هل نحن نحاور اشاعره ام ملاحده ؟ بل نحن نحاور نصارى ويهود !

[عبدالرحمن الحنبلي]

من ملاحظاتي للحورات مع بعض الملاحده انهم يناقشوننا في صفات الخالق قبل ان يناقشوننا في وجود الخالق اصلا ......فهل ياترى نحن نناقش اشاعره ومعتزله ام نناقش ملاحده !......ثم ايضا يناقشوننا في صحة الاسلام قبل ان يناقشوننا في وجود الخالق اصلا ....فهل نحن نناقش نصارى ويهود يؤمنون بوجود الخالق لكنهم لايؤمنون بالدين الاسلامي
النقطه الاولى التي يجب ان نناقش معها الملحد هي وجود الله ....واي حوار في غير هذه النقطه يبقى مضيعه للوقت

[التسليم خير]

الذي دعاهم للتكذيب تحت مظلة العلم كما يزعمون هو التفكير مع الجهل أودعهم للتشبيه فأنكروا , فالأخطاء بالمفاهيم وليست بالحقائق ولو تريثوا وتمعنوا وأحسنوا الظن لهداهم الله وتجلت الحقائق أمامهم وتبينت لهم لكنهم إعتمدوا على عقولهم القاصرة فهلكوا , كذاك المفكر الذي أصاب في كثير من أفكاره فصدق نفسه ومكث يبحث عن حل للموت ولم يجده فقتل نفسه كي يرى ماذا بعد الموت ليخبر الآخرين بالحل !!!! ولكن (من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلن تجد له هاديا).

[اخت مسلمة]

فانك لوسالتي البقاء لك يوما ******عن الازل الذي لك لن تطاعي

فإنك لو سألت بقاء يوم * على الأجل الذي لك لن تطاعي

وأنت ياكميل , متى ستبدأ لِيمن الله عليك ؟

[متروي]

علما ان الاشاعره هم من اسس المذهب السني

فعلى أي مذهب كان المسلمون قبل ظهور أبي الحسن !!!!

[عمر خطاب]

بسم الله. صدقت حقًا يا عبد الرحمن. هم يجادلون لمجرد الجدل في أي أمر، فتارة في الصفات فإذا ما غلبوا، عادوا لوجود الخالق، فإذا ما غلبوا، انتقلوا لصحة الإسلام عبر شبهة، وهكذا يدورون في عشوائية وتخبط؛ بلا مرجع إلا أنهم يلعبون ويلهون. الحمد لله.

[kane]

لهذا انا متابع فقط

لأن اكثر الحوارات هنا عن صفات الله و ليس وجوده عن عدمه :)

[أمةُ الله]

لهذا انا متابع فقط

لأن اكثر الحوارات هنا عن صفات الله و ليس وجوده عن عدمه

وما منعك أن تفتح موضوعا تناقش فيه حقيقة وجود الله تعالى ؟!
إن كنت لا تعرف كيفية فتح موضوع للنقاش فسأعلمك ، وبهذا تخرج من دائرة المتابعة السلبية إلى دائرة النقاش الإيجابي
وترينا ما عندك من دلائل وبراهين على عدم وجود الله !!!
أنتظر دلائلك وبراهينك يا ملحد ، فلا تتأخر كثيرا. (لاتهرب كعادة الملاحدة).

[عمر خطاب]

ما منعه يا أمة الله أنهم لا يقدرون على مثل ذلك. هم لهم فقط في السؤال: ما الحكمة من وراء خلق الديناصورات؟ ويكأن جهلهم بالحكمة من خلق الديناصورات - التي لا نثق في ماهيتها أساسا - تعني أن الديناصورات "خلقت" بغير "خالق"! فهذا دليل فاسد؛ إذا يمكنه أن يتابع معنا بلا نهاية ما الحكمة من كذا وكذا، ولو كان عنده تصورا يقبله العقل الصحيح أو ترضاه الفطرة السليمة لعرضه، ولكن هيهات!

[واسطة العقد]

في الحقيقة حوار الملحدين بهذه الطريقة يؤكد شيئا واحدا ..
ان الملحدين الحدو بسبب الصفات التي نسبتموها لله و هو بريئ منها .. اذا فهم الحدو باله الادان لكنهم لم يبحثو عن الاله الحق
هذا يؤكد ما نردده دائمًا من عوار المنطق الالحادي خصوصًا بقسمه العربي... ما علاقة وصف اهل الاديان لله بوجوده من عدمه؟ بلغة ابسط: ما علاقة صورة الله عند المؤمنين به، بوجودة العلة الاولى و المنظمة و المٌبدأة لهذا الكون..؟
بلغة ابسط2: افترض اني وضعت كتابًا على الارض ثم عدت و وجدته على الطاولة، و سألتك من نقل الكتاب فاجبتني بـ:
1- صفات تتعارض مع بعضها، مثلاً شخص طويل قصير.. - تنزلاً معك-
2- صفات ارفضها.
3- صفات لا افهمها.
و لم اصدق انا بوجود ذاك الشخص او رفضت وجوده، فهل سيغير هذا من حقيقة ان الكتاب لم تنبت له اقدام ليتحرك من مكانه؟ هل اختلافي حول صفات الفاعل تنفي وجود الفاعل اصلاً؟ ارأيت الغباء؟

[i love my god]

صدقت اخي واسطة العقل

[البراء بن مالك 11]

ان الملحدين الحدو بسبب الصفات التي نسبتموها لله و هو بريئ منها .. اذا فهم الحدو باله الادان لكنهم لم يبحثو عن الاله الحق
غريبة !
مع أن الكثير من ملحدى ونصارى الغرب أسلمو بسبب معرفة صفات الخالق عز وجل فى الإسلام .

(( يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ))

[i love my god]

لست انا القائل ( من تمنطق فقد تزندق ) اساله فهو امام و عرف الفرق الشاسع بين الله منطقيا و دينيا

[kane]

وما منعك أن تفتح موضوعا تناقش فيه حقيقة وجود الله تعالى ؟!
إن كنت لا تعرف كيفية فتح موضوع للنقاش فسأعلمك ، وبهذا تخرج من دائرة المتابعة السلبية إلى دائرة النقاش الإيجابي
وترينا ما عندك من دلائل وبراهين على عدم وجود الله !!!
أنتظر دلائلك وبراهينك يا ملحد ، فلا تتأخر كثيرا. (لاتهرب كعادة الملاحدة).

وقتي لا يسمح .. متى ما اتفرغ سأناظر و افتح الموضوع

و لا تقلقي اعرف كيف افتح موضوعا جديدا :)

[عمر خطاب]

لست انا القائل ( من تمنطق فقد تزندق ) اساله فهو امام و عرف الفرق الشاسع بين الله منطقيا و دينيا

هذه أمانيك أنت! شتان بين الله الواحد الفرد الصمد الذي له الكمال المطلق، وبين الآلهة البشرية الناقصة المتعددة الموجودة داخل الكون بزعم فلاسفة اليونان وأهل المنطق الخاص بهم. أما صحيح العقل وسليم الفطرة؛ فلا يخالف قدر أنملة إثبات وجود الله والكمال المطلق له. وأما العقل، فأن تصل بعقلك لصحة الإسلام، ثم تبدأ - بعدها - بالتفلسف فيما ليس لك به علم؛ فهذا هو منطق الجهلاء عينه، ومن على شاكلة المعتزلة الذين أنكروا أن لله صفات كالعلم أو الرحمة محاولين بذلك إثبات الوحدانية لله! فانظر؛ كيف يفعل من اتبع منطق فلاسفة اليونان؟ وانظر كيف يفعل الفلاسفة الذين أنكروا أن يقدر الله القدير - سبحانه عن زعمهم - أن يقدر على بدأ الخلق بعد إذ لم يكن موجودا (أنكروا الخلق من العدم)، حتى جاء أحفادهم ليخبرونا بأنه من الممكن ظهور الشيء من العدم بدون خالق أساسا! ويكأنهم يحاولون إنكار الله وصفاته بأي وسيلة حتى لو زعموا الشيء ونقيضه؛ فهم بين إفراط وتفريط، كالجبرية الذين جعلوا الإنسان مجبرا على أفعاله، والقدرية الذين نفوا عن الله جزء من الكمال المطلق فجعلوه لا يعلم ما سيحدث! بينما العقل الصحيح يعرف أن لله الكمال المطلق ومن ذلك العلم بكل شيء، ويعلم - بالضرورة - أني إذا بدأت بالشتم والسب والضرب؛ فهذا بناء على اختياري ولم يجبرني أحد على ذلك؛ فانظر - يا i love my god - كيف يفعل منطق فلاسفة اليونان بالبشر فيدعهم بين الإفراط والتفريط، وانظر كيف يكون أهل الحق وأهل الوسط بين الإفراط والتفريط؟ ثم أخبرني رأيك بعدها عن "الفرق الشاسع" الذي تزعمه.

أريد رأيك هنا بخصوص العقل الصحيح وإثبات الخالق والكمال المطلق له - لنرى ما تتحدث عنه من "الفرق الشاسع" -: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50606-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E3%E4-%C3%E4%DF%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%CE%C7%E1%DE-%E6%DF%E3%C7%E1-%C7%E1%D5%DD%C7%CA-(%CA%DA%E1%ED%DE%C7%CA%DF%E3%BF)

وإني لأراك "لادينيا" أحسب أنك تعرف أن الخالق موجود - سبحانه -، فهل تؤمن باتصافه بالكمال المطلق؟ فإذا كنت كذلك أو لم تكن كذلك؛ أما كان أولى لك أن تناقش أصحابك الملاحدة في هذا الأمر المهم؟ فنحن على كل حال نؤمن بربنا ولا ننسب له أي نقص، وهم ينكرون وجوده - سبحانه -! فماذا تفعل معنا؟ أراك إذا كنت معهم؛ كنت صديقهم، والمفترض - بالنسبة لك - أن آراء الإسلام في الخالق أقرب بكثير لك من آراءهم! فاذهب وناصح إخوتك لعلهم يهتدون لشيء ما تعلمه ولا يعلمونه، كما ترى أنك تناصحنا. أم أن علم بوجود الخالق لا تأثير له في حياتك؟ وكيف يؤثر إذا كنت "لادينيا"؟ فانظر لحالك وحال أصحابك الملاحدة، وحال أهل "التمنطق" من فلاسفة اليونان، ثم بعدها تعال وناقشنا عن "الفرق الشاسع" الذي تزعمه.

إضافة: وهذا اقتباس لك من كتاب "آداب البحث والمناظرة" للعلامة الشنقيطي:
"واعلم أن نفس القياس المنطقي في حد ذاته صحيح النتائج إن ركبت مقدماته على الوجه الصحيح صورة ومادة ، ومع شروط إنتاجه ، فهو قطعي الصحة ، وإنما يعتريه الخلل من جهة الناظر فيه فيغلط ، فيظن هذا الأمر لازما لهذا مثلا ، فيستدل بنفي ذلك اللازم في زعمه على نفي ذلك الملزوم ، مع أنه لا ملازمة بينهما في نفس الأمر ألبتة"
والحمد لله رب العالمين.

[i love my god]

وإني لأراك "لادينيا" أحسب أنك تعرف أن الخالق موجود - سبحانه -، فهل تؤمن باتصافه بالكمال المطلق؟ فإذا كنت كذلك أو لم تكن كذلك؛ أما كان أولى لك أن تناقش أصحابك الملاحدة في هذا الأمر المهم؟ فنحن على كل حال نؤمن بربنا ولا ننسب له أي نقص، وهم ينكرون وجوده - سبحانه -! فماذا تفعل معنا؟ أراك إذا كنت معهم؛ كنت صديقهم، والمفترض - بالنسبة لك - أن آراء الإسلام في الخالق أقرب بكثير لك من آراءهم! فاذهب وناصح إخوتك لعلهم يهتدون لشيء ما تعلمه ولا يعلمونه، كما ترى أنك تناصحنا. أم أن علم بوجود الخالق لا تأثير له في حياتك؟ وكيف يؤثر إذا كنت "لادينيا"؟ فانظر لحالك وحال أصحابك الملاحدة، وحال أهل "التمنطق" من فلاسفة اليونان، ثم بعدها تعال وناقشنا عن "الفرق الشاسع" الذي تزعمه.


ااكد لك اني اقرب لالدينين من الملحدين
ولم اخرج عن الاسلام الا تقديسا لله لا اكثر
فلفكر البشري تطور و اصبح يتعرف علي الاله و ذاته بعقله افضل من النص
علي كل حال اختلافنا بسيط بالنسبة لاختلافي الشاسع مع الملحدين و لي حوارات معهم في منتدياتهم لاثبات الله
لكن بما ان هذا المنتدي للمسلمين فانا احاول الرد علي ادعاءاتهم ( و هذا لم يمنعني من الرد علي بعض الملحدين راجع مشاركاتي)

[أمةُ الله]

وقتي لا يسمح .. متى ما اتفرغ سأناظر و افتح الموضوع

و لا تقلقي اعرف كيف افتح موضوعا جديدا :)


اها...يعني سبب بقائك متابعا كما تزعم ليس نوع المواضيع التي تطرح وتناقش وإنما هو كما اتضح عجزك عن المناظرة والتحدي.
على فكرة ، لا يقلقني شيء بخصوصك ،كل ما في الأمر أنني أردت أن أبين للقارئين والمتابعين انك لا تملك شيئا تحاجج به وأن أعذارك واهية وغير صحيحة،
وإلا فأنا أعرف أنك كنت قد فتحت موضوعين من قبل.

[عمر خطاب]

أراك تركت كل شيء ودققت في آخر نقطة يا i love my god. إذن كما تناقشنا عن الإسلام، فأنت تناقش الملحدين عن الخالق! ألعلك الوحيد الذي أسمع منه ذلك؟ على كل حال، لا أتصور بأنك ألحدت بسبب أقل شبهة في العقيدة؛ فالغالب على اللادينيين - أو لنحدد أكثر - بل اللادينيين العرب أنهم إلحادهم يبدأ بتشكك ناجم - معذرة - عن جهل، فيصبح الأمر استكبارا، ثم يهزمون في نقاش على وجود الخالق، فيصبحون لادينيين. فلا أظنك أصبحت لادينيا فجأة بعد إذ كنت مسلما بناء على شيء في العقيدة؛ لا تحاول إقناعي بهذا!

[أمةُ الله]

ما منعه يا أمة الله أنهم لا يقدرون على مثل ذلك. هم لهم فقط في السؤال: ما الحكمة من وراء خلق الديناصورات؟ ويكأن جهلهم بالحكمة من خلق الديناصورات - التي لا نثق في ماهيتها أساسا - تعني أن الديناصورات "خلقت" بغير "خالق"! فهذا دليل فاسد؛ إذا يمكنه أن يتابع معنا بلا نهاية ما الحكمة من كذا وكذا، ولو كان عنده تصورا يقبله العقل الصحيح أو ترضاه الفطرة السليمة لعرضه، ولكن هيهات!

جزيت خيرا أخي عمر الخطاب.

[أمةُ الله]

وإلا فأنا أعرف أنك كنت قد فتحت موضوعين من قبل.

وكعادة الملاحدة لم تكمل النقاش وهربت.

[kane]

اي نقاش لأكمله ؟؟

انت مكونة فكرة مسبقة عني فما فائدة النقاش ؟؟

[kane]

اها...يعني سبب بقائك متابعا كما تزعم ليس نوع المواضيع التي تطرح وتناقش وإنما هو كما اتضح عجزك عن المناظرة والتحدي.
على فكرة ، لا يقلقني شيء بخصوصك ،كل ما في الأمر أنني أردت أن أبين للقارئين والمتابعين انك لا تملك شيئا تحاجج به وأن أعذارك واهية وغير صحيحة،
وإلا فأنا أعرف أنك كنت قد فتحت موضوعين من قبل.

موضوعين ؟؟ انهما اكثر من موضوعين في الحقيقة لكن شكرا للمتابعة :)

[kane]

وكعادة الملاحدة لم تكمل النقاش وهربت.

بعض الناس لديهم مشاغل كما تعرفين

و ليسوا موجودين اون لاين 24 ساعة باليوم

و هذا بالتحديد احد اسباب عدم مناظرتي لأحد هنا

[بدوية متصحرة]

اي نقاش لأكمله ؟؟

انت مكونة فكرة مسبقة عني فما فائدة النقاش ؟؟

عفوا يا ستيفين لكن أنت فقط تردد نفس كلام الملاحدة المعهود ==>هذه الكاسيت تجاوزها الزمن ، و اعذرني مرة ثانية لكن أنت تحب الفوشار العصائر لكن نقاشات ؟؟ !! لا لا هذا ليس من عوايدك .

وكما أقول دائما حق الهروب مكفول للجميع . إن شاء الله سنضيفه للإعلان العالمي لحقوق الإنسان في الدورة المقبلة للجمعية العامة للأمم المتحدة حتى يؤمن به معشر الملاحدة .

بالمناسبة لطالما وضعت احتمال كونك شيعي متخف في الحسبان لا أعلم لماذا ؟ لأن أصولك أذرية ربما .



بعض الناس لديهم مشاغل كما تعرفين

و ليسوا موجودين اون لاين 24 ساعة باليوم

و هذا بالتحديد احد اسباب عدم مناظرتي لأحد هنا

عفوا ، لكن ماذا سيفعل ملحد في منتدى هدفه الأساسي هو حوار المخالفين و من بينهم الملاحدة ؟

لالا ستيفين هذا غير منطقي بتاتا ، أنت فقط تضيع وقتك الثمين هنا ، إلا إذا كانت لديك أسبابك .

[علي الشيخ الشنقيطي]

أيه الزميل ‏kane‏ ألا تعتقد أنه حان الوقت لتأتي بما عندك، أتوقع أن تكون لدنياتك أكثر من مجرد تعليقات متابع. وفي انتظار ذلك، اسمح لي أقترح عليك تغيير صورتك الرمزية

[kane]

عفوا يا ستيفين لكن أنت فقط تردد نفس كلام الملاحدة المعهود ==>هذه الكاسيت تجاوزها الزمن ، و اعذرني مرة ثانية لكن أنت تحب الفوشار العصائر لكن نقاشات ؟؟ !! لا لا هذا ليس من عوايدك .

وكما أقول دائما حق الهروب مكفول للجميع . إن شاء الله سنضيفه للإعلان العالمي لحقوق الإنسان في الدورة المقبلة للجمعية العامة للأمم المتحدة حتى يؤمن به معشر الملاحدة .

بالمناسبة لطالما وضعت احتمال كونك شيعي متخف في الحسبان لا أعلم لماذا ؟ لأن أصولك أذرية ربما .




عفوا ، لكن ماذا سيفعل ملحد في منتدى هدفه الأساسي هو حوار المخالفين و من بينهم الملاحدة ؟

لالا ستيفين هذا غير منطقي بتاتا ، أنت فقط تضيع وقتك الثمين هنا ، إلا إذا كانت لديك أسبابك .

دعيني اصغ كلامي مجددا :

الزميلة طلبت مني موضوعا ... و انا لست متفرغ لأي موضوع حاليا

اذا كان النقاش جيدا ... فلا امانع خوضه

و مناقشاتك هناك كلها نفس الاسطوانة المشروخة و لا تستحق مناقشتها

و ماذا افعل هنا ؟؟ انا مجرد مطلع :)
و كنت لا ادري في بداية تسجيلي هنا

و قرفتيني حقا بحق الهروب !! من ماذا اتهرب بالضبط ؟

على الاقل انا لا اعطي وعودا زائفة هنا :)

وجوابا اخر على سؤالك بخصوص تواجدي هنا ... فيمكنني سؤالك مالذي تفعلينه في منتدى ***** ( انا وضعت النجوم و لكنك تعرفين قصدي ) ؟



بالمناسبة لطالما وضعت احتمال كونك شيعي متخف في الحسبان لا أعلم لماذا ؟ لأن أصولك أذرية ربما .

ارأيتي كيف انتي لديك ايضا فكرة مسبقة عني ؟؟

و انا جد واثق انك لن تغيريها مهما فعلت و مهما اثبتت لك ؟؟

لهذا نقاشي معك عقيما من بدايته :wallbash:

[kane]

أيه الزميل ‏kane‏ ألا تعتقد أنه حان الوقت لتأتي بما عندك، أتوقع أن تكون لدنياتك أكثر من مجرد تعليقات متابع. وفي انتظار ذلك، اسمح لي أقترح عليك تغيير صورتك الرمزية

ما مشكلة صورتي عزيزي ؟

هل هي ضد قوانين المنتدى ؟

[علي الشيخ الشنقيطي]

إن كنت ترتاح أليها فلا مشكلة، المهم تشارك الإخوة بما في جعبتك،
a plus

[بدوية متصحرة]

دعيني اصغ كلامي مجددا :

الزميلة طلبت مني موضوعا ... و انا لست متفرغ لأي موضوع حاليا

اذا كان النقاش جيدا ... فلا امانع خوضه

و مناقشاتك هناك كلها نفس الاسطوانة المشروخة و لا تستحق مناقشتها

و ماذا افعل هنا ؟؟ انا مجرد مطلع :)
و كنت لا ادري في بداية تسجيلي هنا

و قرفتيني حقا بحق الهروب !! من ماذا اتهرب بالضبط ؟

على الاقل انا لا اعطي وعودا زائفة هنا :)

وجوابا اخر على سؤالك بخصوص تواجدي هنا ... فيمكنني سؤالك مالذي تفعلينه في منتدى ***** ( انا وضعت النجوم و لكنك تعرفين قصدي ) ؟



ارأيتي كيف انتي لديك ايضا فكرة مسبقة عني ؟؟

و انا جد واثق انك لن تغيريها مهما فعلت و مهما اثبتت لك ؟؟

لهذا نقاشي معك عقيما من بدايته :wallbash:


بداية لا أفهم لماذا زعلت يا جاف ستيفو ، مهما كان احنا اكلنا فشار مع بعض ( أو ربما لا )!!!.

ثانيا ، أي نقاشات لي ؟ أنا لم أناقش أحدا ، ولم أكتب أي موضوع ، كما لم أفهم بتاتا ما معنى إعطاء وعود زائفة هذه !!!

بالنسبة لحق الهروب فأنا فقط أذكرك به ، تعرف أنه عندما يقبض عليك رجال الشرطة لسبب معين ، عليهم أن يذكروك بحقوقك كحق الصمت، فأنا أيضا أحب أن أذكر بحقوق الآخرين أيضا .

بالنسبة للأفكار المسبقة يا جاف ستيفو ، أنت بكل بساطة لو تفضلت و ناقشت ، على افتراض أن هناك أفكار مسبقة فهي من المفترض أنها تختفي مع النقاش؛أعتقد الفكرة وصل و لا حاجة لمثال . كما أن هذا يتنافى ومنطق الملاحدة بصفة عامة ، عليك أن تجرب و بعدها اكتب الاستنتاج الذي تحب .

أخيرا فكوني سألتك عن تواجدك في منتدى التوحيد ، فهذا ليس تدخلا في خصوصياتك ، أبدا أبدا ؛لكن بما أن هدف التوحيد الأساسي هو مناقشة المخالفين و أنت منهم ، فمن غير المنطقي أن تدخل في موضوع و تقول للأعضاء : لا أنتم مكونيين فكرة مسبقة عني ، لا أنا لا أتواجد 24/7 لا كذا و كذا ===> وجدت الأمر غير منطقي هذا كل ما في الأمر . سبب تواجدي أنا في منتدى **** تعرف جيدا أنني لم أعد أدخل كثيرا ، وعندما أدخل أدخل لأضحك فقط على الإمعات . فأنا لم أعد أحب حتى النقاش نفسه إلا إذا كان بلغة هزلية (من عاشر قوما ....)، و كون مستوى الملاحدة متدن لدرجة خرافية.

[كميل]

بالمناسبة لطالما وضعت احتمال كونك شيعي متخف في الحسبان لا أعلم لماذا ؟ لأن أصولك أذرية ربما
استغرب يا سيدة غير معرف كيف عرفتي ان ستيفن هو من اصول اذرية هذا يعني انك عضوة قديمه في تلك الحضيره لان ستيفن لايتكلم كثيرا ولا يدخل نقاشات وباتالي تحتاجين الى ستة اشهر على الاقل لتعرفي ان ستيفن اذري

[مشرف 10]

هذه الحوارات ليست من جنس ما ينادي به منتدى التوحيد وعند متابعة ما تفرع عنه موضوع الكاتب لم نر ما يفيد
مغلق