ألم يخلق الله الكون من العدم

[elmolhed]

اعذروني لأني لم أتي الى المنتدى من فترة ولكن لم يعجبني تحكيم المشرف لم يفهم الموضوع جيدا و لم يعطيني حق التوضيح
أما بعد
فأريد ان اطرح سؤال ألم يخلق الله الكون من عدم و إزاي لا فخلق الله الكون من ماذا

[حمادة]

سوف احسن الظن بك وبقدرة فهمك فاقول لك :الله خلق الكون من لاشيء وقولنا خلق الله العالم من العدم لا يستلزم القول بان الله خلق الكون من شيء ما لان العدم ليس بشيئ..

[elmolhed]

فالنقاش ليس أن يأتي الكون من لاشئ ولكن في الالية المؤدية لهذا

[حمادة]

الله خلق الكون من لا شيء إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ * فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ
وماحاجتك الى معرفة الكيفية التي خلق الله بها الكون ؟وهل اذا لم تعرف الكيفية ستنكر وجود الله ؟

[elmolhed]

فاذا بمعنى آخر الكون أتى من لاشئ و لايوجد اختلاف على هذا ولكن الختلاف في السبب الذي ادى لهذا
هل كلامي صحيح ام خطأ

[مستفيد..]

فاذا بمعنى آخر الكون أتى من لاشئ و لايوجد اختلاف على هذا
الكون أوتيَ به من لا شيء وليس أتى من لا شيء

[حمادة]

فاذا بمعنى آخر الكون أتى من لاشئ و لايوجد اختلاف على هذا ولكن الختلاف في السبب الذي ادى لهذا
الاختلاف بيني وبينك هو انك تعتقد بالمستحيل العقلى اي نشوء الكون من العدم بدون خالق يخرجه من العدم الى الوجود.

[elmolhed]

الكون أوتيَ به من لا شيء وليس أتى من لا شيء
نعم فإذا الكون اوتي به من لاشيء فوجود ما اتى بيه من لاشيء فل كون أتى من لاشئ فنحنو نختلف على هذا الوجود أو السبب لايوجد اختلاف بين ما اقوله و ماتقوله

[elmolhed]

الاختلاف بيني وبينك هو انك تعتقد بالمستحيل العقلى اي نشوء الكون من العدم بدون خالق يخرجه من العدم الى الوجود.

أنا لم اقول هذا في هذا الموضوع ولكن أريد أن نتفق على إن الكون أتى من لاشيء فهل تتفق معي أم لا

[مستفيد..]

حسّن خطّك يا زميل..لم أفهم شيء !

[حمادة]

انا لا اتفق معك على شيء يقود الى تناقض منطقي ..فقضية :الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق ...فهل تتفق معي انت ؟نعم/لا
اما ان كنت تريد ان اتفق معك مبدئيا على ان الكون مسبوق بعدم كبداية لاثبات وجود الله فنعم اتفق معك.

[elmolhed]

انت تقول الكون أوتي به من لاشئ فهذا لاينفي إن الكون أتى من لشئ ولكن مع تأكيد أن فاعل اتاه من لاشئ
مثل:أنا اوتيت الاكل من الثلاجة فهذا لينفي إن الاكل أتى من الثلاجة و لكن تأكيد على هذا

[مستفيد..]

أنا أتيتُ بالأكل من الثلاجة لا تساوي الأكل اتى من الثلاجة إلا إن كان الفاعل في الجملة الثانية محذوف فقط من الجملة لا من المعنى..
وإلا فإن من ينسب أفعال العقلاء إلى فاقدي العقل هو الجنون بعينه..

[elmolhed]

انا لا اتفق معك على شيء يقود الى تناقض منطقي فاضح ..فقضية :الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق ...فهل تتفق معي انت ؟نعم/لا

ماجعلك تقول ان (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) هو قانون السببية إن لكل شئ سبب و في هذه الحالة اتفق معك هل مقوله صح ام خطأ

[حمادة]

الله خلق الكون من العدم فالكون لم يكن موجودا ولم يكن هناك شيء ياتي منه الكون ..فالكون تم اخراجه من العدم الى الوجود فلو كان واجب الموجود معدوما لبقي الكون في دائرة العدم لان العدم لا يخلق شيئا ....العدم هو عدم الوجود فلا ذات ولا صفات ولا لون ولا طعم ولا اي شيء...فلا تتخيل العدم كانه شيء ابيض او كون موجود قبل الكون الذي تم خلقه ...!

[elmolhed]

أنا أتيتُ بالأكل من الثلاجة لا تساوي الأكل اتى من الثلاجة إلا إن كان الفاعل في الجملة الثانية محذوف فقط من الجملة لا من المعنى..
وإلا فإن من ينسب أفعال العقلاء إلى فاقدي العقل هو الجنون بعينه..
أنا لم اتحدث عن من السبب أنا تحدثت عن المكان الذي اتاه منهو الاكل بغض النظر عن من اتاه به سواء كنت أنا أو غيري

[حمادة]

ماجعلك تقول ان (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) هو قانون السببية إن لكل شئ سبب و في هذه الحالة اتفق معك هل مقوله صح ام خطأ
جميل
ولكن لدي اعتراض بسيط على الصياغة التي اتيت بها .
قانون السببية ينص على ان لكل شيء حادث لا بد له من محدث .
الكون حادث اذن لا بد له من محدث ...هل تتفق معي "؟ نعم / لا

[elmolhed]

الله خلق الكون من العدم فالكون لم يكن موجودا ولم يكن هناك شيء ياتي منه الكون ..فالكون تم اخراجه من العدم الى الوجود فلو لم يوجد واجب الوجود لبقي الكون في دائرة العدم لان العدم لا يخلق شيئا ....العدم هو عدم الوجود فلا ذات ولا صفات ولا لون ولا طعم ولا اي شيء...فلا تتخيل العدم كانه شيء ابيض او كون موجود قبل الكون الذي تم خلقه ...!
نعم فإن بموجب قانون السببية لايمكن أن يأتي الكون من عدم بدون سبب لانه يحتاج الى مسبب

[مستفيد..]

أنا لم اتحدث عن من السبب أنا تحدثت عن المكان الذي اتاه منهو الاكل بغض النظر عن من اتاه به سواء كنت أنا أو غيري
تلك مربط الفرس :o:

[حمادة]

نعم فإن بموجب قانون السببية لايمكن أن يأتي الكون من عدم بدون سبب لانه يحتاج الى مسبب
جميل...

[elmolhed]

جميل...
فما يمنع إن الكون يأتي من العدم بدون سبب هو قانون السببية فقط

[elmolhed]

فهل نكمل الحوار بأننا نقول اننا متفقين على أن
1.الكون اتى من لاشئ
2.الكون يحتاج الى سبب في حالة وجود قانون السببية

[مستفيد..]

تماما كالإتفاق على أن الطعام خرج من الثلاجة ماشيا على قدميه :)

[elmolhed]

حمادة قال (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) و استشد على ذلك بقانون السببية أريد منك توضيح ما الفرق بين ماقلته وكلامه الا إزاي إنت غير متفق مع حمادة

[إلى حب الله]

حمادة قال (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) و استشد على ذلك بقانون السببية أريد منك توضيح ما الفرق بين ماقلته وكلامه الا إزاي إنت غير متفق مع حمادة

أنت الذي تريد دفع المقدمات إلى ( صيغة معينة ) تساعد طرحك الذي سيأتي بعد قليل :
وتظن انه سيكون ( مفاجأة ) لنا : في حين أننا نعرف ما تحوم حوله من أول مشاركة ولله الحمد !!!!..

وإذا أردت مقدمة تنطلق منها :
فدونك ما قاله لك الأخ حمادة وتجاهلته ( كالعادة لأنه لا يخدم صياغتك ) :
حيث قال لك :


قانون السببية ينص على ان لكل شيء حادث لا بد له من محدث .
الكون حادث اذن لا بد له من محدث ...هل تتفق معي "؟ نعم / لا

ومعنى الكلام إن كنت لم تفهم :

فهو أن كل شيء : لم يكن : ثم كان : فلا بد له من سبب هو الذي أخرجه من العدم للوجود ..
>>> هذا في الأشياء التي الأصل فيها العدم ..

وأما الله تعالى : فهو كائن ( أي موجود ) أزلي .. أي : الأصل فيه الوجود : لا العدم !!!..
أي : لم يأت عليه زمان : لم يكن : ثم كان !!!..
أي : ليس بحادث : حتى يحتاج إلى مُحدث !!!..
أي : لم يكن في العدم : ثم صار له وجود ككل شيء آخر !!!..

فقط ...
فإذا أردت أن تنطلق من هذه المقدمات : انطلقنا معك فيما تريد التحدث فيه ..
وأما غير ذلك :
فلا تحاول معنا لأنه محض سفسطة !!!!..

[حمادة]

2.الكون يحتاج الى سبب في حالة وجود قانون السببية
لماذا قلت في حالة وجود قانون السببية ؟
هل تعتقد بانه قانون حادث؟
اريد منك ان تشرح لي هذا الامر حتى نستمر .

[elmolhed]

لماذا قلت في حالة وجود قانون السببية ؟
هل تعتقد بانه قانون حادث؟
اريد منك ان تشرح لي هذا الامر حتى نستمر .
1.أنا لم اتكلم عن الله ردا على أبو حب الله
أنا اقول أن لايمكن اثبات شئ أو عدمه الا بقوانين و في هذه الحالة لايمكن خروج شئ من لاشئ بدون سبب لأن قانون السببية يمنع حدوث هذا و لكن افتراضا اننا في كون آخر لايوجد فيه قانون السببية فهل ممكن نشوأ كون من لشيء
افتراضا هناك كوب و بدون سبب فجأه ملء بل ماء فهل يمكن أن يحصل هذا افتراضا لايوجد قانون ك قانون السببية يمنع هذا

[elmolhed]

أنت الذي تريد دفع المقدمات إلى ( صيغة معينة ) تساعد طرحك الذي سيأتي بعد قليل :
وتظن انه سيكون ( مفاجأة ) لنا : في حين أننا نعرف ما تحوم حوله من أول مشاركة ولله الحمد !!!!..

وإذا أردت مقدمة تنطلق منها :
فدونك ما قاله لك الأخ حمادة وتجاهلته ( كالعادة لأنه لا يخدم صياغتك ) :
حيث قال لك :



ومعنى الكلام إن كنت لم تفهم :

فهو أن كل شيء : لم يكن : ثم كان : فلا بد له من سبب هو الذي أخرجه من العدم للوجود ..
>>> هذا في الأشياء التي الأصل فيها العدم ..

وأما الله تعالى : فهو كائن ( أي موجود ) أزلي .. أي : الأصل فيه الوجود : لا العدم !!!..
أي : لم يأت عليه زمان : لم يكن : ثم كان !!!..
أي : ليس بحادث : حتى يحتاج إلى مُحدث !!!..
أي : لم يكن في العدم : ثم صار له وجود ككل شيء آخر !!!..

فقط ...
فإذا أردت أن تنطلق من هذه المقدمات : انطلقنا معك فيما تريد التحدث فيه ..
وأما غير ذلك :
فلا تحاول معنا لأنه محض سفسطة !!!!..

هنا إنت تريد مني أن اتفق معك على رأيك و في هذه الحالة لايمكن أن اختلف معك عليه
ولكن أنا أريد منك الإتفاق على بعض الافكار المنطقية حتى لايقوم احد منا بخطأ منطقي

[elmolhed]

أبو حب الله هل تشرفني في حوار ثنائي

[إلى حب الله]

يمكنني ذلك ولكن اعذرني إذا تأخرت بعض المشاركات لضعف النت عندي هذه الأيام ...


هنا إنت تريد مني أن اتفق معك على رأيك و في هذه الحالة لايمكن أن اختلف معك عليه

هل يعني ذلك موافقتك لنا على ما كتبته لك أعلاه : نعم / لا ...
أم يعني أنك لو وافقت عليه : فسيكون وجوبا ًعليه عدم الاختلاف معي ؟؟..


ولكن أنا أريد منك الإتفاق على بعض الافكار المنطقية حتى لايقوم احد منا بخطأ منطقي

لو كانت أفكارك المنطقية تتعارض مع ما كتبته لك أعلاه : فنحن في تعارض معها ...
ونصيحة :

ضع في رأسك شيئين حتى تستطيع التواصل معنا فكريا ًومنطقيا ً:
1- قوانين هذا الكون هي من صنع الله تعالى : فلا تحاول أن تقيس وجوده بها عز وجل !
2- الكون منذ لحظة خلقه وهو يتبع قوانين محكمة : والقوانين لا وجود مادي لها كـ ( ذات ) تخلق أو تفكر أو تقدر !
فليس معنى قولنا أن 1 جنيه + 1 جنيه = 2 جنيه : أني لو كتبتها في ورقة : سأجد بعد لحظات 2 جنيه أمامي !!

والله يهدينا ويهديك ..

[حمادة]

و لكن افتراضا اننا في كون آخر لايوجد فيه قانون السببية فهل ممكن نشوأ كون من لشيء
هذا غير صحيح لان قانون السببية ليس كباقي القوانين الفيزيائية مثل قانون الجاذبية الذي هو قانون حادث بعد ان لم يكن .
قانون السببية يعد من بين قوانين المنطق الثابتة التي لا تتغير بتغير الزمان والمكان فهي قوانين تنطبق على كل ذات ممكنة في الوجود.
ويستحيل عدمه في كون اخر لان وجوده غير متوقف على وجود الكون فهو علم نظري مركوز في الاذهان البشرية .
كما انك تعتمد على منطق ازلي لكي تنفى قانون ليس حادثا بعد ان لم يكن وهذه مغالطة منطقية واضحة.

تفضل هذا الموضوع ربما يفيدك اكثر في فهم هذه المسالة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50237-%DE%C7%E4%E6%E4-%C7%E1%D3%C8%C8%ED%C9-%E1%ED%D3-%DE%C7%E4%E6%E4%C7-%CD%C7%CF%CB%C7-%C8%DA%CF-%C3%E4-%E1%E3-%ED%DF%E4

[elmolhed]

فهنا إزاي سمحت لي أن اقول إنت ارتكبت أخطاك منطقية
1.لا يمكن ان تقول أن قوانين الكون من خلق الله لأن هذا مانحاول أن نتواصل اليه يمكن أن تقول أن القوانين وجداد مع وجود المادة وبلتالي قبل نشوء الكون لم توجد المادة فلم توجد القوانين
2.قول إن جنيه1 +جنيه1 =جنيه2 هذا معناه إزاي معي جنيه1 و جنيه1 إذًا أنا معي جنيه2 ما اكتبه على ورق إزاي توافر عندي هذه المعطيات فستؤدي لهذة النتيجة إزاي لم يكن معك جنيه1 و جنيه1 لن وجد معك جنيه2 فـإذا كتبناها على ورق ستكون 0 جنيه +جنيه0=جنيه0
فهنا إزاي لم يتوافر معاك ولا جنيه فلان يوجد معاك ولا جنيه

[elmolhed]

هذا غير صحيح لان قانون السببية ليس كباقي القوانين الفيزيائية مثل قانون الجاذبية الذي هو قانون حادث بعد ان لم يكن .
قانون السببية يعد من بين قوانين المنطق الثابتة التي لا تتغير بتغير الزمان والمكان فهي قوانين تنطبق على كل ذات ممكنة في الوجود.
ويستحيل عدمه في كون اخر لان وجوده غير متوقف على وجود الكون فهو علم نظري مركوز في الاذهان البشرية .
كما انك تعتمد على منطق ازلي لكي تنفى قانون ليس حادثا بعد ان لم يكن وهذه مغالطة منطقية واضحة.

تفضل هذا الموضوع ربما يفيدك اكثر في فهم هذه المسالة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50237-%DE%C7%E4%E6%E4-%C7%E1%D3%C8%C8%ED%C9-%E1%ED%D3-%DE%C7%E4%E6%E4%C7-%CD%C7%CF%CB%C7-%C8%DA%CF-%C3%E4-%E1%E3-%ED%DF%E4

اسمحلي ان اختلف معك فقانون السببية مبني على المشهده فانت ترى كل شاء يأتي بسبب فتقول لايمكن أن يأتي شئ بدون سبب
مثله كمثل الجاذبية إنت ترى كل شئ يجذب للأرض فتقول كل شئ لابد أن يجذب للأرض أما الفيزيا تحاول أن توضح لماذا أو كيف يعمل هذا القانون وليس إنه موجود

[إلى حب الله]

سأقسم كلامك إلى نصفين زميلي : وكما قسمته أنت إلى 1 - 2 :
النصف الأول ( 1 ) :


فهنا إزاي سمحت لي أن اقول إنت ارتكبت أخطاك منطقية
1.لا يمكن ان تقول أن قوانين الكون من خلق الله لأن هذا مانحاول أن نتواصل اليه يمكن أن تقول أن القوانين وجداد مع وجود المادة وبلتالي قبل نشوء الكون لم توجد المادة فلم توجد القوانين


بل أقولها بمليء فمي زميلي : قوانين الكون التي تراها من حولك : هي من خلق الله تعالى !!..
وإلا :
فعلماء الملاحدة أنفسهم ( والفيزيائيين والرياضيين منهم خاصة ) :
يعترفون بأنه (((( يستحيل ))))) ضبط كل هذه القوانين في هذا الكون لأس يصل إلى 10 (124) تقريبا ً:
بدون أن يكون هناك عاقل وراء ذلك : وهو الذي اختار قيم الثوابت الكونية والفيزيائية بين قوى الكون والجاذبية تحديدا ً!!!!..
والتي لو اختلفت بمقدار هذا الرقم الضئيل جدا ً:
لاختلف الكون كله بل : لم يكن ليستمر ميلاده أصلا ًولانهار على نفسه !!!!..

وللمزيد من التفاصيل والمعلومات :
اقرأ الرابط التالي لآخره رجاء ومشكورا ً: وحتى تغنينا عن كثير الكلام : أو تغنيني عن نقل الكلام من هناك إلى هنا :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/10_21.html

ويمكنك أيضا ًمشاهدة هذا المقطع الصغير لأحد العلماء يتحدث فيه عن علاقة الإيمان بالله تعالى :
في مقابل الدقة المتناهية لقوانين الفيزياء وثوابتها في الكون :
The existence of God and the fine tuning of the law of Physics


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n02ql5ydkEU

وهذا مقطع أكثر قوة وصراحة من أحد أكابر العلماء الملحدين :
وقد أحرج الدونكي داوكينز بهذه الدقة الرهيبة لقوانين الكون : والتي يصعب تفسيرها بالصدفة !
ويعترف بضعف موقفهم ( كملحدين ) أمام هذه الحقيقة !!!..


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TOr4CpdEcUE

وللمزيد من المعلومات الموثقة :
يمكنك مراجعة الروابط التالية أيضا ً:

http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle
http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe
http://www.hssrd.org/journal/spring2003/creationunverse.htm

ومن الرابط الأخير أنقل لك النقل التالي (والذي قدمه الأخ : إن هم إلا يظنون : في أحد مواضيعه) :


It has been evident since long that if our physical constants have been slightly different then the life on the Earth would not have been possible. Why the physical constants have the value they have, or what made it that physical constants have such values to make life possible in this universe. Moreover, the overall chemical composition of the universe was determined by the physical conditions during the first few seconds of the Big Bang. For example, the elements on which life depends such as Carbon, nitrogen, oxygen and Iron are the products of nuclear fusion reactions within the stars if the initial condition would have been different from formation of stars; nuclear fusion and supernova which distributed these would not have been possible. Also the processes by which the chemical elements are formed are governed very precisely by the strengths of four fundamental physical interactions: gravitation, electromagnetism, weak and strong nuclear interactions. If the relative strengths of these forces were different, the resultant universe would have been different. For example, increasing the strong nuclear interaction by 3 % relative to electromagnetic interaction gives a cosmological model in which none of the known chemical elements could have been formed. Conversely, decreasing it by just 1 % gives a model in which Carbon atoms would be highly unstable. Both scenarios would preclude carbon-based life. Other tiny variation in these forces might have given rise to a universe which contained 100 % helium or one in which supernova explosion could not occur (since these explosions are though to be chief way in which the chemicals necessary for life are ejected from stars), these scenario too preclude the evolution of life. These ‘precisions’ in the various parameters, such as to give rise to life, are known as the ‘Anthropic coincidences

حيث قال عنه :


يقول المبدأ الأنثروبي أن الكون يبدوا وكأنه مصمم ومفصل خصيصا لإمكانية حدوث الحياة فالثوابت الفيزيائية المعروفة لدينا هي المناسبة حتى تحدث حياة في هذا الكون وأي تغيير بسيط في ظروف الإنفجار العظيم الأولية كان سينتج عنه كونا مختلفا تماما لا نستطيع الحياة فيه

هذا بالنسبة لجواب النصف الأول من سؤالك زميلي :
وقد أجبت عليك بأن قوانين الكون لا بد لها من خالق حكيم عليم خبير مريد قادر سبحانه ...
---------------

وأما بالنسبة للنصف الثاني من كلامك ( 2 ) :


2.قول إن جنيه1 +جنيه1 =جنيه2 هذا معناه إزاي معي جنيه1 و جنيه1 إذًا أنا معي جنيه2 ما اكتبه على ورق إزاي توافر عندي هذه المعطيات فستؤدي لهذة النتيجة إزاي لم يكن معك جنيه1 و جنيه1 لن وجد معك جنيه2 فـإذا كتبناها على ورق ستكون 0 جنيه +جنيه0=جنيه0
فهنا إزاي لم يتوافر معاك ولا جنيه فلان يوجد معاك ولا جنيه


فهذا منك عين العقل ( في حال إذا كنت فهمت كلامك صح : وأرجو تحسين أسلوبك في التعبير زميلي ) :
حيث أنك تقول :
أن كتابتنا على الورق : 1 جنيه + 1 جنيه : لا يمكن أن تعطينا 2 جنيه في الحقيقة : لأن الـ 1 جنيه والـ 1 جنيه :
لم يكن لهم وجود حقيقي على الورق ..
وأنا أقول لك :
عفاهم عليك ما شاء الله ...

وهذا ما نريد الوصول له !!!!..
أن القوانين لكي تعمل : يجب توافر مكوناتها أولا ًفي الوجود !!!!..
بمعنى : أن القوانين : لا دخل لها في ( إيجاد ) مكوناتها من ( العدم ) إلى ( الوجود ) لكي تعمل عليها وإلا :
لصار لا وجود لها كمَن يكتب 1 جنيه + 1 جنيه = 2 جنيه : على الورق !!!!..

والله الهادي ...

[elmolhed]

أولا أشكرك على مشاركتك الجميلة ولكن لنبعد عن العلوم قليلا لأنني لست علمان أنا لا اعرف ما خبرتك العلمية لكن أعرف ان خبرتي ليست قوية
و دعنا نتكلم بشئ يمكن أن نفهمه احنا الاثنين و هو المنطق
ثانيا : أنا متفق معك إن القوانين لا تخلق شئ ولكن ما اهميتها انها تعطيك نتائج لمعطيات معينة من دون أن تراها لنأخذ قانون السببية هوا مبني على إن كل شئ اتى بسبب فبتالي كل شئ يحتاج إلى سبب فإذا قلت لك إن لقد قفلت الباب و فتحته رأيت فيلا في غرفتي ستعلم اني اكذب من دون انتكون معي لماذا لأنك تعلم إن كل شئ يحتاج إلى سبب لايمكن لشيء أن يظهر فأجة بدون سبب
دعنا ناخذ الأرقم 1 +1=2 بهذا القانون يمكن لي أنا اعرف أنا امتلاك كام فإذا قلت لك سأضع لك اليوم جنيه في الدرج و غدا جنيه بدون أن تراه ما في الدرج ستعرف إن هناك 2 جنيه فالدورج
بدون القوانين لايمكن لك ان تعرف نتيجة شئ بدون أن تراها

[إلى حب الله]

ثانيا : أنا متفق معك إن القوانين لا تخلق شئ ولكن ما اهميتها انها تعطيك نتائج لمعطيات معينة من دون أن تراها

جميل ( وأرجو ملاحظة أن 1 + 1 = 2 : هي بديهية وليست قانون في حد ذاتها :): ) ....
السؤال الآن هو : هل يمكن لهذه البديهيات أن تتغير من كون : لكون آخر خيالي مفترض ؟؟؟..

بمعنى : ولأعطيك مثال من نفس كلامك :



دعنا ناخذ الأرقم 1 +1=2 بهذا القانون يمكن لي أنا اعرف أنا امتلاك كام فإذا قلت لك سأضع لك اليوم جنيه في الدرج و غدا جنيه بدون أن تراه ما في الدرج ستعرف إن هناك 2 جنيه فالدورج
بدون القوانين لايمكن لك ان تعرف نتيجة شئ بدون أن تراها

السؤال الآن زميلي هو :
هل في كون خيالي افتراضي آخر : يمكن أن تتغير هذه البديهة :
فتضع لي 1 جنيه + 1 جنيه في يومين متتاليين في الدرج : فأجدهم أنا في اليوم التالي :
3 جنيه ؟؟؟؟؟؟....

هل ؟؟؟

[elmolhed]

لكن لو افترضنا إن إن الكون الخيالي 1+1=3 فإذا رأيت في درج ستجد 3 فانت لا تعرف ما هيا القوانين هناك فبتالي لتعرف ماذا وجد فيه
دعني اوضح بمثل إزا فهذا الكون الخيالي الاشياء تظهر بدون سبب فهل من المنطقي أن نقول إن كل الأشياء تحتاج إلى سبب في هذا الكون
و البديهية التي تتكلم عنها هي عبارة عن مشاهدة لما حولك فانا لم أولد اعرف أن لابد أن يكون هناك سببا لكل شئ ولكن بنيتها على ما أراه
اوضح بمثل اوضح من البديهي إن الاشيا لا تطفو في الهوا وهذا بسبب قانون الجاذبية و افترضنا إن في هذا الكون الخيالي لا توجد جاذبية فستجد من البديهي كل الاشياء تطفو مثل رئد الفضا فالفضا

[إلى حب الله]

لكن لو افترضنا إن إن الكون الخيالي 1+1=3 فإذا رأيت في درج ستجد 3 فانت لا تعرف ما هيا القوانين هناك فبتالي لتعرف ماذا وجد فيه
دعني اوضح بمثل إزا فهذا الكون الخيالي الاشياء تظهر بدون سبب فهل من المنطقي أن نقول إن كل الأشياء تحتاج إلى سبب في هذا الكون
و البديهية التي تتكلم عنها هي عبارة عن مشاهدة لما حولك فانا لم أولد اعرف أن لابد أن يكون هناك سببا لكل شئ ولكن بنيتها على ما أراه
اوضح بمثل اوضح من البديهي إن الاشيا لا تطفو في الهوا وهذا بسبب قانون الجاذبية و افترضنا إن في هذا الكون الخيالي لا توجد جاذبية فستجد من البديهي كل الاشياء تطفو مثل رئد الفضا فالفضا

هنا أنت تخلط الأمور زميلي : وتشعب الأمثلة بحثا ًعن نـَــفـَس ٍجديد .... :):

ركز على مثال واحد للآخر ....

أما مثال الفلوس والجنيهات : فهذا ليس بقانون كما أخبرتك : على قدر ما هو بديهية منطقية !

1 + 1 = 2 !!!!..

ولا دخل لها بمشاهدات من عدمه !!!..
بل بكيانات !!!..

1 كيان + 1 كيان هدية ( من نفس النوع ) يساوي 2 كيان حلال عليك ....

لا دخل هنا بماهيات هذه الكيانات !!!..
ولن تحاول إقناعنا ( مهما فعلت ) أنه في كون آخر يكون فيه :
1 كيان + 1 كيان هدية ( من نفس النوع ) يساوي 3 كيان !!!!!!!!!!..
اللهم إلا كان مدير المسابقة والعرض الإعلاني بيخبص حبتين وفيه كوسة ومحسوبية ومحاباة !!!!..

فإذا فهمت ذلك :
فهمت ما قاله لك الأخ حمادة من وجوب التفريق حتى بين ( قوانين ) قد تتغير بتغير ثوابتها وأرقامها :
وبين ( ثوابت ) ( بديهية ) و ( منطقية ) لا تتغير : مثل السببية : واستحالة تسلسلها مثلا ًإلى ما لا نهاية !!

والسببية هنا : متعلقة بكل شيء ( حادث ) أي : كان بعد أن لم يكن !!!..
أو : وُجد بعد أن لم يكن موجودا ً!!!..
أو : استـُحدِث : بعد أن لم يكن حادث !!!..
أو : صار موجودا ً: بعد أن كان في عداد العدم !!!..

وكل ذلك زميلي :
هو بعيد كل البعد عن إلهنا عز وجل الذي : الأصل فيه الوجود لا العدم !!!..
الأزل لا الحداثة !!!..

وأما بالنسبة لمثالك عن الجاذبية وانعدامها :
فهذا قانون : وهو مما يتغير بتغير حالته كما قلنا .. وليس ثابت لا يتغير كثبات السببية !
وبالمناسبة :
لا تحتاج لتفترض كونا ًحتى تقول أن فيه لا جاذبية ..
وكان يكفيك فقط أن تقول أنه بالخروج عن نطاق جاذبية الأرض : يكون لا جاذبية !!!!..
أو على القمر : ستصير الجاذبية أضعف للسدس (هذا هو قانون الجاذبية على القمر مثلا ً)

اللهم إلا أن تكون مسألة ( كون آخر ) هذه لها قصة معك ....
فنحب أن نسمعها ....

[elmolhed]

لابد أن أذهب الان وساقوم برد غدا وانا سعيد بهذا حوار

[elmolhed]

كيف أن تقول أن الله ازلي هذا هو مانحاول الوصول اليه لايمكن أن نقول انهو ازلي لمجرد أن ذكر هذا في القران

[إلى حب الله]

غدا ًإن شاء عندما تستعيد نشاطك : لنا عودة بإذن الله تعالى ..
ولنبدأها من هذه العبارة في مشاركتك الأخيرة :


كيف أن تقول أن الله ازلي هذا هو مانحاول الوصول اليه لايمكن أن نقول انهو ازلي لمجرد أن ذكر هذا في القران

والله الموفق ...

[حمادة]

اسمحلي ان اختلف معك فقانون السببية مبني على المشهده فانت ترى كل شاء يأتي بسبب فتقول لايمكن أن يأتي شئ بدون سبب
لايمكن ان يكون قانون السببية نتيجة للاستقراء بل هو قانون بديهي سابق على التجربة ولايمكن صياغة القوانين كقانون تبخر الماء تحت درجة حرارة معينة الا بالاعتماد على هذا القانون البديهي المركوز في الاذهان البشرية فلو انك كررت التجربة عدة مرات فانك لن تستطيع صياغة قانون لانه ربما تكون هناك نتائج مختلفة تخالف النتيجة الحالية .
فكيف يقوم العالم بصياغة القانون بعد القيام بالتجربة ؟سيعتمد على قانون السببية ويحكم بان الاسباب التي تقود الى تبخر الماء هي علاقة تلازم وضرورة في ظل نفس الشروط فالعالم يلجأ للعقل الذي يخبرنا أن الجزئيات المتماثلة وفق نفس الشروط يحكمها قانون واحد كلي نظرا لوجود علاقة ضرورية بين السبب والمسبب (الأشياء المتماثلة تؤدي إلى نتائج متماثلة).

كما ان قانون السببية مبني على بديهية استحالة صدور حادث من العدم لان الوجود هو اللاعدم والعدم هو اللاوجود والوجود والعدم لا يجتمعان معا ولا يجتمع عدمهما معا والموجود لا يكون معدوما والمعدوم لا يكون موجودا اذن بين الوجود والعدم تناقض فاستحالة ظهور شيء من العدم هي ضرورة عقلية غير مستمدة من التجربة.
فهل فهمت ؟ كل شيء مسبوق بالعدم لا بد له من محدث لان العدم لا يخلق شيئا وليس لاننا لم نرى في الكون ظهور اشياء بدون سبب.


مثله كمثل الجاذبية إنت ترى كل شئ يجذب للأرض فتقول كل شئ لابد أن يجذب للأرض أما الفيزيا تحاول أن توضح لماذا أو كيف يعمل هذا القانون وليس إنه موجود
اولا هناك فرق بين قانون الجاذبية وقانون السببية كما بينت لك في المشاركة السابقة .
فقانون الجاذبية مخلوق اما قانون السببية فهو ليس شيئا موجودا في الخارج حتى تصفه بانه مخلوق بل هو علاقة تلازم وضرورة عقلية لا يصح في العقل تخلفها .
كما انك لن تسطيع صياغة هذا القانون بدون الاعتماد على المبادئ العقلية الضرورية السابقة على التجربة .

[elmolhed]

كيف أن تقول استحالة ظهور حادث من العدم و في هذه الحالة كيف خلق الله الكون من شئ ليس موجود مثل العدم كما قلت هو تحت أي ظرف ليس موجود
و لكن لو افترضنا ضمنيا ان على الأقل يمكن ظهور الشئ من العدم فلعدم لا يطبق عليه قانون السبيية لأن العدم ليس له بداية ولا نهاية و كما ذكرت إن أي شئ ليس له بداية ولا نهاية لا يطبق عليه قانون السببية

[حمادة]

أنا قلت يستحيل ظهور شيء من العدم لان هذا يقود الى تناقض.
لماذا ؟لان العدم ليس بشيء حتى تنسب اليه القدرة على الفعل .
فلابد ان يكون هناك سبب يقوم باخراج الوجود من العدم .
اما قولك ان هذا ينطبق على الله لانه يستحيل ظهور شيء من العدم .
اقول لك هذا سوء فهم منك للمقدمة .فالله هو الذي تسبب في نشوء الكون من العدم .
فلو لم يكن هناك موجود اول لا موجد له لما وجد الكون لاستحالة صدور شيء حادث من العدم بدون مسبب.
اما قولك ان العدم ليس له بداية ونهاية ؟فما هو هذا العدم الذي تتكلم عنه حتى تنسب له صفة الازلية ؟
هل للعدم ذات وهوية حتى يوصف بالازلية والحدوث؟العدم له وجود ذهني فقط ولا وجود له في الخارج .
وانت قبل ان تاتي الى الكون كنت عدما فهل انت ازلي لا بداية ولا نهاية لك ؟!
فوفقاً لهذا التحليل لموقفك من العدم , يكون تحدثك عنه باطل , وتحتاج إما إعادة نظر فيما تقول أو إعادة صياغة , ومرحباً بأى موقف ستتخذه.

[elmolhed]

كيف تقول إن العدم موجود في الأذهان وبعد هذا تقول اتى الله الكون من عدم إنت ليس لديك مانع في وجود عدم لإنك قلت (*اقول لك هذا سوء فهم منك للمقدمة .>فالله هو الذي تسبب في نشوء الكون من العدم <).
فيأما يوجد عدم أم لا إذا لا فلا يصح أن تقول خلق الله شئ من العدم المشكلة ليست نشوء كون من العدم بدون سبب المشكلة عدم وجود عدم في البداية فانت ترفض فكرة وجود العدم فواضح لي كيف يمكن نشوء كون من عدم تحت أي طرف إذا كان الدعم ليس موجود

[حمادة]

الله خلق الكون من العدم والعدم هنا لا اقصد به شيء موجود قبل وجود الكون .
الكون كان عدما فاوجده الله تعالى لكمال قدرته .

وكما قلت لك العدم نقيض الوجود فلايمكنك ان تنسب له صفة الوجود.
يستحيل ان يخلق العدم الكون بدون ان يكون هناك خالق لان العدم لا قدرة له ولا صفة ولا طعم ولا لون ولا رائحة.

[elmolhed]

أنا لأقول إن العدم قادر على خلق كون أنا اقول يمكن نشوء كون من العدم بدون سبب هذا في حالة وجود ضمني للعدم افتراضا أنه على الاقل مساحة من الا شئ
إذا ليس له وجود تماما فلا يصح خلق كون من شئ ليس موجود والا كما انت قلت بقدرته وهنا تعطي القدرة معنى حسي إن القدرة هي الكون
وكما قلت أنت (العدم نقيض الوجود فلايمكنك ان تنسب له صفة الوجود)

[مستفيد..]

فلا يصح خلق كون من شئ ليس موجود
خلق الكون من عدم
الــــ"من" في الجملة لا تعني التلازم بين العلة والمعلول بمعنى انها لا تعني أن العدم هو السبب في وجود الكون !
بل تعني أن الكون خُلق بعد أن لم يكن..فالشيء يعرف بنقيضه بمعنى أن صفة الوجود إذا ما تعلقت بحادث تعني بالضرورة أنه لم يكن موجود قبل حدوثه ثم وجد..وتلك المرحلة التي التي سبقت الوجود هي التي نسميها عدما..أي عدم وجود

[elmolhed]

سوء قلت لاشئ أو عدم وجود أو عدم كله يوصف شئ غير موجود فلا يصح أن نقول إن الله خلق كون مين شئ غير موجود عليه أولا أن يوجد العدم
حتى يخلق منهو كون السؤال هو كيف توجد شئ غير موجود

[مستفيد..]

اسمح لي..انت بتستهبل !
"فإنها لا تعمى الأبصار"..صدق ربي

[elmolhed]

سوء بستهبل أو لا إنت بتقول دلواتي شئ مش موجود و مينفعش يبا موجود قدِر ربنا يعمل منه حاجة واضح إزاي ماهو ياموجد يا مش موجود

[حمادة]

أنا لأقول إن العدم قادر على خلق كون أنا اقول يمكن نشوء كون من العدم بدون سبب

هذه سفسطة !
العدم غير قادر على خلق الكون ولكن يمكن نشأة الكون من العدم بدون سبب .!!


هذا في حالة وجود ضمني للعدم افتراضا أنه على الاقل مساحة من الا شئ
العدم له وجود ذهني فقط مثله مثل باقي المعرفة النظرية التي هي جزء من المنطق .


إذا ليس له وجود تماما فلا يصح خلق كون من شئ ليس موجود

الله خلق الكون بعد ان لم يكن موجودا .
هل تعتقد ان الخلق من العدم مستحيل على الله ؟

[meqdad]

باختصار يا ملحد
العدم ليس مادة تتشكل منها الاشياء كما تتوهم
العدم معنى ذهني يقابل الوجود = لاوجود له خارج الذهن
الغلط عندك انك تتخيل مادتين : 1- مادة العدم 2- مادة الوجود
وانت تتوهم ان المادة 2 تصنع من المادة 1

[ماكـولا]

أنا لأقول إن العدم قادر على خلق كون أنا اقول يمكن نشوء كون من العدم بدون سبب

أهلاً يا عم الملحد , كيف هي الاجواء في الانحاء ؟

عزيزي الملحد الا ترى معي ان هذه الجملة متناقضة نوعاً ما ! فالعدم يا زميلي العزيزي فاقد لابجديات الحياة ومعنى ذلك : فقدان ( الارادة - القوة ) فلا طاقة صادرة من هذا العدم , ولا توجيه , ولا حركة ... الخ . فإذا ما اتفقت معي على هذا ( ولا اخالك تخالفه !) ففتراضك نشوء كون مما اتفقنا عليه هو ضرب من عدم الفهم او اللاوعي لما اتفقنا عليه يا زميلي واعيذك بالله من ذلك مراتٍ وكراتٍ ! بل تسمو فيك اراداتٍ واختياراتٍ مطلقة لو انتقيت منها الافضل لكنت الافضل دوماً !

وبعبارة اخرى يا زميلي الموت لا يمنح احداً الحياة , وقسيم ذلك ان يعطي الاعمى بصراً ثاقباً للعمي , او ان يسترد الاخرس صوته من اللاشيء , او على الاقل من وجود اوتار كان يتسنى له العوف عليها بكلماتٍ من قبل , الا انها عُدمت , فلو افترضنا جدلاً من معرفة تفسير صحيح لمخارج الاصوات والحروف من الحلق , فهذا لا يخرجه من حيّز الكيفية
اي مجرد الكشف عن آلية العمل لهذا الكون لا يقدم حلاً بديلاً عنه متساو الاطراف في الخلقة والاتقان و.. الخ والا فليرد ذلك الاخرس عليه صوته الجميل وهذه وحده من الايات الدالة على وجود مصصم لها " فورب السماء والارض انه لحق مثلما انكم تنطقون " ولكن قد تظهر اختيارات هي دون الاليات , تعبر مدى اتقان المادة الاولى عن غيرها من مواد الانسان المصنعة على النسق , وفي ذلك دلالة على وجود مختار مريد خبير متقن لخلقه وصنعته , فنثبت فاعل متقن , من خلال التصاميم والمخلوقات التي لا محل للصدفة ولا العشوائية بينها !

وخلاصة ما ذكرتَه يا زميلي : يتلخص في كون فاقد الشيء لا يعطيه ! فكيف يمنح لك كوناً باحداثياته واتقانه العظيم ؟

عمت مساءاً

[عبد الله بن عبد الله]

إثبات أن الله عز و جل خلق الكون
أو خلق أسبابه و سخرها ليتواجد الكون


قاعدة النشوء :
شيء لم يخلقه شيء و لم يخلق من شيء و له بداية هو لا شيء
و منه بما أن كل شيء له بداية له سبب فإننا غن وجدنا شيئا لا سبب عادي ( طبيعي ) له جعله ينشئ فإنه تعرض لعملية الخلق الخاص المباشر

بتفسير نشأة الكون نجد تفسيرين :
1- الكون خلق من العدم
2- الكون له اسباب عادية

و بكلتا الحالتين فلابد في النهاية ان نصل لشيء خلق من العدم ( لا سبب طبيعي عادي له )
أي أنه لم يوجده شيء
و عندها لابد انه تعرض لعملية الخلق الخاص المباشر ليتم إيجاده

لكن قد يدعي البعض من المرضى ان الكون أزلي مما أوجب أن أثبت ان له بداية و أن أي شيء مخلوق له بداية و أيضا من أجل الرد على هوكينج و نظرية الأوتار الفائقة :

1- كل شيء له بعد زمني له بداية زمنية
2- قاعدة البناء و الهدم :
الفراغ يسبق المادة أو يتم بناؤهما معا و منه المادة لها بداية
و يمكن الاستدلال عليه من خلال ان عملية الهدم للمادة تكون بهدم المادة أولا ثم الفراغ الحاوي لها غن أردنا هدمه أو يتم هدمهما ( أي الفراغ و المادة ) معا
و بما أن البناء عكس الهدم فلابد من ان المادة اتت بعد الفراغ او أتيا معا و منه فالمادة لها بداية
3- و بنفس الطريقة تستطيع استنتاج أن أي شيء له أبعاد لابد أن يسبقه الفراغ الحاوي له
أو يتم بناؤهما معا
و منه فلهذا الشيء بداية
لذا فحتى الأوتار الفائقة ( إن وجدت ) لها بداية و كل شيء مخلوق له بداية

و بتطبيق قاعدة النشوء فإن الطبيعة مخلوقة و هذا امر حتمي
و بهذا نثبت بفضل الله تعالى و منه و كرمه وجود القدرة الإلهية و منه فلابد من الإيمان بالله عز و جل



و الآن هل أنت لا تزال غير مصدق بوجود الله عز و جل ؟
إذ أننا أثبتنا أن لكل شيء من الطبيعة بداية
و أن الشيء الذي خلق من العدم و لم يخلقه الخالق عز و جل هو أمر غير موجود
و أن هناك شيئا خلق من العدم
و منه فإن الخالق عز و جل قد خلقه


منقول

[elmolhed]

كل ما تقولون أن لايمكن نشوء شيء من العدم لأن العدم ليس موجود
ولكن الله قادر على خلق كون من العدم لانه الله

[elmolhed]

عبد الله عبد الله 1.أي شئ موجود له بعد زمني لانه يحتاج فترة زمنية لفعل أي شئ
2.أي شئ موجود له ابعاد لانه يحتاج مساحة للتواجد
3.الله موجود

[إلى حب الله]

عبد الله عبد الله 1.أي شئ موجود له بعد زمني لانه يحتاج فترة زمنية لفعل أي شئ
2.أي شئ موجود له ابعاد لانه يحتاج مساحة للتواجد
3.الله موجود

ما هو تعريفك للزمان والمكان ؟؟؟..

[elmolhed]

ما هو تعريفك للزمان والمكان ؟؟؟..
زمان أي شئ يقوم بفعل و أي فعل يحتاج نقطتين من الزمن
مكان أي شئ له مساحة

[محذوف]

السؤال الآن هو : هل يمكن لهذه البديهيات أن تتغير من كون : لكون آخر خيالي مفترض ؟؟؟..هذا سؤال من ابو احب الله .
الحكم لا يخرج من اثنين / 1 ) اما ان البديهيات لا تنطبق على كون آخر .2 ) واما تنطبق.
الأول اذا قلنا انها تنطبق فقد ثبت عمل العقل في الوجود فضلا عن الاكوان .
واذا قلنا لا تنطبق فقد ثبت عمل العقل في الوجود فضلا عن الاكوان ....لان حكم العقل مثلا بان البديهيات لا تنطبق على كوان ىخر فهذا بحد ذاته حكم العقل في كون آخر .:sm_smile:

[مشرف 7]

يمنع اشتراك أكثر من مخالف في موصوع واحد

[حمادة]

كل ما تقولون أن لايمكن نشوء شيء من العدم لأن العدم ليس موجود
اخي الكريم 0000+0000+000000+000=0
العدم لا يخلق شيئا .
الكون لم يكن موجودا اي كان 0 فمن اوجده؟
هناك قاعدة منطقية تقول الاصل بقاء ماكان على ماكان .
الكون لم يكن موجودا فلابد ان يبقى معدوما اذا لم يوجد من يوجده فهل فهمت ؟
الكون كان 0 فلابد ان يبقى 0 لان 0+0+0=0
لابد ان يكون هناك موجود اوجد الكون بعد ان كان الكون عدما 0
وهذا الموجود اذا كان ممكن الوجود لابد ان يكون هناك من اوجده ايضا ....فيتسلسل الامر الى ان تقف عند موجود اول لا موجد له ولا يطرا عليه العدم.
فانكار وجود الله يستلزم انكار وجود الكون لانه لا يوجد من يوجده من العدم

.

[ماكـولا]

كل ما تقولون أن لايمكن نشوء شيء من العدم لأن العدم ليس موجود
ولكن الله قادر على خلق كون من العدم لانه الله

عزيزي الملحد , ارجو ان تعذر نثارة إخوتي بكتابات تفوق فهمك !
لكي اقرب الصورة الى مخيلتك الواسعة , ولاكحل عينيك برؤية عباراتٍ تبصرها , ومن ثم تعييها ! فأنقل لك القانون الاول من قوانين إسحاق نيوتن للحركة حيث ينص على التالي" الجسم الساكن يبقى ساكناً , والمتحرك بسرعة منتظمة يبقى متحركاً ما لم تؤثر عليه قوة خارجية تؤثر من وضعه (السكوني او الحركي)"

إذن: لابد من قوةٍ خارجية تتدخل في العناصر الذاتية فتمنحها الحركة او الحياة او ... الخ

وعليه فإن المادة حادثة , وهي في حيز العدم , ولو سلمنا بأنها موجودة فهي ميتة ,حتى تتأثر بفعل مؤثرٍ خارجيٍ يتيح لها الحركة والتنقل وفق انتقال الطاقة اليها والتي تعمل على التغيير من حالها السكوني الى الحركة ولغير ذلك

فاذا ما كانت حركة الاجسام ممتنعة حتى تؤثر فيها القوى الخارجة عن ذاتها , فلنشوئها الى حيز الوجود اعظم امتناعاً !
ولو قمنا بتعديل القانون الى التالي " الجسم المعدم يبقى معدماً , والموجود ... يبقى موجوداً ما لم تؤثر عليه قوة خارجية تؤثر من وضعه (الوجودي او العدمي)"
لكان القانون ينص على ما تقرر , فتأمل

[محذوف]

هناك اشياء
1) المسبب.
2) السبب.
3/ لا سبب ولا مسبب ولا مسب ( وهو العدم ).
4/ المسبب له .
يريد الزميل الملحد ان يقول ..لاوجود الموجود هو سبب وجوده ..والفاعل هو المؤثر في لاشيء فانتج لاشيء شيئا .
فلاولا ( لاوجود ) لما انتج شيء من لاوجود .
اذًا اللاوجود هو سبب الموجود ..والسبب ليس هو الفاعل .

[ماكـولا]

ماشاء الله محبرة السلف !
فاذاً يكون الغير موجود يعمل عمل الموجود المريد القادر العاقل ! , وينقلب الموجود الى غير مريد ولا قادر عاقل مختار !
جميل جداً , كيف تنقلب الاسس الفكرية رأساً على عقب
والادهى من ذلك سهولة هضم فعل الفاعل مع التغاضي لفاعله ! فطاولة مصصمة من خشب مقبولة , وصانعها غير مقبول , ولو قيل غير معروف بعد لكان اقرب !

[elmolhed]

اخي الكريم 0000+0000+000000+000=0
العدم لا يخلق شيئا .
الكون لم يكن موجودا اي كان 0 فمن اوجده؟
هناك قاعدة منطقية تقول الاصل بقاء ماكان على ماكان .
الكون لم يكن موجودا فلابد ان يبقى معدوما اذا لم يوجد من يوجده فهل فهمت ؟
الكون كان 0 فلابد ان يبقى 0 لان 0+0+0=0
لابد ان يكون هناك موجود اوجد الكون بعد ان كان الكون عدما 0
وهذا الموجود اذا كان ممكن الوجود لابد ان يكون هناك من اوجده ايضا ....فيتسلسل الامر الى ان تقف عند موجود اول لا موجد له ولا يطرا عليه العدم.
فانكار وجود الله يستلزم انكار وجود الكون لانه لا يوجد من يوجده من العدم

.
إذا ال0 تمثل عدم زائد 0 عدم = 0 عدم فايضا 1 خالق *0 عدم = 0 عدم
في منطقك العدم ليس موجود فتحت أي ظرف لايمكن أن يخلق كون

[محذوف]

ماشاء الله محبرة السلف !
فاذاً يكون الغير موجود يعمل عمل الموجود المريد القادر العاقل ! , وينقلب الموجود الى غير مريد ولا قادر عاقل مختار !
جميل جداً , كيف تنقلب الاسس الفكرية رأساً على عقب
والادهى من ذلك سهولة هضم فعل الفاعل مع التغاضي لفاعله ! فطاولة مصصمة من خشب مقبولة , وصانعها غير مقبول , ولو قيل غير معروف بعد لكان اقرب !يعني لو لم يكن (العدم لما كان الوجود ( الموجودات )
واذ كان العدم فهو اذن سبب وجود الموجودات بمسبب.(..)
هو اصلا هناك شيء وهو بين السبب والمسبب له .
فمثلا / الفاعل هو المسبب وارادته هي السبب ...والمسبب له - مثلا -هو الانسان .
فالرابط بين السبب والمسبب له هو {العدم }
لولا العدم لما كان الربط بين السبب والمسبب له .
هل فهمت فكرة الملحد .:ANSmile:

[ماكـولا]

محدثنا الب ارسلان
تاريخ التسجيل
Dec 2012
المشاركات
46
المذهب أو العقيدة
لاأدرى

دمت بخير

[حمادة]

.


إذا ال0 تمثل عدم زائد 0 عدم = 0

:41:

عدم فايضا 1 خالق *0 عدم = 0 عدم
كيف ذلك؟!!
الكون موجود بعد عدمه =هناك خالق اوجده من العدم
الكون عدم+العدم =الكون عدم (لا يوجد مسبب )
اذا كنت تريد ان تؤمن بان العدم هو مسبب الكون فان هذا الذي تتحدث عنه ليس عدما !


اذًا اللاوجود هو سبب الموجود ..والسبب ليس هو الفاعل .
الب ارسلان
معلومة ممتازة اشكرك عليها!
عندما تعود الى رشدك وتتعلم اسس التفكير السليم والفرق بين العاقل والمجنون حينها يمكنك الحديث مع المسلمين حول مسالة وجود الخالق.

[محذوف]

عندما تعود الى رشدك وتتعلم اسس التفكير السليم والفرق بين العاقل والمجنون حينها يمكنك الحديث مع المسلمين حول مسالة وجود الخالقالعاقل والمجنون !!!! كيف وهل انا اقول ان الكون جاء عن طريق المجنون ؟
أنا اقول للمسلمين الكون جاء عن طريق فاعل ولكن المشكلة في التسلسل. لا اقل ولا اكثر.
اما المنطق الذي تدندن به فقد اسقط نواجذي .واحفى مخيلتي .

[elmolhed]

.


:41:

كيف ذلك؟!!
الكون موجود بعد عدمه =هناك خالق اوجده من العدم
الكون عدم+العدم =الكون عدم (لا يوجد مسبب )
اذا كنت تريد ان تؤمن بان العدم هو مسبب الكون فان هذا الذي تتحدث عنه ليس عدما !


الب ارسلان
معلومة ممتازة اشكرك عليها!
عندما تعود الى رشدك وتتعلم اسس التفكير السليم والفرق بين العاقل والمجنون حينها يمكنك الحديث مع المسلمين حول مسالة وجود الخالق.


حمادة هنا نحتاج ان نسأل بعض سؤالين
1.من اين اتى الكون
2. من السبب

الإجابة لأول سؤال هوا العدم سوء أتى بدون سبب من عدم أو ربنا خلقه من (((((({عدم}))))) فالكون أتى من عدم سوء شئت ام أبيت و إزاي أنا كنت مخطئ فمن أين أتى الكون
الإجابة للسؤال التاني أنت تقول الله أنا اقول الكون لايحتاج لسبب ليأتي من عدم لأن العدم مساحة لامتناهية من اللاشئ
هنا الإختلاف ليست في الإجابة رقم 2 و لكن في الإجابة رقم 1 إنت تقول بأن الكون تحت أي حال من الأحوال لن يأتي من عدم لأن العدم ليس موجود فواضح لي كيف اتاه الله من العدم

[عبد الله بن عبد الله]

عبد الله عبد الله 1.أي شئ موجود له بعد زمني لانه يحتاج فترة زمنية لفعل أي شئ
2.أي شئ موجود له ابعاد لانه يحتاج مساحة للتواجد
3.الله موجود

لا أنت لم تفهم :

أي شيء له أبعاد مادية لابد من أن تغما انك تحرف بالفهم أو أنك تحاول ان تسيء الفهم أو لم تفهم :

لقد كتبت في كلامي براهين على أن كل شيء له بداية إلا الله عز و جل

و حسب قاعدة النشوء القسم الأول فلابد أن نصل إلى شيء له بداية و ليس له سبب عادي أي أن السبب في وجوده هو الخلق الخاص المباشر

و الخلق هو برهان قاطع على وجود الله عز و جل

[عبد الله بن عبد الله]

حمادة هنا نحتاج ان نسأل بعض سؤالين
1.من اين اتى الكون
2. من السبب

الإجابة لأول سؤال هوا العدم سوء أتى بدون سبب من عدم أو ربنا خلقه من (((((({عدم}))))) فالكون أتى من عدم سوء شئت ام أبيت و إزاي أنا كنت مخطئ فمن أين أتى الكون
الإجابة للسؤال التاني أنت تقول الله أنا اقول الكون لايحتاج لسبب ليأتي من عدم لأن العدم مساحة لامتناهية من اللاشئ
هنا الإختلاف ليست في الإجابة رقم 2 و لكن في الإجابة رقم 1 إنت تقول بأن الكون تحت أي حال من الأحوال لن يأتي من عدم لأن العدم ليس موجود فواضح لي كيف اتاه الله من العدم


الله عز و جل خلق الكون و الكون لم يكن له وجود و لم يكن له أسباب عادية ( سمها إن شئت مادية ) فهذا يعني أن الله عز و جل قد خلق الكون من العدم

أذكرك بقاعدة النشوء :
كل شيء له بداية له سبب
و بما أنه لابد من وجود نقطة ليس لها سبب مادي أو عادي
فإن السبب الوحيد لها هو الخلق الخاص المباشر

[مشرف 7]

يمنع اشتراك أكثر من مخالف في موصوع واحد


يعني لا التزام بكلام الإشراف , ولا عقول تعي ما يقال لها إلا إلقاء الشبهات وكأن ذلك الإلقاء هو [الهدف] !
يغلق لحين استحداث نظام اختبار عقلي للزملاء وقت تسجيلهم بالمنتدى