انا اريد أن اتطور

[محمد ياسين]

سؤال اوجهه لكل ملحد تطوري يؤمن بنظرية التطور
أنا أريد أن أتطور ما هو السبيل الى ذلك، اذا كانت لديك ادلة حول طريقة التطور فأعطيني الطريقة فأنا أريد أن أتطور قليلا :
1- أريد أن استطيع الطيران حتى اتمكن من السفر وقت ما يحلو لي والذهاب الى أي مكان
2- أريد أيضا أن يصبح جلدي له مقاومة ضد الجروح حتى لا أتعرض للخدش أو الجروح

اذا كانت عندك الطريقة للتطور يا ملحد فاتها لنثبت نظريتكم

بالطبع سيقول الداروينيون اذا اردت الطيران فبدأ بالمحاولة كل يوم وان التطور لا يأتي في سنوات قليلة بل يأتي في عدة قرون، يا أخي سنأخذ بكلامك وسأبدأ أنا بالمحاولة ولكن المشكلة أنه عندما أكبر ويبدأ ابني بالمحاولة سيبدأ من الصفر.
لذا يرجى توضيح أكثر حتى أتمكن أنا وبعض الأخوة هنا في التطور.فلعله يوجد من الأعضاء من هوايته السباحة ويريد التطور الى سمكة.

والسلام على من اتبع الهدى

[kane]

هذا ما سيقوله لك اللاماركيون و ليس الداروينيون عزيزي

[عبد التواب]

هذا ما سيقوله لك اللاماركيون و ليس الداروينيون عزيزي
ماهو جواب الداروينيون علي سؤال الاخ

[مسلم أسود]

ننتظر

[أبو كنزى]

ولكن المشكلة أنه عندما أكبر ويبدأ ابني بالمحاولة سيبدأ من الصفر.


يكفى هذا الإقتباس لينفي للعاقلين نظرية التطور
فلو صح كلامهم لإستطاع طفلك الصغير ان يتطور تلقائيا بعد أن تطورت أنت
ولكنه يبدأ من مرحلة الصفر

سألت أحد المُدرسين يوما فى المرحلة الثانويه العامة حين كان يُدرس لنا ويحكى لنا عن نظرية التطور
وكيف تطور الإنسان من قرد حتى وصل الى هذا الشكل
فتسائلت وقلت: أرى الأطفال يولون أطفالا "بنى آدميين" لم أرى يوما طفل وُلد على شكل قرد وبدأ يكبر ويترعرع حتى أصبح إنسان
وعلى الصعيد الأخر يولد القرد قرداً ويموت قرداً
فأين التطور؟
ولو صحت نظرية التطور لكان من المفترض
- إما إنقراض القرود لأنها تطورت الى الإنسان الحالي
- إما ظل القرد قردا وتحول عبر مراحل عمره الى إنسان

ولكن لا هذا ولا ذاك

[محمد ياسين]

في انتظار الرد

[kane]

اسف على التأخر
الصفات المكتسبة لا يمكن ان تورث و تتطور
و اقصد بهذا كلامك المنسوب للداروينيين عن التدرب يوميا للطيران او السباحة
الا اذا و فقط الا اذا كانت لدينا الجينات المطلوبة للأمر
جينات متنحية نائمة تظهر عندما تكون الحاجة اليها .

تحياتي

[إلى حب الله]

من الرابط التالي :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_21.html

أنقل الكلام التالي لتعلقه بحديثكم الآن :



1...

بالنسبة لما نقلته لك من رأي داروين في تطور سلالة من الدببة إلى حيتان : بفعل المزيد من العادات المائية !!!.. والمزيد من اتساع أفواهها أكبر وأكبر !!!.. فهذه كانت من صورة فاكس للطبعة الأولى لكتابه أصل الأنواع مأخوذة عام 1964 :

CHARLS DARWIN , HARVORD UNI.PRESS;THE ORIGIN OF SPEICIER: A FACSIMILE OF THE FIRST EDITION 1964 ص. 184




وقد ذكرت لك أنه تم حذفها من المقدمة !!!.. ولذلك - وبالطبع - :

فلن تجدها في الكتاب : لا في نسخته الإنجليزية : ولا في العربية المترجمة !!!..

ولكن : لا بأس :

فما سأذكره لك الآن من كتابه نفسه :

سيفي بالغرض إن شاء الله وزيادة : وكما سترى معي بعد لحظات ....

ولكن قبل أن أترك هذه النقطة :

فتلك الخزعبلات التي أشار إليها داروين في مقدمة كتابه : وتم حذفها من المقدمة ومن صفحة 184 أيضا ً:

تجد الإشارة إليها في صفحة الويكيبديا - الحيتانيات التالية :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...8A%D8%A7%D8%AA (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%8A%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7%D8%AA)



ولكنك لن تجدها في النسخة الإنجليزية لنفس صفحة الويكيبديا !!!.. بل : ولن تجد أي ذكر لداروين أصلا ًفي الصفحة - وحتى لا يهتز عرش خرافة التطور أكثر مما هو يتهاوى بالفعل في السنوات الأخيرة !!!- .. وإليك اقتباس للإشارة إلى ذلك الجزء المحذوف ...

حيث تجد في صفحة الويكيبديا - وتحت عنوان : (نبذة عن تطور الحيتان) :





في سنة 1859 كان لداروين توضيحات (بشكل نظري) كيف قد نشأت الحيتان (Cetacea) الحالية. حسب داروين فانّ الحيتان والدلافين اصلهم يرجع إلى ثديات اليابسة, تلك الثديات التي كانت تحصل على معظم غذائها في الوسط المائي لذلك تكيّفت تلك الثديات مع الوسط الجديد, وكان العالم لامارك Lamarck يعتقد عكس ذلك, إذ انه كان يعتقد بان ثدييات اليابسة أن اصلها يرجع إلى ثديات الماء.
وضرب داروين مثالا على ذلك وهو الدبّ الاسود, كان زميل له رآه في قارة أمريكا الشمالية, ذلك الشخص رأى الدب الاسود يسبح في بركة ماء بشكل متواصل لساعات عديدة دون توقف من اجل اصطياد الحشرات. إذا استمر هذا الدبّ (أو اي من حيوان ثدي آخر) ولاجيال عديدة جدا يبحث معظم وقته عن الغذاء في الماء فانه سيتكيف ويتصرف مثل الحيوانات المائية وبشكل تدريجي. وتبدأ اجسامهم بالتكيّف (التغيّر) من اجل سباحة وغطس أفضل, وبعد مدة طويلة (ملايين السنين) وبشكل تدريجي ينشأ حيوان على شاكلة الحيتان أو كلاب البحر.




وإليك النص المحذوف بأكمله من الصفحة 184 : وفيه تعليق داروين على ما رآه صديقه هيرني :



In North America the black bear was seen by Hearne swimming for hours with widely open mouth, thus catching, like a whale, insects in the water. Even in so extreme a case as this, if the supply of insects were constant, and if better adapted competitors did not already exist in the country, I can see no difficulty in a race of bears being rendered, by natural selection, more and more aquatic in their structure and habits, with larger and larger mouths, till a creature was produced as monstrous as a whale.

Charles Darwin, The Origin of Species (1859 and 1984 editions), p. 184.




والنص كان موجودا ًفي أول طبعة 1859 وإلى طبعة عام 1984 ص 184 !!!..




2...

أنت تحتج عليّ أخي الكريم بأنه : طالما ذكر داروين في : نبذته التاريخية عن تطور المعتققدات حول نشأة الكائنات الحية : أنه ذكر فيها لامارك وما اعتقده من (( توريث الصفات المكتسبة )) : فأنت تحتج عليّ أن ذلك دليلا ًعلى أن داروين لم يكن موافقا ًعلى ذلك !!!..

أقول :

من أين جئت بهذه القاعدة أخي لكريم ؟!!!..

معلوم أن الكثير من الباحثين وقبل الشروع في بحثه أو كتابه : يشير إلى مجهودات غيره الذين سبقوه في نفس المجال : سواء المخطئين منهم أو المصيبين !!!..

وذلك ما فعله داروين بالضبط !!!!..

وإلا :

فهو كما ذكر لامارك : فقد ذكر معه الكثيرون - لو أنك قرأت هذا الجزء من الكتاب أصلا ً- .. وعلى رأسهم ألفريد راسل والاس A.R. Wallace : والذي سبق داروين بتلخيص فكرته عن التطور : وباعتراف داروين نفسه !!!.. ولكن لمع نجم وصيت داروين : وغطى كتابه في الأهمية على رسالة والاس عن التطور بالانتخاب ...! ربما لكثرة ما كتبه داروين وألفه نتيجة خبراته من رحلاته ...

والسؤال :

هل يعتبر ذكر داروين أيضا ًلوالاس : هل يعتبر ذلك أنه غير موافقا ًعلى ما ذهب إليه والاس ؟!!!..

والحق أنك لو كنت قرأت كل هذا الجزء من كتاب داروين - وليس أوله فقط حينما ذكر لامارك - : لعرفت أنه هناك الكثيرين الذين أخذ عنهم داروين الكثير من معطيات نظريته وفرضياته : وباعترافه هو نفسه !!!!..

ولكني .........

سأترك كل ذلك وأسألك عن لامارك نفسه ...

أنت قلت :





وفي تعليق الكاتب على كتاب (الفلسفة الحيوانية) للكاتب (لامارك) الذي استددلت به على التوارث بناءً على انتقال الصفات المكتسبة، يقول الكاتب في صفحة (39):
وفيما يتعلق بالوسائل التي تمت عن طريقها التعديلات، فإنه – أي لامارك – عزا بعضاً من منها إلى التأثير المباشر للعوامل الطبيعية للحياة، وبعضاً منها إلى التهجين بين الأشكال الموجودة فعلاً، والكثير منها إلى الاستخدام وعدم الاستخدام، وهذا ما يعني تأثيرات السلوك، ويبدو أنه يعزو إلى هذا العامل الأخير كل التكيفات الجميلة في الطبيعة، مثل العنق الطويل للزرافة.
وبما أن الفصل يتحدث عن المعتقدات التي سبقت نشر مصنفه فمن غير الجائز المحاجة بدراسة سبقت النظرية لدحضها، كما يدل على اختلاف الكاتب مع لامارك فيما يتعلق بآلية التوريث.




أقول :
ولماذا تريد أنت التفريق بين المحاجة بتوريث الصفات المكتسبة : فتتركه !!
ثم لا تترك قول لامارك بالتهجين ؟!!!!!.. ورغم موافقة داروين عليه أيضا ًوتخصيصه لجزء لا بأس به من كتابه له ولشرحه ؟!!!!..
فلماذا هذه الانتقائية أخي الكريم في الأخذ والترك من لامارك :
رغم أنك ترى أن ذكر داروين له في تلك النبذة عن (تاريخ) معتقدات التطور : لا يصلح للمحاججة به ؟!!..
غريب ........ صح ؟؟..




3...

والآن إلى صلب الإجابة ....

هل قرأت أخي الكريم : أول باب من كتاب داروين بنفسك ؟؟؟؟؟....

هل قرأت ثاني فصل فيه ؟؟؟...

سواء في نسخته الإنجليزية :





http://up.ql00p.com/files/ftxd7m6nu8e1y02mtddb.jpg





أو حتى العربية :





http://up.ql00p.com/files/3uf6yka9t9cyyqoljkd3.jpg





أقول لك أخي الكريم :

في هذا الفصل من بدايات كتاب داروين نفسه :

يقوم بالتعليق فيه على ما كان سائدا ًفي وقته من معتقد توريث الصفات المكتسبة !!!..





< أي لم أكن أكذب عليك قط عندما أخبرتك بذلك !!!! والحمد لله رب العالمين >





بل :

ويتحدث فيه عن أشهر الآليات التي ذكرها لامارك في نظريته عن التطور واستطالة الأعضاء - مثل عنق الزرافة - ألا وهي آلية :

الاستخدام وعدم الاستخدام - أو - الاستعمال والإهمال !!!!!..

فماذا قال داروين أخي ؟؟؟..

أترك لك ولكل قاريء التعليق على الكلام التالي .......





http://up.ql00p.com/files/uuzgypg1f5mc3jrh0a1s.jpg





هه ؟؟؟.. ما رأيك في هذا الكلام الصريح والواضح والمباشر منه ؟!!!..

يقول في أول سطر :





<< السلوكيات التي تتغير : تحدث تأثيرا ًوراثيا ً>> !!!





ما شاء الله !!!.. يعني داروين لم يكن ملاكا ًأخي عادل ولا معصوما ًمن هذه الغلطة الساذجة !!!!!!..

والعبارات التي وضعتها لك في مستطيلات زرقاء :

هي عبارات موافقته على هذه الخزعبلات في وقته : واطمأنانه لها !!!!!..

وذلك في خضم المثالين الذين تحدث عنهما في هذه الصفحة وهما :

اختلاف وزن عظام جناح البط .. واختلاف حجم أثداء البقر والماعز !!!!..





ومن هنا أخي الكريم ... وقبل أن أستكمل معك باقي النقل من كتابه :

فداروين كان متخبطا ًمثله مثل غيره في تفسير الإعجاز في ملائمة أعضاء الكائنات الحية لبيئاتها !!

ومن ضمن فرع الشجرة الذي كان مستمسكا ًبه من الغرق في بحر ذلك التخبط :

هو القول بالتحور في البيئة واكتساب صفات يتم توريثها للأبناء !!!!..

نعم ... لم يكن ذلك عند داروين هو الآلية الوحيدة لظهور الصفات :

ولكنه مثله في ذلك مثل غيره - مثل لامارك الذي أشرت أنت له - : كان يضع آليات أخرى :

مثل التهجين مثلا ً- وهنا خلط ساذج آخر بين التطور الأصغر كما يسمونه وبين التطور الأكبر - !!!..

وفي النهاية :

كلها تخرصات وافتراضات من قوم عاشوا قبل عصر الانفتاح العلمي على حقائق الوراثة وإعجاز الخلية والـ DNA !





فمثال الزرافة : لن يتأثر داروين بمن أين أتت الزرافة طويلة العنق :

هل من الفروق الفردية العادية من الطول والقصر كأي كائن حي : أم من الاستعمال كما قال لامارك :

وإنما الذي يهم داروين هو عمل الانتخاب الطبيعي في استخلاص ذلك النوع من الزراف الطويل القامة دونا ًعن غيره ليبقى !!!...





ولأتابع معك ...

حيث ترى معي في الصورة التالية بوضوح :

عزوه لسبب تدلي أذن بعض الحيوانات الداجنة إلى : عدم الاستخدام !!!!!!!!!!!!!!!!..

< نفس أقوال لا مارك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فقط لكي تصدقني أخي بارك الله فيك >

وتصريحه الذي وضعته لك في المستطيل الأحمر بأن هذا التفسير هو : الاتجاه الراجح !!..

وإليك الصورة :





http://up.ql00p.com/files/uxxn1t32nvqd09kqmv6i.jpg





ومن قرب نهاية هذا الفصل :

نجد أن هذه النظرة القاصرة منه : طالت أيضا ًالنباتات وليس الحيوانات فقط ...!

حيث نجده في معرض حديثه عن موضوع (( الارتداد )) في عودة الصفات الوراثية للأصل :

يتحدث عن تجربة من خياله وهي : وضع نبات الكرنب في تربة مجدبة :

ثم يفترض (مؤكدا ً) على أن التغييرات التي ستحدث للكرنب ساعتها ونسله بعد ذلك :

ستكون بتأثير التربة وتلك البيئة المجدبة ......!!!..

وإليك الصورة :





http://up.ql00p.com/files/280stcxnidaybbnv3690.jpg





وأما الجملة التي أحطتها بسحابة زرقاء في آخر الصفحة :

فهي واحدة من مئات المرات - بلا أدنى مبالغة - والتي يستخف بها داروين بسخافة افتراضاته :

وعدم اهتمامه بعدم تحققها قبل ولا بعد : رغم أنه يبني عليها نظريته المتهافتة !!!..

وأما لكي تفهم ما أعنيه أكثر أخي :

فأرجو قراءة - أو حتى مطالعة - الرابط التالي من مدونتي بعنوان :

2)) بين يدي داروين في كتابه :

http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/2.html




وأختم معك أخي بهذه الصورة لآخر ما قاله في هذه الفصول الأولى من بابه الأول :

حيث نرى تأكيدا ًوتصريحا ًبتعلق الصفات المكتسبة للفقد : وهذه المرة بـ (الارتداد) :





http://up.ql00p.com/files/hnn8c5s57ufgnmly6xn8.jpg

[محمد ياسين]

بوركت أبو حب الله

[hani1984]

طيب اخي سؤال والمعذرة من هذا السؤال الجميع يعرف ان البقرة تتم حلبها منذ عصور لماذا لا نرى تطورا في هذا مثلا البقرة تحلب نفسها بنفسها او مثلا يصبح لها ثديين طويلين كخرطوم الفير مثلا ؟؟؟؟

[مسلم أسود]

سؤال : أين التطور في تحول قرد قوي ، سريع ، رشيق ، ذي مخالب ، ذي أسنان قوية . إلى إنسان ضعيف ، بطيء ، ثقيل ، تنكسر أظفاره من فتح علبة سفن أب ، و تتألم أسنانه من عض تفاحة ؟

[حمادة]

الا اذا و فقط الا اذا كانت لدينا الجينات المطلوبة للأمر
جينات متنحية نائمة تظهر عندما تكون الحاجة اليها .
هذا الكلام لا يختلف عن كلام الكنيسة ....مجرد كلام عاطفي لا دليل عليه .
لم تكن هناك اي حاجة مثلا الى الوعي ومع ذلك وجد الوعي عند الانسان الدارويني.
لم تكن هناك اي حاجة الى الاخلاق التي هي ضد المصلحة وضد المنفعة الحيوانية ومع ذلك ظهرت منذ البدء.
مع العلم أن الانتقال من خاصية بسيطة الى خاصية معقدة يحتاج ظهور معلومات جديدة وهذا لايمكن تفسيره بالطفرات العشوائية الغير موجهة.
فمتى يتخلص الملحد من مذهبه المناقض للعقل والمنطق !!

[kane]

طيب اخي سؤال والمعذرة من هذا السؤال الجميع يعرف ان البقرة تتم حلبها منذ عصور لماذا لا نرى تطورا في هذا مثلا البقرة تحلب نفسها بنفسها او مثلا يصبح لها ثديين طويلين كخرطوم الفير مثلا ؟؟؟؟

السؤال لي ام لأبو حب الله ؟

اذا كان لي فهذا مفهوم لاماركي كما في مثال الزرافة الذي ذكره الزميل قبلي

[kane]

سؤال : أين التطور في تحول قرد قوي ، سريع ، رشيق ، ذي مخالب ، ذي أسنان قوية . إلى إنسان ضعيف ، بطيء ، ثقيل ، تنكسر أظفاره من فتح علبة سفن أب ، و تتألم أسنانه من عض تفاحة ؟

الم يتسبب هذا ( الانسان الضعيف ) في انقراض انواع كثيرة اقوى منه ؟؟

تطور لأنه اذكى .. و ليس لأنه اقوى

[kane]

هذا الكلام لا يختلف عن كلام الكنيسة ....مجرد كلام عاطفي لا دليل عليه .
لم تكن هناك اي حاجة مثلا الى الوعي ومع ذلك وجد الوعي عند الانسان الدارويني.
لم تكن هناك اي حاجة الى الاخلاق التي هي ضد المصلحة وضد المنفعة الحيوانية ومع ذلك ظهرت منذ البدء.
مع العلم أن الانتقال من خاصية بسيطة الى خاصية معقدة يحتاج ظهور معلومات جديدة وهذا لايمكن تفسيره بالطفرات العشوائية الغير موجهة.
فمتى يتخلص الملحد من مذهبه المناقض للعقل والمنطق !!

حسنا تم قراءة مداخلتك :)

[kane]

و اود ان اعتذر لكم عن تأخري في الردود ... فدخولي قليل هذه الأيام

تحياتي