تعليقات الأعضاء على الحوار مع insanaady2 حول تفسيراته للقرآن

[مشرف 5]

هذا الشريط مخصص للتعليقات حول أطروحات insanaady2 الشخصية في تفسير القُرآن

[محمود اسماعيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي فى الله -أبا حب الله , هناك نقطه بحاجة لتوضيح :

أيضا ًنعرف باتفاق العلماء : وبنصوص القرآن : لا يرسل الله تعالى إلا رجالا ً...
1- عيسى عليه السلام أعلن عن نبوته وهو طفلاً رضيعاً على مرأى ومسمع من جموع بني إسرائيل- ويحي عليه السلام أتاه الله الحكم -اي النبوة والله أعلم- وهذه إستثناءات حدثت , ومن الأهمية أن نذكر دعوة إبراهيم -عليه السلام لقومه ولأبيه كانت وهو "فتى" : ففي سورة الأنبياء *((قالوا سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم))* - وبعد هذه الآية فإن معنى ""رجالاً نوحي اليهم"" أي ليسوا نساء ....
والله تعالى أعلى واعلم..

[قلب معلق بالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
أولاً نتوجه بالشكر لأخانا أبا حب الله أن طرح هذا الموضوع على العام
ثم أتوجه بالنصيحة لأخانا insanaady2
يا أخى الكريم إن كانت عندك طاقة للعلم والبحث فأولى بك أولاً أن تتعلم قبل أن تتكلم
فالقرآن الكريم وعلومه من أشرف العلوم لا تُبنى على مجرد استنتاجات وأبحاث فى التاريخ
واسقاطات على أحداث مشابهة
فقد يتكرر الموقف بل شكل الانسان نفسه وحالته فى أكثر من مكان فى العالم
فأنت الآن تريد أن تثبت لنفسك أنك أتيت بجديد
وهذا مدخل شيطانى لو تعلم فالهوى أول طريق الضلال
فتحريف الكتب السماوية نتج عن أتباع الهوى
وضع تحت كلمة هوى ألف خط
ولعلمك يا أخى الكريم كان لى مشروع هنا ليس عن علوم القرآن ببعيد
ومع أن تخصصى قريب منه لكن خفت أن أخوض فيما ليس لى به علم من جميع الجوانب
فأتق الله يا أخى وأعلم أن كل كلمة تؤخذ عليك
فكيف هو حالك عندما يسألك الله لماذا تكلمت فيما ليس لك به علم بل ونشرته على مسمع ومرأى من الجميع ؟
فحرى بك أن توجه طاقتك بالتعلم قبل التكلم
والله الهادى
والله تعالى أعلى وأعلم

[إلى حب الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي فى الله -أبا حب الله , هناك نقطه بحاجة لتوضيح :

1- عيسى عليه السلام أعلن عن نبوته وهو طفلاً رضيعاً على مرأى ومسمع من جموع بني إسرائيل-

أقول : وماذا في الإعلان عن النبوة ( المستقبلية ) في المهد أخي الكريم ؟!!!..
بل وهذا رسولنا الكريم قد أتت البشارات بنبوته ورسالته الخاتمة : من قبل أن يولد أصلا ًبقرون !!..
والشاهد أخي :
أن القاريء لكلام عيسى عليه السلام في مهده : يجده يتحدث فيه عما أعده الله تعالى له في المستقبل وأوصاه به ..
واقرأ معي الآيات :
" قال إني عبد الله : أتاني الكتاب وجعلني نبيا .. وجعلني مباركا أين ما كنت : وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا ً.. وبرا ًبوالدتي : ولم يجعلني جبارا ًشقيا ً" ..

فلو لاحظت : فهو لم يؤت الكتاب بعد " أتاني الكتاب " .. ولم يتحرك بعد " مباركا ًأين ما كنت " .. ولم يصلي ولم يزكي بعد " وأوصاني بالصلاة والزكاة " .. ولم يتعامل مع أمه بعد حتى يبرها أو يعقها " وبرا ًبوالدتي " ...

وأخيرا ً: فإن النبوة غير الرسالة ...
النبوة وصف أعم من الرسالة ...
فكل رسول : هو نبي في الأصل لأنه يوحى إليه بالدين من ربه عز وجل ودعوة الناس ..
ولكن ليس كل نبي رسول : لأنه قد لا تنزل معه رسالة ...
وعلى هذا :
فالرسل : هم رجال .. وفي سن الرجال وكما قلت لاشتمالها على تكليف تبليغ الرسالة ...

وأما قولك أخي :


ويحي عليه السلام أتاه الله الحكم -اي النبوة والله أعلم- وهذه إستثناءات حدثت ,

أقول : بل الاستثناء هو مَن فسر الحُكم هنا بالنبوة .. وذلك كما جاء مثلا ًفي تفسير الجلالين !!..
ومعلوم أن تفسير الجلالين مثلا ًيعمد إلى التفسير المختصر جدا ًللمعاني : مما يضطره للاختيار والترجيح دون ذكر الأسباب في أغلبه ... وهو من التفاسير المتأخرة القريبة .. وجاء في تفسير هذه الآية فيه :


وبعد ولادته بسنتين. قال تعالى له: { يٰيَحْيَىٰ خُذِ ٱلْكِتَٰبَ } أي التوراة { بِقُوَّةٍ } بِجِدّ { وءَاتَيْنَٰهُ ٱلْحُكْمَ } النبوة { صَبِيّاً } ابن ثلاث سنين.

وأما أشهر التفاسير الأخرى والمتقدمة عنه : فليس فيها ذلك ولم تميل إليه ...
ففي تفسير الطبري مثلا ً:


وقوله: { وآتَـيْناهُ الـحُكْمَ صَبِـيًّا } يقول تعالـى ذكره: وأعطيناه الفهم لكتاب الله فـي حال صبـاه قبل بلوغه أسنان الرجال. وقد:

حدثنا أحمد بن منـيع، قال: ثنا عبد الله بن الـمبـارك، قال: أخبرنـي معمر، ولـم يذكره عن أحد فـي هذه الآية { وآتَـيْناهُ الـحُكْمَ صَبِـيًّا } قال: بلغنـي أن الصبـيان قالوا لـيحيى: اذهب بنا نلعب، فقال: ما للعب خُـلِقتُ، فأنزل الله: { وآتَـيْناهُ الـحُكْمَ صَبِـيًّا }.


وفي تفسير القرطبي :


قوله تعالى: { وَآتَيْنَاهُ ٱلْحُكْمَ صَبِيّاً } قيل: الأحكام والمعرفة بها. وروى مَعْمَر أن الصبيان قالوا ليحيـى: اذهب بنا نلعب؛ فقال: ما للعب خلقت. فأنزل الله تعالى «وآتيناه الحكم صبِيا». وقال قتادة: كان ابن سنتين أو ثلاث سنين. وقال مقاتل: كان ابن ثلاث سنين. و«صبيا» نصب على الحال. وقال ابن عباس: من قرأ القرآن قبل أن يحتلم فهو ممن أوتي الحكم صبيا. وروي في تفسير هذه الآية من طريق عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " كل بني آدم يأتي يوم القيامة وله ذَنْب إلا ما كان من يحيـى بن زكريا " وقال قتادة: إن يحيـى عليه السلام لم يعص الله تعالى قط بصغيرة ولا كبيرة ولا هَمَّ بامرأة. وقال مجاهد: وكان طعام يحيـى عليه السلام العشب، وكان للدمع في خدّيه مجار ثابتة. وقد مضى الكلام في معنى قوله:
{ وَسَيِّداً وَحَصُوراً }
[آل عمران: 39] في «آل عمران».

وفي تفسير ابن كثير :


{ وَآتَيْنَاهُ ٱلْحُكْمَ صَبِيّاً } أي: الفهم والعلم، والجد والعزم، والإقبال على الخير والإكباب عليه والاجتهاد فيه، وهو صغير حدث، قال عبد الله بن المبارك: قال معمر: قال الصبيان ليحيى بن زكريا: اذهب بنا نلعب، فقال: ما للعب خلقت، فلهذا أنزل الله: { وَآتَيْنَاهُ ٱلْحُكْمَ صَبِيّاً }.

وحتى بفرض أنها النبوة :
فيُرد على ذلك بما رددت عليه أعلاه في سيدنا عيسى عليه السلام وهو أن :
النبوة : تختلف عن الرسالة ...


ومن الأهمية أن نذكر دعوة إبراهيم -عليه السلام لقومه ولأبيه كانت وهو "فتى" : ففي سورة الأنبياء *((قالوا سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم))* - وبعد هذه الآية فإن معنى ""رجالاً نوحي اليهم"" أي ليسوا نساء ....
والله تعالى أعلى واعلم..

من المعلوم أن إبراهيم عليه السلام : كان ممَن جادل قومه في آلهتهم ومن قبل الرسالة ...
فجادل أبوه في الأصنام التي كانوا يصنعونها .. وجادل قومه أ]ضا ًفي تلك الأصنام : محاولا ًأن يلفت أنظارهم إلى كونها حجارة لا تضر ولا تنفع : ولا حتى تستطيع الدفاع عن نفسها !!.. وإبراز حقيقة الإيمان بالرب الخالق للبشر أجمعين ..
وذلك كله لا يُعد رسالة !!.. ولا حتى نبوة !!.. إذ النبوة هي : الوحي من الله بالدين ودعوة الناس ..
ولكن هذا يُسمى في هذا الوقت الصغير لإبراهيم عليه السلام (أي وقت الفتوة وأول الشباب) :
الرشد ..!

ولو أنك قرأت الآيات أخي الكريم من أولها : لعلمت ذلك بإذن الله تعالى ..
واقرأ معي :
" ولقد آتينا إبراهيم رشده من قبل : وكنا به عالمين .. إذ قال لأبيه وقومه : ما هذه التماثيل التي أنتم لها عاكفون ؟؟.. قالوا وجدنا آبائنا لها عابدين .. قال لقد كنتم أنتم وآباؤكم في ضلال مبين .. قالوا أجئتنا بالحق : أم أنت من اللاعبين ؟؟!!.. قال بل ربكم رب السماوات والأرض الذي فطرهن : وأنا على ذلكم من الشاهدين .. وتالله لأكيدن أصنامكم بعد أن تولوا مدبرين .. فجعلهم جذاذا ًإلا كبيرا ًلهم : لعلهم إليه يرجعون !!!.. قالوا مَن فعل هذا بآلهتنا : إنه لمَن الظالمين !!.. قالوا سمعنا فتى ًيذكرهم : يُقال له إبراهيم " ...

فسن الفتى هنا او الفتوة (وهو أول الشباب) : جاء معه الرشد ...
وحتى في سورة النساء :
جعل الله تعالى علامة ظهور الرشد على الفتيان وأول سن الشباب والزواج : دليل على إمكانية إعطاء اليتيم ماله وتسليمه إياه ليتصرف فيه ..
يقول عز وجل :
" وابتلوا اليتامى : حتى إذا بلغوا النكاح : فإن آنستم منهم رشدا : فادفعوا إليهم أموالهم : ولا تأكلوها إسرافا صوبدارا ًأن يكبروا .. ومَن كان غنيا ً(أي من أولياء اليتيم الذين معهم ماله) : فليستعفف (أي يستعفف عن أخذ شيء من مال اليتيم لنفسه) .. ومَن كان فقيرا ً: فليأكل بالمعروف (أي يأخذ منه بقدر حاجته الضرورية فقط جزاء حفظه لمال ذلك اليتيم تحت يديه) .. فإذا دفعتم إليهم أموالهم : فأشهدوا عليهم : وكفى بالله حسيبا ً" ..

ونعم أخي :
لا يوجد رسل من النساء ...

وفقكم الله ...

[محمود اسماعيل]

أحسنت أخي الفاضل - بارك الله فيك وزادك من العلم النافع لنا جميعاً ولك .
اللهم لا تؤاخذنا ان نسينا أو أخطئنا

[متروي]

قال الله في عدة اصحاب الكهف { سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْماً بِٱلْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلاَ تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَآءً ظَاهِراً وَلاَ تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِّنْهُمْ أَحَداً }

فالأخ انسان عادي قال إن عدتهم أربعة خامسهم كلبهم إستنادا لكون القرآن لم يذكر هذا العدد و لكنه في نفس الوقت لم يهتم بكونهم سبعة و ثامنهم كلبهم مع أن الله عز وجل لم يرد هذا القول لكنه فقط سكت عنه ؟؟

ويقول الأخ

ولتحديد هويه اهل الكهف الحقيقه ببساطه شديده سنبحث عن أشهر كلب فى التاريخ قد تم اتخاذه كمعبود
لن نجد سوى انوبيس الاله الكلب عند قدماء المصريين

و هذا غير صحيح ففي الأساطير اليونانية يوجد عندهم أيضا كلب حارس للعالم السفلي هو سيربيروس ... Cerberus
http://img805.imageshack.us/img805/3969/cerberus1024x768.jpg

[بو عبدالله]

الزميل إطلع على بعض الكتب فتأثر بها .

[أدناكم عِلما]

متابع بشغف
سؤال واستفسار لابو حب الله لو امكن ان تكرّمت : ما تفسيرك للعظام التي وجدوها في كهف الاردن ونحن نعلم ان اجساد الانبياء والرسل لا تأكلها الدود ؟ وهل بقي اهل الكهف دون دفن ؟ (فقد ذكرتم مرور بعض الصحابة الكرام ورؤيتهم للعظام) ارجوا التوضيح
وبارك الله فيك وفي الاخوة الكرام

[محب العلم والحكمة]

متابع بشغف
سؤال واستفسار لابو حب الله لو امكن ان تكرّمت : ما تفسيرك للعظام التي وجدوها في كهف الاردن ونحن نعلم ان اجساد الانبياء والرسل لا تأكلها الدود ؟ وهل بقي اهل الكهف دون دفن ؟ (فقد ذكرتم مرور بعض الصحابة الكرام ورؤيتهم للعظام) ارجوا التوضيح
وبارك الله فيك وفي الاخوة الكرام

للتذكير اخي .. هم ليسوا انبياء كما ورد بل فتية مؤمنين
واعتذر عن مسابقة من هم ارفع مني علما وعملا

[إلى حب الله]

متابع بشغف
سؤال واستفسار لابو حب الله لو امكن ان تكرّمت : ما تفسيرك للعظام التي وجدوها في كهف الاردن ونحن نعلم ان اجساد الانبياء والرسل لا تأكلها الدود ؟

أولا ًأخي الحبيب وكما أخبرك الأخ محب العلم والحكمة :
هؤلاء ليسوا برسل ولا أنبياء !!!..
بل فتية ٌمؤمنون فروا بدينهم من بطش قومهم .. فأواهم الله تعالى في هذا الكهف وجعل منهم ولهم آية ..


وهل بقي اهل الكهف دون دفن ؟ (فقد ذكرتم مرور بعض الصحابة الكرام ورؤيتهم للعظام) ارجوا التوضيح
وبارك الله فيك وفي الاخوة الكرام

بل كانت لهم قبور أخي مبنية عليهم من الصخر .. ولأنها لم تكن مدفونة تحت الأرض بل ظاهرة :
فأمكن رؤية العظام لمَن يدخلها ويفتحها ...

وقد جاء ذكر ذلك في البحث المذكور ... اقرأ معي :



كما تم العثور على

ثمانية قبور

بنيت بالصخر أربعة منها يضمها قبو يقع على يمين الداخل للكهف والأربع الأخرى تقع في قبو على يسار الداخل للكهف و المرجح أنها القبور التي دفن فيها الفتية التي ورد ذكرهم في القرآن، شكل (3)، وفي المنطقة الواقعة بين القبوين في الجزء الأول من الكهف

تم العثور على جمجة لكلب وبفكه ناب واحد وأربعة أضراس

، ويوجد بالكهف دولاب زجاجي يحتوى على جمجمة الكلب

الى جانب بعض قطع من النقود التي كانوا يستعملونها ومجموعة من الأساور والخواتم و الخرز وبعض الأواني الفخارية

، شكل (4).


وبهذا تتضح صورة الكهف إن لم تكن تخيلته بعد وهو :


تم العثور على بناء أثرى بنى فوق الكهف وهو الذي أشير إليه في قوله تعالى: "فقالوا ابنوا عليهم بنيانا ربهم أعلم بهم، قال الذين غلبوا على أمرهم لنتخذن عليهم مسجدا"، فقد أثبتت الحفريات عن وجود بنيان فوق هذا الكهف كان معبدا (كنيسة) ثم تحول إلى مسجد في العصر الإسلامي، ويوجد بقايا سبعة أعمدة مصنوعة من الأحجار غير مكتملة الارتفاع ومخروطة على شكل دائري، كما يوجد بقايا محراب نصف دائري يقع فوق باب الكهف تماما، وبين الأعمدة الباقية بالمسجد بئر مملوءة بالماء وهى البئر التي كان يتم استخدامها في الوضوء، وقد أتيح لمقدم البحث أن يرى هذا المسجد خلال الزيارة الميدانية للكهف، شكل (1).

وبجانب ترميم مسجد أهل الكهف عبر القرون الإسلامية :
فقد تم العثور أ]ضا ًعلى مسجد بجوار هذا الكهف : أعاد افتتاحه ملك الأردن ..


وقد تم ترميم المسجد أكثر من مرة وفقا لما هو مدون على الأحجار التي وجدت بداخله، وهى تشير إلى تجديد تم عام 117 هجرية ثم عام 277 هجرية، ثم أعيد التجديد مرة أخرى عام 900 هجرية مما يدل على اهتمام المسلمين الأوائل بهذا المسجد لاقتناعهم بأنه المذكور في القرآن الكريم، ومما يؤكد الاهتمام بهذا الموقع وجود مسجد آخر يقع بالجهة القبلية من الكهف ومازال منبر هذا المسجد قائما إلى اليوم وهو مكون من ثلاث درجات ضخمة من الأحجار على يمين المحراب، شكل (2)، وقد عثر بالمسجد على بلاطة تفيد بأن الخليفة الموفق العباسي قد أمر بتجديده.

وإليك هذه الصور التوضيحية أخي :

فهذه صورة بوابة الكهف الرئيسية : وفوقها الجزء المتبقي من المحراب :

http://www.lhyan.com/vb/uploaded/95_1226691572.jpg

وهذه صورة أقرب للبوابة :


http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_14.jpg?5871





وهذه صورة ملك الأردن بعد افتتاح المسجد المجاور للكهف :



http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_1.jpg?5959




http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_3.jpg?7684

وهذه صورة مجاري عين ماء الوضوء أعلى الكهف - وحيث كانت الكنيسة ثم المسجد - :

http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_4.jpg?7924


http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_5.jpg?7815

صورة للدولاب الزجاجي للداخل إلى الكهف .. والذي به :
بقايا جمجمة الكلب مع نقود وأساور وخواتم وخرز وآنية فخارية :

http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_6.jpg?7440


وهذه صورة أقرب لمحتويات الدولاب :

http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_7.jpg?9292

وهذه صورة أخرى لمدخل الكهف من الداخل :



http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_8.jpg?6504


وهذه صورة لحجرة الدفن الشرقية - 4 قبور - على يمين الداخل للكهف :


http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_9.jpg?3546


وهذه صورة لحجرة الدفن الغربية - 4 قبور - على يسار الداخل للكهف :




http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_10.jpg?2694


وهذه صورة أحد الأحجار الأثرية داخل الكهف :




http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_11.jpg?7946


وهذه صورة تجميع عظام الفتية في قبر واحد عام 1963م :




http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_12.jpg?4416


وهذه صورة الكوة :



http://data0.zic.fr/loqmane/mod_article710799_13.jpg?9057


وهنا أضيف إشكال من عندي وهو :
أن الموجود كان 8 قبور وليس 7 ...
أقول :
قد يكون القبر الثامن هو للملك المؤمن لمدينة هؤلاء القوم في هذا الزمان :
وقد أوصى أن يدفن معهم ...
وذلك أن كتب التاريخ والتفاسير تحكي لنا أنه :
كان هناك فريقين أو حزبين في زمان استيقاظ هؤلاء الفتية :
وكل منهم مختلف في أمر هؤلاء الفتية الذين اختفوا ومدى مكثهم .. يقول تعالى :
" ثم بعثناهم : لنعلم أي الحزبين أحصى لما لبثوا أمدا " ...
فقد يكون القبر الثامن هو لملكهم المؤمن ي ذلك الوقت ..
أو لغيره من الملوك بعد ذلك والله تعالى أعلى وأعلم ..

ومما دل على أنهم سبعة : هو عدد الأعمدة السبعة التي بنيت فوق الكهف ..


فقد أثبتت الحفريات عن وجود بنيان فوق هذا الكهف كان معبدا (كنيسة) ثم تحول إلى مسجد في العصر الإسلامي، ويوجد بقايا سبعة أعمدة مصنوعة من الأحجار غير مكتملة الارتفاع ومخروطة على شكل دائري، كما يوجد بقايا محراب نصف دائري يقع فوق باب الكهف تماما، وبين الأعمدة الباقية بالمسجد بئر مملوءة بالماء وهى البئر التي كان يتم استخدامها في الوضوء، وقد أتيح لمقدم البحث أن يرى هذا المسجد خلال الزيارة الميدانية للكهف، شكل (1).

[أدناكم عِلما]

بارك الله فيك
فاتني أمر الفتية من شدّة شغفي :thumbup: وقد ذكرته لنا من قبل
سؤال آخر عن الحجر الذي فيه نقوشات قديمة هل المقصود نقوشات اسلاميّة قديمة ام في عهد هؤلاء الفتية لان ما فيه من كلام هو عربي ويبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم ؟

[إلى حب الله]

بارك الله فيك
فاتني أمر الفتية من شدّة شغفي :thumbup: وقد ذكرته لنا من قبل
سؤال آخر عن الحجر الذي فيه نقوشات قديمة هل المقصود نقوشات اسلاميّة قديمة ام في عهد هؤلاء الفتية لان ما فيه من كلام هو عربي ويبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم ؟

أيضا ًالإجابة تجدها في بحث الدكتور المهندس الذي نقلته لكم أخي ..
وفيه :


وقد تم ترميم المسجد أكثر من مرة وفقا لما هو مدون على الأحجار التي وجدت بداخله، وهى تشير إلى تجديد تم عام 117 هجرية ثم عام 277 هجرية، ثم أعيد التجديد مرة أخرى عام 900 هجرية مما يدل على اهتمام المسلمين الأوائل بهذا المسجد لاقتناعهم بأنه المذكور في القرآن الكريم، ومما يؤكد الاهتمام بهذا الموقع وجود مسجد آخر يقع بالجهة القبلية من الكهف ومازال منبر هذا المسجد قائما إلى اليوم وهو مكون من ثلاث درجات ضخمة من الأحجار على يمين المحراب، شكل (2)، وقد عثر بالمسجد على بلاطة تفيد بأن الخليفة الموفق العباسي قد أمر بتجديده.

[عبد البارئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

دخلت المنتدى لأطرح شبهة أحد الملاحدة فوجدت الاخ أبو حب الله قد مر عليها في أحد ردوده في المو ضوع
حوار مع الأخ إنسان عادي insanaady2 حول تفسيراته للقرآن

يقول الأخ أبو حب الله في رده

" وكذلك بعثناهم ليتساءلوا بينهم قال قائل منهم كم لبثتم ؟؟.. قالوا لبثنا يوما أو بعض يوم " ...
فلو كانوا شعروا بأي تقدم في العمر فلم يكن ليظنوا نومهم يوما ًأو بعض يوم !!!..
شبهة الملحد هي : كيف لم ينتبه أصحاب الكهف الى تقدمهم في العمر والله عز وجل قال في آية سابقة :"لو اطلعت عليهم لوليت منهم فرارا ولملئت منهم رعبا"؟
الله قادر قطعا على اعادتهم على هيئتهم الاولى قبل أن يناموا , السؤال هل هناك في كتاب الله أو السنة اشارة الى ذلك؟

[إلى حب الله]

شبهة الملحد هي : كيف لم ينتبه أصحاب الكهف الى تقدمهم في العمر والله عز وجل قال في آية سابقة :"لو اطلعت عليهم لوليت منهم فرارا ولملئت منهم رعبا"؟
الله قادر قطعا على اعادتهم على هيئتهم الاولى قبل أن يناموا , السؤال هل هناك في كتاب الله أو السنة اشارة الى ذلك؟

الجواب أخي كان يمكن الحصول عليه بكل سهولة :
إذا تدبر السائل القرآن وبداية الآية نفسها التي يسأل عنها : أو بحث في التفاسير !!!..
والشاهد :
أن الآية نفسها ومن أولها تذكر لنا شيئا ًعجيبا ًمن حالهم وكرامة الله لهم وهو في قوله تعالى :
" وتحسبهم أيقاظا ً: وهم رقود !!!.. ونقلبهم ذات اليمين وذات الشمال : وكلبهم باسط ذراعيه بالوصيد " !!..
أقول :
فهذا التصوير البديع هنا من الله سبحانه :
يرسم لنا صورة ًذهنية ًلما كان عليه حال الفتية في الكهف : فيفسر لنا بذلك سر الفرار والرعب لرائيهم ...

فقد كتب الله تعالى عليهم أن يناموا :
وعيونهم مفتوحة ٌحتى لا تيبس !!!.. ويتقلبون يمنة ًويسرة ًحتى لا تصيبهم قرحة أو تأكلهم الأرض !!!..
فهل يتخيل أحدنا مثل هذا المشهد لفتية بداخل كهف : عيونهم مفتوحة ويتقلبون بشكل دوري شبه آلي :
ولكن من دون مظاهر أخرى للحياة ؟!!!!.. يعني أيقاظ ولكن لا حياة ؟؟!!..
وضع ٌغريب ٌبالفعل !!!..
وحري ٌبأن تنسج حوله الأساطير والخرافات لكل مَن عاصره على غرار (يوجد في بلدتنا بيت أشباح) !!..
وخصوصا ًأيضا ًوهناك في تلك الأزمان خوف وفرار طبيعي من الكهوف لأنها محل أخطار :
إما جن وشياطين : أو لصوص وقطاع طريق إلخ ...

وذلك كله جعل الله تعالى يُلقي عليهم مهابة ًوخوفا ًلكل مَن أراد الاقتراب منهم والاطلاع عليهم ..
وإليك هذه المجموعة من تفسيرات المفسرين فيما يتعلق بتلك النقطة :

من تفسير الطبري :


وقوله: { لَوِ اطَّلَعْتَ عَلَـيْهِمْ لَوَلَّـيْتَ مِنْهُمْ فِرَاراً } يقول: لو اطلعت علـيهم فـي رقدتهم التـي رقدوها فـي كهفهم، لأدبرت عنهم هاربـاً منهم فـارّاً، { وَلُـمِلئْتَ مِنْهُمْ رُعْبـاً } يقول: ولـملئت نفسُك من اطلاعك علـيهم فَزَعا، لـما كان الله ألبسهم من الهيبة، كي لا يصل إلـيهم واصل، ولا تلـمِسهم يد لامس حتـى يبلغ الكتاب فـيهم أجله، وتوقظهم من رقدتهم قدرته وسلطانه فـي الوقت الذي أراد أن يجعلهم عبرة لـمن شاء من خـلقه، وآية لـمن أراد الاحتـجاج بهم علـيه من عبـاده، لـيعلـموا أن وعد الله حقّ، وأنّ الساعة آتـية لا ريب فـيها.

ومن تفسير القرطبي :


وقال أهل التفسير: كانت أعينهم مفتوحة وهم نائمون؛ فكذلك كان الرائي يحسبهم أيقاظاً. وقيل: تحسبهم أيقاظاً لكثرة تقلّبهم كالمستيقظ في مضجعه. و «أيقاظاً» جمع يقظ ويقظان، وهو المنتبه. { وَهُمْ رُقُودٌ } كقولهم: وهم قوم ركوع وسجود وقعود؛ فوصف الجمع بالمصدر. { وَنُقَلِّبُهُمْ ذَاتَ ٱليَمِينِ وَذَاتَ ٱلشِّمَالِ } قال ابن عباس: لئلا تأكل الأرض لحومهم. قال أبو هريرة: كان لهم في كل عام تقليبتان. وقيل: في كل سنة مرة. وقال مجاهد: في كل سبع سنين مرة. وقالت فرقة: إنما قُلبوا في التسع الأواخر، وأما في الثلثمائة فلا. وظاهر كلام المفسرين أن التقليب كان من فعل الله، ويجوز أن يكون من مَلَك بأمر الله، فيضاف إلى الله تعالى.

وانظر لكلامه الهام التالي : وذكره لنفس شبهة الملحد وردي عليها :


قوله تعالى: { لَوِ ٱطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ } قرأ الجمهور بكسر الواو. والأعمش ويحيى بن وثّاب بضمها. { لَوْلَّيْتَ مِنْهُمْ فِرَاراً } أي لو أشرفت عليهم لهربت منهم. { وَلَمُلِئْتَ مِنْهُمْ رُعْباً } أي لما حفهم الله تعالى من الرُّعب واكتنفهم من الهيبة. وقيل: لوحشة مكانهم؛ وكأنهم آواهم الله إلى هذا المكان الوحش في الظاهر لينفر الناس عنهم. وقيل: كان الناس محجوبين عنهم بالرعب، لا يجسر أحد منهم على الدنوّ إليهم. وقيل: الفرار منهم لطول شعورهم وأظفارهم؛ وذكره المهدويّ والنحاس والزجاج والقشيري. وهذا بعيد؛ لأنهم لما استيقظوا قال بعضهم لبعض: لبثنا يوما أو بعض يوم. ودلّ هذا على أن شعورهم وأظفارهم كانت بحالها؛ إلا أن يقال: إنما قالوا ذلك قبل أن ينظروا إلى أظفارهم وشعورهم. قال ابن عطية: والصحيح في أمرهم أن الله عز وجل حفظ لهم الحالة التي ناموا عليها لتكون لهم ولغيرهم فيهم آية، فلم يبل لهم ثوب ولم تغيَّر صفة، ولم ينكر الناهض إلى المدينة إلا معالم الأرض والبناء، ولو كانت في نفسه حالة ينكرها لكانت عليه أهم.

ومن تفسير ابن كثير :


ذكر بعض أهل العلم: أنهم لما ضرب الله على آذانهم بالنوم، لم تنطبق (أقول أنا أبو حب الله : أي لم تنطبق أعينهم) ؛ لئلا يسرع إليها البلى، فإذا بقيت ظاهرة للهواء، كان أبقى لها، ولهذا قال تعالى: { وَتَحْسَبُهُمْ أَيْقَاظًا وَهُمْ رُقُودٌ } وقد ذكر عن الذئب أنه ينام فيطبق عيناً، ويفتح عيناً، ثم يفتح هذه، ويطبق هذه وهو راقد، كما قال الشاعر:
يَنامُ بِإِحْدَى مُقْلَتَيْهِ وَيَتَّقِي بِأُخْرَى الرّزايا فَهْوَ يَقْظانُ نائِمُ
وقوله تعالى: { وَنُقَلِّبُهُمْ ذَاتَ ٱليَمِينِ وَذَاتَ ٱلشِّمَالِ } قال بعض السلف: يقلبون في العام مرتين. قال ابن عباس: لو لم يقلبوا، لأكلتهم الأرض.


وقوله تعالى: { لَوِ ٱطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ لَوْلَّيْتَ مِنْهُمْ فِرَارًا وَلَمُلِئْتَ مِنْهُمْ رُعْبًا } أي: إنه تعالى ألقى عليهم المهابة بحيث لا يقع نظر أحد عليهم إلا هابهم؛ لما ألبسوا من المهابة والذعر؛ لئلا يدنو منهم أحد، ولا تمسهم يد لامس، حتى يبلغ الكتاب أجله، وتنقضي رقدتهم التي شاء تبارك وتعالى فيهم، لما له في ذلك من الحكمة والحجة البالغة والرحمة الواسعة.

ومن تفسير الجلالين :


{ وَتَحْسَبُهُمْ } لو رأيتهم { أَيْقَاظًا } أي منتبهين لأن أعينهم منفتحة جمع (يقظ) بكسر القاف { وَهُمْ رُقُودٌ } نيام جمع راقد { وَنُقَلّبُهُمْ ذَاتَ ٱليَمِينِ وَذَاتَ ٱلشّمَالِ } لئلا تأكل الأرض لحومهم { وَكَلْبُهُمْ بَٰسِطٌ ذِرَاعَيْهِ } يديه { بِٱلوَصِيدِ } بفناء الكهف وكانوا إذا انقلبوا انقلب هو مثلهم في النوم واليقظة { لَوِ ٱطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ لَوْلَّيْتَ مِنْهُمْ فِرَارًا وَلَمُلِئْتَ } بالتشديد والتخفيف { مِنْهُمْ رُعْبًا } بسكون العين وضمها منعهم الله بالرعب من دخول أحد عليهم.

ومن تفسير الطاهر ابن عاشور :


وليس المراد الرعب من ذواتهم إذ ليس في ذواتهم ما يخالف خلق الناس، ولا الخوف من كونهم أمواتاً إذ لم يكن الرعب من الأموات من خلال العرب، على أنه قد سبق { وتحسبهم أيقاظاً وهم رقود }.

والدرس المستفاد لك أخي : ولهذا الملحد :
أنه قبل إلقاء الشبهة في القرآن : يجب قراءة التفاسير أولا ًوقول العلماء فيها ..!

والله الموفق ...

[أدناكم عِلما]

آه قد فهمت
بارك الله فيك وفي مجهودك والادلّة التي سردتها فانّها متينة وواضحة جليّة لكل باحث عن الحق من مصادره

[عبد البارئ]

بارك الله فيك أخي أبو حب الله
مجهود كبير تشكر عليه
انما كان اللبس لدي من جهلي أولا بتفاسير هذه الايات ومن اعتقادي ثانيا بأن منشأ الخوف للناظر الى أهل الكهف هو تغير الهيئة وطول الشعر والأظافر وهذا ما أثبت لي خطأه فزادك الله شرفا بالقرآن

[بو عبدالله]

ملاحظاتي:
الزميل إنسان عادي كثير التشعب في ردوده ويرد ردود طويلة على نقطة صغيرة بل ويتعدى ذلك إلى ردين مما يضيع الوقت في القراءة له وفي تواجده هنا، فهو عوضا عن النقاش فيما ينفع في الدنيا والآخرة يتناقش في أمور بعيدة كل البعد عن سبب تواجده هنا.
الزميل إنسان عادي لا يقف على أرض صلبة إطلاقا وهو متنقل حيث أحيانا يتحدث عن أمور خارج السياق كليا ًمثل إضافته لبعض الأبيات الشعرية بلا أي داعي.
الزميل إنسان عادي يعتقد أنه قد جاءه علم لم يأت لأحد قبله - وربما بعده - ويحاول بهذا الأسلوب التقليل من شأن المحاور.
الزميل إنسان عادي حساس للغاية ولا يتقبل النقد وإن كان نقدا شديدا - لكن في محله - فقد تثور ثائرته ويغضب ويشتم ويسخر (حمقاء ، جهل) إلخ .
الزميل إنسان عادي لا يمكن أن يعترف بخطأه لأنه يعتقد أنه على حق مطلق وهذه مشكلة حقيقة وقد تجره للتشبث بالباطل وإن بان عواره مما يهلكه دنيا وآخرة.
الزميل إنسان عادي لم يحترم جهد المحاور العظيم في الرد على شبهاته في سورة الكهف فقام بشكل مزعج ومؤسف بتجاهلها كلها وطلب الحوار في نقطة أخرى لمجرد أن المحاور يريد منه الرد على كلامه كاملا بدون تجزئة ، وهذه مشكلة حقيقية في الحوار وفيها تضييع لوقت المحاور وتقليل من شأن ردوده (لاحظ أسلوب المحاور يميل للتلوين للإيضاح وقتل الملل) فهو جهد عظيم من المحاور الكثير من طلاب الحق يتمنى أن يراه أو يقرأه عندما يواجه شبهة يعجز عن إيجاد جواب شافي لها، لكن نلاحظ الزميل إنسان عادي لا يلقي لهذا بالا إطلاقا.
الزميل إنسان عادي أساء للمحاور رغم أن المحاور أبدى لينه وصدقه وإخلاصه عندما أعلن أنه محاور لا مناظر ، لكننا نجد الزميل إنسان عادي يستمر في أسلوبه الغليظ وكأن الأمر شخصي بينه وبين المحاور.

أتمنى من كل قلبي أن يستمر الحوار وأن يتدارك الزميل إنسان عادي أخطاءه وهفواته لكن بأسلوبه هذا فالحوار يبدو أنه سينتهي مبكرا ً .

[بو عبدالله]

إما أن الزميل لم يستطع رد حجة المحاور أو أن عنده ظروف طارئة.

[إلى حب الله]

إما أن الزميل لم يستطع رد حجة المحاور أو أن عنده ظروف طارئة.

أظنه موقوف أخي بسبب عدم التزامه بسير الحوار كما هو متفق عليه وكما ألزمه الإشراف ..
والله أعلم ...

[بو عبدالله]

قد لا يعود مجدداً

[insanaady]

بسم الله ما شاء الله
متجمعين عند النبى ان شاء الله
اقلكم ايه بس عشان اشكر فضل ضيافتكم الجميله
اولا اتهمتونى بالالحاد ثم اغلقتم عضويتى وتعدى تاريخ الحظر ميعاده ويمنكم ان تروا العضويه الجديده مختلفه عن السابقه واكلتم فى لحمى وانا غائب والمحاور الفاضل الذى لم يكن ندا يوما يجيب على مواضيعى فى غير وجودى وينقلها بطريقه عكسيه كى لا تتضح الحقيقه فالعلوم متراكبه سبب يتبع سبب لهذا طلبت منه ان يرى ايه النور اولا لكنكم لم تفطنوا لمطلبى
انها سلسله اكتشافات متتاليه اكتشاف يتبعه اكتشاف وكل اكتشاف مبنى على سابقه لهذا ينبغى ان يتم التدرج من البدايه من مثل نوره
حسنا لنرى والبينه على من ادعى
يقول الله عز وجل فى محكم التنزيل فى اول سورة الكهف
الحمد لله الذى انزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا(1- الكهف )
صراط مستقيم ( واضح مباشر لا عوج له ونصوص قاطعه لا تحتمل اوجه فى هذه السورة بالذات )
كش ملك
ويقول فى الايه رقم4 و5 من نفس السورة
" وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا (4) مالهم به من علم ولا لابائهم كبرت كلمة تخرج من افواههم إن يقولون الا كذبا (5)
الم يقل اليهود العزير ابن الله وكذلك النصارى قالت المسيح ابن الله ؟
وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهؤون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون(30- التوبه )
عسى ان تتوبوا الى بارئكم بما وقعتم فيه من اتباع ما تشابه مع اقوال اليهود والنصارى وخالفتم ايات صريحه تقول ان اقوالهم كذب
الم يقل الله مالهم به من علم وان يقولون الا كذبا
اليست هذه اقوالهم التى سيقولونها ؟
"سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربي اعلم بعدتهم ما يعلمهم الا قليل فلا تمار فيهم الا مراء ظاهرا ولا تستفت فيهم منهم احدا-22 الكهف "
ام تظنون ان الكذب لانهم قالوا اتخذ الله ولدا فحسب
هل جعل للكتاب عوجا يا اصحاب العقل والدين ؟
هل تتبعون الظن وان انتم تخرصون ام تتحدثون بعلم واضح فى هذه الايه ؟

اليس العدد سبعه وثامنهم كلبهم الذى تتشدقون به وتتهموننى بنقص العلم وانكم الجهابزه النوابغ من اقوال النصارى ؟
الم يقل لكم ربكم الا تماروا الا مراء ظاهرا
هل صدقتم كذبه وتدليس تاريخى يكرر عبر العصور
الم يقل الله سبحانه وتعالى ولا تستفت فيهم منهم احدا
الم يقل مسبقا مالهم به من علم ولا لابائهم ؟
من هم يا حضرات يا افاضل يا نوابغ الذين لم يكن لهم علم بهم ولا لابائهم الا اصحاب القرون ؟
ولقد اتينا موسى الكتاب من بعد ما اهلكنا القرون الاولى بصائر للناس وهدى ورحمة لعلهم يتذكرون ( القصص -43 )
لعلكم تتذكرون
هل كان ليوسف واخوته على بهم ؟ هل كان لموسى علم بهم
اقراوا ايات ربكم قبل ان تتهمونا بالجهل والنقص يا حفظه التفاسير كحفظ كتاب الله يا من حملتم القران ثم لم تحملوه
لعلكم تتذكرون حديث موسى مع فرعون فى سورة طه التى بدات بقوله تعالى " طه (1) مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى (2)
قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى (49) قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى(50) قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الأُولَى(51) قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لّا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنسَى(52) سورة طه
الم يقل لكم ربى وربكم " وما من دابة في الارض ولا طائر يطير بجناحيه الا امم امثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم الى ربهم يحشرون (38 ) الانعام
هل لم ياتى ذكر القرون الاولى فى القران لتبحثوا عنها
هل هم فى اليمن كما تتدعون بدون اثر واثارهم تملاء ارض مصر
هل يذكر الله انه انزل لموسى التوراه من بعد ما اهلك القرون وفرعون يسال موسى عن اهل القرون ولا تتفكرون لماذا
لماذا سوى لانه ادعى الالوهيه بنسبه نفسه الى هذه الاثار ومعلوم ان رمسيس الثانى الذى يقال انه فرعون موسى صاحب اكبر حمله تزييف فى التاريخ ومن ضمن الاثار التى نسبت اليه معبد ابو سمبل
هل تجعلون كلمه الله هى العليا وانتم تتفكرون ؟
هل وازيتم افكار المفسرين فى عصورهم والتى الحق يقال كل كلامهم قال فلان وقال فلان ولم يجزموا كما تجزمون اليوم ان كهف الاردن هو كهف اهل الكهف وان اهل الكهف سبعه وثامنهم كلبهم ... سحقا لهذه العقول
هل تريدون منى ان الين معكم وانتم من المفترض حماه الدين
انتم تريدون ان تطفئوا نور الله بافواهكم
هذا عتاب اخ لاخوته ان كنتم تعقلون فانا مسلم مثلكم لكنى اتفكر لست مثلكم انقاد واقاد واتبع ما تشابه ابتغاء الفتنه وابتغاء تأويله
فانا راسخ فى علمى رسوخ ايه ثابته ابد الدهر لا انتقل لحرف اخر قبل ان اعقل سابقه بما اتاحه الله لى من ايات فى عصرى
هل اوتى المفسرون فى العصور السابقه هذه الاثار التى تتضح حولى ويزيف تاريخها وانتم خانعون خاضعون لتصدقوا ان اهل القرون فى اليمن او فى صحراء الربع الخالى اسفل الرمال
اولا تصدقون من يقول الله عليهم ان يقولون الا كذبا
وثانيا تصدقون لصوص الاثار ومزورى التاريخ حين زيفوا تاريخ مصر وتركنا تاريخ مصر الذى كتبه الرحاله العرب القدامى حين اتوا مصر ونقلوا تاريخها شفهيا من فم ابنائها
تصدقون نقوش وتزيفات والتاريخ يكتب بواسطه المنتصرين ورموز مشكوك فى فكها بكاملها حتى وتنسون كتابكم
يا لعاركم الابدى
ثالثا تصدقون كذبه للنصارى يوجد لها مثيل اخر
الم تبحثوا عن اسطوره النائمون السبعه ووجود اكثر من كهف لهم ككهف انطاكيا ؟
هل انتم تبحثون عن الحقيقه حقا ؟
رابعا : لم تقراوا حتى هذه الايه ولا تتدبروها
1. وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا (21)
كيف يا ساده يا عقلاء يا جهابزه يا حماه الدين ورعاه التوحيد هههههههههه
يا رعاه التوحيد لقد كانوا يتنازعون بينهم امرهم
انهم مختلفين عليهم هل هم تبع للاله فلان ام للاله علان ام للاله خلان من اوثانهم التى كانوا يعبدونها والدليل على ذلك " فقالوا ابنوا عليهم بنيانا ربهم اعلم بهم " هل لو هم مؤمنين حقا كانوا سيقولون ربهم ام ربنا
هل تصدقون ا ن اهل الكهف استيقظوا فى بيئه ايمان فاماتهم الله وعبد الناس الله وتوته توته خلصت الحدوته
يبدو انكم لم تقراوا هذه الايه ايضا
1. " أَمْ حَسِبْتَ أَنَّ أَصْحَابَ الْكَهْفِ وَالرَّقِيمِ كَانُوا مِنْ آيَاتِنَا عَجَبًا(9)
هذه الايه ينفى الله العجب عن اصحاب الكهف لانهم عبدوا كما عبد عيسى وكما عبد العزير وكل من قالوا اتخذ الله ولدا حدثت لهم نفس القصه
معجزه تبهر عقول البشر فيتذكرون المعجزه والشخص الذى حدثت له المعجزه وينسون الرحمن الرحيم
الرحمن الرحيم الذى خلق الانسان من علق
فيتجبر ويتكبر
ان الانسان لربه لكنود
جاحد ناكر للجميل



لقد قلت له انى اريد ان ابدأ معه من ايه النور ليس لتهربى من ايه الكهف لكن لاننى ظننت انكم تعلمون كل ذلك بديهه فاردت من اين يكون مصدر النور والعلم لكن يا لهزاله الحجه التى تردون على بها بعد ايقافى
سحقا لخنوعكم يا عبده التفاسير
انا لا اعبد الا الله وحده لا شريك له ولا اشرك به شيئا
واحملك يا صاحب هذا المنتدى امانه حذف هذا الرد امام الله الواحد الاحد
فانت تلهو وترتع وانا يحترق دمى لحقيقه طمست بسبب صلفكم وكبريائكم وغروركم طيله اشهر ولا تدرون فيما اتحدث

اتحدث فى خنوع اصاب الامه سنوات حين حولنا التفسير لقران وهجرنا القران
اصبحنا كالذين حملوا التوراه ثم لم يحملوها
فقد حملوا الكتب الناجمه عن التوراه لدرجه اصبح القول ان التلمود قيم على التوراه
صدقنا الماضى وانكرنا الحاضر وتركنا ايات الله التى تتجسد فى عصورنا واضحه بنور الشمس
الحديث يطول والموضوع طويل لكن اقسم بالله العلى العظيم لم اكن اتخيل ان منتدى للتوحيد فيه مثل هذا الشرك البين
انتم من المفروض ان يعاد تاهيلكم مره اخرى لتتناقشوا بعلم فى كتاب الله يا حمله كتاب الله
والله على ماقول شهيد
والسلام عليكم يا اخوتى فى الاسلام
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[مشرف 7]

لقد قلت له انى اريد ان ابدأ معه من ايه النور ليس لتهربى من ايه الكهف لكن لاننى ظننت انكم تعلمون كل ذلك بديهه


بديهة !
هل كل الخرافات التي تهذي بها بديهة ؟!
نرجو من الأستاذ أبو حب الله أن يكمل موضوعه في أقرب وقت حتى نأتي على هذه الأباطيل بأكملها !
وأرى أنه لو لم يكن قد نجح في تفنيد أباطيلك الماضية ما كنا رأينا عودتك الآن لتنافح عنها من جديد في محاولة بئيسة !


سحقا لخنوعكم يا عبده التفاسير
انا لا اعبد الا الله وحده لا شريك له ولا اشرك به شيئا
واحملك يا صاحب هذا المنتدى امانه حذف هذا الرد امام الله الواحد الاحد
فانت تلهو وترتع وانا يحترق دمى لحقيقه طمست بسبب صلفكم وكبريائكم وغروركم طيله اشهر ولا تدرون فيما اتحدث

من كمال أمانة حفظ هذا المنتدى وعقوله من مثل هذه الخبالات هي إيقافك وأمثالك !
فالجاهل إن لم يعرف أنه جاهل فلا جدوى من نقاشه بعد ذلك - هذه حقيقة لمسناها عشرات المرات هنا للأسف
وما كنا نظن أن ينحدر جهل الشباب المسلم إلى هذه الدرجة . فاعذرنا مقدما !


الحديث يطول والموضوع طويل لكن اقسم بالله العلى العظيم لم اكن اتخيل ان منتدى للتوحيد فيه مثل هذا الشرك البين
انتم من المفروض ان يعاد تاهيلكم مره اخرى لتتناقشوا بعلم فى كتاب الله يا حمله كتاب الله

فعلا , كلامك يدل على خلل عقلي !
يمكنك ألا تتعب نفسك مع [مشركين] و [جهلة] بعد اليوم .
سلاما