من انتم يامن تتجرأون على كتاب الله (تحدي؟؟؟؟؟؟؟؟)

[أميمة]

أتحداكم أيها المتحديون لكتاب الله أن تكتبوا سطرا واحداً تقل اخطاؤه عن اثنين أو ثلاثة سواء إملائية أو نحوية
"ان الإتيان بمثل القرآن أمر محال لأنّ الله جلّ وعلا تحدّى أحدا أن يفعل ذلك وتحدّى فصحاء العرب وشعراءهم المتقنين للعربية وكانوا حين نزول القرآن في قمّة فصاحتهم وبيانهم فقال عزّ وجلّ : (( فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ )) سورة الطّور ، فلما عجزوا تحدّاهم أن يأتوا بعشر سور مثل سوره فقال سبحانه : (( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )) سورة هود
فلمّا عجزوا تحدّاهم أن يأتوا بسورة واحدة فقط على مستوى فصاحة القرآن وبلاغته وحكمته فقال عزّ وجلّ : (( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )) سورة يونس
ودعاهم إلى الاستعانة بمن شاءوا للمحاولة وقبول التحدّي فقال : (( وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )) سورة البقرة
فلمّا عجزوا أخبرهم بأنّهم لا يستطيعون ذلك مطلقاً في أيّ وقت وفي أيّ زمان ومهما استعانوا بأحد فقال سبحانه : (( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْءَانِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا )) سورة الإسراء"منقول من مدون :ابن ديدات)
إذا كان هؤلاء الفصحاء والبلغاء في أزهى عصور اللغة قد عجزوا, فعليكم السكوت والصمت قبل أن يخسف الله بكم , لماذا عميت عيونكم عن الهراء في الكتب المحرفة, أم انكم ببغاوات لا ...عذراً للببغاوات , فهي أفضل منكم , غايتكم مفضوحة وهي نشر هرائكم على النت.

[محذوف]

إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان ..قد وقع فيه الخلاف بين الفرق الإسلامية فلا داعية للتمسك ببلاغته الآن ...وإلا الإستدلال بما وقع فيه الخلاف ضرب من قلة البضاعة والتعزيز لرفع ما وقع في الخلاف بما وقع فيه الخلاف.
بخير دمتَ.

[مشرف 7]

إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان ..قد وقع فيه الخلاف بين الفرق الإسلامية فلا داعية للتمسك ببلاغته الآن ...وإلا الإستدلال بما وقع فيه الخلاف ضرب من قلة البضاعة والتعزيز لرفع ما وقع في الخلاف بما وقع فيه الخلاف.
بخير دمتَ.

تكلم بعلم وتحديد يا هذا وإلا سيتم وقفك لقفزك بين المواضيع بغير هدى ! لا أدري صحيح !
الذي يقرأ تعميمك في قولك أن إعجاز القرآن في الإتيان بمثله مختلف فيه بين الفرق الإسلامية يظنك تتحدث عن عقلاء المسلمين ! فإما أن تورد اعتراضاتك باقتباسات من كتب وتبيان اسم الفرق التي تقصد , وإما تصمت , فالصمت فضلوه على الكلام عند الجهل

[محذوف]

طيب قل لي ما هي الفرقة التي تمثلونها حتى لا اعمم قبل الاستبيان ؟

[أميمة]

إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان ..قد وقع فيه الخلاف بين الفرق الإسلامية فلا داعية للتمسك ببلاغته الآن ...وإلا الإستدلال بما وقع فيه الخلاف ضرب من قلة البضاعة والتعزيز لرفع ما وقع في الخلاف بما وقع فيه الخلاف.
بخير دمتَ.
إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان :لامعنى لهذه الجملة, مامعنى اجازا , مع البيان : لامعنى لها , لا داعية : لاداعي , وإلا الاستدلال : خطأ ,التعزيز لكذا.. بكذا المصدر في غير مكانه ,حتى لو استقام المعنى المطلوب بهذا المصدر فإن حرفي الجر غير ملائمين . من المؤسف أنه ليس لديكم القدرة على التعبير الصحيح , وتتجرأون بعدها على كتاب الله, يحتاج المرء إلى إعادة القراءة مرات ومرات كي يفهم هذه الطلاسم التي تخلو من السلامة اللغوية والإملائية , هذا بالإضافة إلى الافتراءات والتدليس , ننتظر إثبات مازعمته بشأن الاختلاف على اعجاز القرآن اللغوي , ولن تجد....

[واسطة العقد]

طيب قل لي ما هي الفرقة التي تمثلونها حتى لا اعمم قبل الاستبيان ؟

نحن؟ نحن شيعة..
كرر المشرف عليك باكثر من موضوع كلمة أهل السنة و الجماعة، و بشروط التسجيل موجود هذا.

[واسطة العقد]

و فقط ملاحظة:

..قد وقع فيه الخلاف بين الفرق الإسلامية فلا داعية للتمسك ببلاغته الان
الفرق الاسلامية كلها على هذا الاعجاز، اختلفوا بماهيته فقط فشطحت المعتزلة مثلاً و قالت انه اعجاز بأن يصرف الله الناس عن الاتيان بمثله.. لكن احدًا لم يقل انه لا يوجد اعجاز و الا لكفر، فلا داعي للتمسح بخلاف لنفي اصل لا ينفيه.

[أميمة]

إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان ..قد وقع فيه الخلاف بين الفرق الإسلامية فلا داعية للتمسك ببلاغته الآن ...وإلا الإستدلال بما وقع فيه الخلاف ضرب من قلة البضاعة والتعزيز لرفع ما وقع في الخلاف بما وقع فيه الخلاف.
بخير دمتَ.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?498-%E5%E1-%C7%E4%CA%DE%CF-%C7%E1%DA%D1%C8-%C8%E1%C7%DB%C9-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%BF

[محذوف]

إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان :لامعنى لهذه الجملة,
الإيجاز . انا اخطأت . هل رضيت؟
في معنى الجملة / أن القرآن في حال جمعه بين البلاغة والإيجاز مع البيان كذالك ......فهو شيء إختلف فيه منذ القديم .
وإالا المثال ؟

هذا بالإضافة إلى الافتراءات والتدليس , ننتظر إثبات مازعمته بشأن الاختلاف على اعجاز القرآن اللغوي , ولن تجد.حدد آية واحدة ؟ في القرآن لترى ما مدى إختلافات الناس فيها ..
وإلا يكفي ان الاشاعرة يخالفونكم في قول القرآن ( وجاء ربك } يقولون جاء امره وانتم لا توافقون عليه .
المجاز في القرآن { اضواء البيان للشنقيطي } .في خلاف كبير .
الشعر العربي ليس ببعيد { هل نجد في القرآن ما يهز القلب مثل { قفا نبكي من ذكرى .........} :):..

اختلفوا بماهيته فقط فشطحت المعتزلة مثلاً و قالت انه اعجاز بأن يصرف الله الناس عن الاتيان بمثلههذا ما تملكون فقط تعرفون كيف تحكمون على الآخر بانه يشطح وبانه يسفسط وبانه ضال وبانه كافر ..و..و..و.....وهذا هو الاعجاز البياني حقا .

لكن احدًا لم يقل انه لا يوجد اعجاز و الا لكفر،
فرق بين ان يكون الاعجاز في بعض وبين ان يكون بلاغيا ..........فالإعجاز البلاغي فالكل له قدرة على البلاغة .
ودونك كتب الاشعرية في البلاغة كيف بضلون ويضلون في نظركم ....وكذا المفسرين .....الشوكاني يقول { يبقى وجه ربك } اي تبقى ذاته ....ويرد عليه الآخر بل يبقى وججه من دون زيادة ....هذه هي البلاغة او المجاز { وهو علم ضمن علم البلاغة } يتفقون عليه ....والشنقيط يقول لا المجاز ليس في الغة والاشعرية تقول لا بل لابد .
والعثيمن بدوره يتبع ابن تيمية .
وانظر الى كتب علم الاصول لترى ما مدى الاختلاف في تفسير القرآن بعلم البلاغة وقد اضل الكثير في نظر الكثير.
يمكن ان تمهلي الى الغد املء لك صفحة باقول الناس في البلاغة ودورها في القرآن وان القرآن متى تحلى بالبلاغة كان استعمالها فيه خندقا يصبح فيه البض كافرين والآخرين مكفرين لهم والعكس صحيح.

[محذوف]

نحن؟ نحن شيعة..
كرر المشرف عليك باكثر من موضوع كلمة أهل السنة و الجماعة، و بشروط التسجيل موجود هذا.
الكل يقول انه سني من الدرجة الأولى ؟
ما المقياس؟
القرآن والسنة ؟
الكل يقول انه يتبع القرآن ذرعا بذرع؟

[متروي]

الحمد لله ظننتك ألب أرسلان العضو المسلم هنا !!!!

[واسطة العقد]

الحمد لله ظننتك ألب أرسلان العضو المسلم هنا !!!!

حتى أنا اول الامر، الحمد لله :):

[واسطة العقد]

الكل يقول انه سني من الدرجة الأولى ؟
ما المقياس؟
القرآن والسنة ؟
الكل يقول انه يتبع القرآن ذرعا بذرع؟
حدد شيء واحد لتحاور به، انت سئلت عن مذهبنا لتناقشنا فيه فدع عنك هذا الكليشيه المكرر الذي سئمنا منه.

يمكن ان تمهلي الى الغد املء لك صفحة
لا شكرًا، اعرف استعمل جوجل بنفسي، نحن هنا لنناقشك انت


فرق بين ان يكون الاعجاز في بعض وبين ان يكون بلاغيا ..........فالإعجاز البلاغي فالكل له قدرة على البلاغة .
ودونك كتب الاشعرية في البلاغة كيف بضلون ويضلون في نظركم ....وكذا المفسرين .....الشوكاني يقول { يبقى وجه ربك } اي تبقى ذاته ....ويرد عليه الآخر بل يبقى وججه من دون زيادة ....هذه هي البلاغة او المجاز { وهو علم ضمن علم البلاغة } يتفقون عليه ....والشنقيط يقول لا المجاز ليس في الغة والاشعرية تقول لا بل لابد .
والعثيمن بدوره يتبع ابن تيمية .
وانظر الى كتب علم الاصول لترى ما مدى الاختلاف في تفسير القرآن بعلم البلاغة وقد اضل الكثير في نظر الكثير.
يمكن ان تمهلي الى الغد املء لك صفحة باقول الناس في البلاغة ودورها في القرآن وان القرآن متى تحلى بالبلاغة كان استعمالها فيه خندقا يصبح فيه البض كافرين والآخرين مكفرين لهم والعكس صحيح.
ما تحته خط اضحكني لأني البارحة فقط قرأت مقالاً لأحد المسلمين يشتكي من ان العلماء لم يلجئوا لعلم البلاغة في تفسير القرآن، و هذا عيب الكلام بما لا تحسن و الاعتقاد انك بمجرد قراءة اول مقالين يضعهما لك جوجل تصبح قادرًا على النقاش بكل شيء.
دعك من الاشاعرة و المعتزلة فلن تطولهم و لن تقدر على ان تناقش باقوالهم فما بالك باقوال غيرهم، و هم على اية حال مؤمنون بالتحدي الالهي و ان جعلوه خاصًا بالصرف عن الاتيان بمثله نتيجة لمعتقدهم الخاص، على اية حال هم مؤمنون بأن احدًا لن يأتي بمثل القرآن مثلنا و أنت لا تؤمن بهذا التحدي.
و هنا المحك: ليس علم البلاغة الذي تعرض به و هو اقل ما يستعمل عند اهل العلم في التفسير - مصيبة الجهل - و لا تفاسير الاشاعرة و المعتزلة و لا خلافنا معهم، الموضوع ببساطة ان فرق المسلمين كلها تؤمن بأنك لن تأتي بمثله و لو طرت و انت لا تؤمن، فشمر عن ساعديك بهذه بدل الثرثرة عن امور لا تحسنها و لا علاقة بها بالموضوع.

[محذوف]

الحمد لله ظننتك ألب أرسلان العضو المسلم هنا !!!!يعني انا مسلم ؟:):

[واسطة العقد]

للفائدة هذا مقال الاخ ابو مالك العوضي الذي عنيت بمنتدى الالوكة: العلم المظلوم.. علم البلاغة (http://www.alukah.net/Literature_Language/0/22589/)

[واسطة العقد]

كتب علم الاصول لترى ما مدى الاختلاف في تفسير القرآن بعلم البلاغة
و صحيح، ما دخل كتب الاصول بعلم البلاغة :): ؟

[أبو القـاسم]

أعجب من تجاوب الإخوة مع حماقات المدعو ألب أرسلان مع كونه من أجهل الناس ، وهو بليد في لسان العرب ، مع أغلاط في الإملاء ، ..وأنا أنصح الإخوة بالكف عن محاورة أمثاله لأنه جاهل جدا فإن أراد مناظرة فليتقدم بطلبها مع محاور واحد ، وسيعرف حينها قدر نفسه الوضيعة كما أعتب على الإدارة التماشي معه والسماح له بالتخريف والكلام بجهل في الفِرق المنتسبة للإسلام ..، كما ان من شروط المناظرة حول قضية كالبلاغة ونحوها أن يكون صاحبها ملما بهذه الأصول .ولكن هذا جويهل

[محذوف]

حدد شيء واحد لتحاور به، انت سئلت عن مذهبنا لتناقشنا فيه فدع عنك هذا الكليشيه المكرر الذي سئمنا منه.

لا شكرًا، اعرف استعمل جوجل بنفسي، نحن هنا لنناقشك انت

ما تحته خط اضحكني لأني البارحة فقط قرأت مقالاً لأحد المسلمين يشتكي من ان العلماء لم يلجئوا لعلم البلاغة في تفسير القرآن، و هذا عيب الكلام بما لا تحسن و الاعتقاد انك بمجرد قراءة اول مقالين يضعهما لك جوجل تصبح قادرًا على النقاش بكل شيء.
دعك من الاشاعرة و المعتزلة فلن تطولهم و لن تقدر على ان تناقش باقوالهم فما بالك باقوال غيرهم، و هم على اية حال مؤمنون بالتحدي الالهي و ان جعلوه خاصًا بالصرف عن الاتيان بمثله نتيجة لمعتقدهم الخاص، على اية حال هم مؤمنون بأن احدًا لن يأتي بمثل القرآن مثلنا و أنت لا تؤمن بهذا التحدي.
و هنا المحك: ليس علم البلاغة الذي تعرض به و هو اقل ما يستعمل عند اهل العلم في التفسير - مصيبة الجهل - و لا تفاسير الاشاعرة و المعتزلة و لا خلافنا معهم، الموضوع ببساطة ان فرق المسلمين كلها تؤمن بأنك لن تأتي بمثله و لو طرت و انت لا تؤمن، فشمر عن ساعديك بهذه بدل الثرثرة عن امور لا تحسنها و لا علاقة بها بالموضوع.

اقسم باللذي هو افضل مني من كل الوجوه ...لو اردتَ ان ابين او اصور لك نفسي من داخل الغرفة مع اطنان هائلة من الكتب وخااااااااصة في علم الاصول والكلامية والفلسفة والغربية .
هذا لتعلم اني لست طالبا للجوجل او فيس بوك او ...منتدى التوحيد.
فانا اقسم كما قلت اني درست الشريعة كما هي تدرسونها في المعاهد ....
سؤال / من اي حيثية تريد الاتيان بمثل القرآن ؟ هل بلاغة ....جوابه الشعر الجاهلي كاف .لسد حاجة التحدي.
من حيث اللغة ؟/ اللغة ضمن الشعر الجاهلي .
من حيث ماذا ؟

[واسطة العقد]

.فإن أراد مناظرة فليتقدم بطلبها مع مححاور واحد
نعم، فلتكن مناظرة بينه و بين احد المحاورين عن هذه النقطة تحديدًا، ما قولك يا ارسلان؟

[محذوف]

للفائدة هذا مقال الاخ ابو مالك العوضي الذي عنيت بمنتدى الالوكة: العلم المظلوم.. علم البلاغة (http://www.alukah.net/Literature_Language/0/22589/)
العلم المظلوم ؟!!!!
طيب فسرلي / وجاء ربك والملك صفا صفا ؟

[محذوف]

و صحيح، ما دخل كتب الاصول بعلم البلاغة :): ؟
أليس { باب المجاز } ضمن علم البلاغة ؟

[واسطة العقد]

العلم المظلوم ؟!!!!
طيب فسرلي / وجاء ربك والملك صفا صفا ؟
لا لا، دعك من هذه فلن تطيقها.. اساسًا عندما قرأت جمعك للبلاغة مع الاصول و تحسرك على تفسير القرآن بالبلاغة عرفت و عرف كل الناس مدى ثقافتك و اطلاعك بفضل اطنان الكتب التي بغرفتك، لم يبق امامك الا المناظرة حول هذه النقطة مع اي محاور.

[أبو القـاسم]

وما علاقة ما تسأل عنه بإعجاز القران ، تفسير قوله تعالى (وجاء ربك ) شيء ، وإعجاز القران شيء آخر ..فرق بين التفسير وبين تعجيز الخلق عن الإتيان بمثل القران أو سورة منه ..وهذا من جهلك ..فنحن حين نفسر بيت شعر أو قطعة نثر بمعنى معين بناء على قواعد معينة صحيحة، هذا ليس هو بلاغة النظم التي وقع عليها دعوة الله عز وجل أن ياتوا بسورة من مثله أو بعشر سور أو بالقران ..
وجاء ربك : أي جاء الله عز وجل يوم القيامة مجيئا يليق بجلاله ، والمعتزلة والأشاعرة فسروها بغير ذلك لانهم تلقوا عن فلاسفة اليونان ..وألصقوها بما يسمى نظرية المجاز المبتدعة ..التي لو فُهِمت على وجهها لعلم أنها بدعة لغوية وبدعة شرعية معا إذا كان يراد بها عوارض المعاني ..والقائل بالمجاز في هذه المقامات يقع في تكذيب الله عز وجل او تجهيله ، شاء أو أبى ، فهم دخلوا على القران بفهوم فلسفية سابقة فلهذا عدلوا به عن ذوقه ومعناه العربي المراد ..وهذا خارج الموضوع كما أسلفت

[مشرف 7]

لقد أنذرتك أيها الزميل أنك لو لم تأت بدليل على تعميماتك فسيتم وقفك , إذ يبدو أنك كالأعمى تضرب في كل اتجاه بلا هدى , اللهم إلا النيل من صحيح الدين بأي كلام , ولقد طالبتك بأدلة على قولك


إن الإتيان بمثل القرآن بلاغة او اجازا مع البيان ..قد وقع فيه الخلاف بين الفرق الإسلامية

فلم تأت بشيء , إلا عن اختلافات بعض التفاسير والفرق حول عدد من الآيات ! والسؤال الآن - إذا كنت تفقه ما يقال لك وهو ما علمنا إجابته الآن والحمد لله ! - ما دخل الاختلاف في بعض التفاسير بإثبات أن الفرق الإسلامية لا ترى إعجاز القرآن في الإتيان بمثله ؟ هل الشنقيطي والمعتزلة والأشاعرة إلخ قالوا أن القرآن يمكن الإتيان بمثله ؟
ألا ترى معي أني قد أنذرتك بوضوح فلم تعتبر ؟


تكلم بعلم وتحديد يا هذا وإلا سيتم وقفك لقفزك بين المواضيع بغير هدى ! لا أدري صحيح !
الذي يقرأ تعميمك في قولك أن إعجاز القرآن في الإتيان بمثله مختلف فيه بين الفرق الإسلامية يظنك تتحدث عن عقلاء المسلمين ! فإما أن تورد اعتراضاتك باقتباسات من كتب وتبيان اسم الفرق التي تقصد , وإما تصمت , فالصمت فضلوه على الكلام عند الجهل


الصمت فضلوه عن الكلام بجهل , فما دمت لا تفهم ما تقول ولا ما يقال لك , فأظنك في حاجه لبعض الراحة ربما تكتسب فيها بعض العلم