ماذا يفعل من أراد البحث عن الدين الحق ؟

[zinder]

## تم تغيير العنوان بما يليق بالمعنى الصواب - متابعة إشرافية -

لكل دين معتنقوه وحتى لللا دين معتنقون
وكل يدعي صدق ما آمن به
ويقتنع بمعتقده
ويحتج بحججه
ويدحض شبهات مهاجميه
ويمحص في أكاذيب أديان مخالفيه تمحيصا
حتى ليبدو لكل واحد أنه الحق وما خلاه باطل
( مهما كان دينه )
وبالطبع هو لا يخادع نفسه ابتغاء متعة أو راحة
بل هو مقتنع أشد الاقتناع بسداد رأيه ومتأكد من خلاصه

ومن هنا تساؤلي
إذا كان لكل دين معتنقون مهما قل عددهم
فالعدد لا يحكم على الفكرة بل الفكرة تحكم على نفسها
فكيف لأي منا أن يتأكد من صحة ما يعتقده

إلا بأن يفني عمره دراسة في :
كل الأديان التي مرت عليها البشرية يوما

فيختار دينا

ثم في كل المذاهب التي ذهب إليها أصحاب هذا الدين

فيختار مذهبا

وإهمال أحد الأديان أو المذاهب أو نسيانه
يعني إهمال احتمال قد يكون هو الصحيح وما عداه خطأ

لأن لكل دين حجج تقنع معتنقيه بأنه كامل بنسبة مئة في المئة
ولا يزول هذا الاقتناع إلا بدراسة الأديان الأخرى


والسؤال الأساسي بعد هذه المقدمة هو :
كيف لبشري أن يدين بدين الحق ؟؟

[هشام بن الزبير]

في البداية مرحبا بك, ثم إني أود أن أجيبك بما يشفي ويكفي إن شاء الله, فأمهلني قليلا.

[د. هشام عزمي]

رسالة إلى السموأل وجوابها
بسم الله الرحمن الرحيم
انتقال سيدنا الإمام الحبر العالم الأوحد الرئيس مؤيد الدين شمس الإسلام أوحد العصر ملك الحكماء أدام الله تأييده وأرغم حسوده من الملة الإسرائيلية إلى الملة الإسلامية إما هوى واستحسان وعبث أو بدليل وبرهان فأما الهوى والاستحسان والعبث فهو ما يقبح بمثله ولا يليق لمن وصل إلى درجته من العلم ولا سيما في الاعتقاد والدين وإن قال إنه بدليل وبرهان وبحث ونظر فإن كان هذا البحث والنظر بعقل حدث له فيما بعد فربما حدث له عقل آخر فيريه أن ما هو عليه الآن باطل وإن كان ذلك البحث بالعقل الأول فهلا كان ذلك البحث قبل ذلك الوقت ولعله لو ازداد في البحث والنظر لعلم أن الحق في غير المذهب الذي صار إليه وإن قال عرفت أن الحق في هذا الدين بالدليل والبرهان قلنا بأي طريق ثم إنه لا يعلم أحد أن مذهبا أصح من سائر المذاهب إلا إذا بحث واستقصى عن جميع المذاهب وتأمل جميع ما أصله أربابها وحججهم فإن هو أدعى ذلك فهو محال لأن عمره لا يفي لمطالعة جميع ما أصله سائر أصحاب المذاهب والأديان ولعله لو سئل عن حقيقة دين المجوس والثنوية والبراهمة لما كان قيما بعلوم مذهبهم وأيضا فإن الملة التي قد انتقل إليها هي على مذاهب كثيرة فإلى أيها انتسب وأيها اختار فإن كان إلى الآن غير منتسب إلى أحدها فهو إلى الآن غير مسلم وإن كان قد رجح أحد المذاهب فبأي طريق إن ادعى البرهان استحال ذلك لأنه يلزم منه أن يكون قد اطلع على سائر كلام أصحاب الشافعي وابن حنيفة ومالك وأحمد وإن كان قد رجح أحد المذاهب استحسانا وهوى أو تقليدا فذلك مما لا يليق بالعلماء والحكماء وحينئذ يرتفع عنهم الملك ورأى سيدنا الإمام الحبر في تأمل ذلك والإجابة عنه أعلى.

نسخة الجواب
بسم الله الرحمن الرحيم { سيقول السفهاء من الناس ما ولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها قل لله المشرق والمغرب يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم } تأملت ما ذكره هذا المعترض السائل عما لا يعنيه فليعلم أن الله هداني بالدليل الواضح والحجة الثابتة من غير تقليد لمعلم أو والد وأما سؤاله عن وقت الإذعان بالكلمة الإسلامية هل كان تاليا لاعتقادها أو تخلل بينهما زمان كانت هذه الكلمة فيه مضمرة غير مظهرة فهو ضرب من الفضول لأن الإسلام مقبول عند الله وعند أهل الدين في أي الوقتين كان وأما نسبته لتأخير إظهاره إلى العبث فمن أين له أن تأخير الإذعان والإشهار لم يكن لتوخي وقت أو لمحاذرة عدو على أنا نبرأ إلى الله من التضجيع في إجابة الداعي إلى الحق بعد معرفته ولكن عقيب ما كشف الله عن البصيرة وجاد بنور الهداية بادرت إلى الانضمام إلى زمرة الحق وأما قوله إنه كما حدث له هذا عقلا فربما حدث له عقل آخر يريه أن ما هو عليه باطل فجوابه أن هذا تمثيل فاسد وكلام مختل لأن هذا الإعتراض إنما يرد على من انتقل إلى دين ببحث ونظر ثم انتقل عن الدين الثاني إلى دين ثالث ببحث آخر ونظر آخر لا على من نبذ المحالات التي حصلت في وهمه بالتلفق من الآباء في الطفولة وأنس بها واعتادها من غير أن تصح عنده ببحث ونظر ثم انه لما اتفق له اعمال الفكر والبحث أداه العقل والأدلة الصحيحة إلى الحق لأن ذلك المهجور المتروك لم يؤده إليه نظر فكيف يلزمه ما ذكر من الشبهة وأما قوله هل بحث عن جميع المذاهب فانه لا حاجة لي إلى ذلك لأن الحق في جهة واحدة وليس بمتعدد فلما قادني الدليل إلى المذهب الحق لزم من صحته بطلان سائر المذاهب المخالفة له من غير حاجة إلى الإطلاع على جميع ما حرره أربابها وأما قوله لو بحث لعلم أن الحق في غير ما هو عليه فهو محال لأن الحق لا يتعدد وأما سؤاله عن ما الطريق الذي صحت به عندي دعوة المصطفى فإن شهادة هذه الأمم العظيمة بنبوته مع المعجز الأعظم الذي لم يبار فيه وهو فصاحة القرآن دلني على ذلك وأكد ذلك إشارات فهمتها من التوراة دلت عليه إلا أن الأول هو الأصل في الدلالة وآما سؤاله عن المذهب الإسلامي الذي انتسبت إليه وما زعم أنه يلزمني من مطالعة جميع مذاهب الأئمة فهو شبهة لا تلزمني وسئال عما لا يعنيه إلا أن جوابي عنه هو الجواب الأول بعينه وهو أن الدليل قادني إلى مذهب اعتقد بصحته فلا حاجة لي إلى تصفح غيره لأن الحق غير متعدد في المذاهب كما أنه غير متعدد في الملة على أن الاختلاف بين الأئمة المسلمين إنما هو في توابع وصغائر لا في أصل العقيدة بحيث يكفر بعضهم بعضا أعني أصحاب الشافعي وأبي حنيفة ومالك وأحمد رضي الله عنهم دون أصحاب البدع على أن هذا السائل عما لا يعنيه إذا قام هذا المقام فسبيله أن يقوى ما هدمت من حجج اليهود ويتشاغل بنصرتهم عن السؤال عما لا يعنيه لأني قد أظهرت فساد اعتقادهم وتناقض ما عندهم في الإفحام فذلك أولى من الإخلاد إلى شبهة الزنادقة وهذيانات المتفلسفة الكفار الذين يجب قتلهم في الملة التي فارقتها والملة التي هداني الله إليها أما ما ختم به كلامه فذاك أمر مرفوع على الحقيقة إلا أن الملوك والسلاطين جرت عادتهم أن يخصوا كل واحد بما يرونه له أهلا حراسة للمراتب من تطاول غير الأكفاء والحسد لا يزيد أهله إلا خمولا وإذا خفيت على الغبي فعاذر أن لا تراني مقلة عمياء والسلام تم الجواب .

[هشام بن الزبير]

الحمد لله الذي خلق الإنسان علمه البيان, والصلاة والسلام على خاتم رسله محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه,
وبعد,
فإن الحق لا يلتبس على من كان بحق طالب حق, كما سأبينه.
قلت أيها السائل الكريم:


لكل دين معتنقوه وحتى لللا دين معتنقون
وكل يدعي صدق ما آمن به
ويقتنع بمعتقده
ويحتج بحججه
ويدحض شبهات مهاجميه
ويمحص في أكاذيب أديان مخالفيه تمحيصا
حتى ليبدو لكل واحد أنه الحق وما خلاه باطل
( مهما كان دينه )
وبالطبع هو لا يخادع نفسه ابتغاء متعة أو راحة
بل هو مقتنع أشد الاقتناع بسداد رأيه ومتأكد من خلاصه

بغض النظر عن قولك إن صاحب كل دين باطل -فيما نعتقد- يمحص أدلة مذهبه ومذاهب مخالفيه, وأن ليس من المتدينين من لا يخادع نفسه كما زعمت, فإني أقبل كلامك عموما, لكني أسألك: - لماذا يشعر الناس أصلا بالحاجة إلى دين؟ هل هذه الحاجة أصيلة في نفوسهم, أم أنها شيء اخترعوه؟



ومن هنا تساؤلي
إذا كان لكل دين معتنقون مهما قل عددهم
فالعدد لا يحكم على الفكرة بل الفكرة تحكم على نفسها
فكيف لأي منا أن يتأكد من صحة ما يعتقده

إلا بأن يفني عمره دراسة في :
كل الأديان التي مرت عليها البشرية يوما

فيختار دينا

أنت أجبت نفسك بقولك: ليس عدد الأتباع هو المعيار, لكن المعتقد نفسه وما يحمله داخله من حق أو باطل هو معيار قبوله من عدمه.
فلو سألتك: ماذا تفعل إذا مرضت؟
فأنت لا شك تجيب: أذهب للطبيب, ولا تقول لي: كيف أعرف الطبيب الحاذق من المشعوذ الدجال.
لأن لك معيارا علميا ترجع إليه في مثل هذا الأمر, وتثق فيه. فأنت ستضيق دائرة البحث داخل جماعة الأطباء, ولن تبدأ بدراسة أنواع الطب الوهمي والعلاج الذي يتعاطاه الجهال. فهل عجزت وأنت عاقل تفهم حاجة الإنسان لدين, أن تضيق دائرة البحث لتصل للدين الصحيح, دين الحق؟ أم أن وجودك بيننا يدل على أنك تعلم أي الأديان أحرى بالحق. أنت تعلم أن في الهند وحدها آلاف الأديان الباطلة, فهل تقول لي مثلا, إنك ستدرس ديانة عبدة البقر:

http://www.youtube.com/watch?v=k92JblgWozU
ثم تتأمل أدلة عبدة الفئران:

http://www.youtube.com/watch?v=wuADjmw2TyU
أم أنك ستنظر في عقائد تشترك في عبادة الزحف مثلا:

http://www.youtube.com/watch?v=BSRX9tOMkYk

لا أظن أنك ستنظر في كل تلك المذاهب المناقضة للعقل التي تدعو لعبادة الفئران والثعابين والفروج والقبور والأشجار والبشر, إنك تبحث عن دين الحق الذي يدلك على صفات الحق الحي القيوم وأوامره وشريعته, لهذا فإنك ستضيق الدائرة وتقتصر على من يدعون إلى عبادة الخالق, فلن تحتاج لعمر كامل ولا إلى شهر كامل لو كنت صادقا منصفا, تأمل مثلا هذا المقطع وقل لي رأيك:


http://www.youtube.com/watch?v=y7IqJrt6ys0




ثم في كل المذاهب التي ذهب إليها أصحاب هذا الدين

فيختار مذهبا

وإهمال أحد الأديان أو المذاهب أو نسيانه
يعني إهمال احتمال قد يكون هو الصحيح وما عداه خطأ

لأن لكل دين حجج تقنع معتنقيه بأنه كامل بنسبة مئة في المئة
ولا يزول هذا الاقتناع إلا بدراسة الأديان الأخرى

يمكنني أن أكتفي بهذا الجواب: - آمن بالله إله الحق, الذي خلقك وسواك فعدلك, وركب فيك فطرة التدين, فإذا أقررت بالتوحيد وصدقت بكتب الله ورسله, فحينذاك نتكلم عن المذهب.
ولكني أقول لك: كما ضيقت دائرة البحث في الأديان المختلفة, فإنك تملك أن تضيق دائرة البحث في المذاهب, فأنت لو آمنت بالله وعرفت معنى توحيده, لن تقبل أن تعبد شيخا أو قبرا أو حجرا, ولا أن ترهن عقلك عند أحد يقودك حيث شاء, بل ستفترض أن الخالق العليم الحكيم سيدعوك إلى دين يوافق عقلك كما يوافق فطرتك.



والسؤال الأساسي بعد هذه المقدمة هو :
كيف لبشري أن يدين بدين الحق ؟؟


الجواب أنك في قرارة نفسك تعرف الجواب, فأنت تعرف مثلا أن الفأر والبقر والبشر والحجر والشجر لم يخلقوك, وأنت تعرف أن الخالق لا بد أن يكون متصفا بصفات الكمال, فهذا الخلق شاهد بذلك, وأنت تعلم أن الخالق لا يأمر بشيء لا يوافق العقل, وهو خالق العقل, وأنت تعلم أن اختلاف الأديان يدل على أن هناك دينا واحدا صحيحا, وأنت تعلم أن أولى الأديان بالحق ما كان يدعو إلى معرفة الخالق وشكرك وتوحيده, لا ما كان ينزل بالإنسان إلى دركات الجهل كما يبين مقطع عبادة الفئران مثلا.
فما رأيك فيما ذكرته, وأرجوك أن تورد اعتراضك -إن وجد- معززا بالدليل, فلا يكفي أن تقول كما نسمع هنا كثيرا: للأسف كلامك لم يقنعني.
والله يهدينا وإياك إلى معرفة الحق ثم إلى الرضا به واتباعه.

[pharmacist]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :ANSmile:
انا طالب صيدلة مستوى اول .. :26:
هذي اول مشاركة لي في هذا المنتى الرائع . بسم الله نبدأ , أخي الكريم كيف نعرف اننا على حق وانه يوجد يوم قيامة وجنة ونار ؟ الرسول عليه الصلاة والسلام اخبرنا بعدة اشياء ستحصل في المستقبل مثل تقارب الاسواق وعلو الاصوات في المساجد وظهور الربا وظهور المعازف وان يكون اسعد الناس بالدنيا لكع ابن لكع " وخير مثال جاستن بيبر:thumbdown , وايضا بفتح بيت المقدس وقتال الترك صغار العيون وظهور نساء كاسيات عاريات وان الناس تبعث بعد الموت ويكون هنالك يوم قيامة وظهور السيارات وتطاول رعاة الشاء بالبنيان و كثرة الشرطة وظهور موت الفجاة وظهور السمن في الناس و اخباره بكثرة الهرج " القتل " وظهور معادن يكون عليها شرار الخلق و ظهور نار عظيمة بالحجاز " ظهرت عام 654 ... الخ يوجد كتاب رائع اسمه نبؤات الرسول به مايقرب من 188 علامة تحققت وستتحقق . ومما يدل على قرب العلامات الكبرى وقوع اشياء دلت عليها الاحاديث مثل ان يكون لون مسجد الرسول عليه الصلاة والسلام ابيض عندما ياتي الدجال وان الدجال يتبعه 70 الفا من يهود اصبهان " اليوم يقترب عددهم من 40 الف " وجفاف بحيرة طبرية
http://www.youtube.com/watch?v=RdYORGZ7M-M واجتماع اليهود وقتال المسلمين لهم في فلسطين ووجد ان عدن تقع على بركان عظيم سيثور في اخر العلامات http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Gnr9misYMcoJ:www.lahjnews.net/news/news-19228.htm+%D8%A8%D8%B1%D9%83%D8%A7%D9%86+%D8%B9%D8 %AF%D9%86&cd=9&hl=ar&ct=clnk&gl=saوان يكون هنالك مجاهدون في خراسان راياتهم سود يدعمون المهدي عندما يخرج .طبعا كل هذه الاشياء عديمة الفائدة عندك لانك اصلا لست متاكدا ان الرسول ذكرها وان الرسول حدثت له معجزات مثل يوم حنين وتكثير الماء وو . لذلك احيلك الى المواقع التالية لتتعرف قليلا على علم الحديث http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB_%D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A و ايضا http://www.islamweb.net/media/index.php?page=maincategory&lang=A&vPart=421 . مما يدل على صحة الاسلام وجود بشارات به في الكتب السابقة http://www.jameataleman.org/book/boshra.htm و عثر مؤخرا على نسخة من انجيل برنابا يعود تاريخها لاكثر من 1500 سنة والنسخة الثالثة التي عثر عليها بعد النسخة الايطالية والنسخة الاسبانية . صدقني يا اخي ستستمتع بقرائته http://www.marefa.org/sources/index.php/%D8%A5%D9%86%D8%AC%D9%8A%D9%84_%D8%A8%D8%B1%D9%86% D8%A7%D8%A8%D8%A7 اسأل الله أن يجعل حالك عند قبض الروح مثل هؤلاء
http://www.youtube.com/watch?v=1zoS5JIobhI آمين http://www.youtube.com/watch?v=l7Tk0wFYRig&feature=related

[pharmacist]

http://www.ebnmaryam.com/vb/t185601.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t139368.html

http://www.youtube.com/watch?v=R7liVy0f1HU

http://www.youtube.com/watch?v=IeRebPxtu2w

[اخت مسلمة]

فالعدد لا يحكم على الفكرة بل الفكرة تحكم على نفسها

رائعة هذه الجُملة أيُّها الزميل بالفعل !!
والفكرة لتنتقل إلى طورِ الحقيقية لزمَ لها أدلّة ثابِتة وبراهين قاطِعة على صحتها , مِن هنا ابدأ البَحث ...وبالتوفيق

[أميمة]

## تم تغيير العنوان بما يليق بالمعنى الصواب - متابعة إشرافية -


ومن هنا تساؤلي
إذا كان لكل دين معتنقون مهما قل عددهم
فالعدد لا يحكم على الفكرة بل الفكرة تحكم على نفسها
فكيف لأي منا أن يتأكد من صحة ما يعتقده

إلا بأن يفني عمره دراسة في :
كل الأديان التي مرت عليها البشرية يوما

فيختار دينا

ثم في كل المذاهب التي ذهب إليها أصحاب هذا الدين

فيختار مذهبا

وإهمال أحد الأديان أو المذاهب أو نسيانه
يعني إهمال احتمال قد يكون هو الصحيح وما عداه خطأ

لأن لكل دين حجج تقنع معتنقيه بأنه كامل بنسبة مئة في المئة
ولا يزول هذا الاقتناع إلا بدراسة الأديان الأخرى


والسؤال الأساسي بعد هذه المقدمة هو :
كيف لبشري أن يدين بدين الحق ؟؟
لو فرضنا الاقتناع بتساؤلك, فتساؤلي هو كم صرفت من عمرك في دراسة الأديان ؟ وماهي الأديان التي درستها ؟ وهل هي متماثلة أومتشابهة في نظرك أم تختلف عن بعضها؟ماهي الاستنتاجات التي وصلت إليها ؟ هل هي (لا أدري) كما عرًفتَ نفسك ؟أنا لا اود التدخل بمفاهيمك وقناعاتك ,و لك أن تناقش ذلك بأمانة وتجرد فيما بينك وبين نفسك , واصغ إلى صوت الفطرة التي أودعها الباري جلت قدرته في نفسك .

[إدريسي]

أولا دعنا نتفق هل يوجد حق غير نسبي يمكن أن نحكم به على أولئك الذين ذكرتهم جميعا - بما فيهم أنت ونحن - أم لا ؟

[zinder]

بالنسبة لردك د هشام فأنا لم أفهم بعضه ولكن في الجواب
تجد هذه العبارة

لا حاجة لي إلى ذلك لأن الحق في جهة

واحدة وليس بمتعدد فلما قادني الدليل إلى المذهب الحق

لزم من صحته بطلان سائر المذاهب المخالفة له من غير

حاجة إلى الإطلاع على جميع ما حرره

أربابها

وأنا أختلف معها وهو ما أتساءل عنه في موضوعي كيف

يثبت لي خطأ المذاهب الأخرى بدون دراستها ؟
هل لأن مذهبي أخبرني أنها خاطئة سأكتفي به كدليل ؟
وهل صحتها تعني أن ما عداها خاطئ ؟
بالطبع لا

[zinder]

لماذا يشعر الناس أصلا بالحاجة إلى

دين؟ هل هذه الحاجة أصيلة في نفوسهم, أم أنها شيء

اخترعوه؟
لا أدري ولكن جميع الاحتمالات مفتوحة
فمن الممكن أنها أصيلة في النفس بتأثير العقل الذي دائما

ما يبحث عن المسببات
أو أن أحدا اخترعها واستغلها آخرون لتسخير الناس

والسيطرة عليهم حتى توارثتها الأجيال وتناقلتها الأمم

فأصبحت عقائد
أو أنها أصلا ليست بالضرورة موجودة في كل الناس فقد

يكون هناك من البشر من لم يبحثوا عن دين أبدا .


فأنت ستضيق دائرة البحث داخل جماعة

الأطباء, ولن تبدأ بدراسة أنواع الطب الوهمي والعلاج

الذي يتعاطاه الجهال
ومن أين لي أن أعرف بأن هؤلاء الدجالين المشعوزين

مخطئون دون حتى أن أعرف ما يفعلونه ؟
لا بد أني توصلت من خلال علمي ودراستي وتجاربي

الحياتية إلى أنهم كاذبين
هذا كمسايرة للمثال .... ولنرجع إلى الأصل
عندما أضيق دائرة البحث عن الدين وأستبعد دينا لمجرد

أن شخصا يدعى هشام بن الزبير أخبرني أن معتنقيه

يعبدون الفئران
وأحضر لي تصويرا يثبت ذلك ... فهل هذا عدل ؟
ناهيك عن أن هشام أصلا يدين بالإسلام
بل يجب أن أبدأ بدراسة ذلك الدين الذي يعتقد معتنقوه أن

الفئران هي الآلهة
ومن ثم فسوف أجدهم يخبرونني أنهم يقدسونها فحسب

لتجسد أرواح موتاهم فيها
وأنهم يعلمون أنها لم تخلق الكون تماما كما نعلم نحن أو أن

جدهم الفأر الأكبر كان قد خلق الكون ثم خلق على صورته

حيوانات ليعبدها الناس ويستحضروا صورة خالقهم ( كما

يصلي المسيحيون أمام صورة الصليب مثلا ... أو كما

وثنيوا مكة يعبدون اللات والعزى )
ثم يبدأون في سرد الحجج والدلائل على صحة دينهم
ثم بعد ذلك أفكر أنا بعقلي فيما قالوا
ثم أعرض لهم تشككاتي وهم يجيبونها
ثم أذهب إلى أصحاب الديانات الأخرى فأسألهم عن

مآخذهم على عبدة الفئران هؤلاء
ثم أرجع إلى عبدة الفئران فأعرض المآخذ
ثم يردون هم على تلك المآخذ
ثم لا أقتنع بردودهم فأعمد إلى استبعاد دينهم من دائرة

بحثي
ثم بعد أن أستبعدهم وقد اطمأن قلبي ....... يخبرني أحدهم

بأن هؤلاء لم يكونوا إلا مبتدئين لا يحسنون الحوار ولا

المناظرة
فيرسلني إلى محاورهم الأعظم لأعاود الكرة معه من

جديد
تخيل كم سيأخذ ذلك كله من الوقت حتى أستبعد دينا واحدا

.
ملحوظة : قبل أن يسألني أحد عن منهجي في الحياة

العملية فأنا لا أتبع مثل ذلك المنهج ( إلا نادرا )
بمعنى أني يمكن أن أسلم لحقيقة علمية لمجرد أن العلماء

اتفقو عليها وفقط ولن إسعى إلى إثبات صحتها أو خطئها
يعني " هكذا وجدنا علمائنا يقولون " ..... وبالطبع هذا لا

يصح عند دراسة الأديان .
أما بالنسبة لرأيي في المقطع
فأظن أن في هذا الوقت أيضا بمكان ما من العالم
شخصا غير مسلم يعرض على أحدهم مقطعا للمسلمين

وهو يطوفون بالكعبة عراة ويقبلون الحجر الأسود

ويرجمون الشيطان
ويقول له انظر وقارن بنفسك... ويدلل بذلك على توهم

المسلمين .



فلا يكفي أن تقول كما نسمع هنا كثيرا:

للأسف كلامك لم يقنعني.
لو كان قائلها صادقا لكفتك
فعقله ذلك الذي لم يقتنع هو ما خلقه ربك له .
وبالنهاية أشكرك أخ هشام لردك وطول صبرك .

[zinder]

أشكرك على ردك فارماسيست
ولكني لم أقرر بعد أن أبدأ في دراسة الإسلام حتى تسوق

لي تلك النبوءات
ولكن يراودني الفضول حول قولك

وظهور السيارات
فأرجو أن توضح لي ما تقصده أو تعطيني فقط رابطا لما

تعنيه حتى لا نخرج عن سياق موضوعنا الأساسي

اسأل الله أن يجعل حالك عند قبض

الروح مثل هؤلاء
أشكرك على شعورك وأتمنى لك السعادة

[zinder]

والفكرة لتنتقل إلى طورِ الحقيقية لزمَ لها

أدلّة ثابِتة وبراهين قاطِعة على صحتها , مِن هنا ابدأ

البَحث
هل أفهم من كلامك أنك توافقين من حيث المبدأ على

دراسة كل الأديان بأدلتها وبراهينها ؟
وإن كان جوابك بـ نعم
فهل يمكنني أن أسألك إن كنت فعلت ذلك ؟

[zinder]

لو فرضنا الاقتناع بتساؤلك, فتساؤلي هو

كم صرفت من عمرك في دراسة الأديان ؟ وماهي الأديان

التي درستها ؟ وهل هي متماثلة أومتشابهة في نظرك أم

تختلف عن بعضها؟ماهي الاستنتاجات التي وصلت إليها

؟ هل هي (لا أدري) كما عرًفتَ نفسك ؟أنا لا اود التدخل

بمفاهيمك وقناعاتك ,و لك أن تناقش ذلك بأمانة وتجرد

فيما بينك وبين نفسك , واصغ إلى صوت الفطرة التي

أودعها الباري جلت قدرته في نفسك .



أسئلة كثيرة أميمة
لم أقض الكثير في دراسة الأديان ولا أعتقد أني درست

دينا بكامله فلا أستطيع طرح استنتاجات عنها
هي متشابهة إلى حد ما فهناك مبادئ مشتركة بين كل

الأديان
أما " لا أدري " فلأني لا أعرف الفرق بين اللادينية

والأدرية والإلحاد ..... وكل تلك المسميات فأنا لم أدرسها

هي الأخرى
أما عن صوت الفطرة فسوف يكون مسيحيا إن كان أبواي

مسيحيان وسيكون إسلاميا إن كان أبواي مسلمان وسيكون

بوذيا إن كان أبواي بوذيان

[zinder]

أولا دعنا نتفق هل يوجد حق غير نسبي

يمكن أن نحكم به على أولئك الذين ذكرتهم جميعا - بما

فيهم أنت ونحن - أم لا ؟
لا أدري
ربما يكون العلم والحقائق مثلا
ربما لا يكون موجودا
أخبرني أنت

[Eslam Ramadan]

القضية بالنسبة لى ...اكثر منهجيه
دعنى ادلك على خطوات بسيطه تستطيع فيها ان تكشف عن نفسك وطريقة تفكيرك وهل أنت تبحث فعلاً عن الدين الحق او شىء غير ذلك
انت تؤمن بوجود إله ..-
إن كنت تؤمن بوجوب أن يعرف هذا الإله عن نفسه مع مخلوقاته ..وأن يساعدهم على معرفته والسير وفق ما يرضى ..فأنت إذا تحتاج إلى اشياء بسيطه فقط

وهى البحث فى اصول الأديان ونشأتها ..ستجد ان الواقع والتاريخ يرصد لنا التوحيد منذ بدايات التاريخ ..ومن ثم مرحلة (أنسنة الإله ) ومرحلة (تأليه الإنسان )
وهى مرحلة تمر بها أى ديانه بعد مرور الزمن وتكاثر العهود عليها ..ستجد أن (بتاح ptah) التى تعنى (الخالق ) باللغة المصرية القديمة
يذكر عنه فى اللغة المصرية القديمة وفى مذهب (منف-mn nfr) أنه هو الإله الذى خلق نفسه بنفسه - المقصود هنا مع ضياع المعنى الأصيل بعد تحويله من هيروغليفى إلى لاتينى ثم إلى أنجليزى ثم إلى لغة عربيه (بالتأكيد سيفقد المعنى جوهره الأساسى ) المقصود هنا هو انه لم يلد ولم يولد ..صمداً
وبعد ذلك قاموا بأنسنة هذا الإله بوضع (إبن ) وزوجة له (الثالوث المقدس )...(بتاح ptah- سخمت sekhmt- نفر توم nfr t
فما كان من الإنسان إلا شىء آخر وهو تأليه الإنسان (وهى فكرة الحلول والإتحاد) أن هذا الفتى الصالح (نفرتوم ) صار بعد موته جزءاً من الإله ..إى انه صار إلهاً ..ومن بعده بالتأكيد تكون أمه زوجه هذا الإله - حتى وإن كان المعنى للتكاثر هنا مجازى وليس هناك تكاثر جنسى بالمعنى الفيسيولوجى ولكن تبقى البنوة والزوجه عاده تحدث دائماً عند تقادم العهود على التوحيد ..وعند المبالغة فى تقديس الأشخاص ..وعند محاولة أدراك الإله بطريقة إنسانية ..فيقع الإنسان فى فخ (أنسنة الإله ) إو تأليه الإنسان
أكتفى بهذا التنوية ..حول حقيقة نشأة الأديان وحقيقة الدين الصحيح

وسأذكر لك كلاماً قيماً من بحث قد قمت به عن هذا الموضع إن اردت ..أو إذا كنت تبحث عن الدين الحقيقى فعلاً..فأنا تحت أمرك
درست التاريخ الفرعونى والديانة المصرية القديمة والهيلوغريفية ..بحكم دراستى.. لذلك اكرمنى الله بمعرفة الكثير عن خبايا نظريات نشأة الدين مثل (فريزر - ودوركايم ) وعوار المنهج المادى فى تفسير نشأة الأديان بشكل عام - مع اهمال لنتائج حقيقيه وملموسه ..وتفسير منطلق من قاعدة مادية ترد كل شىء إلى المادة فبالتأكيد ستكون النتائج غير صحيحه وغير موضوعية - وهذا ماكان وما حدث بالفعل

والله أعلى وأعلم

[pharmacist]

السلام عليكم .. أنت تريد البحث عن الدين الصحيح فأردت أن أذكر لك بعض العوامل التي تدل على صحة الاسلام منها النبؤات والاعجاز العلمي وذكر الرسول والاسلام في الكتب السابقة . لماذا ذكرت لك النبؤات ؟ لكي أوضح لك ان الرسول عليه الصلاة والسلام تنبأت به الكتب السابقة وقد ظهر وهذا الرسول تنبأ بأشياء في المستقبل يصعب على العقل تصديقها وظهرت بالفعل فما الذي يمنع أن اخباره عليه الصلاة والسلام بالبعث ومحاسبة الله لنا لن يقع ؟ بالنسبة لسؤالك تفضل
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=119

[أبو القـاسم]

هناك مغالطة كبرى يقع فيها بعض أهل السفسطة هي افتراض أنه لايمكن التحقق من صحة الدين إلا بالمرور عليها جميعا ، وهذا غلط ..بل يقال هذا مثل ما لو أعطي وعاء فيه أشكال متباينة فقيل أخرج منه الجسم الذي على شكل كرة ..فمد يده فإذا هو أول ما خرج معه ، ولا يلزمه لو كان عاقلا بحق أن يتفحص بقية الأشكال بل لو فعل ذلك يكون أحمق بلا عقل ..والإسلام ثابت بضروري العقل ..وليس من الأشياء النظرية التي تقبل التخمين والظن ..فمتى ما وقع عليه العبد ونظر إليه بتجرد ..وقعت عليه الحجة البالغة بلزومه

[zinder]

أشكرك فارماسيست و إسلام على تلك المعلومات ولكني لم أقرر بعد أني سأبدأ في دراسة الأديان .
أبو القاسم

لو أعطي وعاء فيه أشكال متباينة فقيل أخرج منه الجسم الذي على شكل كرة
بالطبع بتبسيط المثال إلى هذا الحد تصبح الأمور أسهل نسبيا وإن كانت لا تزال صعبة فقد يخرج له شكل الكرة بعد آلاف المحاولات
ولكن لا بأس دعني أستخدم نفس فكرة مثالك وأسألك
ماذا لو أعطيتك وعاء به آلاف الكرات وأمرتك أن تستخرج أجمل كرة فيه
فهل أول كرة جميلة ستجدها تخرج الأخريات من المنافسة ؟
أم يجب عليك رؤيتها جميعها ومن ثم مقارنتها والحكم عليها ؟؟

[Eslam Ramadan]

إذن يا سيدى عليك أولاً ان تبحث فى وجود الله أم عدم وجوده ..
أما فكرة البحث عن الدين الصحيح وأنت لا تؤمن بوجود إله ..فهو محض قفز منطقى ولا يصح ولن يصل بك إلى شىء على الإطلاق
فالمنهجيه تقول لك بأن تحدد موقفك فى البداية من وجود الله ..وبعد ذلك تحدد موقفك من النبوات وهل تؤمن بوجوب أرسال هذا الرسول لإله أم هو إله خلق العالم والبشر (وأهملهم ) وتركهم ..فإن ايقنت بوجوب رسالة عليك باليقين فى أنه واحد ..لأنه ممتنع التعدد فلو كان فيها آلهة لفسدت ..
ويعضض التوحيد ..ما يوجد فى الأديان القديمة من دلائل ناصعة تدل على صحة ما جاء به الإسلام من توحيد....وتجد أن من نسب لله ولداً هو ابعد الناس عن الحقيقه ..ومن أدعى أنه إله إقليمى هو مخرف ..لأن البشر جميعهم فى الأصل كانوا موحدين ..ولكن لما تقادمت عليهم العهود بائوا بالشرك والكفر ..وكانوا قومًا بورًا..فالمطلوب منك أولاً أن تحدد بيقين تام ..أنك تؤمن بوجود إله ..وما ابسطها وما اسهلها على من يبحث عن الحق لا الجدال - وبعد ذلك ستجد الطريق إلى الإسلام سهل جداً وبسيط ..وستلمح النور بعينيك فى نهاية النفق

وفقك الله

[أبو القـاسم]

الطبع بتبسيط المثال إلى هذا الحد تصبح الأمور أسهل نسبيا وإن كانت لا تزال صعبة فقد يخرج له شكل الكرة بعد آلاف المحاولات
ولكن لا بأس دعني أستخدم نفس فكرة مثالك وأسألك
ماذا لو أعطيتك وعاء به آلاف الكرات وأمرتك أن تستخرج أجمل كرة فيه
فهل أول كرة جميلة ستجدها تخرج الأخريات من المنافسة ؟
أم يجب عليك رؤيتها جميعها ومن ثم مقارنتها والحكم عليها ؟؟
1-أول شيء احب ان أقوله أن أسلوبك لا علاقة له بأسلوب البحث عن الحقيقة ولا بطرائق المنهجية العلمية ..هذا رأيي بناء على خبرة
2-ثانيا كررت نفس المغالطة ولكن بإخراج آخر ..محاولا تصوير الإسلام أنه عبارة عن رملة في وسط كثيب هائل من الرمل الممتد في الأرجاء! مفترضا أن الباحث آت من كوكب بعيد لا يعرف شيئا قط وعليه أن يبحث عن هذه الرملة !!..وهذه مغالطة قبيحة ظاهرة العوار وأقول نصيحة لك : كف عن الجدل ، ودع عنك هذا العبث ، ..لأنك لو كنت جادا حقا فيما قلت فهذا يعني انك لم تفهم مقصودي..وعلى كل حال : أطمئنك : القسمة لا تخرج عن أربعة احتمالات :اليهودية ، النصرانية ، الوثنية بأشكالها ، الإسلام ..وأما قولي بمثال الكرة ، فمعناه وهو مالم تفهمه : أنك الآن في موقع إسلامي ، انظر في أدلة الإسلام التي نحاج بها الخصوم ..وبراهين الحق القاطعة التي نقدمها ..وساعتها إذا تبين لك أنه الحق ..فهذا وحده يكفي في إبطال بقية الأديان ..لأنه منصوص عليه فيه ، وأما بطلان هذه الأديان الأخرى فهذا ليس أقل وضوحا من صحة الإسلام من وجوه كثيرة جدا جدا جدا ..يكفي فيها تضارب كتبهم التي هي عندهم مقدسة ، وأن علماءهم مقرّون بوقوع التحريف والتغيير ، وأن فيها ما ينافي العقل الصريح ..وفيها الطعن في الله نفسه ، والأنبياء الذين أرسلهم وهذا كله في اليهودية والنصرانية وليس فيها شريعة حقيقية مستكملة لجوانب الحياة إلخ ، والوثنية المحضة أشد قبحا وأبعد عن العقل بمفاوز بعيدة ، والتناقضات الصارخة فيها أعظم من أن يتصور كرة جميلة وكرة أجمل ! هذا افتراض من لا يعرف ما يخرج من رأسه ..والحمد لله تعالى

[zinder]

عليك أولاً ان تبحث فى وجود الله أم عدم وجوده ..
أما فكرة البحث عن الدين الصحيح وأنت لا تؤمن بوجود إله ..فهو محض قفز منطقى
لأني لا أستطيع نفي وجود إله في حد ذاته ( بعيدا عن الأديان )
افترضت افتراضا -لا أؤمن به- وهو أن الله موجود وهناك دين حق
فستكون الخطوة التالية البحث عن هذا الدين
فكان تساؤلي ذاك .


كررت نفس المغالطة ولكن بإخراج آخر ..محاولا تصوير الإسلام أنه عبارة عن رملة في وسط كثيب هائل من الرمل الممتد في الأرجاء
أنت ترى ذلك لأنك تعرفه وتؤمن به ...ولكن ماذا لو كنت ولدت في الهند التي بها ألاف الأديان الأخرى كما قيل لي ؟


القسمة لا تخرج عن أربعة احتمالات :اليهودية ، النصرانية ، الوثنية بأشكالها ، الإسلام
هل يجب علي التأكد من صحة تلك المعلومة بالبحث أم أعتبرها مسلمة ؟؟


أنك الآن في موقع إسلامي ، انظر في أدلة الإسلام التي نحاج بها الخصوم ..وبراهين الحق القاطعة التي نقدمها
وماذا لو كنت الآن في موقع مسيحي في نفس الوقت .... فبأيهما أبدأ ؟


وساعتها إذا تبين لك أنه الحق ..فهذا وحده يكفي في إبطال بقية الأديان
وماذا لو قرأت بعض المواضيع فلم تقنعني كفاية فهل حينها أستبعد الإسلام وأبحث عن غيره ؟
وماذا لو فعلت مثل ذلك في موقع يهودي قبل موقعكم وأرضى الحد الأدنى للاقتناع لدي فهل كنت لأتهود وأوقف البحث ؟


وأما بطلان هذه الأديان الأخرى فهذا ليس أقل وضوحا من صحة الإسلام من وجوه كثيرة جدا جدا جدا ..يكفي فيها تضارب كتبهم التي هي عندهم مقدسة ، وأن علماءهم مقرّون بوقوع التحريف والتغيير ، وأن فيها ما ينافي العقل الصريح ..وفيها الطعن في الله نفسه ، والأنبياء الذين أرسلهم وهذا كله في اليهودية والنصرانية وليس فيها شريعة حقيقية مستكملة لجوانب الحياة إلخ
لو كنت سأصدر حكمي على الأديان الأخرى تلك ببعض أسطر قليلة قرأتها عنها دون أن أسمع ردودهم عليها
وذلك لأن تلك الأسطر أقنعتني بخطئها
لكان الأولى أن أصدر حكمي على الإسلام بزعم أن نبي الإسلام تزوج بـ أكثر من تسع نساء ونشر دينه بحد السيف ...إلخ .
ولا إقصد هنا إثارة تلك الشبهات في هذا الموضوع فأنا أعلم أن لها ردودا عندكم
ولكن ما أقصده أنه ليس من العدل الحكم على أحد الطرفين دون سماعهما كليهما .


الفكرة أن الدين على خطئه فإن له القدرة على إرضاء حد ولو يسير من الإقناع لدى معتنقه
وقد لا ينكشف زيفه إلا بدراسة دين آخر أكمل منه .

ونعود لنفس التساؤل مرة أخرى
كيف يتسنى لنا أن نعتنق دينا ونعتقد فيه دون درايتنا بأديان أخرى قد تكون أحسن منه
بزعم أن هذا الدين أخبرنا بخطئها
فهو الخصم والحكم .

[أبو القـاسم]

لا وقت لدي لتضييع الأوقات مع عبثي مجادل بالباطل* ..فأما الباحث الجاد فيعرف السبيل وأما المجادل بالباطل فلا يغنيه ألف دليل، وقد بدأت معك -لو كنت تفهم- باليهودية والنصرانية ..وحسب العاقل ما ذكرت عنهما ، فإن كنت تريد أن تبث الشكوك محاولا ان تسوغ لنفسك الكفر ..وتوصل للناس انهم متبعون عن تقليد فانت واهم حالم ..وضائع في التيه ..ولم تذق بعد معنى اليقين ولا عرفت وجوه البراهين وإلا فنحن نثبت أن الإسلام دين يتفق مع الفطرة ويتسق مع العقل دون غيره ..وحسبك من ضلال انك تجزم واسمك الذي تحمله : لا ادري! فهذا تناقض ظاهر ..وإنما مثلك كمثل رجل يقول : أنا لا اطمئن أن الطب علم صحيح حتى أدرس الشعوذة ..! وهذا كلام أكبر من أن تفهمه أو تعقله ..لأنك مشغول لا بالبحث عن الحق ولكن بالتشغيب على أهله لتسوغ لنفسك كفرها وعبثها لا غير..وأما لو درست الإسلام وعاينت براهينه فإن العقل يقول :ما دل عليه البرهان العقلي ، لايجوز أن يكون خطأ بعدما ثبت ..وإلا فهذا من الكفر بالعقل الذي أشرت إليه ..وأما النصرانية التي سالتني عنها فمجرد الوقوف على أصولها الكبرى تكشف عن مناقضتها العقل دون الاضطرار أصلا لدراستها على التفصيل ..مثل قضية 3=1 ..ولهذا لا تجد في تاريخ الاسلام عالما معتبرا تنصّر ..ولكن تجد الكثير من القسيسين وإلى اليوم من يدخل في هذا الدين العظيم ولله الحمد ..وأما من يرتد من بعض التافهين ..فهؤلاء عاهات نفسية لا غير ..ولم نر واحدا منهم قدم برهانًا ..على موقفه ..وقصارى أقوالهم :دعوت الله فلم يستجب لي ..أصابني الله بمرض..إلخ ..وهل الله رب أم عبد عند هؤلاء حتى يفترض آحادهم أنه لابد على الله عز وجل أن يلبي ما يرجو !
----------
* هذا التوصيف مني ليس على سبيل الغلظة المحضة أو الشتيمة ولكن تشخيص مبني على الخبرة بأصناف الناس لابد من بيانه للأمانة ،

[اخت مسلمة]

يازميل يا "لا أدري " هل "تدري" كيف نُميز بين الحق والباطل ..؟؟
وهل يمكنك أن تخبرنا ماهو مصدر الحق عندك كـــ " لا أدري " ..؟

[أميمة]

أسئلة كثيرة أميمة
لم أقض الكثير في دراسة الأديان ولا أعتقد أني درست

دينا بكامله فلا أستطيع طرح استنتاجات عنها
أ هل قضيت وقتا قليلاً على الأقل ؟هل تسعى للانتقال من حالة (عدم الدراية) إلى الدراية والمعرفة , يبدو أنك مطمئن الى ذلك وإن كنت أستغرب هذا
هي متشابهة إلى حد ما فهناك مبادئ مشتركة بين كل

الأديان
الأديان طبعاً غير متشابهة , والدين الاسلامي مختلف قطعاً ليس لانتسابي له بل بالوقائع التي يمكن لك الوصول إليها لو كنت جاداً في البحث خاصة مع سهولة البحث عن المعلومة حالياً (حيث أصبح التعليم عن بعد متوفراً وتنال به الشهادات وتعقد به المؤتمرات والمشورات الطبية )
أما " لا أدري " فلأني لا أعرف الفرق بين اللادينية

اللادينية والأدرية والإلحاد ..... وكل تلك المسميات فأنا لم أدرسها
أي أنك لست لاأدرياً بالتأكيد إذن فماذا؟؟


أما عن صوت الفطرة فسوف يكون مسيحيا إن كان أبواي

مسيحيان وسيكون إسلاميا إن كان أبواي مسلمان وسيكون

بوذيا إن كان أبواي بوذيان
أخطأت في هذا: تعريف الفطرة في الاصطلاح: هي ما جُبل عليه الإنسان في أصل الخلقة من الأشياء الظاهرة والباطنة والكائنات الحية دون الإنسان مقهورة على فطرتها أما الإنسان فهو مخيرٌ في اتباعها من منظور {الإرادة التشريعية}.أما ما ذكرته فهو الاكتساب والتقليد,
ولك هذا الحديث الشريف (لا تقل لي لا أومن بذلك فأنا قد سقته فقط لتوضيح معنى الفطرة وهومثبت لغويا اعلاه )((كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه))أتعرف لم ذكرته ؟ لأقول لك أنك كنت يوماً ما مسلماًثم أصبحت؟؟؟؟؟ ثم لاأدرياً ان كنت متأكداً من (لاأدريتك), ارجو أن تكون منطقياً في حواراتك مع المعارضين بدون تهجم على آرائهم .والله أسأل أن يهديك إلى سواء السبيل لأن اللاادرية مقلقة.

[zinder]

وهل يمكنك أن تخبرنا ماهو مصدر الحق عندك كـــ " لا أدري " ..؟
لا أستطيع أن أعمم قاعدة مطلقة ولكن لنقل أن العلم أساسي كمصدر


هل قضيت وقتا قليلاً على الأقل ؟هل تسعى للانتقال من حالة (عدم الدراية) إلى الدراية والمعرفة , يبدو أنك مطمئن الى ذلك وإن كنت أستغرب هذا
نعم قضيت
أتمنى أن أصل لمرحلة الدراية تلك بالطبع ولكن لا أعرف إن كان ذلك سيحدث أم لا .

هي ما جُبل عليه الإنسان في أصل الخلقة
وأنا لا أعرف علام جبل الإنسان .

كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه
لا أريد أن أخرج عن نطاق موضوعنا الأصلي ولكن لو يمكن أن تجيبني برابط لموضوع آخر قل لي :
هل معناه أن أحدا لا يولد إلا مسلما ؟
وهل هي قاعدة ليس لها استثناءات ؟
وما موقف اليهودية والمسيحية قبل الإسلام ؟
أرجو أن تضع رابطا لموضوع آخر حتى لا يتغير سياق الموضوع الأصلي أو أن نؤجل ذلك لما بعد .

ارجو أن تكون منطقياً في حواراتك مع المعارضين بدون تهجم على آرائهم
أرجوك وضح لي ما تقصد لأني لا أعرف عم تتحدث !!



أي أنك لست لاأدرياً بالتأكيد إذن فماذا؟؟
اقرأ التالي

يازميل يا "لا أدري " هل "تدري" كيف نُميز بين الحق والباطل ..؟
نعم أدري ..... بالعقل .
وأرجو أن لا تأخذي جوابي هذا كي تقولي أني أناقض نفسي بقولي " أدري " وأنا " لا أدري "
فإن كنت ترمين إلى ذلك فأرجوك أن تخرجيني من بوتقة اللا أدرية تلك .
اللا أدرية لم أكن أعلم عنها شيئا غير اسمها قبل أن أقرأ موضوع أميمة
وحين قرأته أحسست أنه يتوافق مع اعتقادي نسبيا وقد عقبت بأني لا أدري " إلى حد ما "
فلا تطبقي قواعد اللاأدرية تلك علي .
وأنا جئت في هذا الموضوع كي أتحدث عن مذهبكم أنتم لا عن مذهبي أنا
لذا فلندع اللا أدرية وشأنها .

[هشام بن الزبير]

يعني الزميل مر على أجوبة الإخوة جميعها ولم يكلف نفسه أن يرد على حجة واحدة, كل ما لديه أنه يقول: قرأت قولك كذا وكذا, وأنا لا أدري... و"أتمنى" أن أخرج من لا أدريتي لكني لا أدري إن كان ذلك سيحدث.
طيب أيها الزميل: متعة طيبة مع رياضتك الإنترنيتية ومع أمانيك الحلوة, فأنت في فسحة الأجل وربما الشباب, لكن الزمن سيعلمك الحقيقة الموجعة: معرفة الحكمة من وجودك ليس ترفا ولهوا ولعبا, بل هو الفيصل بين السعادة والشقاء, هنا وهناك.

[zinder]

فإن كنت تريد أن تبث الشكوك محاولا ان تسوغ لنفسك الكفر ..وتوصل للناس انهم متبعون عن تقليد فانت واهم حالم
أما أن أسوغ لنفسي فنعم
وأما عن الآخرين فلا يعنونني في شيء

ولم تذق بعد معنى اليقين
بلى قد ذقته ومتيقن من ذلك ولكن لندع تلك النقطة تتضح فيما بعد فإنما أردت فقط أن أوضح لك أن أحكامك على الآخرين قد تخطئ أحيانا .

وحسبك من ضلال انك تجزم واسمك الذي تحمله : لا ادري! فهذا تناقض ظاهر
إني لأتمنى أن أسب اللاأدرية تلك واليوم الذي عرفتها فيه :)): وأنت السبب يا أميمة :wallbash:
هلا شطبتموها من خانة التعريف بي وكتبتم " غير ذلك " أو تركتموها فارغة :emrose:
لننح اللاأدرية جانبا يا أبا القاسم .

مثلك كمثل رجل يقول : أنا لا اطمئن أن الطب علم صحيح حتى أدرس الشعوذة
تحدثت مرة عن هذا في الصغحة السابقة .

وهذا كلام أكبر من أن تفهمه أو تعقله ..لأنك مشغول لا بالبحث عن الحق ولكن بالتشغيب على أهله لتسوغ لنفسك كفرها وعبثها لا غير.
حكم آخر علي .
سأرد على موضوع التشغيب والترويج لمذهبي في الرد القادم لتوضيح بعض النقاط حيث أن الموضوع تكرر كثيرا .

وأما لو درست الإسلام وعاينت براهينه فإن العقل يقول :ما دل عليه البرهان العقلي ، لايجوز أن يكون خطأ بعدما ثبت ..وإلا فهذا من الكفر بالعقل الذي أشرت إليه
عدنا من حيث أتينا .
يا أبا القاسم أنت ترى بنفسك عواقب موضوع اللاأدرية على فأصبحت كأنها سبة لي
أنا قرأت موضوع أميمة فقط عن اللاأدرية فاعتقدت أنها تناسب معتقدي إلى حد ما
وها أنا ذا أهاجم على لا أدريتي ولا أستطيع أن أرد بكلمة فإني لم أعرف عنها إلا من مصدر واحد
ولكن كما قلت سابقا أن هذا المصدر يقنع ولو بالقدر اليسير .
وقد يكون هناك مذهب آخر أكثر توافقا معي من اللا أدرية ولكني لم أعتمده لأني أصلا لا أعرف عنه .
فما بالك بالأديان نفسها ؟!

وأما النصرانية التي سالتني عنها فمجرد الوقوف على أصولها الكبرى تكشف عن مناقضتها العقل دون الاضطرار أصلا لدراستها على التفصيل
أنا لم أرد أن أحددها وإنما كمثال فقط
ثم إن أصولها حين أريد دراستها لن آخذها عنك دون أن أسمع من أهلها
فبعد السماع من كليكما ومن أهل ديانات أخرى غيركما وتمحيص وتدقيق وقيل وقال وذهاب وإياب
فسيثبت لي خطؤها من صحتها .
أما أن أعلم عنها أنها تعد الإله ثلاثا ( كمثال فقط وليس للتحديد ) فأنبذها لذلك دون أن أسمع منهم فهذا عين الخطأ .

هذا التوصيف مني ليس على سبيل الغلظة المحضة أو الشتيمة ولكن تشخيص مبني على الخبرة بأصناف الناس لابد من بيانه للأمانة
أخيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرا قول لين :thumbup:
أنا لا آخذ المسائل على محمل شخصي فأنتم لا تعرفونني وأنا لا أعرفكم .


سأوضح في الرد القادم بعض النقاط المبهمة .

[أبو القـاسم]

مسكين إن كنت تظن أن هذا السواد الذي سطرته : رد على كلامي ..ويكفيني إفصاحك عن حالتك النفسية أنك تريد تسويغ الكفر لنفسك عبر إيهامها أن الأديان كثيرة ولما كان العمر يقصر عن دراستها كلها ، فهذا يدل على بطلانها !..وهذا كلام من أفسد الفاسد وأبطل الباطل ..يخالف العقل والحس والفطرة ..وذلك أن الحجة قائمة عليك بحسب ما تملك من أدوات ، فلو جاء شخص من زحل وتفاجأ أن هناك ملايين الأديان بعدد الأشخاص على الأرض..فحتى هذا لو قال بكلامك يكون غالطا ، لأن شهادة الفطرة والعقل تقول إن الحق مع واحد منهم فيكون فرضه أن يبحث بحسب ما يملك من أدوات ثم يتبع الأرجح ..فكيف والامر لا يتطلب ملايين ، وقد بينت لك أن البحث في الدين الحق لا يقتضي أصلا جردا لكل ما في الدين من تفاصيل ..بل يكفي معرفة الأصول الكبرى ..مثال : النصرانية 1=3 ، هذه تناقِضُ ضروريَّ العقل ..إذن باطل ..اليهودية والنصرانية معا : وصف الله بالنقائص الكثيرة كالتعب والجهل ونسبة البنوة لله تعالى..إذن باطل ..وهكذا ، بل أقول في نصوص كتبهم أن الأنبياء مبعوثون لبني إسرائيل خاصة ، أي حتى لو كان حقا فهو ليس رسالة عالمية لجميع البشر حتى لو سلمنا أنه لم يحرف ..فكيف ومحرف باعتراف كبار نقادهم؟ أصحاب الدين نفسه يعترفون بوقوع التحريف فيه فكيف يكون دينا من عند الله تعالى ؟ ..بقيت الوثنيات فهذه واضح عوارها حتى للبُله ، وإنما هي طقوس لا شريعة فيها وملخصها عبادة الأعلى الذي هو الإنسان للادنى الذي هو كوكب أو بقرة أو شجرة أو فأر (والتقديس من مفهوم العبادة) ..ويكفي فيها معنى الشرك الواضح بمعنى تعدد الآلهة ، والشرك مناقض للعقل السليم لأنه يعارض كمال الإله الذي هو أمر فطري أصلا