جدي جداا ...حول دين الاسلام [الأرشيف]

Maro

12-04-2012, 04:23 PM

مرحباً بك زميلاً كريماً جديداً بالمنتدى...
أعجبنى الإسم الذى اخترته لمعرفك "أحب ربّى"... أتمنى أن يقودك هذا الحب الراقى السامى إلى اتباع الحق أينما وجدته...

بالنسبة لكون القرآن من عند الله، فهذه حقيقة لا مراء فيها لأولى الألباب، أى من يعملون عقولهم ويتدبرون القرآن...
ومن هذه الأدلّة على سبيل المثال، لا الحصر:
1- بلوغ القرآن حد الكمال، ومعروف أن النقص وانعدام الكمال هو سنة كونية فى جميع المخلوقات... فمن المستحيل منطقياً لأى مخلوق غير كامل أن يقوم بإنتاج شيئاً كاملاً.
2- تحدّى القرآن لأعتى عتاة البشر من حيث الفصاحة والقدرة اللغوية أن يأتوا بسورة واحدة من مثله، وعجزهم هم عن ذلك.
3- القرآن هو الكتاب الوحيد الذى سلم من التحريف، رغم المحاولات العديدة فى ذلك والتى تبوء كلها بالفشل... ودلالة ذلك على أن هناك قوى ذاتية تحفظه من تلاعب الحاقدين.

hamzaD

12-04-2012, 04:26 PM

وكيف تؤمن بوجود ملكِ كريم اسمه جبريل؟؟؟ وهو مخلوق ميتافيزيقي غيبي؟؟؟

بارك الله فيك اخي مجرد انسان...على العموم هذه شبهة طرحها الكثيرون قبله و تقضي بان ليس من الضروري ان يكون الوحي من خالق الكون...على العموم الشبهة ساقطة من كل جانب..لانك افترضت وجود مخلوقات ميتافيزيقية ليست خالقة الكون و تلاعبت بسيدنا محمد و عرفتنا بخالق الكون دون علم خالق الكون نفسه فتامل....

بما انك تحب ربك...فقل لي هل من صفات هذا الرب ان يترك مخلوقاته يتلاعب بعضها على البعض ؟ ثم اي خداع هذا بان تقول هذه المخلوقات للرسول الامي ان هناك خالقا لك هل يسمى هذا خداع ؟ و لما تخدعك و ماذا ستسفيد ان خدعتك ؟ ففي النهاية الناس ستمجد خالق الكون....فتامل

i love my god

12-04-2012, 04:34 PM

السلام عليكم اخي مارو ..
حول الكمال انا لا اري ان القران كاملا ..لكن لو افترضنا كماله هل هذا يعني انه من الله ؟ لو سلمنا بانه كامل مالذي يمنع ن يكون من مخلوق خفي عنا !!

Maro

12-04-2012, 04:43 PM

السلام عليكم اخي مارو ..
حول الكمال انا لا اري ان القران كاملا ..
بل هو كامل فى كل شىء، وبشهادة جميع علماء اللغة
ولا تسلّم عقلك لمن لا يميّزون بين الألِف وكوز الذرة !
لو لديك أية إشكالات أو التباسات جول القرآن وكماله... فيمكنك سردها فى نقاط
ويفضل أن يكون هذا فى القسم الخاص (http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?45-%DE%D3%E3-%C7%E1%CD%E6%C7%D1%C7%CA-%C7%E1%CE%C7%D5%C9) لضمان التركيز فى الحوار وعدم حيوده عن مساره.

لكن لو افترضنا كماله هل هذا يعني انه من الله ؟ لو سلمنا بانه كامل مالذي يمنع ن يكون من مخلوق خفي عنا !!
كما قلت من قبل... النقصان وعدم الكمال هو سنة الله فى خلقه، وفى كل شىء فى الدنيا.
فكيف لناقص أن يأتى بكامل؟

Maro

12-04-2012, 04:51 PM

وجدت أيضاً هذا الموضوع الرائق يا زميلنا الكريم... هداك ربك سبل الرشاد
{ القراءن دليل على وجود الله } (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?9920-%C7%E1%DE%D1%C7%C1%E4-%CF%E1%ED%E1-%DA%E1%EC-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E1%E5)
أرجو منك الإطلاع على الموضوع بأكمله، ليس طويلاً

i love my god

12-04-2012, 05:05 PM

سانتقل الي قسم الحوار الخاص اذ اردت ذلك
لكن يااخي كل هذه الاعجازات اعرفوها جيدا ..و لدي الرد عليها
ولعلنا في موضوع اخر نتطرق لهذا ..
لكن يبقي السؤال المحير بتسليمنا انه معجز هل اذا (عجزنا عن محاكات عمل ما) يعني انه من الله ؟
طبعا لا، هذا تفكير غير منطقي بالمرة
لانه مؤكد انه من بين الشعراء يوجد الافضل منهم ..ومن العلماء ... هل لو ادعي صاحب اكبرمن البشر ان علمه موحي من الله نصدقه ؟

إلى حب الله

12-04-2012, 05:39 PM

الشبهة كلها تناقض في تناقض !!!!..
وهذا تفريغ لعدة مشاركات على زميل قد جاءنا من قبل بنفس هذه الفكرة تماما ً:

http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/blog-post_10.html
http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/blog-post_1162.html
http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/blog-post_3271.html
http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/blog-post_9466.html
http://abohobelah.blogspot.com/2012/10/blog-post_7502.html

بالتوفيق ...

i love my god

12-04-2012, 06:31 PM

والله الردود هذه لا تقنعني بالمرة ..لا اعلم امتقدم فكري ام هذا زيف الشيطان ...يبدو ان هذا الموضوع اصعب من ان يسال في منتدي ..علي كل حال سانتقل لموضوع اخر .. حول تنزيه الاله

أبو سهيل

12-04-2012, 07:09 PM

السلام عليكم اخي مارو ..
حول الكمال انا لا اري ان القران كاملا ..لكن لو افترضنا كماله هل هذا يعني انه من الله ؟ لو سلمنا بانه كامل مالذي يمنع ن يكون من مخلوق خفي عنا !!
يا رجل هذا تعنت ظاهر.
ولا أناقشك في الشطر الأول من الكلام فهذا شأنك إن كنت لا ترى كلام الله كاملاً. فقد قال الشاعر:
ومَنْ يَكُ ذا فَمٍ مُرٍّ مَرِيضٍ***** يَجدْ مُرّاً بهِ المَاءَ الزُّلالا
ولكن أناقشك في باقي الكلام وهوافتراضك وجود كلام كامل صادر عن مخلوق. والمخلوق- كما تقرّ به ولا بدّ- ليس كاملاً ماهيةً وتعريفًا، إذ لو كان كاملاً لما احتاج إلى غيره في وجوده.
فكيف تفسر ذلك إذًا؟

بو عبدالله

12-04-2012, 07:11 PM

كيف يكون من عند جبريل عليه السلام وجبريل يعرف الله حق المعرفة بعكس الملاحدة واللادينيين حيث أنهم يتستهزءون بالخالق ويكفرون به . جبريل يخشى الله .

بحب دينى

12-04-2012, 07:55 PM

سؤال جانبي :
- ما الذي يثبت لي أنك أنسان بغض النظر عن أنك تتكلم فالببغاء يتكلم كما يتكلم البشر !!!، فإن قلت أنك تستطيع أن تكتب : فهناك من الملاحدة من قال : أن القرد لو أجلسته على الالة الكاتبة : قد يستطيع أن يكتب قصيدة لشكسبير بالصدفة !؟.....فنصل من هذا أنك لست كالبشر ؟!....
- زميلي هذه ليست سخرية صدقني انه واقع وحالة الملاحدة والــلادينين والــلا أدرية بالخصوص !...ولو فكرت قليلاً فى مذهبك تجده قائماً على الظنون والشكوك !....هذه نقطة أحببت أضافتها قبل أن يتحدد لك محاور بإذن الله يزيل من على قلبك الشبهات !....أسأل الله أن يهديك الى الحق ...اللهم آمين ...

إلى حب الله

12-04-2012, 08:00 PM

والله الردود هذه لا تقنعني بالمرة ..لا اعلم امتقدم فكري ام هذا زيف الشيطان ...

لا زميلي ...
هذا اسمه (( عجز الباطل )) ...... :):

فرصة ثانية ...

إلى حب الله

12-04-2012, 08:13 PM

يبدو ان هذا الموضوع اصعب من ان يسال في منتدي

أما هذه :
فأضحكتني صراحة ً!!!!..
أظنك تقصد :
يبدو أن هذا الموضوع ( لن أستطيع ) طرحه في هذا المنتدى دون أن يفندوه !!!..

عندما تستطيع طرحه :
يمكنك العودة لهذا الموضوع هنا والبدء في محاولة جديدة ...
يا مُسهل الصعب يا رب .... :):

مستفيد..

12-04-2012, 08:48 PM

سؤال للزميل :
ما هي المواصفات الغير موجودة والتي يجب أن تتوفر في القرآن حتى تقتنع أنه من عند الله ؟

إلى حب الله

12-04-2012, 10:59 PM

وهذه هدية خاصة للزميل الذي لا يرى في القرآن شيئا ًمميزا ً..... :):
ومن أقوال غير مسلمين !!!..
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_7650.html

يا ليتك تقرأه لآخره ....
وخصوصا آخر نقطة فيه ..

hamzaD

12-05-2012, 01:02 AM

ان كنت ايها اللاديني ستفتح شريطا ثم لا ترد على الزاماتنا و تسمح لنفسك ان تقول ان حججنا غير مقنعة دون ان تقدم اي رد منطقي فلا داعي لكي تفتح شريطا اخر من فضلك لان ليس لنا وقتا نضيعه مع عابث مثلك...

أميمة

12-05-2012, 08:47 PM

عجبت من الاسم الذي سميت به نفسك , ما قصدك ؟؟؟؟؟؟هل تبحثون عن الحق أم لكم مآرب أخرى من دخول هذه المنتديات ؟؟؟؟

i love my god

12-05-2012, 09:08 PM

لا يا اخي لان كلامك هذا غير مقنع ..كيف تاتيني بدليل عن ان القران ليس من جبريل من القران نفسه ...هل هذا معقول ؟
و انا لم اقل ان القران من جبريل ! ليس هذا اصل الموضوع ..اعطني دليل واحد انه من الله

i love my god

12-05-2012, 09:22 PM

لا لم افتح شريط اخر ..
فللأعط طرحا اخر علكم تفهمونني
نفترض ان الخالق الله الحق خلق من اول ما خلق مخلوق عاقل هو له من القدرة و الفضل اكثر من اي احد من مخلوقات الله ..ثم ان هذا العاقل ادعي الالوهية ..من سيمنعه من ان يفعل ما يريد ؟

أحمد عبدالله.

12-05-2012, 09:34 PM

القرآن يخبرنا انه كلام الله... والايات في ذلك كثيرة
طيب ممتاز! انت تقول انه يمكن ان يكون من عند جبريل!...
فلنسلم جدلا...
القرآن كلام جبريل... ولكنه يخبرنا انه كلام الله... أي ان جبريل يكذب على الله اذ ينسب له كلاما...
جبريل يكذب على الله... ويقول لنا في قرآنه اعبدوا الله... يعني هو يعصي الله ويأمرنا بعبادته!

hamzaD

12-05-2012, 09:40 PM

.من سيمنعه من ان يفعل ما يريد ؟
الله
هل يعقل ان يخلق الهك مخلوقا غير قادر على محاسبته او ايقافه عن حده ؟...هذا هو ما نسميه بالمستحيل العقلي يا زميل

i love my god

12-05-2012, 09:42 PM

نعم لم لا يكون ذلك لان الكذب من اجل خير مباح و مقبول
انا في هذا الطرح لهذا الموضوع بينت ان هذا كتاب لا يمكن لاحد ان يثبت بالحجة الدامغة انه من الخالق

i love my god

12-05-2012, 09:44 PM

طبعا ليس هذا ما اامن به ..لكن اردت ان اوضح اننا نؤمن باشياء لا دليل لنا عليها ..تابعوني في الموضوع التالي

hamzaD

12-05-2012, 09:48 PM

طبعا ليس هذا ما اامن به ..لكن اردت ان اوضح اننا نؤمن باشياء لا دليل لنا عليها ..تابعوني في الموضوع التالي
اذا لماذا تطرح الموضوع اصلا ان كنت تعلم ان من صفات الاله الحكمة ؟...حاول ان تفتح مواضيع تهم موقفك الربوبي اولا

i love my god

12-05-2012, 09:53 PM

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50391-%CA%E4%D2%ED%E5-%C7%E1%C7%E1%E5-%BF%BF&p=2864915#post2864915

هشام بن الزبير

12-05-2012, 09:56 PM

يا مسكين, أنت من يؤمن هنا بما لا دليل عليه, أما القرآن فقد بلغ من قوة حجته أنك لم تجد شيئا لتشكك فيه إلا كلامك المتهافت الذي بنيته على افتراض متناقض:
- افترضت أن القرآن كلام جبريل.
فهل رأيت كيف احتجت للقرآن لتكفر بالقرآن؟

i love my god

12-05-2012, 09:59 PM

ليس هذا افتراضي الوحيد .. وكل الافتراضات ممكنة عندما لا يوجد دليل

هشام بن الزبير

12-05-2012, 10:04 PM

عرِّف الدليل ونوع الدّليل الذي تريده.

i love my god

12-05-2012, 10:07 PM

ان القران من الله

i love my god

12-05-2012, 10:09 PM

ااريد دليل منطقي لا اكثر

هشام بن الزبير

12-05-2012, 10:09 PM

أين الجواب؟ أم أعيد السؤال:
1 عرِّف ما الذي تعنيه بالدليل.
2 واذكر نوع الدليل الذي تريده.

دليل منطقي: عرف الدليل المنطقي.

متروي

12-05-2012, 10:12 PM

يا لاديني رسولنا عليه الصلاة و السلام أسري به إلى رب العزة فوق سبع سموات !!!!

واسطة العقد

12-05-2012, 10:13 PM

والله الردود هذه لا تقنعني بالمرة ..لا اعلم امتقدم فكري ام هذا زيف الشيطان ...يبدو ان هذا الموضوع اصعب من ان يسال في منتدي ..علي كل حال سانتقل لموضوع اخر .. حول تنزيه الاله

الم تفكر باحتمال ثالث؟ انك لا تفهم او انك مخطئ؟

i love my god

12-05-2012, 10:20 PM

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50391-%CA%E4%D2%ED%E5-%C7%E1%C7%E1%E5-%BF%BF

هشام بن الزبير

12-05-2012, 10:20 PM

لماذا تتجاهل سؤالي: أنت تتحذلق بافتراضك الذي بين لك الإخوة تهافته, فلم تجد شيئا ترد به إلا أسطوانة الملاحدة: "ردودكم لم تقنعني للأسف" كأننا في مقهى نتحدث عن مباريات الكرة.
المذاهب والأفكار تناقش بالدليل والبرهان, وأنت ملزم بأن تبين لنا هل تفهم معنى الدليل أصلا, وأي نوع من الأدلة تريد, هات ما عندك, فلست هنا في غرفة دردشة.

بحب دينى

12-05-2012, 10:26 PM

ليس هذا افتراضي الوحيد .. وكل الافتراضات ممكنة عندما لا يوجد دليل
حسناً دعنا نفترض أنك قرد ببغاء أي مكون من الاثنين معاً تكتب الان وتكلّمنا، فتكلمنا بكلام تقليدي للببغاء !! وأنك قرد تكتب بالصدفة - على المذهب الالحادي - هذا الكلام الذي يصلنا ونفهمه !؟ احتمال بعيد اليس كذلك ؟! لكنك لاتستبعده بما ان كل الاحتمالات ممكنة عندما لايوجد دليل !؟!!!!!!!...يكفيك ضغطات فى خانة بحث المنتدى فى الأعلى عن ادلة ان الحق هو الاسلام وستجد عشرات المواضيع فيها ما يبهر العقول !!!.....كل كلامي كما قلت سابقاً مجرد اجابات ليس فيها انتقاص شخصك وانما فقط لجوابك بطريقة مبسطة وابين لك ان هذا الفكر متناقض !...

إلى حب الله

12-05-2012, 10:26 PM

نفترض ان الخالق الله الحق خلق من اول ما خلق مخلوق عاقل هو له من القدرة و الفضل اكثر من اي احد من مخلوقات الله ..ثم ان هذا العاقل ادعي الالوهية ..من سيمنعه من ان يفعل ما يريد ؟

إيه الذكاء ده .... ؟!

محمود أعطى سعد كتابه الخاص ..
سعد يذهب للناس ليقول لهم : هذا الكتاب لي أنا وحدي ولا ولم ولن يكن لأحد آخر غيري ..

والسؤال - لكل الأطفال المستعمين - :
مَن الذي سيغضب هنا ويمنع هذا الكذب من سعد ؟؟؟...

الإجابة الأولى : أبو جلمبو ...
الإجابة الثانية : أم جلمبو ....
الإجابة الثالثة : جلمبو ...

وأرجو ما حدش يجيب سيرة محمود عشان اللغز يفضل من غير حل !!!!..

مستوى اللادينيين الصراحة بقى مذهل !!!..
لا ..
ويقولك بعد ده كله : القرآن مش من عند ربنا : واثبتلي !!!!...

الله يشفي ...

واسطة العقد

12-05-2012, 10:26 PM

سعات بتقولوا حجات بضحك...كويس حاجة نستفاد منها

و دائمًا ما يأتي زوارنا الملاحدة او غالبهم بأمور هي من جنس المضحكات المبكيات و التخلف العقلي :)): أمور تجعل الواحد يضحك ثم يحمد الله ان لم يخسف بعقله مثل "زميله"... و جيد انك تعتبرين الضحك استفادة، عقبال ما تعتبري النقاش استفادة و تناقشي مثل بقية الناس بدل توزيع الابتسامات و الشكوى من عدم الرد على مواضيع تركتيها و طلبتي اغلاقها :):

i love my god

12-05-2012, 10:31 PM

واسطة العقد

12-05-2012, 10:36 PM

بالنسبة لي ما اعتبر دليلا هو التفسير العقلاني و الرياضي و العلمي ..انا و للاسف لا افهم بغير هذه الغة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50396-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%C7%E1%DA%D9%ED%E3-%CC%C7%D1%ED-%E3%ED%E1%D1&p=2864942#post2864942

بحب دينى

12-05-2012, 10:38 PM

بلاش تجيب لنفسك مشاكل !!!...لان هنا فى المنتدى من يتحدث بهذه اللغة ممن يستطيع ان يجعلك راجياً سكوته عما بدأ يُكشفْ من ادلة !!، فهل نبدأ التجربة !؟....راجع النقاشات العلمية سواء رياضية او فيزيائية هنا فى المنتدى !!......

i love my god

12-05-2012, 10:44 PM

جيد ..توجد نقاشات علمية ؟ اذا اعطني الرابط

واسطة العقد

12-05-2012, 10:48 PM

اقرأ الرابط الذي ارسلته لك، ففيه ما تريد عن الأدلة العقلية من عالم رياضيات... و لا أظن انه يجب ان تتفاجئ من وجود "نقاشات علمية" فهذا منتدى نقاشي عريق و ليس منتدى انمي و وجود هذه النقاشات تحصيل حاصل.

سيهام نادر

12-05-2012, 10:49 PM

و دائمًا ما يأتي زوارنا الملاحدة او غالبهم بأمور هي من جنس المضحكات المبكيات و التخلف العقلي أمور تجعل الواحد يضحك ثم يحمد الله ان لم يخسف بعقله مثل "زميله"... و جيد انك تعتبرين الضحك استفادة، عقبال ما تعتبري النقاش استفادة و تناقشي مثل بقية الناس بدل توزيع الابتسامات و الشكوى من عدم الرد على مواضيع تركتيها و طلبتي اغلاقها
انا عيزك تشوفى المنتدى كويس هتلاقى المواضيع التى ليس لها قيمة بس اللى موجوده والمواضيع الجاده منقولة ومفيش حد بيشوفها
الموضيع الموجوده لا يستفاد بها الزوار .زى هذا الموضوع مع احترامى لصاحب الموضوع
الموضوع موضوع جدال وخلاص وملوش معنى ولا فايده
انا بس عايزة اعرف ايه اللى ممكن يستفيده احد بعد نهاية الموضوع

بالنسبة لعدم ردى فى الحوار بتاعى
انا كتبت ما اشعر به بالظبط وموضوعى اترمى فى الحورات الخاصه
ولم يتم الرد عليه اصلا

هشام بن الزبير

12-05-2012, 10:50 PM

ههه حسن اخي
يختلف الدليل من شخص لاخر .. فقد يري المسلمون مثلا ان حديثا لرسول الله يعتبر دليلا
بالنسبة لي ما اعتبر دليلا هو التفسير العقلاني و الرياضي و العلمي ..انا و للاسف لا افهم بغير هذه الغة

أولا أنا لست أخاك.
ثانيا: لحد الساعة لم تعرف "الدليل"
طيب تريد دليلا عقلانيا وعلميا ورياضيا, أولا جمعك لهذه الأوصاف يبين أنك لا تفهم معنى الدليل, كل ما هنالك أنك سمعت كلاما فكررته.

لنبدأ إذن:
أنت إنسان متكلم, هل يلتبس عليك كلامك؟ هل يخفى عليك كلام نفسك؟ أم أنك أعلم الناس بكلامك؟

أحمد عبدالله.

12-05-2012, 10:51 PM

يا لاديني رسولنا عليه الصلاة و السلام أسري به إلى رب العزة فوق سبع سموات !!!!
هذه القمته حجرا على رأسه... لماذا تجاهلها هكذا؟ لم تفهمها...
حسنا سافهمك اياها...
يا شاطر... تقصد جبريل كذب على محمد (صلى الله عليه وسلم)! ولكنه لا يستطيع ان يكذب عليه بأنه عرج إلى السماء, وهو لم يصعد!
وإلا انكشفت الخطة... حسنا إذا بحسب نظريتك البلهاء وجب على محمد (صلى الله عليه وسلم) ان يكون تكلم مع ربه... صح؟ طيب, خبرنا بقى! الن يعلم حينها ان الموحي هو جبريل وليس الله؟

واسطة العقد

12-05-2012, 10:57 PM

تقييمك للمنتدى امر لا قيمة له الا عندك انتِ، و معذرة و انا لا اعرف من تظنين نفسك... لكن لستِ انت من سيحدد قيمة مقالات كتبها اساتذه من جميع التخصصات اسلم بسببها ملاحدة كثر من شتى الخلفيات و المستويات الثقافية على يد دكاترة و متخصصين بسبب ان موضوعين ثلاثة لم يعجبوك.. اعجب و الله من هذه الدعوة العريضة, مواضيعنا المهمة كلها منقولة؟ متأكده انكِ تتكلمين عن منتدى التوحيد؟ ما رأيك ان تتجولي بقسم النقاشات الثنائية و قسم المقالات و الصفحات القديمة بمنتدى الحوار عن الاسلام و الحوار عن المذاهب الفكرية، ثم عدي لي كم موضوع منقول مهم و اخبريني بعددهم، عجبة و الله من عجائب الزمان ملاحدتنا :):

انا كتبت ما اشعر به بالظبط وموضوعى اترمى فى الحورات الخاصه
ولم يتم الرد عليه اصلا

لأنكِ قلت فيه:

ممكن المشرف يغلق الموضوع وسوف اتابع موضوعات غيرى يمكن استفيد

ثم بعدها كتبتِ موضوعًا تنوحين فيه على عدم الرد عليك:

اول حاجة انا كنت كتبت موضوع واتشال الى الحوارت الخاصة ولم يعبرنى احد خالص ولم يرد على احد خالص وممكن حد يطلعنى كذابه ويأتى برد واحد على موضوع اللى كتبته و بقى فى الحورات الخاصه ده اولا
هذا و في نفس الموضوع الذي طلبتِ اغلاقه ردت عليك اخت مسلمة بكل لباقة:

أهلاً بكِ ياسهام ...
نقل الموضوع مجرّد إجراء إشرافي لتجنيب المحاور والسّائِل الشوشرة التي ستحدث في الأقسام العامّة بتدخّل مخالفين أو غيرهم ممن حسُنت نيته للمساعدة , فيتم نقل الموضوع إلى هذا القسم لكي يأخذ السائل راحته ووقته , ويركز جيّداً فيما يُطرح له من ردود وماسيضعهُ هو من تساؤلات (:
إذن النقل يكون لِمصلحة السّائِل فقط ..ولانيّة بالطبع لإغلاقه بل يُسعدنا حوارك ..
والآن إبدأي بطرح أهم ماجعلكِ تشكّين في دينك وعقيدتك , إبدأي بالأهم والأقوى عندك لننظُر فيه معاً , ولنرى هل حكمكِ كانَ صائِباً أم خاطئاً ..
تفضّلي
و بعد يا سهام؟؟
- بالمناسبة هذا اخر رد عليك، لأني لا ارغب بتشتيت الموضوع المشتت اصلاً.

i love my god

12-05-2012, 11:06 PM

هذه القمته حجرا على رأسه... لماذا تجاهلها هكذا؟ لم تفهمها...
حسنا سافهمك اياها...
يا شاطر... تقصد جبريل كذب على محمد (صلى الله عليه وسلم)! ولكنه لا يستطيع ان يكذب عليه بأنه عرج إلى السماء, وهو لم يصعد!
وإلا انكشفت الخطة... حسنا إذا بحسب نظريتك البلهاء وجب على محمد (صلى الله عليه وسلم) ان يكون تكلم مع ربه... صح؟ طيب, خبرنا بقى! الن يعلم حينها ان الموحي هو جبريل وليس الله؟

هههه ياللعجب تريد اثبات القران بادعاء القران نفسه !!

هشام بن الزبير

12-05-2012, 11:11 PM

وأنت أيها المتذاكي المتشبع بما لم يعط تريد أن تبطل القرآن بافتراض أنه كلام جبريل الذي لا دليل لك على وجوده إلا القرآن؟ فهل فهمت أنك من يجدر أن يُتعجب من حاله وأن يُضحك من جهله.

i love my god

12-05-2012, 11:14 PM

ههه اعتبروني مخطئ ..ليس جبريل من كتبه و لا محمد ! هذا يعني انه من الله ؟

هشام بن الزبير

12-05-2012, 11:17 PM

من البلاء أن يحاور المرء جاهلا.

أميمة

12-05-2012, 11:22 PM

انا عيزك تشوفى المنتدى كويس هتلاقى المواضيع التى ليس لها قيمة بس اللى موجوده والمواضيع الجاده منقولة ومفيش حد بيشوفها
الموضيع الموجوده لا يستفاد بها الزوار .زى هذا الموضوع مع احترامى لصاحب الموضوع
الموضوع موضوع جدال وخلاص وملوش معنى ولا فايده
انا بس عايزة اعرف ايه اللى ممكن يستفيده احد بعد نهاية الموضوع

بالنسبة لعدم ردى فى الحوار بتاعى
انا كتبت ما اشعر به بالظبط وموضوعى اترمى فى الحورات الخاصه
ولم يتم الرد عليه اصلا
ماهي المواضيع اتي تعتبرينها ذات قيمة في نظرك؟؟؟؟؟؟المواضيع المنقولة امر عادي فتداول المعلومات طبيعية في البحث والنقاش ولكن يوجد كثير من المواضيع المطروحة لأول مرة وهي قيمة ومتنوعة ومفيدة ولكن قد لايفهمها البعض .....حسب الخلفية الثقافية والعلمية.....الجدال والنقاش هو الطبيعي ولكن معظم اللادينيين لايودون النقاش الموضوعي والوصول الى الحقيقة .... من كان موضوعياً ومتجرداً يستفيد حقاً وقد حصل كثيراً (لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد) حسب قوله جل وعلا , موضوعك بعد نشره على الموقع لا يبدو به إهمال ....المشكلة لا يوجد عندكم حجج أو وضوح فيما تعتقدونه

أحمد عبدالله.

12-05-2012, 11:23 PM

هههه ياللعجب تريد اثبات القران بادعاء القران نفسه !!

يا اهبل! أنا أماشي ما تعتقد... انت قلت ان جبريل يمكن ان يكون هو موحي القرآن! أنى لك ان تعرف جبريل لولا القرآن! اقمت الحجة على نفسك...

ههه اعتبروني مخطئ ..ليس جبريل من كتبه و لا محمد ! هذا يعني انه من الله ؟
ما هو مصدره إذا... يا لاديني!!!!!!!!

lightline

12-06-2012, 01:05 AM

السؤال الذي يجب ان تتفكر به يا ( Troll )

لماذا لم يقل أحد من الكافرين ومنهم اليهود والنصارى والمنافقين والفرس و الرومان بكلامك الذي تظنه منطقي ؟

عماد الدين 1988

12-06-2012, 02:33 AM

السؤال في حد ذاته خطأ... كيف تعتمد على غيبيات لاتؤمن بها أصلا لتنفي القرآن الكريم
جبريل والملائكة عليهم السلام والجن والشياطين عالم آخر فلا ينبغي أن يستند سؤالك على هذا
إذن فما عليك إلا أن تتجه إلى الاحتمالات البشرية في عالمنا المادي
ما هي الاحتمالات البشرية الواردة ؟ دعنا لانتكلم عن الميتافيزيقيات التي لا تؤمن به
أن يكون من عند شخص النبي صلى الله عليه وسلم
أن يأتي به شخص عربي أو أن يأتي به شخص أعجمي
هذه هي الاحتمالات المادية الواردة. وكل هذه الشبه تم الرد عليها عقلا في القرآن الكريم

Maro

12-06-2012, 06:19 AM

الزميل "محب ربه"...
هناك ثلاثة بديهيات عقلية عرضتها عليك فى بداية الموضوع، وقمت أنت بالقفز من فوقها قفزة رائعة تستحق بها دخول الأولمبياد من أوسع أبوابه !

1- الله كامل الصفات... وكل ما عدا الله من مخلوقاته منقوص.
2- القرآن الكريم كتاب كامل شامل لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
3- لا يمكن لكيان منقوص أن يقوم بإنتاج شيئاً كاملاً.

حدّد لى من فضلك أى من هذه النقاط تستطيع الإعتراض عليها.

مجرّد إنسان

12-06-2012, 06:57 AM

يا أيها (الجاد جدا)...

أنت بحاجةٍ إلى أن تُثبت مدى جدّيتك....

ومن دلائل ذلك وأماراته: أن تُجيب عمّا طلبه منك المحاورون بوضوح...

لقد سئلت سؤالاً فحواه: ما هو مفهوم الدليل لديك وماهيّته....لم يُطالبك أحد بنوعيّة الدليل إن كان رياضيّاً أم فيزيائيّاً أم فلسفيّاً ....

افهم السؤال قبل أن تجيب...ولا تشرّق أو تغرّب عند الإجابة...

وإذ تسأل هذا السؤال...فإنه يلزمك -بالضرورة- الإيمان بوجود الله تعالى وبصفاته الحسنى التي دلّ عليها الشرع والعقل قطعاً...والإيمان بحاجة الناس إلى الرسل....بحيث لم يتبقّ لديك سوى معرفة دليل نبوّة محمد صلى الله عليه وسلم - ومؤدّى ذلك أن يكون تبليغه عن الله صدق وحق...وهو ما تسأل عنه-.

نرجو منك العودة إلى طاولة الحوار وفق هذا المفهوم الواضح

Mutluluk

12-06-2012, 04:28 PM

سلام عليكم أخي الكريم ..

قبل طلب الدليل .. هل تدبّرت القرآن كاملاً ام قرأت القرآن قراءة عادية كأي كتاب عادي و من ثم قرأت بعض الشبهات و اقتنعت بها ؟؟ لأني شخصياً كل مرة أقرأ فيها القرآن و أقرأ تفسيره و أتدبّر آياته أتيقن اكثر انه من الله ، خالق هذا الكون ..

بالنسبة لي الإنسان العاقل يحكمه نص ، فأنت لما ترفض ان يحكمك نص ستفعل ما تشاء و لا تدري ان افعالك هذه صحيحة ام خاطئة إلا بعد ظهور النتيجة .. مثلا لما تمشي في طريق و مكتوب في أول الطريق على لوحة تحذيرية أن بآخر الطريق يوجد حفرة أو أن الطريق مغلق .. إذا رجعت فقد حكمك النص إذن أنت عاقل .. الحيوانات تمشي في هذا الطريق و تتفاجئ بوجود حفرة او ان الطريق مغلق فترجع ( لم يحكمها النص ) .. لما هذا القرآن أمر بأمور و نهى عن أمور و تيقنّا ان هذه الأوامر و النواهي لصالحنا نتيقّن تماماً ان هذا القرآن من مدبّر هذا الكون .. الله تعالى قال في القرآن بعدة مواضع "يُدبّر الأمر " .. القرآن يأمرك .. افعل .. لا تفعل .. و بالنهاية تتيقّن ان ما طُلِب منك في هذا القرآن هو الخير المطلق .. بالتالي تتيقّن ان القرآن من عند خالق هذا الكون .

i love my god

12-06-2012, 11:01 PM

سلام عليكم أخي الكريم ..

قبل طلب الدليل .. هل تدبّرت القرآن كاملاً ام قرأت القرآن قراءة عادية كأي كتاب عادي و من ثم قرأت بعض الشبهات و اقتنعت بها ؟؟ لأني شخصياً كل مرة أقرأ فيها القرآن و أقرأ تفسيره و أتدبّر آياته أتيقن اكثر انه من الله ، خالق هذا الكون ..
.

انا يا اخي لما شككت قرات تفسير الطبري
و لن اقول لك ما وجدت
وحدك افتح الكتاب و ستتفاجا

Mutluluk

12-06-2012, 11:21 PM

أولا انا " أخت " .. ثانيا لما تقرأ تفسير القرآن إقرأ بعين تبحث عن الحق لا بعين ناقدة و بعيداً عن الأهواء .. لما أنا شككت قرأت في تفسير ابن كثير و يوجد فيها اسرائيليات كثيرة لكن لاحظت انه كان يوضح انها اسرائيليات.. و قرأت في تفسير الطبري و الشعراوي و غيرهم .. وكل مرة كنت أقتنع اكثر بأن القرآن من عند خالق هذا الكون ، لا من تأليف بشر ولا من تأليف اي مخلوق آخر .. أخي بدل النقد ابحث أكثر .

في فترة الشك ، كدت أصل لمرحلة أرفض فيها كل الأديان الموجودة حالياً ، لكن إذا كان هناك إله هل سيترك الإنسان بدون توجيه (بدون تعاليم ترشده) ؟

على مستوانا نحن البشر ، المؤسسات بمختلف اشكالها تخضع كلها لقوانين و أوامر و تنبيهات .. فما بالك بحياه ؟ هل سيتركنا هذا الإله بدون توجيه ؟ حتما سيرسل رسل صدّيقين ، أما اذا كنت تشك ان القرآن من عند بشر ( من تأليف محمد صلى الله عليه و سلم ) فالقران بشكله وعباراته وحروفه وما احتوى عليه من علوم ومعارف وأسرار وجمال بلاغى ودقة لغوية هو مما لا يدخل فى قدرة بشر أن يؤلفه.. فإذا أضفنا الى ذلك أن محمدا عليه الصلاة والسلام كان أميا، لا يقرأ ولا يكتب ولم يتعلم فى مدرسة ولم يختلط بحضارة، و لم يبرح شبه الجزيرة العربية، فإن احتمال الشك واحتمال إلقاء هذا السؤال يغدو مستحيلا..

فكّر في الموضوع "بجدّية " .

تحياتي

i love my god

12-06-2012, 11:34 PM

لا والله اني بحثت بجد لكن ذلك لا يوصل لشيئ
..اسالك سؤالا بسيطا ..انت قلت ان الله ارسل الرسل لانه لا يمكن ان يترك الانسان تائه .. لكن الله خلق مع الانسان مليارات الكائنات الاخري منها ما علمناه ومنها ما خفي ..لم خلقهم الله ؟ و لماذا اسكنت الارض ملاين السنين بحيوانات .لكي يعيش الانسان بعدهم فترة وجزة .. لم باقي الكواكب غير ماهوله ؟ هل يخلق الله لنا ذلك كله من اجل الزينة ( كما قال القران ) ...

i love my god

12-06-2012, 11:37 PM

و اذا كانت غاية الاله ارشاد الناس هل تحققت غايته ..اليس هو القادر علي كل شيئ ؟

واسطة العقد

12-06-2012, 11:42 PM

ما شاء الله على العقليات الإلحادية الفذة!
سألوك ما نوع الدليل الذي تريده فلم تعرف كيف ترد يا صاحب المنطق و الحجة، و لم تزد على ان كتبت جملة هي من اغبى ما قرأت بحياتي: ( نفترض ان الخالق الله الحق خلق من اول ما خلق مخلوق عاقل هو له من القدرة و الفضل اكثر من اي احد من مخلوقات الله ..ثم ان هذا العاقل ادعي الالوهية ..من سيمنعه من ان يفعل ما يريد ؟ ) (!!!!!!!!!) ثم تجاهلت ردود الاخوة تمامًا لتعود و تفتح موضوع و نقاش جديد مع الاخت؟؟ ثم تسأل:

اذا كانت غاية الاله ارشاد الناس هل تحققت غايته
ان كنت تسأل لم لم يهتدي كل الناس، فانظر لنفسك و عقلك و نقاشك هذا، ثم انظر لصحبك الملاحدة و عقلياتهم الفذة تجد الجواب، مستوى الملاحدة اصبح منحطًا لدرجة ان الواحد يستخسر يوجه كلمة او اثنتين لهم، و كما قال ابو مريم اعاده الله: ربنا يشفي!

متروي

12-06-2012, 11:45 PM

س-لكن الله خلق مع الانسان مليارات الكائنات الاخري منها ما علمناه ومنها ما خفي ..لم خلقهم الله ؟

ج- عقل ملحد !!!! لو خلق الله الإنسان فقط لقلت يا ملحد أين الإبداع لماذا لا ينوع خلقه إن كان موجودا !!!
اما الله عز وجل فخلق كل أنواع الموجودات ما علمت منها و ما لم تعلم و هذا دليل كمال و دليل إثبات و جعل لك عقلا لتفكر به يا ملحد و تقارن نفسك بالبهائم فتعرف أنك خلقت لغرض !!!!

س-و اذا كانت غاية الاله ارشاد الناس هل تحققت غايته ..اليس هو القادر علي كل شيئ ؟
ج-غاية الله ليست خلق الناس مؤمنين به بل غايته أن تكون حرا و تتحمل مسؤوليتك أما إرشاد الكل فلما كانت غايته في الملائكة إرشادهم كلهم أسلموا كلهم ولا يوجد فيهم كافر فمتى تستخدم عقلك يا ملحد !!!!!

Mutluluk

12-06-2012, 11:48 PM

أخي ارجع و ابحث من جديد .. و ابحث في صفات خالقك و ستجد كل الأجوبة على تساؤلاتك .

i love my god

12-06-2012, 11:54 PM

ان كنت تسأل لم لم يهتدي كل الناس، فانظر لنفسك و عقلك و نقاشك هذا، ثم انظر لصحبك الملاحدة و عقلياتهم الفذة تجد الجواب،

و هل ارادتي تسبق ارادة الله يا ذكي ؟ انتم قلتم ان الله يريد ان يهدينا ..نفس الموضوع طرح لالرسول لكنه لم يعط جوابا غير قوله ' طبع الله علي قلوبهم ' ...غريب الله يريد ان يهدينا و لكن ارادته لم تتحقق اذا فقد طبع الله علي قلوبنا و ' يمدهم الله في طغيانهم ' ..
حاشا لله ان تكون له ارادة او غاية لا تتحقق فهو الخالق ..بالله عليك من منى يقدس الله ؟ من يكذب علي الله و ينسب له كتاب سجع ؟ امن يبراه مما يفعل هؤلاء باسم الله

i love my god

12-06-2012, 11:58 PM

فمتى تستخدم عقلك يا ملحد !!!!!

انا اقدس الله اكثر منك يا من تتهمني بالالحاد

متروي

12-07-2012, 12:04 AM

انا اقدس الله اكثر منك يا من تتهمني بالالحاد
ملحد لاديني كلكم سواء ..
لكن أين تعليقك على كلامك فمالك تنتقي و تختار ؟؟؟؟

Mutluluk

12-07-2012, 12:18 AM

انت تبحث في الشبهات و في ضلالات النصارى و الملحدين ولم تبحث بالقرآن نفسه، كما توقعت .. و الأحاديث المسندة بسند صحيح بالفيديو كلها أحاديث مرفوعة أو منكرة ..

متروي

12-07-2012, 12:24 AM

و الأحاديث المسندة بسند صحيح بالفيديو كلها أحاديث مرفوعة أو منكرة ..

لم نفهم كلامك أختنا الكريمة ليتك توضحين ؟

Mutluluk

12-07-2012, 12:29 AM

الأخ (i love my god) بعث رابط لصفات الله ( الخالق المصوّر كما يدّعي ) و فيه مجموعة من الأحاديث المرفوعة و المنكرة لكن هناك (بالفيديو) كتبوا ان اسنادها صحيح حتى يتوهّم القارئ لهذه الأحاديث انها صحيحة و لا مجال للبحث في صحتها ..

متروي

12-07-2012, 12:39 AM

لم اشاهد الفيديو بعد ...شكرا على التوضيح

واسطة العقد

12-07-2012, 12:39 AM

لا، غير مسموح لك بهذا العبث يا مليحد
فتحت موضوع عن القرآن تناقش القرآن و ترد على سؤال هشام ابن الزبير، تريد النقاش عن الارادة؟ افتح موضوع اخر...لابد ان تحدد الادارة محاور ليوقف هذا العبث.

Mutluluk

12-07-2012, 12:41 AM

لم اشاهد الفيديو بعد ...شكرا على التوضيح
العفو ..

متروي

12-07-2012, 12:49 AM

شاهدت قليلا من الفيديو و فيه إستهزاء صريح بالله عز وجل فعلى الإدارة حذف الشريط و إنذار هذا الملحد ..
أما الاحاديث التي رأيت بعضها فمنها ما هو صحيح و منها ما هو ضعيف ولا يحكم عليها جملة واحدة و لها شروحات كثيرة هنا في المنتدى و في غيره ..

i love my god

12-07-2012, 10:13 AM

لا فيها ماهو صحيح و فيها ما دون ذلك ..لكن في النهاية هذا في كتب المسلمين ...علي كل حال صفاة الله نتحدث عنها في موضوع اخر .. و بالله عليكم لا تدعوني بالملحد
و لنرجع لموضوعنا الان ..لم لا يمكن لاحد منكم ان يثبت ان القران من الله ؟

## متابعة إشرافية ## هل تظن أنك بتكرار جملتك هذه [لم لا يمكن لأحد منكم أن يثبت أن القرآن من الله] أنك بهذا تثبت حقا أو تدعي صدقا ؟!
لقد ثبت جهلك بالإسلام هنا وفي موضعك في الخاص , وثبت جهلك بلادينيتك ! وثبت جهلك بالدليل الذي تبحث عنه ! وثبت جهلك بكيفية صياغة جملة واحدة منطقية كما ظهر للأخوة في سؤالك عن من الذي سيمنع مخلوقا خلقه الله أن يدعي أنه الله !

نفترض ان الخالق الله الحق خلق من اول ما خلق مخلوق عاقل هو له من القدرة و الفضل اكثر من اي احد من مخلوقات الله ..ثم ان هذا العاقل ادعي الالوهية ..من سيمنعه من ان يفعل ما يريد ؟

فمثل هذه الحالات يُقال لهم التزموا بحواركم في القسم الخاص واكتفوا بمشاهدة المواضيع على العام , هذا أفضل من أن تصيب عدواكم أحد !
يغلق