أيها الملحد أثبت لي أنك إنسان

[هشام بن الزبير]

كما في العنوان: أيها الملحد التطوري, إذا كان العلم المادي يدلك على مكامن الشبه بينك وبين بقية الأنواع الحيوانية, فإني أحب أن أعلم من نحاور هنا, فهل تستطيع أن تثبت لي أحد أمرين:
1 أنك لست مجرد حيوان آخر,
أو
2 أنك بالفعل إنسان.
وكما لا يخفى عليك أيها الملحد الذكي, فليست العبرة بالجواب نفسه, بل بتعليله, فالجواب المؤيد بالدليل هو الذي يزيل عني اللبس في أمر تصنيفك, فيا من يرى نفسه حيوانا ارتقى في حيوانيته وخلّف البهائم خلفه, أثبت لي أنك إنسان يستحق أن يُناقش ويُلتفت إلى كلامه, فما الذي يجعلك إنسانا أيها الحيوان المتطور؟

[هشام بن الزبير]

أيها الزميل i love my god, أنت تناقشنا في موضوعين في الإسلاميات, فلماذا لا تدخل هنا لتثبت لي أنك إنسان؟

[i love my god]

اولا انا لست بملحد ...
ثانيا ..اعطني تفسير منطقي لبدا خلق الانسان ..لماذا تفسير الديني يخالف قوانين الطبيعة

[هشام بن الزبير]

هل حتى هذا يصعب عليك: إذا كنت حيوانا, فأنا أعتذر عن محاورتك, وإن كنت إنسانا فأثبت لي معنى إنسانيتك, وفرق ما بينك وبين بقية الحيوانات.

[i love my god]

ههه بالنسبة لي الفرق بيننا و بين الحيوان في الوعي و بالتالي السؤال بكيف و لمذا و مذا بعد
لكن الحكمة الهية من ذلك غير معلومة

[هشام بن الزبير]

هل تقول إنك تملك شيئا اسمه الوعي؟ ما دليلك؟ ثم ما دليلك على أن الحيوانات لا تملكه أيضا؟

[هشام بن الزبير]

من لا يستطيع أن يثبت أنه إنسان, وهو يقرّ بنسبه الدارويني الحيواني, كيف يأتي ليجادلنا في الله؟ الإيمان والتأله والعبادة معانٍ لا نستطيع أن نبينها إلى لأبناء الجنس الإنساني , أما الحيوانات فما لها ولهذه المسائل الروحية الدقيقة؟ إنها مهما تطورت لن تتجاوز عتبة الحيوانية, اعرفوا قدركم يا أبناء الطبيعة.

[concrete]

لدي عدة أسئلة لكاتب الموضوع وأتمنى الإجابة بحيادية :
أولاً ,هل تعترف بأن الإنسان يصنف من الثديات ؟؟ أم تعارض ذلك؟
ثانياً , تخيل أن جميع الأديان لم تقل شيئاً " اطلاقاً " , هل ستتوصل بفطرتك وبتفكيرك بأن الإنسان مخلوق منزل من السماء على عكس غيره؟؟
ثالثاً , هل يوجد أي نشاط بايولوجي مميز في الإنسان "بشكل يخالف التصورات" جعلك تجاوب السؤال الماضي بنعم إذا كنت فعلت ؟ ماهو؟

[هشام بن الزبير]

الإنسان يشترك مع الحيوانات في أشياء كثيرة, هذا أسلم به, لهذا كان الغرض من الموضوع أن يبين لنا الملحد ما الذي يميزه عن الحيوان, إن كان يرى لنفسه فضلا على الحيوان, إذن: - أثبت لي إنسانيتك أيها الملحد.

[concrete]

الإنسان يشترك مع الحيوانات في أشياء كثيرة, هذا أسلم به, لهذا كان الغرض من الموضوع أن يبين لنا الملحد ما الذي يميزه عن الحيوان, إن كان يرى لنفسه فضلا على الحيوان, إذن: - أثبت لي إنسانيتك أيها الملحد.
غالبية الملحدين يعتقدون بان الإنسان هو نوع من الحيوانات وينتمي إلى الثديات كما يصنفه علم البايولوجي فسؤالك ليس له معنى,,فهو لدى الملحد (كمن يقول مالفرق بين الماء والسائل),,أو (مالذي يميز الماء ويجعله لايصنف من السوائل وأفضل منها),,لكنه قد يتفق معك في أن الماء أفضلها ولديه مميزات أفضل ,,فالخلل في السؤال ليس أكثر .
فأتمنى أن توضح لنا أنت بإيجاز أبرز الفروق التي تراها تميز الإنسان عن كافة الحيوانات ,, أتمنى أن تجاوب وسننطلق من هناك .

[هشام بن الزبير]

سؤالي له معنى عميق, والخلل في فهمك, وتشبيهك للفرق بين الإنسان والحيوان بالفرق بين السوائل تشبيه مغرق في المادية.
سأعتبر أنك أجبتني: أنت تقول أن الإنسان مجرد حيوان آخر, أقبل هذا منك وأنتظر ملحدا يستطيع أن يثبت لنا أن إنسانيته تحمل معنى يميزه عن جنس الحيوان.

[أبو القـاسم]

سلمت يمينك يا أستاذ هشام ..طلقة تنوير مباركة إن شاء الله تعالى

[concrete]

سؤالي له معنى عميق, والخلل في فهمك, وتشبيهك للفرق بين الإنسان والحيوان بالفرق بين السوائل تشبيه مغرق في المادية.
سأعتبر أنك أجبتني: أنت تقول أن الإنسان مجرد حيوان آخر, أقبل هذا منك وأنتظر ملحدا يستطيع أن يثبت لنا أن إنسانيته تحمل معنى يميزه عن جنس الحيوان.
أرى بأنك تتجاهل أسئلتي لسبب ما , ثم إني لم أنكر الإنسانية ولم أنكر الخصال الحسنة "والمميزة" للإنسان بل أنكرت أن ذلك يخرج الإنسان من تصنيفه الحيوي ليس أكثر ,, فكيف تقولني مالم أقل؟؟
أنت أجب عن سؤالي ان كنت حقاً تريد نقاشاً عقلانياً ,, مالذي يميزك عن "الحيوان" بنظرك ؟ وستكون هذه نقطة مفصلية في نقاشنا (إن أردت النقاش) .

[أمَة الرحمن]

ثم إني لم أنكر الإنسانية ولم أنكر الخصال الحسنة "والمميزة" للإنسان بل أنكرت أن ذلك يخرج الإنسان من تصنيفه الحيوي ليس أكثر

الإنسان بنظرك ليس إلا حيوان متطور إذاً.

أهذا هو تعريفكم للإنسانية أيها المساكين؟؟

[هشام بن الزبير]

أنا لا أتجاهل أسئلتك, أنا أعرف أني إنسان, وأعلم سر إنسانيتي, وأعلم ما الذي يجعل الحيوان حيوانا والإنسان إنسانا, وإنما أردت أن تدافع أنت من داخل إلحادك عن إنسانيتك, لكنك فشلت, وأنا لا أريد أن ألقنك, بل أترك الباب مفتوحا لعل ملحدا أنبه منك يأتي ليثبت لنا أن لإنسانيته معنى يميزه عن جنس البهائم.

[concrete]

أنا لا أتجاهل أسئلتك, أنا أعرف أني إنسان, وأعلم سر إنسانيتي, وأعلم ما الذي يجعل الحيوان حيوانا والإنسان إنسانا, وإنما أردت أن تدافع أنت من داخل إلحادك عن إنسانيتك, لكنك فشلت, وأنا لا أريد أن ألقنك, بل أترك الباب مفتوحا لعل ملحدا أنبه منك يأتي ليثبت لنا أن لإنسانيته معنى يميزه عن جنس البهائم.
يبدو أنك تتلاعب بالكلمات عمداً من أجل تفادي النقاش .
متى أنكرت أن الإنسانية موجودة وصفات الإنسان مميزة عن غيره ؟
( أنا أنكرت أن هذه الصفات تخرج الإنسان وتجعله مخلوقاً آخر يستدعي كونه منزل من السماء ولاينتمي أبداً لفصيلة الحيوان ), ذلك ببساطة لأني أعرف أن المخلوقات تختلف فيما بينها وتتفاوت جسمياً وعقلياً وحتى (أخلاقياً) .
أنت بالمقابل ترى أن هذا التفاوت كبير ويخرجه عن طبيعته وأصله (من منظور العلم),, <<مجرد تخمين مني لأنك تتهرب من الجواب.
مرة أخيرة (إن أردت النقاش الجاد) ,,
1/ اذكر أنت الصفات المميزة للإنسان على شكل رؤوس أقلام بسيطة .وستكون نقطة محورية للنقاش .
2/ هل تؤيد وضع الإنسان في طائفة الثديات ؟

[ملحة البيان]

يبدو أنك تتلاعب بالكلمات عمداً من أجل تفادي النقاش .
متى أنكرت أن الإنسانية موجودة وصفات الإنسان مميزة عن غيره ؟
( أنا أنكرت أن هذه الصفات تخرج الإنسان وتجعله مخلوقاً آخر يستدعي كونه منزل من السماء ولاينتمي أبداً لفصيلة الحيوان ), ذلك ببساطة لأني أعرف أن المخلوقات تختلف فيما بينها وتتفاوت جسمياً وعقلياً وحتى (أخلاقياً) .
أنت بالمقابل ترى أن هذا التفاوت كبير ويخرجه عن طبيعته وأصله (من منظور العلم),, <<مجرد تخمين مني لأنك تتهرب من الجواب.
مرة أخيرة (إن أردت النقاش الجاد) ,,
1/ اذكر أنت الصفات المميزة للإنسان على شكل رؤوس أقلام بسيطة .وستكون نقطة محورية للنقاش .
2/ هل تؤيد وضع الإنسان في طائفة الثديات ؟

قل لنا انت .. ماهو الفروق التي تراها بين الانسان و الحيوان استنادًا الى نواتج كلٍ منهما .. ؟!

[هشام بن الزبير]

الزميل يدخل موضوعا مصدرا بسؤال, فيطرح علي نفس سؤالي, ثم يقول إني أتهرب من النقاش!
أنا إنسان مخلوق مكرم, فهل تستطيع أن تثبت لي أنك إنسان, ولست مجرد حيوان ارتقى قليلا عن رتبة البهائم؟

[concrete]

الزميل يدخل موضوعا مصدرا بسؤال, فيطرح علي نفس سؤالي, ثم يقول إني أتهرب من النقاش!
أنا إنسان مخلوق مكرم, فهل تستطيع أن تثبت لي أنك إنسان, ولست مجرد حيوان ارتقى قليلا عن رتبة البهائم؟

عجباً أمرك !
من منا إدعى الفروق بين الإنسان والحيوان حتى أخرج الإنسان عن طبيعته .هل أنا ادعيت تلك الفروق لتسألني ماهي؟
أنا سلمت بالفروق لكني لم أقل بأن هذه الفروق هي (بين الإنسان والحيوان) فأنت من فرق بين المصطلحين ولست أنا فاشرح لنا الفروق بينهما.
المشكلة أني وضحت لك بالمثال عدم منطقية سؤالك وأنك أنت الأجدر بالإجابة عليه ,, لكني أرى عدم رغبتك بالنقاش لسبب ما .
إلى اللقاء

[هشام بن الزبير]

إذن أنت عجزت أن تثبت لي أنك إنسان, وكل ما تستطيعه من رؤيتك الإلحادية أن تثبت لك هوية داروينية لحيوان ارتقى وفاق بقية الحيوانات في بعض صفاتها. هذا كل ما أريده, شكرا لإعترافك الصريح بأن الإلحاد عاجز عن تفسير معنى الإنسان. أودعك أيها الحيوان المتطور, على أمل أن يأتي ملحد يثبت لنا إنسانيته.

[concrete]

إذن أنت عجزت أن تثبت لي أنك إنسان, وكل ما تستطيعه من رؤيتك الإلحادية أن تثبت لك هوية داروينية لحيوان ارتقى وفاق بقية الحيوانات في بعض صفاتها. هذا كل ما أريده, شكرا لإعترافك الصريح بأن الإلحاد عاجز عن تفسير معنى الإنسان. أودعك أيها الحيوان المتطور, على أمل أن يأتي ملحد يثبت لنا إنسانيته.
يبدو أنه لديك تضارب بالمصطلحات ,,
هل إذا أثبت مثلاً بان الأسد أسد ,,يعني بأنه ليس حيوان ,,ماهذا المنطق؟
أرجع وأقول ,, متى أنكرت أن لكل من الإنسان (والأسد مثلاً ) صفات حسنة ؟ ومتى أنكرت الإنسانية ؟

أنت أخرجت الإنسان من ذلك المصطلح موضحاً بوجود فروق وأسباب تدعم قضيتك . فأنت المطالب بتوضيحها لا أنا . ولن يجاوبك أحد بجوابك المسبق الذي تشتهي فلا تنتظر .

[هشام بن الزبير]

مساعدة "إنسانية" للملحد لكي يثبت لنا "إنسانيته":
1) الإلحاد يدين اليوم بالداروينية.
2) الإنسان الدارويني مجرد حيوان متطور, أي أن تصورك للإنسان تصور مادي آلي طبيعي.
3) الإلحاد يستطيع تفسير القدر المشترك بين الإنسان والحيوان, لكنه لا يستطيع أبدا أن يفسر ما الذي يميز الإنسان.

محاولة أخيرة للزميل الذي يصفني بالتهرب, وهو لا يصنع شيئا إلا أن يرمي إلي بسؤالي نفسه!
- لنفترض أنك شاهد على التطور المزعوم من القردة العليا إلى أجدادك: متى ستقول إن القرد الفلاني قد انتقل إلى الطور الإنساني؟
ما هو الفارق المؤثر؟
ما هو الجوهر الإنساني؟
ما الذي يجعل الإنسان إنسانا وليس مجرد حيوان آخر؟
ما الذي يجعل للإنسان شخصية إنسانية؟
ما الذي يجعل الإنسان يعتقد أن له كرامة أصيلة؟
ألديك جواب الآن بعد أن أتعبتني في شرح سؤالي الواضح؟

[paleominius]

إن لم تثبت أنك إنسان بسيط فكيف لك أن تقول بعدمية الله سبحانه و تعالى

[concrete]

مساعدة "إنسانية" للملحد لكي يثبت لنا "إنسانيته":
1) الإلحاد يدين اليوم بالداروينية.
2) الإنسان الدارويني مجرد حيوان متطور, أي أن تصورك للإنسان تصور مادي آلي طبيعي.
3) الإلحاد يستطيع تفسير القدر المشترك بين الإنسان والحيوان, لكنه لا يستطيع أبدا أن يفسر ما الذي يميز الإنسان.

أولاً عليك أن تبدل كلمة الإلحاد في أسئلتك بالعلم ,, أو (علم البايولوجي ) حتى نعرف عن ماذا نتحدث .
العلم نجح في تفسير مايميز الإنسان ,, بشكل أكبر مما تتصور .. لكن العلم قد صنف الإنسان بعد علمه كله ضمن طائفة الثديات .

أنت تدعي بانك تعرف مايميز الإنسان ,, ثم فصلت بسبب علمك ببين الإنسان والحيوان وجعلتهما مصطلحين مختلفين ,, وبدأت تقارن بينهما ,,
(أنت بالنسبة لي لحد الآن كمن يقارن بين السائل والماء ) فربما أكون أنا والعلم خاطئين في تصنيفنا,, قأتمنى أن تبدأ بالكلام وتوضح أسبابك فقد نقتنع بها .


متى ستقول إن القرد الفلاني قد انتقل إلى الطور الإنساني
هل تغير الموضوع الآن لنظرية التطور؟؟
فوق ذلك عبارتك الماضية تضمنت غلطتين مفصليتين في أسس نظرية التطور وفقراً في معرفتها , فأتمى منك البحث عنهما في وقت لاحق .
لا أريد مناقشة التطور هنا فأتمنى اقتصار الموضوع على الفروق التي تزعم وجودها . ولا أعلم ماسبب خوفك من ذكرها ,,

[هشام بن الزبير]

لا جواب ----ما هو الفارق المؤثر بين الإنسان والحيوان؟
لا جواب ----ما هو الجوهر الإنساني؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان إنسانا وليس مجرد حيوان آخر؟
لا جواب ----ما الذي يجعل للإنسان شخصية إنسانية؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان يعتقد أن له كرامة أصيلة؟

.أما أني أخطئ فهم التطور, فأنا أراه أعظم خرافة في التاريخ البشري, أما أنت فتعجز أن تفسر لنا بكلام واضح ما الذي يجعلك إنسانا

[concrete]

لا جواب ----ما هو الفارق المؤثر بين الإنسان والحيوان؟
لا جواب ----ما هو الجوهر الإنساني؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان إنسانا وليس مجرد حيوان آخر؟
لا جواب ----ما الذي يجعل للإنسان شخصية إنسانية؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان يعتقد أن له كرامة أصيلة؟

.أما أني أخطئ فهم التطور, فأنا أراه أعظم خرافة في التاريخ البشري, أما أنت فتعجز أن تفسر لنا بكلام واضح ما الذي يجعلك إنسانا
يبدو أننا نتناقش في موضوعين مختلفين ,, ومن منظورين مختلفين ,, كيف علمت بأني أتفق على المصطلحات التي وضعت في أسئلتك؟ هل أتفقت أنا على كون أسئلتك (حقائق ؟) حتى أبدأ بتفسير هذه الحقائق وأسبابها؟
فأنت الذي وجب عليه أن يوضح أولاً بأن هذه حقائق ,, ومن ثم يجاوب على أسبابها .
على العموم ,, نحن نتناقش في موضوعين مختلفين ,, وأنت تطلب مني أن ألعب دورك وأشرح مايدور في مخيلتك أنت لا أنا ,, فلا أرى جدوى من اكمال النقاش .وأترك الحكم للقارئ .

[عابث]

امممممممم لا ادري ماهي المشكله في الموضوع ؟ ولماذا هذا الحوار الطويل بخصوص هذا الموضوع
ولكن الجواب ببساطه
نعم انا حيوان فاق بقيه الحيوانات الاخرى ببعض الصفات

[هشام بن الزبير]

سفسط كما تشاء, فالسؤال واضح, لكني أتحداك وأتحدى أي ملحد أن يحل الإشكال المطروح.
الإنسان عندك ابن الطبيعة, مثله مثل بقية الحيوانات, فالفرق بينك وبين الحمار في مذهبك فرق في درجة التطور وليس في الجوهر, وأنا أسألك أن تشرح لنا ما الذي يميز الإنسان عن الحيوان فلا تملك جوابا, وتسألني عن تعريف المصطلحات, فهل تريد حقا أن نترك الحكم للقارئ؟

[هشام بن الزبير]

امممممممم لا ادري ماهي المشكله في الموضوع ؟ ولماذا هذا الحوار الطويل بخصوص هذا الموضوع
ولكن الجواب ببساطه
نعم انا حيوان فاق بقيه الحيوانات الاخرى ببعض الصفات
لو فهمت الموضوع لما كنت ملحدا يا عابث.
أنت إذن مجرد حيوان سبق غيره من الحيوانات ببعض الصفات.
ما هي هذه الصفات التي تميزك عن جنس الحيوان؟

[i love my god]

لا تعرف حقيقة الانسان بالعاطفة ..اين عقلك ؟ انت هنا تستخدم عاطفتك
هل حقيقة ان الانسان مميزا عن باقي الحيوات علي مستوي العقل تبين ان بداية خلقه تختلف عن بداية الحيوان ؟ اي منطق هذا وكل الادلة حولك تاكد غير ذلك ( عدي ديني الذي تعتبر نضريته دليل )
من فضلك اجبني بصراحة تري ان النضرية الدينية هي الاقرب للمنطق ؟

[هشام بن الزبير]

أين عقلك أنت؟ بل أين بصرك؟
اقرأ الموضوع فأنت المطالب بالجواب.
عجبي من الملاحدة لا يجيبون عن أي سؤال مهما كان واضحا! والله إنك لو سألت الملحد عن الساعة, لخشي أن يجيب لئلا تلزمه بشيء يهدم مذهبه, فالإلحاد جهل مطبق ونفي مطلق وفكر سلبي عدمي.

[i love my god]

ردي بسيط ..كما رد اخي concrete

[i love my god]

لو فهمت الموضوع لما كنت ملحدا يا عابث.

والله ما تركت هذا الدين الا تقديسا لله و كي لا انسب لله ما هو غير صحيح .اذا لا تناديني بالملحد
الله وحده شاهد علي مدي حبي له

[عابث]

اوكي اخي هشام الصفات التي تميزني عن الحيوان
هي بعض المفاصل والقدرات الحركيه التي تختلف عن كثير من الحيوانات
بعض القدارات العقليه التي تجعلني اكثر تفوقا من الحيوانات ( تفكير منطقي _ تفكير مستقبلي مستند على حقائق _ تفكير باستخادم الوسائل )
كذالك بعض القدارت الغويه التي تمكني من استخدام كثير من الكلمات واستيعابها كذالك
كذالك قدارت اجتماعيه بفضل تطور عقلي ( القدره على المشاركه لفائده فرد واحد - القدره على المشاركه لفائده مجتمع - تكون مجتمعات معقده )


انا مجرد حيوان تطور ونتيجه لتطوره امتلك هذه الخصائص الهامه التي جعلته افضل

ماهي المشكله في الموضوع اخي هشام ؟

[عابث]

والله ما تركت هذا الدين الا تقديسا لله و كي لا انسب لله ما هو غير صحيح .اذا لا تناديني بالملحد
الله وحده شاهد علي مدي حبي له

اقف احتراما لك اخي رغم انك مؤمن لكن يبدوا ان عقلك يعمل :)

[هشام بن الزبير]

ردي بسيط ..كما رد اخي concrete
وأين رد أخوك كونكريت؟ يبدو أنه كتبه بالحبر السري!

[i love my god]

اقف احتراما لك اخي رغم انك مؤمن لكن يبدوا ان عقلك يعمل :)
شكرا ..لهذا نحن بشر .. :):

[i love my god]

اوكي اخي هشام الصفات التي تميزني عن الحيوان
هي بعض المفاصل والقدرات الحركيه التي تختلف عن كثير من الحيوانات
بعض القدارات العقليه التي تجعلني اكثر تفوقا من الحيوانات ( تفكير منطقي _ تفكير مستقبلي مستند على حقائق _ تفكير باستخادم الوسائل )
كذالك بعض القدارت الغويه التي تمكني من استخدام كثير من الكلمات واستيعابها كذالك
كذالك قدارت اجتماعيه بفضل تطور عقلي ( القدره على المشاركه لفائده فرد واحد - القدره على المشاركه لفائده مجتمع - تكون مجتمعات معقده )


انا مجرد حيوان تطور ونتيجه لتطوره امتلك هذه الخصائص الهامه التي جعلته افضل

ماهي المشكله في الموضوع اخي هشام ؟

اراه تعريف منطقي لكلمة انسان

[إلى حب الله]

لا تعرف حقيقة الانسان بالعاطفة ..اين عقلك ؟ انت هنا تستخدم عاطفتك
هل حقيقة ان الانسان مميزا عن باقي الحيوات علي مستوي العقل تبين ان بداية خلقه تختلف عن بداية الحيوان ؟ اي منطق هذا وكل الادلة حولك تاكد غير ذلك ( عدي ديني الذي تعتبر نضريته دليل )
من فضلك اجبني بصراحة تري ان النضرية الدينية هي الاقرب للمنطق ؟

بل أنت الذي كلامك عاطفي يا هذا - وقد تعودنا منك الحديث بجهل في كل ما لا تعرف - أقول :
بل حتى أساطين التطور نفسه :
عجزوا عن تفسير تفرد الوعي الإنساني من بين المخلوقات الأخرى : وأعلن ذلك كل ٌمن :
1- ألفريد راسل والاس : وهو أول متكلم عن الانتخاب الطبيعي : وعنه أخذ الفكرة داروين ..
2- داروين نفسه .. حيث لم يستطع هو الآخر تقديم تفسير منطقي لذلك :
مثلها مثل باقي معضلات نظريته الساقطة وافتراضاتها التي لا دليل واحد علمي عليها ..

فأما والاس : فرغم قوله بالانتخاب الطبيعي :
إلا أنه كان أعقل قليلا ًمن داروين : فوضع صورة قوة عقلية مهيمنة في الكون : لها غائية من الخلق :
وتدخلت على الأقل يقينا ً: ثلاث مرات - لأنه لم يجد لهذه الثلاث مرات أي تفسير مادي تطوري - وهم :

1- إنشاء الحياة من مواد غير عضوية ..
2- منح بدايات الوعي للحيوانات العليا ...
3- إخراج البشر في صورة المالك للعقل الكلي ..

بل ويجعل الهدف الأساسي لتلك القوة العليا في الكون (أو الروح العليا) هو خلق الإنسان في حد ذاته !!..
وتقرأ كل ذلك من الرابط التالي من الويكيبديا - إن كنت تعرف اللغة الإنجليزية - :
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace#Differences_between_Darwin.2 7s_and_Wallace.27s_ideas_on_natural_selection

He eventually said that something in "the unseen universe of Spirit" had interceded at least three times in history. The first was the creation of life from inorganic matter. The second was the introduction of consciousness in the higher animals. And the third was the generation of the higher mental faculties in mankind. He also believed that the raison d'être of the universe was the development of the human spirit

وأما خليفته داروين : والذي نقل عنه فكرة الانتخاب الطبيعي ولكن :
بعد تجريدها من أي قوة عاقلة خارجية : وتجريدها من أي هدف أو غائية من الخلق - فصارت أكثر غباءً -
فيقول في كتابه أصل الأنواع صفحة 359 :

http://up.ql00p.com/files/ziw0vygpwbn5kin8zzgq.jpg

وهذا اعتراف منه بالأعلى مقدما ً: بتفاهة ما يقدمه من افتراضات لتفسير قدرات عقل البشر :
وتميزهم بها عن القرود مثلا ً!!!!!..

وكفى بكل هذه الحقائق أدلة لكل مَن لديه (( ذرة عقل )) ...!

وأنا هنا لا أعني الملاحدة بالطبع .... :):

[عابث]

امممممم عزيزي انت تتكلم هنا عن معضله ( كانت ) معضله سابقا :)

الوعي في البشر والمخلوقات الحيه اتضح انه لم يكن سببه شيء سحري مثلا خارج عن نطاق المالوف
بل اتضح انه وظيفه يقوم بها الدماغ وتحديدا الفص الامامي يقوم بهذا
والوعي يختلف مستواه من مخلوق لمخلوق
اما الذره الاولى للحياه
فهي تجمع ببعض الكربونات والمواد الاخرى الموجوده طبيعيا كونت الخليه الاولى

يعني بشكل مختصر عزيييييزي انت تتكلم عن موضوع كان يشكل معضله للملحدين قديما
اما الان فقد تطور العلم واكتشفنا اجوبه لها :)

[i love my god]

إلا أنه كان أعقل قليلا ًمن داروين : فوضع صورة قوة عقلية مهيمنة في الكون : لها غائية من الخلق :
وتدخلت على الأقل يقينا ً: ثلاث مرات - لأنه لم يجد لهذه الثلاث مرات أي تفسير مادي تطوري - وهم :

1- إنشاء الحياة من مواد غير عضوية ..
2- منح بدايات الوعي للحيوانات العليا ...
3- إخراج البشر في صورة المالك للعقل الكلي ..

بل ويجعل الهدف الأساسي لتلك القوة العليا في الكون (أو الروح العليا) هو خلق الإنسان في حد ذاته !!..

[/CENTER]

هذا ما يسمي باله الثغرات .. اتعلم ما يعني ذلك ؟
ما عجز عن تسفيره العلم ينسب للاله و هذا خطا جسيييم
لهذا يلحد الناس يا مسلم ..لا تجعل الهك اله ثغرات

[هشام بن الزبير]

اوكي اخي هشام الصفات التي تميزني عن الحيوان
هي بعض المفاصل والقدرات الحركيه التي تختلف عن كثير من الحيوانات
بعض القدارات العقليه التي تجعلني اكثر تفوقا من الحيوانات ( تفكير منطقي _ تفكير مستقبلي مستند على حقائق _ تفكير باستخادم الوسائل )
كذالك بعض القدارت الغويه التي تمكني من استخدام كثير من الكلمات واستيعابها كذالك
كذالك قدارت اجتماعيه بفضل تطور عقلي ( القدره على المشاركه لفائده فرد واحد - القدره على المشاركه لفائده مجتمع - تكون مجتمعات معقده )


انا مجرد حيوان تطور ونتيجه لتطوره امتلك هذه الخصائص الهامه التي جعلته افضل

ماهي المشكله في الموضوع اخي هشام ؟

ذكرت المفاصل والجانب الحركي, والواقع أن أكثر الحيوانات يتفوق عليك في بعض ذلك.
والحيوانات لها وسائل تواصل, ونظام اجتماعي خاص بها أيضا, بل إن لها ذكاء يؤهلها لتجاوز المصاعب في بيئتها, ولتحقيق ما تمليه عليها غرائزها.
إذن حتى الحيوانات لها نوع من الإدراك يناسبها.
أنت إذن لا ترى فرقا بينك وبين الحيوان إلا في درجة التطور.
المشكلة أن هذه الصورة الآلية الطبيعية للإنسان لا تفسر الإرث الثقافي والروحي والفني للإنسان الذي يفترض - على مذهبك- أن يكون ابن الطبيعة, فلماذا يتمرد هذا الحيوان المتطور على الطبيعة فيضع ميزانا غير موجود في العالم المادي اسمه "الخير والشر"؟ لماذا يشعر هذا الإنسان الطبيعي بالحاجة إلى التدين والتطلع للسماء؟ لماذا يحس هذا الإنسان بثقل كل هذه الأسئلة الوجودية التي يفترض ألا يطرحها كائن أوجدته الطبيعة؟ لماذا لا يستطيع الإنسان أن يكون حيوانا كاملا لا يكترث لشيء من هذه الأمور الميتافيزيقية؟ لماذا لا يتوقف الملحد بعد إلحاده عن البحث والتدقيق في مسألة وجود الخالق وأصل العالم؟ لماذا لا نجد أي نوع من التدين أو الفن أو الرمزية في عالم الحيوان الذي تفترضون أنكم تطورتم منه؟

[أبو القـاسم]

من يتفلسف ويقول إله الثغرات ، أنصحه بقراءة موضوع الأخ عبد الواحد عن هذه القضية وأقول بكلمة على التنزل الجدلي: المنطق العقلي القاطع يقول : حين توجد ثغرة لا يمكن سدها إلا بشيء معين ، فهذا حكم عقلي ضروري لا مناص منه ، مثال ذلك : لو كان هناك ثغرة في لوح يمر الضوء منها ، فلا سبيل لمنع مرور الضوء ، إلا بسد الثغرة بقطعة مناسبة ، ولا يقال حينئذ : إن هذا الحكم العقلي لسد الثغرات وبهذا يكون باطلا !..إنما يقول هذا من فقدوا عقولهم ..لأن القضية إذا كان العقل الضروري يحصرها في شيئين أو أشياء محددة ، ثم ثبت انتفاء الجميع
إلا حالة واحدة ، تعين بالاستبعاد العقلي الضروري أن ما بقي هو جواب القضية

[إلى حب الله]

امممممم عزيزي انت تتكلم هنا عن معضله ( كانت ) معضله سابقا :)

الوعي في البشر والمخلوقات الحيه اتضح انه لم يكن سببه شيء سحري مثلا خارج عن نطاق المالوف
بل اتضح انه وظيفه يقوم بها الدماغ وتحديدا الفص الامامي يقوم بهذا
والوعي يختلف مستواه من مخلوق لمخلوق
اما الذره الاولى للحياه
فهي تجمع ببعض الكربونات والمواد الاخرى الموجوده طبيعيا كونت الخليه الاولى

يعني بشكل مختصر عزيييييزي انت تتكلم عن موضوع كان يشكل معضله للملحدين قديما
اما الان فقد تطور العلم واكتشفنا اجوبه لها :)

:): صدق مَن سماك عابث ...
وهل تعتقد أنك بهذا الكلام المتهافت بلا أي دليل - بعكس ما نتحدث نحن بدليل - أنك أفحمتنا ؟!
أوووووووه .. عظيم ..!

حسنا ًأيها العابث ..
كيف استطاعت هذه المجموعة من الكربونات والمواد الأخرى الموجودة طبيعيا ً:
أن تفهم وتقوم ببرمجة شيفرات لها معنى وأوامر يتم قراءتها وتنفيذها - وهي الشيفرات الوراثية على الـ DNA - :
وكذلك : كيف استطاعت أن تقوم ببرمجة أوامر معقدة جدا ًلنسخ نفسها بكل نظام وغائية :


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C4QLacAoDdQ


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-mtLXpgjHL0

بل :
وتصحيح أخطاء النسخ أيضا ًأيها الجهبز ؟!!!..


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qVl_vKrS58I

وببساطة أكثر حتى لا أطيل عليك - لأني أعرف كرهكم لقراءة كل ما هو مفيد أو سماعه وإلا لما كنتم ملاحدة ! -
أقول :

اقرأوا الرابطين التاليين لتعرفوا أن عقلاء البشر فقط : هم مَن يعترفون بإعجاز الخلية الحية وكل ما فيها !
مما يؤكد لكل عقلانية والاس في استثناءها من خرافة التطور والانتخاب الطبيعي ....
ولا عزاء لملاحدة العرب :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/8_21.html

http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/9_21.html


هذا ما يسمي باله الثغرات .. اتعلم ما يعني ذلك ؟
ما عجز عن تسفيره العلم ينسب للاله و هذا خطا جسيييم
لهذا يلحد الناس يا مسلم ..لا تجعل الهك اله ثغرات

أنت الذي تتحدث عن إله الثغرات ؟!!!!..
والله كم أود لو يقرأ الأعضاء موضوعك في الخاص عن (( تنزيه الإله )) يا مَن تدعي حب الإله !!!..
حيث تريد إلها ًمن العدم !.................. >> والله مصيبة هذه !

ولولا خوفي من تشتيت موضوع الأخ الحبيب هشام وفقه الله وسيره على نهج معين من الأدلة :
لكان لي رد أكثر تفصيلا ًعليك ..
ولكن فيما وضعته لكم من روابط ردود ٌكافية لمَن كان يفهم ألف باء علم :
وإليك أنت هذا الرابط عن خرافة تطور الإنسان من سلف أشبه بالقرود :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1.html

أعانك الله يا أخ هشام ...
وأذكر الإشراف بأنه غير مسموح لأكثر من مخالف بالاشتراك في موضوع واحد ...

[i love my god]

نضرية التطور لا تنفي وجود الله ..
انت بنفيك لنضرية التطور تضع الهك الاسلامي في مازق
لكن سؤالي لاخي عابث..هل نحن مخيرون بين هذا اله او انكار الله كليا ؟..الا يوجد خيار ثالث ؟

[هشام بن الزبير]

تنبيه: هذه ليست غرفة دردشة بينك وبين عابث, من يدخل هنا من الملاحدة فليحاورنا نحن, فسلنا منتدى للحوار الإلحادي .
أما ردي على كلامك: فإن نظرية التطور هي التي في مأزق, وما بالك بنظرية أسست في القرن التاسع عشر وما زالت تفتقد للإثبات العلمي؟
أما إيماننا بالخالق فهذا لا يشك فيه إلا منتكس الفطرة مشوش الفكر, فلو سألت أحدا من غير الملحدين عن تصوره للإله, لأجابك بأنه الخالق. إذن قول التطوري بأن الأنواع نشأت من خلية واحدة يفتقد للبرهان العلمي ويصطدم مع فطرتنا كبشر مؤمنين نعلم علما ضروريا أن وجودنا هبة من خالق عظيم عليم حكيم رحيم, نرى في أنفسنا وفي العالم من حولنا آثار خلقه وعظمته وعلمه وحكمته ورحمته, فنظرية التطور لن تلبث أن تندثر حين تكف الطبقة الملحدة المتحكمة في مؤسسات التعليم والإعلام الغربي عن فرضها على العامة.

[i love my god]

حسنا ًأيها العابث ..
كيف استطاعت هذه المجموعة من الكربونات والمواد الأخرى الموجودة طبيعيا ً:
أن تفهم وتقوم ببرمجة شيفرات لها معنى وأوامر يتم قراءتها وتنفيذها - وهي الشيفرات الوراثية على الـ DNA - :
وكذلك : كيف استطاعت أن تقوم ببرمجة أوامر معقدة جدا ًلنسخ نفسها بكل نظام وغائية :

هناك اناس تكتفي بمجرد النضر و تردد كلمات عضيمة افرغوها من محتواها ( بديع صنع الله )
و هناك اناس تسبح الله دون ان تشعر حين تبحث عن التفسير المنطقي( الذي سببه الله) لهذه الضاهرة
هدانا الله جميعا

[هشام بن الزبير]

هذا الكلام دليل العجز من غير وجه: أولا سؤال الأخ يهدم قول التطوريين, فهل تقر أن الخالق أودع في المخلوقات هذه البرامج التي تعطي كل كائن تفرده؟
وهل اكتشاف المؤمن أو اطلاعه على آلية عمل الحمض النووي يمنعه من التسبيح أم ماذا بالضبط؟
أما دعاؤك بالهداية, فأنت تعلم أن ليس بينك وبين الهداية إلا أن تصدق.

[سيهام نادر]

انا سمعت من ناس مثقفون كتير وعندهم مناصب علمية كبيرة مسلمين ويؤمنون بالتطور
معظم العلماء والدراسات بتؤمن بالتطور اشمعنى انتم
مش حتى ممكن يكون الله هو اللى قام بتطورها
التطور حقيقة مؤكده والكثير مؤمن بها
لماذا النفى لها تماما

[هشام بن الزبير]

الموضوع ليس عن التطور يا سيهام, فإن كان لديك جواب عن سؤالي فهاته.

[سيهام نادر]

الموضوع ليس عن التطور يا سيهام, فإن كان لديك جواب عن سؤالي فهاته.
معلش عشان اندمجت فى الرابط الذى وضعه ابو حب الله عن التطور

[ابو ذر الغفارى]

الوعي في البشر والمخلوقات الحيه اتضح انه لم يكن سببه شيء سحري مثلا خارج عن نطاق المالوف
بل اتضح انه وظيفه يقوم بها الدماغ وتحديدا الفص الامامي يقوم بهذا
والوعي يختلف مستواه من مخلوق لمخلوق
يا له من سبق علمى استفدناه منك يا عابث .....نعم الفصين الأمامين frontal lobes لهما علاقة بالوعى ولو تم استئصالهما لذهب الوعى لكن هذا لا يعنى اننا علمنا حقيقة الوعى ولم يعد معضلة مستعصية على التفسير المادى المفلس امامها بكل تفاصيله وهذا ما أراد أن يبينه أخونا الفاضل هشام فنحن نعلم تركيب الفصين الأمامين ونعلم النواقل العصبية التى تنقل الإشارات ولو فسد الفصين لذهب الوعى لأن الوعى يحتاج لهما كوسيلة لكن ومع ذلك لم يقل العلم كيف يحدث الوعى ولا نستطيع تسليط صدمة كهربائية على الفصين الأمامين عندك يا عابث فتتحول إلى رشيد لكنك يمكن أن تفقد الوعى ولا يمكن أن نزيد فى جسمك من الناقل العصبيى الفلانى فتؤمن بالله وتحبه وإلا لإشترى ذلك الدواء المؤمنون بكل أموالهم بدلا من تضيع أعمارهم فى مناقشة عابث
فإن كنت ملحدا فيفترض بك أنك تملك تفسيرا ماديا لكل شيء فإن كان العلم المادى عاجز عن تفسير كل معانى الإنسانية والوعى فإما أن تكتفوا بماديتكم فلا تعتبروا أنفسكم بشرا احتراما لحدود علمكم المادى الذى لم يعرف معنى للإنسانية (يعنى بالمصرى مد لحافك على قد رجليك) وإما ان تجيبوا على محاوركم الأخ هشام بإنصاف وتقولوا نحن بشر ولو كفرنا بالفكر المادى لكنكم فى الحقيقة تعبدون إله الفجوات وتوقنون أن العلم المادى سيفسر كل شيء فى يوم من الأيام تفسيرا ماديا إلحاديا

[طالبة علم و تقوى]

امممممم عزيزي انت تتكلم هنا عن معضله ( كانت ) معضله سابقا :)

الوعي في البشر والمخلوقات الحيه اتضح انه لم يكن سببه شيء سحري مثلا خارج عن نطاق المالوف
بل اتضح انه وظيفه يقوم بها الدماغ وتحديدا الفص الامامي يقوم بهذا
والوعي يختلف مستواه من مخلوق لمخلوق
اما الذره الاولى للحياه
فهي تجمع ببعض الكربونات والمواد الاخرى الموجوده طبيعيا كونت الخليه الاولى

يعني بشكل مختصر عزيييييزي انت تتكلم عن موضوع كان يشكل معضله للملحدين قديما
اما الان فقد تطور العلم واكتشفنا اجوبه لها :)

كلما عدت أقرأ عن مستجدات الملاحدة لا أجد جديدا بل زيادة في العبث و العناد

ما هذا القول (!) أين قرأت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سبق و درست كتاب في فزيولوجيا الجهاز العصبي ؟ حينما يصل الكلام للوعي و ملكة التفكير و الذكاء تخرس التفسيرات و كل ما ستجد أن العلماء يحصرون هذه الظواهر في الدماغ كفرضية فقط ! نعم فرضية هذا كل ما يستطيع العلم التجريبي و أتحداك أن تأتينا بعكس هذا من أي كتاب علمي فلتنقل هنا ما يعزز إدعائك بمقتطف يشرح كل المكانيزمات المسؤولة عن الوعي و التفكير .. من مصدر أكاديمي ..

نعم للعقل وظائف معقدة و تتدخل في بعض الملكات العليا عنذ الإنسان و منها ما ذكرت عن الفص الدماغي الأمامي و دوره الذي ينشط فقط ( هذا ما رصد و لوحظ علميا فقط ) عندما يستعد الإنسان لإتخاذ القرار أو قول حقيقة ما و ليس مسؤولا عن الوعي كله !! ثم لحظة هل نحن ندعي أن لا دور أصلا للدماغ ؟ حتى تخال أن إكتشاف دور ما جديد يلغي قضية الإيمان بخالق ؟؟؟ يجب أن تفرق بين الشرط الكافي و الضروري : نعم الدماغ ضروري لتفسير بعض قدراتنا لكنه ليس كافيا أبدا لتفسيرها جميعها ...

هذا فضلا على أن هناك بعض المفاهيم و المبادئ العقلية التي يستوعبها الإنسان و لن تستطيع تفسيرها بنشاط و وظيفة دماغية أي يستحيل تجسيدها..و وضعها في قانون فزيائي واحد أو حتى سلسلة منطقية مهما تعقدت ..لا يمكن للمادة أن تمدنا بتفسير الكثير من المفاهيم التي نتعقلها و نستوعبها...

أما الإدعاء بحشر إله الثغرات كلما سكت العلم و عجز عن تفسير شيء فهو فغريب حقا ...

الإيمان بخالق عند المسلم ليس كما هو عنذ المسيحيين الذين فرض عليهم الرهبان لاهوتا مختلقا أن كل ما نراه في الكون من فعل مباشر للإله معجزٍ للأفهام و هو نفس اللبس الذي سقط فيه لابلاس و نيوتن و إن كانا مؤمنين و لكن كلما إكتشفا قانون و فهموا ظاهرة أرجعوها لمعطياتها و إعتقدوا أنهم حصروا دور الإله أكثر ..و سفهوا إدعاء آباء الكنيسة و أسرارهم المقدسة !

و لكن لأسف لا تتقينون سوى ترجمة كلام ملاحدة الغرب مع كل ضلالاتهم الذي يعبر عن واقعم هم ثم تدعون أن عقولكم شغالة ..
فلتعلم أنه حتى لو تم تفسير كل شيء أقول كل شيء > معرفتنا لن تتجاوز الإفصاح عن جواب كيف لكن لماذا هذا الكيف بهذا الكيف تحديدا ؟ هذه هي نقطة النزاع الحقيقية بيننا و ليس العلم التجريبي (و أعلام أمة الإسلام هي السابقة لتأسيسه أصلا ) ، بعد تفسير و فهم كل الظواهر علميا كواقع موضوعي نصبح معا في نفس الضفة كلنا سيقف وراء حدود ما نرصد ثم سيبدأ دور العقل لفهم إلى ما تؤول تلك الظواهر و إلى ما تشير فمعلوم أن القوانين الفزيائية ليست بحتمية و هنا سنرى من جانبه المنطق و طاش به عقله هل هو 1فريق المؤمنين بخالق قدير خبير منظم جعل تلك الظواهر دلالات وجوده و بعضٍ من صفاته : أدلة و آيات تسثير العقول بكل وضوح ! و من أساسيات العقل " الإستدلال " أم 2 فريق يستعمي عنها بل و يجزم بكل ثقة أنه ليس من ورائها أحد ! فجأة بدأ يعطي أحكام في ما وراء المادة :) و هو كي يثبت إلحاده يجب أن يكون عنده إيمان غيبي و موقف ميتافزيقي و بذلك يناقض جوهر ما يعتقد نفسه عليه بوعي أو بدونه ، فالحكاية كلها إما مؤمن أو كافر جاحد ..

فلا تحملنَّ مذهبك أكثر مما يطيق...و أجب بصراحة على سؤال صاحب الموضوع بلا لف أو على الأقل كنوع من الحس الإنساني الفريد في الصدق مع النفس قبل الغير ..أم هو أيضا يهون ؟؟

[محمد فلسطيني]

السلام عليكم ..
اذا السؤال هو ما الذي يجعلني انسان .. او ما الذي يميزني عن بقية الحيوانات
انا اؤمن ان التصنيف الحيوي للانسان يندرج تحت المملكة الحيوانية ... هذا لا يعني ان لا شيء يميزني عن بقية الانواع في هذه المملكة ..
بل ان كل نوع من الانواع الحيوانية تتميز عن غيرها ... وكذلك الانسان ..
ما الذي يميز الانسان ؟؟؟ سوف اجيب من وجهة نظري الشخصية دون بحث
1- الانسان يمتلك دماغ اكثر تطورا وادراك اوسع وقدرات ذهنية اعقد واكثر تطورا
2- القدرة على الكلام والتحدث بجميع اللغات ونطق جميع الاصوات للتواصل
3- حياة اجتماعية تغلبت على الغرائز الحيوانية البدائية مقارنة مع الانواع الحيوانية الاخرى

هذه هي اهم النقاط في نظري .. وهذا هو ما جعل الانسان في قمة الهرم الغذائي والذي هو من اهم مميزاته


- لنفترض أنك شاهد على التطور المزعوم من القردة العليا إلى أجدادك: متى ستقول إن القرد الفلاني قد انتقل إلى الطور الإنساني؟
اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل ...
الان .. اتمنى ان اعرف اجابتك عن سؤالك ..

[واسطة العقد]

و لكن لأسف لا تتقينون سوى ترجمة كلام ملاحدة الغرب مع كل ضلالاتهم الذي يعبر عن واقعم هم ثم تدعون أن عقولكم شغالة ..

غير صحيح، فحتى ما يقوله اساطين الإلحاد هناك على عجره و بجره اكثر عقلانية مما يقوله الخراصون هنا، و لا تجد واحدًا منهم يتجاسر و يقول ان العلم تجاوز مشكلة الوعي و التفكير (!!) بينما هذا السؤال هو مما قال دوكنز انه يتمنى ان يرى جوابه لأنه معجز .. لكن لن تجدي اشد جرأة من الجاهل، خذي الزميلين هنا و حاوريهم في اللغة و النحو و اطرحي عليهم آية ما، ثم اسأليهم في فيزياء الكم و الكوزمولجي، ثم انتقلي لعلم العقيدة و الكلام ثم تكلمي معهم عن الفلسفة..الخ ستجدينهم اطول منك ردًا و اشد جرأة بكل شيء.. و بصفاقة يبتدعون في القول ماليس لهم فيه امام لا ملحد و لا مؤمن، و الجاهل يفتي بكل فن، و من افتى بغير فنه اتى بالعجائب.. و الحمد لله الذي احياني لكي ارى جوابًا لمشكلة الوعي على يد احد المفكرين الملاحدة بهذا الشريط، و ارجو من الزميل و اهيب به ان يتفرغ لبقية الاجوبة و المعضلات التي لم يجد لها العلماء حلاً و...و ربنا يشفي :):

[إلى حب الله]

1- الانسان يمتلك دماغ اكثر تطورا وادراك اوسع وقدرات ذهنية اعقد واكثر تطورا


مَن الذي طور دماغه وكيف ؟؟؟.. ومَن الذي وسع إدراكه وكيف ؟؟؟... ومَن الذي وهبه قدرات ذهنية أعقد وأكثر تطورا ًوكيف ؟؟؟..



2- القدرة على الكلام والتحدث بجميع اللغات ونطق جميع الاصوات للتواصل


مَن الذي جعل الإنسان مميزا ًفي ذلك وكيف ؟!!!..



3- حياة اجتماعية تغلبت على الغرائز الحيوانية البدائية مقارنة مع الانواع الحيوانية الاخرى

ولماذا تتغلب على الغرائز الحيوانية البدائية ؟؟.. وكيف ذلك وما زال في البشر مَن هم أحط من الحيوانات ؟


اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل

هل يمكنك أن تحدد لنا متى وقعت هذه الخرافة بالضبط ؟!!!..
وخصوصا ًبعد اطلاعك على الثلاثة روابط التالية :

الأول : عن تخبط التطوريين في تحديد وقع هذه الأساطير المضحكة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/5_20.html

والثاني : عن بيان استحالة وقع هذه الخرافات على أرض الواقع علميا ًومنطقيا ً:
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1.html

والثالث : عن أمثلة للكذب والتدليس والتزوير التطوري لتغطية هذه الخرافات وتمريرها على العوام :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post_20.html

ويمكن ضم هذا الرابط له أيضا ًعن خدعة تطور الجنين البشري : حيث يعجبني فيه اعتراف هيجل :
بأنه يشاركه في الكذب والدجل التطوري العشرات من علماء التطور - لاحظ هذا منذ قرن تقريبا ًفما بالك الآن - ؟!
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post.html


...
الان .. اتمنى ان اعرف اجابتك عن سؤالك ..


عندما تجاوب على الأسئلة أعلاه : يمكن للاخ بعدها أن يجيبك على أسئلتك ...

[محمد فلسطيني]

السؤال كان واضح : ما الذي يجعلك انسان ؟ اي ما الذي يميزك كانسان ؟.. جوابي كان كامل عن هذا السؤال .. بالتالي اتى دور صاحب الموضوع ليجيبني .. طبعا اذا اراد ان يجيب وليس الزاما
بالنسبة لاسئلتك الاضافية .. فاجابتي عنها هي : لا اعرف بعد ولم ابحث
لكن لو سألت او بحثت عن اجوبة علماء التطور (وانت على الارجح قد فعلت ذلك) ستجد بعض النظريات التي تجيب عن اسئلتك تلك .. والتي لن تقنعك
بالنسبة للبشر ممن هم احط من الحيوانات .. لا اعتقد انهم يشكلون نسبة كبيرة من البشر .. اقصد انهم شواذ .. (طبعا هنا انا اتحدث عن القدرات الاجتماعية)

[طالبة علم و تقوى]

السؤال كان واضح : ما الذي يجعلك انسان ؟ اي ما الذي يميزك كانسان ؟.. جوابي كان كامل عن هذا السؤال .. بالتالي اتى دور صاحب الموضوع ليجيبني .. طبعا اذا اراد ان يجيب وليس الزاما
بالنسبة لاسئلتك الاضافية .. فاجابتي عنها هي : لا اعرف بعد ولم ابحث
لكن لو سألت او بحثت عن اجوبة علماء التطور (وانت على الارجح قد فعلت ذلك) ستجد بعض النظريات التي تجيب عن اسئلتك تلك .. والتي لن تقنعك
بالنسبة للبشر ممن هم احط من الحيوانات .. لا اعتقد انهم يشكلون نسبة كبيرة من البشر .. اقصد انهم شواذ .. (طبعا هنا انا اتحدث عن القدرات الاجتماعية)

أظن و الله أعلم أن صاحب الموضوع سبق و نبه --> :


وكما لا يخفى عليك أيها الملحد الذكي, فليست العبرة بالجواب نفسه, بل بتعليله, فالجواب المؤيد بالدليل هو الذي يزيل عني اللبس في أمر تصنيفك


اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل ...

حتى في التصنيف هناك إختلاف و غموض و أخذ و رد في المسألة بين العلماء التطوريين فلحد الآن هناك منهم من يبقي على التصنيف Homo sapiens sapiens و آخرون على التصنيف الجديد Homo sapiens و كل هذا بسبب عرق بشري إعتقدوه قردا Homo sapiens neanderthalensis !!! فجعلوه حلقة وسطى و جعلوا له شعبة مميزة إلى أن صدمتهم آخر الإكتشافات أنه كان يعيش موازيا للفترة التي عاش فيها البشر و أن له نسبة تشابه كبيرة فيDNA بشري بل و الأكثر من ذلك هو أنه حقيقة عرق أصيل مميز يعود لأجداد البريطان حسب آخر الأبحاث الوراثية :)...و كم شكل هذا بلبلة في الأوساط العلمية و إحراجا للكثيرين ...
فدائما ما تتمايز الأحماض الأمينية بين قردة و بشر وراثيا بشكل صارم و بكل وضوح و دائما ما يحرج علماء الوراثة و البيولوجيا الجزيئية العلماء الأنتروبولوجيين الذين غالبا ما يبنون إستنتجاتهم على الشكل الخارجي و مورفولوجي الأحافير و حتى بينهم هناك خلاف كبير ..و كل ما سموه من قردة ووصفوها ك : " حلقات وسطى " قولهم بأفواهم بلا دليل تجربي يقيني مقنع و عادة ما تجده إدعاءً يصِرّ عليه مكتشف الأحفورة " كسبق له " و في المقابل هناك عالم تطوري آخر يخالفه لإعتبرات أخرى ..

و حتى نقطة بداية إستخدام الأدوات التي تعبر عن تحضر و سلوك بشري تاريخيا يعبّر عنه بأنه قفزة هائلة سريعة للأسف لا يحضرني المصطلح الآن ...إنما ما أحاول قوله إلى أن ضبط التدرج في السلوك الآدمي و تطوره غامض و صعب جدا و كل الدلائل تشير إلى أنه ظهر فجأة بل هناك إكتشافات متناثرة هنا و هناك عن وجود أدوات و آلات تعود لتاريخ أقدم من ذلك التصنيف الذي وضعه العلماء التطوريين لظهور الجنس البشري ..

إذن فدعك من التصنيف فهو أهون ما يقارع به تطوري و ناقش الآلية التطورية محددة علميا التي تؤمن بها حسب" هؤلاء العلماء " عن عِلم و فهم عِوض الإكتفاء بإجابة من قبل ما يجعلني إنسان " دماغ أكثر تطورا " ما دمتم تدعون أنكم ألحدتم عن حق و بينة و" فهم الدليل العلمي " !

هذا ما طُلب من كل إدعاء لكم في الموضوع --> " عَلِّل إجابتك" .

و أعتذر إن كان أصل الموضوع ثنائيا بين الأستاذ المحاور و المخالفين ..

[حمادة]

بالنسبة للبشر ممن هم احط من الحيوانات .. لا اعتقد انهم يشكلون نسبة كبيرة من البشر .. اقصد انهم شواذ .. (طبعا هنا انا اتحدث عن القدرات الاجتماعية)
رجاء التزم بالحادك ولا تسرق مصطلحات اسلامية من اجل تبرير موقفك المادي.
لا يوجد شيء اسمه شواذ يا ملحد اذا كنت لا تؤمن بوجود الله .
إن لم يكن هناك إله لا يمكن أن يوجد إنسان
لايوجد فرق بين الحيوان والملحد وكل شيء جائز في هذا العالم اذا كنت تؤمن ان مصيرك هو العدم .
لماذا كفرت بفكرك المادي الان ؟ لماذا ترفض ان تكون حيوان ؟ او بعبارة على عزت لماذا ترفض الحيوان الذي بداخلك؟
ومالعيب في تصرف حيوان متطور بطريقة غير اخلاقية في مجتمع هو نتيجة لتطور غير عاقل ...كيف ظهرت كائنات تتجاوز الواقع اللاعقلاني للتطور العشوائئ؟

لماذا لا تقول :الانسان مجرد حيوان متطور يتشكل من مجموعة ذرات مادية والتي بدورها تخضع للقوانين الحتمية التي تحكم الكون وبما ان الامر هكذا فلا يجوز اصلا بناء المحاكم والحديث عن المسؤولية الانسانية لان كل شيء هو نتيجة حتمية للقوانين الفيزيائية ....فمادام الانسان جزء لا يتجزأ من الطبيعة المادية فلا يوجد فرق بين الحيوان والانسان فجميعهم كائنات بيلوجية لا غاية من وجودهم في هذا الكون.
لماذا لا تلتزم بالحادك ؟
لماذا يتدين الملحد حين يتكلم عن الانسان والمجتمع والاخلاق ؟
حديثك عن ذلك الفرق الذي تميزت به عن الحيوان الدارويني سيكون على حساب هدمك للفكر الالحادي المادي.

[concrete]

أعتقد بأن الموضوع ابتدأ بـ (ماهي الفروق بين الإنسان والحيوان) وهل حقاً توجد فروق جذرية بين المصطلحين ليجوز فصلهما ؟,, وما هي ؟,,
لا أعلم مالذي غير الموضوع وجعله يتغير إلى التطور وشرح كيفية اكتساب الإنسان لصفاته .
فنحن نرىأن الإنسان اكتسب صفاته ,, كما اكتسبها الأسد والذئب ونحوه ,,مهما كانت الكيفيات ,, ومهما كان جهلنا بها ,, فليس هذا موضوعنا ,.

هل من شخص شجاع يوضح لنا ماهي الفروق أولا ؟

[حمادة]

أعتقد بأن الموضوع ابتدأ بـ (ماهي الفروق بين الإنسان والحيوان) وهل حقاً توجد فروق جذرية بين المصطلحين ليجوز فصلهما ؟,, وما هي ؟,,
لا أعلم مالذي غير الموضوع وجعله يتغير إلى التطور وشرح كيفية اكتساب الإنسان لصفاته .
فنحن نرىأن الإنسان اكتسب صفاته ,, كما اكتسبها الأسد والذئب ونحوه ,,مهما كانت الكيفيات ,, ومهما كان جهلنا بها ,, فليس هذا موضوعنا ,.

هل من شخص شجاع يوضح لنا ماهي الفروق أولا ؟

ياعزيزي انتم مجرد مواد كيميائية والتطور الطبيعي لن يخلق لك صفة غير موجودة اصلا في الكون .
فلا يحق لك ذكر تلك الفروق الاخلاقية والعقلية التي تتجاوز المادة وقوانينها لانها تناقض الفكر المادي الذي تؤمن به .
والحمد لله الذي اقام الحجة على الملحد فجعله لا يستطيع اثبات انسانيته.
التزموا بالحادكم

[محمد فلسطيني]

هذا ما طُلب من كل إدعاء لكم في الموضوع --> " عَلِّل إجابتك" .
قصدت ان اقول اني انسان لاني امتلك الصفات التي تميز الانسان عن بقية انواع المملكة الحيوانية .. وهذه الصفات هي التي ذكرتها سابقا

[واسطة العقد]

الحرية الارادة العقل الاخﻻق الابداع الخ صفات غير مادية ﻻ يمكن تفسيرها بالنظرية المادية و انت ملحد فﻻ يمكنك استعمالها ﻻنها اصﻻ ﻻ تنتمي لكون مادي
وصلت؟

[محمد فلسطيني]

الحرية الارادة العقل الاخﻻق الابداع الخ صفات غير مادية ﻻ يمكن تفسيرها بالنظرية المادية و انت ملحد فﻻ يمكنك استعمالها ﻻنها اصﻻ ﻻ تنتمي لكون مادي
وصلت؟
حقا ؟؟
هلا اعطيتني تعريف الاخلاق مثلا ..

[أبو القـاسم]

هلا اعطيتني تعريف الاخلاق مثلا ..
إن استطعت أنت وغيرك من الملحدين إثبات أن الملحد يمكن أن يكون عنده شرف مبرهنًا على معنى الشرف بمرجعية حقيقية..فساعتها تكلم ..

[هشام بن الزبير]

طيب أيها الزميل هاك المثال التالي:
تصور أنك تمر على شاب قوي يضرب شيخا هرما في الثمانين, ويجره على الأرض, هذه واقعة مادية يعني, ربما يأتي الفيزيائي ويقيس قوة الجذب, وأثر احتكاك جلد العجوز بالأرض, ثم يأتي الطبيب ويشخص حالة العجوز وينظر في جروحه ويقيس ضغطه مثلا, ثم يأتي الرياضي فيحسب كم من الوقت يحتاج الشاب ليجر الشيخ لمسافة معينة, هذه كلها عمليات يمكن القيام بها بمجدر رصد هذه الظاهرة المادية, لكن - وهذا سؤالي لك- هل نكتفي نحن البشر بهذه الأحكام المادية, أم أننا لا نملك فكاكا من الحكم على هذه الواقعة المادية باستعمال حاستنا الأخلاقية أو ميزان الخير والشر؟
أتحدى أي ملحد أن يقول إنه سينظر للأمر من وجهة نظر مادية بحتة, لكن مهلا هذه معضلة قاصمة للإلحاد:
- هل نستقي حكمنا بقبح ضرب رجل شاب لشيخ هرم ضعيف من الواقعة المادية نفسها؟ كلا, فإننا لو رأيناه يجر كيسا من الإسمنت أو صندوقا من البطاطس, لن نلجأ لإصدار حكم أخلاقي.
- ثم إن الواقعة المادية لا تتضمن في طياتها أي إشارة مادية إلى الحكم الأخلاقي الذي نضطر لإصداره, فمن أين جئنا بهذا الميزان الميتافيزيقي؟
- إن المنهج التجريبي لا يفيد أبدا في دراسة الأخلاق, لأنها من عالم آخر.
فلو كان الإنسان مجرد حيوان أوجدته الطبيعة, لما كان هناك معنى لوجود ميزان الخير والشر المركب في أعماقنا كأنه بصمة من عالم آخر.

[واسطة العقد]

من اكثر الامور التي تفضح خواء الملحد هي تهربه من الاسئلة، الزميل قال ان الأخلاق تفرق الانسان عن الحيوان و لما بينت له ان المادي اخر من يتكلم عن الأخلاق و بدل الدفاع عن موقفه الالحادي ركل الكرة الى ملعب المرمنين ليطالبنا بتعريف ما ذكره هو.
اي باختصار: انتم سألتموني عن شي اقوله و ﻻ اقدر ان اجادل عنه و ها انا عجزت فاجيبوا انتو، ثم يقولون الحدنا عن علم و معرفة و عقل :):

[محمد فلسطيني]

طيب أيها الزميل هاك المثال التالي:
تصور أنك تمر على شاب قوي يضرب شيخا هرما في الثمانين, ويجره على الأرض, هذه واقعة مادية يعني, ربما يأتي الفيزيائي ويقيس قوة الجذب, وأثر احتكاك جلد العجوز بالأرض, ثم يأتي الطبيب ويشخص حالة العجوز وينظر في جروحه ويقيس ضغطه مثلا, ثم يأتي الرياضي فيحسب كم من الوقت يحتاج الشاب ليجر الشيخ لمسافة معينة, هذه كلها عمليات يمكن القيام بها بمجدر رصد هذه الظاهرة المادية, لكن - وهذا سؤالي لك- هل نكتفي نحن البشر بهذه الأحكام المادية, أم أننا لا نملك فكاكا من الحكم على هذه الواقعة المادية باستعمال حاستنا الأخلاقية أو ميزان الخير والشر؟
أتحدى أي ملحد أن يقول إنه سينظر للأمر من وجهة نظر مادية بحتة, لكن مهلا هذه معضلة قاصمة للإلحاد:
- هل نستقي حكمنا بقبح ضرب رجل شاب لشيخ هرم ضعيف من الواقعة المادية نفسها؟ كلا, فإننا لو رأيناه يجر كيسا من الإسمنت أو صندوقا من البطاطس, لن نلجأ لإصدار حكم أخلاقي.
- ثم إن الواقعة المادية لا تتضمن في طياتها أي إشارة مادية إلى الحكم الأخلاقي الذي نضطر لإصداره, فمن أين جئنا بهذا الميزان الميتافيزيقي؟
- إن المنهج التجريبي لا يفيد أبدا في دراسة الأخلاق, لأنها من عالم آخر.
فلو كان الإنسان مجرد حيوان أوجدته الطبيعة, لما كان هناك معنى لوجود ميزان الخير والشر المركب في أعماقنا كأنه بصمة من عالم آخر.

لقد اجبتك عن سؤالك الاساسي في هذا الموضوع ... الان اجبني انت لو سمحت

وايضا انا طلبت تعريف الاخلاق .. وما قدمته انت ليس تعريفا ... ناهيك عن الاخطاء الموجودة في المثال

[أبو القـاسم]

أرجو من الإخوة المسلمين عدم التعامل مع المسمى (محمد ) باحترام فقد راسلني قبل مدة برسالة شتم فيها الله عز وجل ودينه ، مع تفحش في الألفاظ لايصدر إلا عن شخص عديم الشرف ومعلوم عقلا أن كل ملحد فهو عديم الشرف ولابد ..حاوروه إن شئتم لكن دون احترام ،

[محمد فلسطيني]

من اكثر الامور التي تفضح خواء الملحد هي تهربه من الاسئلة، الزميل قال ان الأخلاق تفرق الانسان عن الحيوان و لما بينت له ان المادي اخر من يتكلم عن الأخلاق و بدل الدفاع عن موقفه الالحادي ركل الكرة الى ملعب المرمنين ليطالبنا بتعريف ما ذكره هو.
اي باختصار: انتم سألتموني عن شي اقوله و ﻻ اقدر ان اجادل عنه و ها انا عجزت فاجيبوا انتو، ثم يقولون الحدنا عن علم و معرفة و عقل :):

1- انا لم اقل ان الاخلاق تميز الانسان عن الحيوان ...
2- انا سألت عن تعريف الاخلاق ليس للاستفهام بل لابين ان اي تعريف للاخلاق سوف يشملني الا اذا كان ديني بحت لاني كما تعلمون لاديني

[هشام بن الزبير]

أرجو من الإخوة المسلمين عدم التعامل مع المسمى (محمد ) باحترام فقد راسلني قبل مدة برسالة شتم فيها الله عز وجل ودينه ، مع تفحش في الألفاظ لايصدر إلا عن شخص عديم الشرف ومعلوم عقلا أن كل ملحد فهو عديم الشرف ولابد ..حاوروه إن شئتم لكن دون احترام ،

ما دام الأمر كما قلت, فهو أحق بالشتم والتحقير, فمثل هذا لا يستحق أن يناقش, خصوصا حين تنظر لتوقيعه, هو يدعي أنه وجد الحق, بل أنه في الحق, فما الذي يفعله هنا.
أرحنا وأرح نفسك.

[concrete]

أرجو من الإخوة المسلمين عدم التعامل مع المسمى (محمد ) باحترام فقد راسلني قبل مدة برسالة شتم فيها الله عز وجل ودينه ، مع تفحش في الألفاظ لايصدر إلا عن شخص عديم الشرف ومعلوم عقلا أن كل ملحد فهو عديم الشرف ولابد ..حاوروه إن شئتم لكن دون احترام ،
يا أبا القاسم ,, هل حقاً يزعجك حوار الأخوة له باحترام ؟
لا أعلم مالذي دار بينك وبين الأخ ,,,وما الذي دعاه لقول مثل ذلك القول,,
لكني أذكر بانك شخصياً وصفتني برسائلك بابشع الألفاظ "كالكلب" أو "سأهشم راسك" ,,من غير سبب سوى اختلافنا في الرأي ,,ولم أرد عليك السيئة بالسيئة لشرفي وترفعي عن ذلك,, وهذا أكبر دليل على فارق الاخلاق بيننا ,,
ورسائلك ورسائلي موجودة عندي,,إن أردت,,

[واسطة العقد]

يشتم و يفحش و يناقش بالأخلاق :): ؟ ان كانت الحال هكذا فطرده واجب و لن يغضب زميلنا طبعا ﻻن الفرصة ستواتيه كي يفتح موضوعا باحدى البواليع الالحادية ليقول احرجتهم لما سئلوني و رددت السؤال بسؤال فطردوني.

[أبو القـاسم]

لم أقل لك يا كلب ، ولكن أحلتك على موضوع اسمه :أيها الملحد إذا قيل لك يا كلب ..فتقبلها بصدر رحب ، وهذه قضية علمية لا شتيمة

[هشام بن الزبير]

اشهدوا يا ملاحدة أنكم عاجزون تمام العجز عن إثبات إنسانيتكم, وكل ما يتيحه لكم الإلحاد أن تعرفوا نسبكم الحيواني, وهذا أمر بديهي, فإن الإيمان بالخالق شرط لوجود الإنسان المكرم. لكن الملحد لا يستطيع أن يكون حيوانا كاملا لأن المسؤولية الأخلاقية منطبعة في فطرته, فلم يبق له إلا أن يحيا حياة الحيوانات مستجيبا لغرائزه, متنكرا لفطرته ونداء ضميره.

[أبو القـاسم]

بارك الله فيكم ..فاتني ان أعلق على دعوى أن كنكريت لم يرد لترفعه وشرفه ، وجوابي أن عدم رده له أسبابه المعروفة ، وإلا فحسبكم وقاحة التعدي على رب العالمين ، وعند هذا الجُرم تتلاشى كل معاني الشرف ..لا تتحدث عن الشرف يا ملحد فعجزكم واضح في الموضوع وغيره عن بيان مرجعية الشرف الحقّة ومعناه وقيمة الالتزام به في عالم الإلحاد..وأنا أهديك مرة أخرى هذا الموضوع الذي اعتبرته شتيمة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49143-%C3%ED%E5%C7-%C7%E1%E3%E1%CD%CF-%C5%D0%C7-%DE%ED%E1-%E1%DF-%ED%C7-%DF%E1%C8-%DD%CA%DE%C8%E1%E5%C7-%C8%D5%CF%D1-%D1%CD%C8-!!

[حمادة]

الملحد أقل شأنا من الحيوان
ولن اسمح لاي ملحد ان يدعي انه حيوان.
لان الحيوان ليس مجرد مادة ولايتصرف على الطريقة المادية البحتة دائما.
فانت يا ملحد لست حيوانا ولا إنساناً فمن تكون !



لو التزم الملحد بالمادية التفكيكية لما حق له ان يكون حيوانا اصلا
فهناك بعض الحيوانات التي تتميز بسلوكات في غاية الروعة كسلوك التضحية عند الكائنات الحية .
كالنحلة التي تضحي بنفسها من اجل سلامة باقي الخلية.
والحمار الوحشي الذي يقوم بالهرب بعيدا عن القطيع فيضحي بنفسه في سبيل انقاذ باقي افراد القطيع فتتم مطاردته بمفرده وبالتالي يتمكن البقية من الهرب.
مثل هذا السلوك لا يمكن تفسيره ماديا .
اما الملحد فهو لا يستطيع تعريف اخلاق التضحية والسبب المادي الذي يجعله يضحي بحياته من اجل الاخرين اذا كان يؤمن انه مجرد مادة.
وقبل ان يشرح لنا السبب الذي يجعله يضحي بحياته لابد ان يشرح لنا كيف ظهر سلوك يناقض القانون المادي الذي يحكم الكون ؟
الاخلاق غير مربحة ماديا وقد ادرك هذه القضية كل من لينين واستالين في الاتحاد السوفياتي وكنتيجة لهذا قاموا بإبادة كل من تكلم باسم الاخلاق والدين.
ويعتبر داوكينز نفسه مجرد كائن بيلوجي مبرمج على حفض الجينات وهذا يكفي لكي تعرف ان الملحد اقل شانا من الحيوان.
ويعتبر سام هاريس نفسه مجرد دمية محكومة بالقوانين الفيزيائية الشيء الذي يجعله يهدم المحاكم ويبرر كل فعل غير اخلاقي في هذا الكون .
وهناك من الملاحدة من يناضل من اجل تشريع زواج المحارم وهذا دليل على ان الملحد المادي لا يمكن مقارنته بالحيوان الذي يعيش في الغابة.
والفيلسوف المجنون نيتشه حارب كل من يدعوا الى الالتزام الالخلاقي لانه في نظره يؤدي الى الضعف فلا بد ان يتخلى الانسان عن الاخلاق ويعتنق مبادئ المنفعة والمصلحة والقوة .

[حمادة]

أيها الملحد :إذا قيل لك يا كلب ..فتقبلها بصدر رحب !!

اذا قلت للملحد الذي يؤمن انه مجرد مادة يا كلب فهذا يعتبر مدح .
فالكلب معروف بالوفاء لصاحبه في السراء والضراء اما الملحد فلا يؤمن بشيء من هذا.!
لانه مجرد مادة محكومة بالقوانين الفيزيائية التي لا تعرف الوفاء ولا الغدر .
كما ان الوفاء يناقض الفكر المادي الذي يؤمن بالمصلحة والمنفعة .
سؤال :هل يوجد قانون مادي اسمه الوفاء؟
فالكلب حيوان وفي وان كان صاحبه لا يعطيه الاكل والشرب.
فماحاجة الملحد ان يكون وفيا اذا لم تكن هناك اي نتيجة مادية من ذلك ؟
إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً-
الملحد ليس كلب ولا حيوان يا ناس وبالدليل .
وانا هنا لا ارد على اخي ابو القاسم لانني اعلم جيدا انه قال ذلك تنزلا مع الملحد ليكشف تناقضاته.

[أبو القـاسم]

وليس فقط ذلك يا أخي العزيز حمادة ..فإني لم أزعم أن الملحد يستوي مع الكلب في الرتبة لعلمي أنه أحط من الأنعام ، ولكن أقول له : لو قيل لك ذلك فتقبلها ..لأن هذا هو مقتضى دينك

[حمادة]

[center]
لو قيل لك ذلك فتقبلها ..لأن هذا هو مقتضى دينك
وهذه ضريبة الالحاد !

فإني لم أزعم أن الملحد يستوي مع الكلب في الرتبة لعلمي أنه أحط من الأنعام

يقول احد الاخوة
(اذكر مرة ان عمتى كانت تضرب ابنائها الصغار والله الكلب وقف يتلقى الضربات عن الطفلين وكان يحاول ان يفرق بينهم يشد الام بعيدا تارة والابناء بعيدا تارة اخرى االى ان انتهت المعركه.)
كما ان الكلب لا يعترف بشيء اسمه الاخلاق النسبية التي يدعيها الملاحدة فالوفاء عند الكلب موجود منذ القدم ولم يتغير بتغير الزمان والمكان.
والكلب يؤمن بقانون السببية فاذا قمت بضربه فسيبحث عن المسبب لانه يعلم جيدا ان العدم لا يمكن ان يعطي وجودا اما الملحد فيدعي انه قانون غير علمي اكل عليه الدهر وشرب.
فاين انت من الكلب يا ملحد
!

[عبد التواب]

ايضا هذا اقتباس من موضوع : كيف يجعل الإلحادُ الملحدَ أقل شأنا من حذاءه




الآن لنرى قيمة وجود كل طرف:
1- المسلم: خلقه الله لغاية ومهمة (هذه قيمة) وشاء له أن يتمتع بالحرية (هذه قيمة أخرى)
2- الحذاء: صنعه الإنسان لغاية (هذه قيمة) دون أن يتمتع الحذاء بالحرية (صفر)
3- الملحد: أنتجته المادة دون غاية (صفر) دون أن يتمتع الملحد بالحرية (صفر)

المسلم = نقطتان
الحذاء = نقطة
الملحد = صفر

[مسلم أسود]

أظن أن مقصد الأستاذ هشام من هذا الموضوع هو أن يجعل الملحد يخبرنا ما الذي يجعل الإنسان إنساناً حسب وجهة نظره . فإن ذكر الأخلاق و الإرادة و ما شابه ناقض إلحاده المادي . و إن قال بأن ما يفرق بين البشر و الأنعام مجرد أمور مادية - كما قال العابث - أقام على نفسه الحجة بأنه لا مكان لغير مادي في مفهومه و بهذا فلا حق له في الحديث عن أخلاق .

[concrete]

فعلاً حواركم راقي كما سمعته عنكم ,, هل تبادل الشتائم هو أفضل مالديكم ؟
أين الحجة والحوار التي خدعوني بها لآتي هنا ؟ ,, لا أرى الا تبادل أطراف النباح بينكم ,, إلى القاء .

[paleominius]

فعلاً حواركم راقي كما سمعته عنكم ,, هل تبادل الشتائم هو أفضل مالديكم ؟
أين الحجة والحوار التي خدعوني بها لآتي هنا ؟ ,, لا أرى الا تبادل أطراف النباح بينكم ,, إلى القاء .
إن كنت في مكان سل منه الإحترام(مثل مكان استكبر فيه الملحدون على المسلم فلا يجعلون لاحترامه لهم مكانا) و وصفك أحد بـ"الحمار" بعد أن رأى طولا في أذنيك و افتخارا و تكبرا لك بهما (على سبيل المثال) و طلب منك أن تثبت العكس فلم تفعل ففي هذه الحالة أنت المُلام و ليس شاتمك و هذا يعني إما أنك حقا كذلك أو أنك تريد أن تقيم عليه الحجة لحربه، كما فعلت الآن بقولك.

[حمادة]

فعلاً حواركم راقي كما سمعته عنكم ,, هل تبادل الشتائم هو أفضل مالديكم ؟
هذا الموضوع له علاقة بكل سلوك يقوم به الملحد فحتى الشتائم لايمكنه ان يفسرها ماديا فهل فهمت ؟
واتحداك وكل ملحد مادي ان تفسروا لنا معنى الشتيمة في الالحاد الذي يؤمن فقط باالمادة؟
فعوض البكاء (الذي لن تجد له اي تفسير مادي)تفضل قدم دليل( لا يتناقض مع المادية التفكيكية) يجعلك انسان او حتى حيوان .
نحن لا نسبك وانما نشرح لك الافكار التي يجب عليك كملحد ان تؤمن بها اذا كنت تؤمن ان الكون مجرد مادة وان الانسان جزء لا يتجزء منه.
اذا كنت تكفر بالالحاد ولا تلتزم بمقولاته التفكيكية والاختزالية فلماذا الحدت ...انت مجرد مادة ولا يوجد انسان اذا لم يوجد اله.

[حمادة]

كما يقول الأستاذ عبد الواحد الملحد يعترف رسمياً انه آلة لا أكثر اصلها قرد!

[مسلم أسود]

يا أهل التوحيد ، نعلم كلنا أن منطق الملحد المادي لا يعرف شيئاً اسمه مشاعر أو أخلاق أو شتيمة . لكن لا يوجد ملحد 100% فما زال فيهم جانب بشري يعلم هذه الأمور . فأرجو ألا يستخدم هذا الأسلوب لأنه تهجمي . أما إن كان هناك ما لم أعرفه و يدعو لهذا الغضب فأخبرونا .

[محذوف]

هل تريد ان اقول ان ( كلمة الانسان ) مصطح عليه ؟
ام انك تريد ان ابين لك ما هي الفوارق بين الانسان والحيوان ؟
لا فرق الا بالعقل .

[هشام بن الزبير]

السلام عليكم ..
اذا السؤال هو ما الذي يجعلني انسان .. او ما الذي يميزني عن بقية الحيوانات
انا اؤمن ان التصنيف الحيوي للانسان يندرج تحت المملكة الحيوانية ... هذا لا يعني ان لا شيء يميزني عن بقية الانواع في هذه المملكة ..
بل ان كل نوع من الانواع الحيوانية تتميز عن غيرها ... وكذلك الانسان ..
ما الذي يميز الانسان ؟؟؟ سوف اجيب من وجهة نظري الشخصية دون بحث
1- الانسان يمتلك دماغ اكثر تطورا وادراك اوسع وقدرات ذهنية اعقد واكثر تطورا
2- القدرة على الكلام والتحدث بجميع اللغات ونطق جميع الاصوات للتواصل
3- حياة اجتماعية تغلبت على الغرائز الحيوانية البدائية مقارنة مع الانواع الحيوانية الاخرى

هذه هي اهم النقاط في نظري .. وهذا هو ما جعل الانسان في قمة الهرم الغذائي والذي هو من اهم مميزاته


اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل ...
الان .. اتمنى ان اعرف اجابتك عن سؤالك ..

في البدء أقول: إنك لم تجب عن سؤالي حول الأخلاق, واكتفيت بقولك إن فيه أخطاء, فأين الجواب؟

جوابك باختصار: الإنسان مجرد حيوان تفوق على إخوانه الحيوانات في بعض الصفات التي يشترك فيها جنس الحيوان:
1 فأنت أقررت أن للحيوانات أيضا دماغا وقدرات ذهنية, وإن كان الإنسان يفوقها في ذلك,
2 كما أنه يفهم من كلامك - وهذا حق- أن للحيوانات أيضا سبلا للتواصل وإن كان الإنسان يتميز بملكة اللغة والبيان,
3 كما أن للحيوان أيضا سلوكا اجتماعيا.
فكل ما جئتنا به موجود في الحيوان, فخلاصة كلامك أن هذا الحيوان الذي تطور في زعمك عن الجد المشترك للقردة العليا, لأنه استطاع أن يمشي منتصبا وأن يستعمل يديه, هو في النهاية لا يفوق الحيوانات في جوهره وإنما يفوقها في درجة تطوره.
وهذا دليل أن الإلحاد يبخس الإنسان حقه, ويقف عاجزا عن تفسير لغز هذا الكائن العجيب, إن الحيوانات تشترك مع الإنسان في جانب واحد, هو جانب الحياة الجسمانية الأرضية الترابية, أما الحياة الداخلية الروحية النفسية للإنسان, فهذا ما يميز الإنسان حقا, إننا نرى حيوانات تستعمل الحجارة للصيد وأخرى تستعمل أيديها لكسر بعض الفواكه الجافة, ونرى حيوانات لها نظام اجتماعي أكثر دقة ونظاما من بعض المجتمعات الإنسانية, لكننا لن نجد أبد الدهر مجتمعا حيوانيا فيه نوع من الحياة الروحية الدينية, أو الأعمال الفنية, أو أي نوع من النشاط الذي يحمل طابع الرمزية, إننا ننظر إلى القرد فنعلم علما ضروريا أنه لا يحظى بتلك الحياة الداخلية التي تجعل الإنسان يتساءل عن مصدره ومصيره, وحياته وموته, ومعنى ذلك كله, إننا نرى عالم الحيوان تحكمه الغريزة والقوة, ونرى أنفسنا تتنازعنا عوالم متجاذبة عالم المادة والروح, والقوة والرحمة, والأنانية والإيثار, والمنفعة المادية والقيم الأخلاقية , والخير والشر, وهلم جرا, فلماذا كان الحيوان بمعزل عن ذلك كله؟ لماذا تفوق معظم الحيوانات الإنسان في قدراتها الجسمانية, ثم لا نجد فيها أي أثر لهذه الثنائيات التي كأنها من عالم آخر؟ لقد كتبت في يوميات أبي الإلحاد تساؤلاته عن هذا الخوف الميتافيزيقي الذي ينخر كيان الإنسان ويؤرقه, إنه صوت ينبعث من أعماقه ليذكره كل حين بأن له جوهرا إنسانيا مباينا للعالم الحيواني, فإذا رأينا قطيعا من قردة البابون علمنا أن نظامه وطرقه في التواصل والصيد وغير ذلك, كل ذلك من صميم السلوك الحيواني, لكننا لو وجدنا آثارا لأكثر الناس بدائية, فإننا سنجد لديهم نوعا من الطقوس الدينية ومن الأعمال الفنية, حينها سنعلم قطعا أننا ننظر لثمرة نفوس إنسانية تتجاذبها نفس المخاوف والهواجس والأسئلة العميقة التي نعرفها اليوم, إن الإنسان كائن عجيب لا يجد مناصا من أن يرفع بصره إلى السماء ليفهم حقيقة وجوده على الأرض, وليس حيوانا يلصق بصره بالأرض ولا يلبي إلى نداء غريزته, إنك أيها الملحد حين تدخل هذا المنتدى الشامخ, تثبت أنك لن تكون حيوانا مهما حاولت أن تتنكر لإنسانيتك, لأنك بانخراطك في مثل هذا النقاش, تقر أن أقصى ما تملكه أن تكون إنسانا منتكس الفطرة, يكذب عقله ليصدق دارون.

[هشام بن الزبير]

هل تريد ان اقول ان ( كلمة الانسان ) مصطح عليه ؟
ام انك تريد ان ابين لك ما هي الفوارق بين الانسان والحيوان ؟
لا فرق الا بالعقل .
لماذا ينصرف ذهن الملاحدة عند هذا السؤال إلى وجه الشبه بينهم وبين الحيوان, ولا ينصرف إلى مسألة الجوهر الإنساني الذي يميزنا؟
سؤالي أيها الذكي هو بماذا تميز الإنسان تميزا كاملا عن الحيوان.
أنا لن أسألك عن ماهية العقل لأنك لن تجيب حتى تهدم إلحادك, ورجاء لا تعترض علي بأنك لا أدري أو لا ديني فأنا لا أعترف بهذه الأصباغ الإلحادية, إذن قولك إن الإنسان يتميز عن البغال والحمير والقرود والخنازير والخنافس وغيرها بالعقل, يمكن أن يترجم هكذا: الإنسان يفوق هذه الحيوانات في درجة الوعي والإدراك, لكنه يشترك معها في أصل هذه الملكة, فهل هذا صحيح؟
ولو كان صحيحا فإني أقول إن كلامك يؤكد ما قلته قبل هذا من أن الملحد لا يرى الإنسان إلا حيوانا كاملا, لا إنسانا مكرما متميزا, فهل توافق على ذلك؟