل افكاره الا بعد فترة من التفكير

ولا هذا الموضوع هو اللى كان مخليها ملحده

ومش فاهمه يعنى ايه الحوار قام من سنه يعنى هى اسلمت من سنة ورجعت ملحده تانى
او كانت هى دية مشكلتها الوحيده وحلها لها المحاور

انا عايزة استفيد فقط

[سيهام نادر]

انا شوفت المناظرة القديمة وخرجت منها وهى ملحده برضوا

[اخت مسلمة]

ومش فاهمه يعنى ايه الحوار قام من سنه يعنى هى اسلمت من سنة ورجعت ملحده تانى

من كانَ في قلبه إخلاصاً في البحث عن الحق , ونيّة صادقة لايشوبها كِبر ولاعناد ولارغبة في العبث , يُيسّر له الله الهداية برحمته , والعكس هوَ الصحيح , لِّا فلينظُر الإنسان في قلبِه وما انعقدت عليه نيّته حالَ بحثه ليَعلم موطن الخلل !
فلتتفضلي لِتُكملي حوارك في الخاص من فضلِك إن أردتِ الحق , وسعيتِ للهُدى مع مُراعاة مافات ..

[سيهام نادر]

من كانَ في قلبه إخلاصاً في البحث عن الحق , ونيّة صادقة لايشوبها كِبر ولاعناد ولارغبة في العبث , يُيسّر له الله الهداية برحمته , والعكس هوَ الصحيح , لِّا فلينظُر الإنسان في قلبِه وما انعقدت عليه نيّته حالَ بحثه ليَعلم موطن الخلل !
فلتتفضلي لِتُكملي حوارك في الخاص من فضلِك إن أردتِ الحق , وسعيتِ للهُدى مع مُراعاة مافا

قصدك اللى تركن فى الحورات الخاصة ولم يرد على كلامى احد

ردى على كلامى فى اول الموضوع

وشوفى باقى الموضوع لم يرد احد

[مستفيد..]

الملحد بيكون عنده شبهات كتيرة جدا ولازم يأخذ وقت فى التفكير والقرار
مش بهذه السهوله ممكن تزال كل افكاره الا بعد فترة من التفكير

مش شرط أن تكون لديه شبهات كثيرة..قد تكون فقط واحدة لا تحتاج لأكثر من جلسة !..ولو قسنا على طب النفس سنجد أن عدد الجلسات النفسية يختلف من مريض إلى آخر..هناك من يخف من أول جلسة وهناك من لا تأثر فيه عشرات الجلسات..كل حالة ولها ظروفها الخاصة..
الإشكال الثاني..أنكِ تفترضين بأن تكون بداية التفكير هي لحظة الدخول في الحوار أو التسجيل في المنتدى..وهذا خطأ..إذ قد يتواجد هذا الشخص لسنوات طويلة في المنتدى وعلى مدار الساعة فقط كزائر..
ثالثا أغلب المختصين من طالبي الحق لا يحتاجون لأكثر من محاورة أو مناظرة في اختصاصهم -مصدر الشبهة- تثبت لهم أنهم فعلا على باطل..ومن المفترض أن تكون الأخت الدكتورة من هذا الصنف
صنف آخر تجده يعلم مسبقا أنه على باطل ولكن قبل أن يسلم وقبل أن يطوي تلك الصفة نهائيا من حياته يحتاج إلى حوار يطمئن فيه قلبه وعقله..أذكر كلمة قالها أحدهم في بداية إحدى المناظرات..قال "أدعوا الله -أو دعوة كهذه- أن أنهزم في هذه المناظرة"..!!
النفسيات والظروف تختلف زميلة سهام من شخص لآخر فلا يجوز أن نعمم وضع خاص بلا دليل..كما أرجوا أن لا تكوني من الصنف الذي لم أذكره..

[lightline]

ماذا حل بالاخ المعتزل الذي دعته للمناظرة هنا ؟

[إلى حب الله]

قصدك اللى تركن فى الحورات الخاصة ولم يرد على كلامى احد

ردى على كلامى فى اول الموضوع

وشوفى باقى الموضوع لم يرد احد

الذي أعرفه وشاهدته زميلة سهام :
هو أنك - وبمجرد نقل موضوعك إلى القسم الخاص - : أنت التي توقفتي ولم تكملي ؟!!!..
وكأن هناك لذة عند البعض في عرض آرائه كلها في العام دوما ً...

والأخت مسلمة ما قصرت معك حتى تقولي لها هذا الكلام ...
وفقك الله وهداك إلى الخير ...
فقط أردت توضيح هذه النقطة حتى لا يظن القاريء لها بالقسم الخاص سوءا ً!!..
والله المستعان ..

[hamzaD]

ماذا حل بالاخ المعتزل الذي دعته للمناظرة هنا ؟

اظنه سجل فعلا لكن لم يقم باي شئء حتى الان

[Eslam Ramadan]

الذي أعرفه وشاهدته زميلة سهام :
هو أنك - وبمجرد نقل موضوعك إلى القسم الخاص - : أنت التي توقفتي ولم تكملي ؟!!!..
وكأن هناك لذة عند البعض في عرض آرائه كلها في العام دوما ً...

والأخت مسلمة ما قصرت معك حتى تقولي لها هذا الكلام ...
وفقك الله وهداك إلى الخير ...
فقط أردت توضيح هذه النقطة حتى لا يظن القاريء لها بالقسم الخاص سوءا ً!!..
والله المستعان ..

استاذ ابو حب الله ..القضية تكمن فى فقدان الكثير من البشر للشعور بأهمية لوجودهم ...او قلة اهتمام من حولهم بها
لذلك فى مرحلة خاصةً ما بين عمر 14 إلى 20 ..يحاول المراهق النزوع إلى فعل اى تصرف يجعل من حوله يتوجهون بالأهتمام له ..لعله يعوض نقص الأهتمام الذى يعانى منه ..وقد يصبح الموضوع مرضى ويرتبط بقضية فكريه معينه ..تبصح مسيطره هى وفكرة "جلب الأهتمام ولفت النظر" على عقل الإنسان
فالأولى وهى (الفكرة) ما هى إلا وسيلة للحصول على الاهتمام ..والكارثة فى هذا الموضوع عندما يتحول من قضية فكر مراهق سوف يتغير مع الوقت ..
يتحول إلى سلوك ..وبالطبع سلوك مرضى ...فالحل مع مثل من يفكر بهذا الإسلوب يكون دائماً نفسى -- فلا تتعجب انها ارادة الله فى خلقه

ولقد قال الله عز وجل .. ﴿ فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ ﴾ .....الصف (5)

[سيهام نادر]

استاذ ابو حب الله ..القضية تكمن فى فقدان الكثير من البشر للشعور بأهمية لوجودهم ...او قلة اهتمام من حولهم بها
لذلك فى مرحلة خاصةً ما بين عمر 14 إلى 20 ..يحاول المراهق النزوع إلى فعل اى تصرف يجعل من حوله يتوجهون بالأهتمام له ..لعله يعوض نقص الأهتمام الذى يعانى منه ..وقد يصبح الموضوع مرضى ويرتبط بقضية فكريه معينه ..تبصح مسيطره هى وفكرة "جلب الأهتمام ولفت النظر" على عقل الإنسان
فالأولى وهى (الفكرة) ما هى إلا وسيلة للحصول على الاهتمام ..والكارثة فى هذا الموضوع عندما يتحول من قضية فكر مراهق سوف يتغير مع الوقت ..
يتحول إلى سلوك ..وبالطبع سلوك مرضى ...فالحل مع مثل من يفكر بهذا الإسلوب يكون دائماً نفسى -- فلا تتعجب انها ارادة الله فى خلقه

انت تعرف ايه الموضوع اصلا .....اكيد ما تعرفش ولا شوفت حاجة يبقى بنيت على ايه
ويعنى ايه الفت النظر هو انا داخلة موقع شات ولا فيس
فى حد يدخل منتدى دينى عشان الاهتمام ............عجبى
هى دية المصيبة الكبرى.......بل الكارثة
انكم لا تفهون عقليت الملحد الحقيقة تختروع اوصاف لهم غير حقيقة
وهذا هو الغرض

كنت اريد ان اتحدث معا احد مر تجربتى و كنت نفسى اشوف مواضيع نفس تجربتى لكن اكتشفت ان المواضيع اللى لازم اشوفها ممنوعة وبتبقى فى الحورات الخاصه

وعشان ادى دليل
ابو حب الله

راجع الموضوع تانى

انا فى بدايه الموضوع بتكلم عن صفات كتير جدا موجوده فى الاله لا يمكن ان تكون فى الاله الموجود فى الاديان

لو لقيت رد واحد فقط على كلامى اعمل اقتباس وطلعنى كذابه

انا كتبت تصورى اللى مخلينى لا اقبل ان يكون هذا هو الاله

[واسطة العقد]

كﻻن الاخ اسﻻم رمضان هو استقراء لعقلية الملحد العربي، و مهما حاولت او حاول غيرك الاعتراض فهذه هي الحقيقة و اغلب lلمﻻحدة غير ناضجون فكريا او نفسيا عندما يأتي ملحد عمره 18 ليناقش بفيزياء الكم و التطور و الفلسفة و الفقه حتى تعلم ان القوم اصفار و انها دواعي نفسية او تنافر معرفي او اي شئ اخر و اتحدى فمهما حاول المﻻحدة التلحف بالعقلنة و انهم فلتات و مفكرين فسوءاتهم الفكرية واضحة و مكشوفة تليها العابهم اثناء المحاورة مثل القفز بين الف موضوع بمشاركة واحدة و التهرب و انكار بديهيات العلم و العقل فاي عقلية يا سهام هذه التي لم نفهمها؟ و هل ﻻ يزال هناك شخص يصدق ان مليحيدينا مفكرون فلتات ماحصلوش؟؟؟

[سيهام نادر]

كﻻن الاخ اسﻻم رمضان هو استقراء لعقلية الملحد العربي، و مهما حاولت او حاول غيرك الاعتراض فهذه هي الحقيقة و اغلب lلمﻻحدة غير ناضجون فكريا او نفسيا عندما يأتي ملحد عمره 18 ليناقش بفيزياء الكم و التطور و الفلسفة و الفقه حتى تعلم ان القوم اصفار و انها دواعي نفسية او تنافر معرفي او اي شئ اخر و اتحدى فمهما حاول المﻻحدة التلحف بالعقلنة و انهم فلتات و مفكرين فسوءاتهم الفكرية واضحة و مكشوفة تليها العابهم اثناء المحاورة مثل القفز بين الف موضوع بمشاركة واحدة و التهرب و انكار بديهيات العلم و العقل فاي عقلية يا سهام هذه التي لم نفهمها؟ و هل ﻻ يزال هناك شخص يصدق ان مليحيدينا مفكرون فلتات ماحصلوش؟؟

لو بتكلم عن موضوع العلم
يبقى المفروض ان يتكلم الغرب مش احنا
لو واحد يكون عايز يعرف معلومة بيروح لمين
انا شايفة علماء كثيرة بتثبت انه لا يوجد
واحنا هنا دول العالم الثالث بنقول لاء بدون اثبات علمى
انا اعتبر نفسى انا وغيرى اننا نتميز بالعقل والتفكير
ممكن يكون تفكيرنا غلط
لكن مش قولنا نعبد ما كان يعبد اجدادنا

[وصايا شهيدة بإذن الله]

انت تعرف ايه الموضوع اصلا .....اكيد ما تعرفش ولا شوفت حاجة يبقى بنيت على ايه
نحن نحسن الظن بإخواننا أنهم أجابوكِ وسيجيبوكِ بإذن الله فتمهلي .. وقدومك إلى المنتدى خطوة طيبة .. فصدقي في البحث عن الحق وأستمري في طرح الأسئلة في القسم الخاص .. نسأل الله أن يهديكِ ويشرح صدركِ للإسلام .

[واسطة العقد]

ما عﻻقة السمك باللبن بالتمر الهندي؟ كنت تتكلمين عن المﻻحدة العرب و لما رددت عليك قفزت لعلماء الغرب؟ و هل كون امتنا متاخرة و الغرب متقدم يعني ان كل العرب ﻻ يفهمون و كل الاجانب فطاحل؟ و هي العبرة بالكﻻم او بجنسية قائله؟؟ و تقولين لي تغكير علمي؟ ما شاء الله على التفكير الناقد العقﻻني :):

[Eslam Ramadan]

أزيدك من الأمر بياناً ووضوحاً ..يقول احد الأصدقاء لى وهو بالمناسبة مؤسس شبكة رصد ومديرها فى السابق ..ويدعى أنس حسن
يقول فى تحليل نفسية الملحد العربى(الملحد بشكل عام ) :
فبعض ممن اتخذ "الإلحاد" توجها وطريقا فكريا ، كان قد اتخذه سلوكا قبل ذلك ، ولذا أصبحت التنافر المعرفي ما بين السلوك والرؤية الإيمانية متنافرة ، فحدث السعي نحو إبدالها برؤية تحقق الإنسجام ، والعكس محتمل وحاصل

يقول الله عز وجل واصفاً حالهم :

أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون ( 23 ) ) الجاثية




وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَىٰ (طه)


عليك أن تفتشى على ما بداخلك ..ابحثى نقبى بحيادية وموضوعية ..تجردى من أى احكام مسبقة أو اى اهواء مسبقة ..تجردى للحق وستجديه

والله الهادى