ما الدليل على إن الله ازلي ليس له بداية ولا نهاية

[elmolhed]

افتراضا إن كل شئ يحتاج إلى سبب و لايمكن يوجد عدد لامتناهي من الأسباب فلابد وجود شئ غير مسبب
ولكن اليس وجود شئ غير مسبب يكسر قاعدة إن كل شئ يحتاج إلى سبب ف عليك تحديد
فما الدليل إن الشئ الغير مسبب لايحتاج إلى سبب و ما الدليل إن هذا الشئ أو الوجود الله

[حمادة]

القاعدة تنطبق على كل ما هو ممكن اما الواجب فهو لا يحتاج الى من يوجده لان عدمه محال.
فسلسلة الممكنات لا بد ان تنتهي الى موجود اول لا موجد له لماذا؟1لان العدم لا يخلق شيئا 2 يستحيل ان يخلق الكون نفسه بنفسه.3يستحيل ان يكون مسبب الممكنات مسبوق بعدم.


لكن اليس وجود شئ غير مسبب يكسر قاعدة إن كل شئ يحتاج إلى سبب
هذه قاعدتك انت والملاحدة فرجاء لا تلزمنا بتصورك الفاسد للبديهيات العقلية .
المسلم يقول كل حادث لا بد له من محدث .
كلام بسيط ولكنك لا تفهمه.

[كميل]

انا اعطيك شيئا لابدايه له ولانهاية اهذا كل ما يؤرقك في فكرة الله
1051
نعم الدائره واتحداك ان تذكر لي اين نقطة بدايتها واين هيه نقطة نهايتها

[elmolhed]

إذًا وجود شئ غير مسبب ياتنقد ما أول فكرة ان كل شئ يحتاج إلى سبب والا هناك أشياء لابد ان يكن لها أسباب و الشيء لا فلا يصح ان تقول كل شئ يحتاج إلى سبب و تنهي كلامك بأن هناك شئ ليس له سبب
و في التالت أفكار هناك أخطاك
1.لا يوجد احد في العالم يقول ان العدم يخلق شئ و لكن ظهور شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك اثباته
2.يستحيل أن يخلق الكون نفسه لا احد يقول هذا و لكن كون طول عمره موجود هذا شئ آخر و عليك اثباته أيضًا
3.هذه مثل الفكرة رقم 1
ستجدني اقول لك عليك اثبات بل نفي هذا و ذاك و ستقول لي إذًا اثبت إن الله غير موجود ولكن انت تنفي هذه الاشياء حتى تثبيت فكرة فانت تثبت فكرة بنفي أشياء أخرى ليس لديك دليل على نفيها
هذا كأني اقول إن الدليل على إن الكون جاء من عدم إن لايوجد خالق للكون

[elmolhed]

القاعدة تنطبق على كل ما هو ممكن اما الواجب فهو لا يحتاج الى من يوجده لان عدمه محال.
فسلسلة الممكنات لا بد ان تنتهي الى موجود اول لا موجد له لماذا؟1لان العدم لا يخلق شيئا 2 يستحيل ان يخلق الكون نفسه بنفسه.3يستحيل ان يكون مسبب الممكنات مسبوق بعدم.


هذه قاعدتك انت والملاحدة فرجاء لا تلزمنا بتصورك الفاسد للبديهيات العقلية .
المسلم يقول كل حادث لا بد له من محدث .
كلام بسيط ولكنك لا تفهمه.
كيف هذا إذا قولت كل التفاح احمر و وجدنا تفاحة خضرك اليس هذا يكسر قاعدة كل التفاح أحمر
إزاي يوجد استثناء لشئ ما في قاعدة فالقاعدة خطأ أو غير كاملة فعليك مثلا ان تقول كل التفاح في هذه الشجرة أحمر

[حمادة]

كيف هذا إذا قولت كل التفاح احمر و وجدنا تفاحة خضرك اليس هذا يكسر قاعدة كل التفاح أحمر
هذا كلامك انت والملاحدة !!!!
من قال لك انني اعتمد على الاستقراء حتى اصل الى قاعدة كل شيء حادث لا بد له من سبب ؟
المسلم يقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا .
مادام العدم لا يخلق شيئا فان كل موجود بعد عدمه يحتاج ال سبب يرجح وجوده على عدمه.
هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان .
اذن :انا لم اقل كل حادث لا بد له سبب لانه لا يوجد في الكون شيء يوجد بدون سبب.

[علي الشيخ الشنقيطي]

وهل تؤمن أنت أولا بقانون السببية؟ ولماذا؟

[حمادة]

.لا يوجد احد في العالم يقول ان العدم يخلق شئ و لكن ظهور شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك اثباته
ماذا اثبت لك ؟"هل اثبت لك ما قمت باثباته بنفسك في بداية سؤالك؟!!!!!
اثبت لك ظهور شيء من عدم؟متى قلت هذا الكلام ؟حتى اثبته لك؟!!!!!




2.يستحيل أن يخلق الكون نفسه لا احد يقول هذا و لكن كون طول عمره موجود هذا شئ آخر و عليك اثباته أيضًا
هل تريد مني اثبات قاعدة عقلية لا تحتاج الى اي دليل ؟
اذا قلت ان الكون يخلق نفسه بنفسه فهذا يعني ان الكون كان موجودا ليخلق نفسه بعد ان لم يكن موجودا!!!!!
فهل تقبل بهذا الكلام يا ملحد ؟!!!!!


الدليل على إن الكون جاء من عدم إن لايوجد خالق للكون
هل العدم مركبة ام محطة قطار حتى ياتي منه الكون بعد عدمه !!!!!!
الدليل على ان الله غير موجود هو ان الكون خلق من عدم!!!!!!!!
وهذا هو نفس الشيء الذي تكلمت عنه في موضوع كيف اقنعك بوجود الله وانت على اتم الاستعداد لانكار كل شيء
فشاهدوا هذا الملحد الذي يقول الكون خلق من لاشيء حتى يستقيم الحاده.

[elmolhed]

هذا كلامك انت والملاحدة !!!!
من قال لك انني اعتمد على الاستقراء حتى اصل الى قاعدة كل شيء حادث لا بد له من سبب ؟
المسلم يقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا .
مادام العدم لا يخلق شيئا فان كل موجود بعد عدمه يحتاج ال سبب يرجح وجوده على عدمه.
هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان .
اذن :انا لم اقل كل حادث لا بد له سبب لانه لا يوجد أي شئ في الكون يوجد بدون سبب.
1.لا احد يقول إن العدم يخلق شئ و لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك نفيه حتى تستخدمه لإثبات شئ آخر
2.ليس لديك أي أدلة ان الكون لم يكون موجودا
3.أنت تقول "كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا ,هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان" .و بعد هذا تقول " لانه لا يوجد شيء في ((((((الكون)))) يوجد بدون سبب"و هنا تختص الكون يعني زمان و مكان محدد

[حمادة]

1.لا احد يقول إن العدم يخلق شئ و لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك نفيه حتى تستخدمه لإثبات شئ آخر

كيف افهم الفرق بين قولك" العدم لا يخلق شيئا "وبين قولك"لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر"!!!!!!


2.ليس لديك أي أدلة ان الكون لم يكون موجودا
1نظرية الانفجار الكبير تثبت ان الكون ليس ازلي بل حادث مسبوق بعدم ولا معنى للقوانين الفيزيائية والمادة قبل الانفجار .
2.القانون الثاني للترموديناميك الكون يشهد تناقص مستمر للطاقة الفاعلة فاذا كان الكون ازليا لابد ان يفقد طاقته الفاعلة منذ الازل وهذا باطل.
3الكون متغير وكل متغير لا يمكنه ان يكون ازليا لان من صفات الازلي عدم التغير فكل متغير حادث.


3.أنت تقول "كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا ,هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان"
جميل !!!!



.و بعد هذا تقول " لانه لا يوجد شيء في ((((((الكون)))) يوجد بدون سبب"و هنا تختص الكون يعني زمان و مكان محدد
هذا مجرد شرح لكلامك وكيفية فهمك للقاعدة السابقة !!!!!!!!!!!!!
فانت تعتمد على الاستقراء لكي تصل الى هذه القاعدة
اما انا فاقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا !!!!!
فهل ادركت الفرق بيني وبينك يا ملحد !+

[elmolhed]

ماذا اثبت لك ؟"هل اثبت لك ما قمت باثباته بنفسك في بداية سؤالك؟!!!!!
اثبت لك ظهور شيء من عدم؟متى قلت هذا الكلام ؟حتى اثبته لك؟!!!!!

هل تريد مني اثبات قاعدة عقلية لا تحتاج الى اي دليل ؟
اذا قلت ان الكون يخلق نفسه بنفسه فهذا يعني ان الكون كان موجودا ليخلق نفسه بعد ان لم يكن موجودا!!!!!
فهل تقبل بهذا الكلام يا ملحد ؟!!!!!



هل العدم مركبة ام محطة قطار حتى ياتي منه الكون بعد عدمه !!!!!!
الدليل على ان الله غير موجود هو ان الكون خلق من عدم!!!!!!!!
وهذا هو نفس الشيء الذي تكلمت عنه في موضوع كيف اقنعك بوجود الله وانت على اتم الاستعداد لانكار كل شيء
فشاهدوا هذا الملحد الذي يقول الكون خلق من لاشيء حتى يستقيم الحاده.
اريد منك قرأت الموضوع كله و ليس اجزاء منه و إذا كنت ستأخذ بعض الكلام و تترك الاخر فهذا ليس طريقة جيده في الحوار
1.أنا قلت لك اثبت بل نفي أن لايمكن ظهور شئ من عدم ما تقول كاني اقول الله ليس موجود لأني لا أراه
2.ثانيا لا احد يقول إن الكون يخلق نفسه فهوا موجود بدون سبب و ليس له بداية أنت تقول إن الكون خلق نفسه مش أنا و هذا أيضًا كأني اقول إن الله موجود فهوا خلق نفسه و فهذا يعني ان الله كان موجودا ليخلق نفسه بعد ان لم يكن موجودا
3.أنا لم اقول هذا أنا قلت"ستجدني اقول لك عليك اثبات بل نفي هذا و ذاك و ستقول لي إذًا اثبت إن الله غير موجود ولكن انت تنفي هذه الاشياء حتى تثبيت فكرة فانت تثبت فكرة بنفي أشياء أخرى ليس لديك دليل على نفيها هذا كأني اقول إن الدليل على إن الكون جاء من عدم إن لايوجد خالق للكون"

[( محمد الباحث )]

اما موضوع الدائره يا كميل ليس معني انك لا تعلم من اي البدايه بدأت انها لا اول لها ولا اخر فهذا يسمي مغالطه منطقيه فالدائره
يجب ان تبدء بنقطه التي رسمت منها ثم تنتهي بكمال الشكل الدائري فليس معني انني لا اعلم اين البدايه انها لا بداية لها هذه فزلكه ؟؟؟
فالدائرة لا يمكن ان تنطبق علي مثال هذا في الكون لو هناك علل لا متناهيه الي ما لا نهايه لن يبدء الكون اصلاً عله توجد توجد عله توجد توجد عله الخ لن يبدء الكون الا ببدايه و لن يتواجد
من الاساس الا بعله ثابته
ساسأل من يقول ان الكون يخلق نفسه او موجود منذ الازل سؤالاً بسيطاً هل المتغير متحكم ؟؟؟؟؟
و اريد جوابا يا بنعم يا بلا ؟؟هل المتغير متحكم بنسبة 100% ؟؟؟؟

[elmolhed]

كيف افهم الفرق بين قولك" العدم لا يخلق شيئا "وبين قولك"لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر"!!!!!!

1نظرية الانفجار الكبير تثبت ان الكون ليس ازلي بل حادث مسبوق بعدم ولا معنى للقوانين الفيزيائية والمادة قبل الانفجار .
2.القانون الثاني للترموديناميك الكون يشهد تناقص مستمر للطاقة الفاعلة فاذا كان الكون ازليا لابد ان يفقد طاقته الفاعلة منذ الازل وهذا باطل.
3الكون متغير وكل متغير لا يمكنه ان يكون ازليا لان من صفات الازلي عدم التغير فكل متغير حادث.


جميل !!!!


هذا مجرد شرح لكلامك وكيفية فهمك للقاعدة السابقة !!!!!!!!!!!!!
فانت تعتمد على الاستقراء لكي تصل الى هذه القاعدة
اما انا فاقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا !!!!!
فهل ادركت الفرق بيني وبينك يا ملحد !+

1. هم شيئان مختلفا يوجد فرق من أن اقول إن من اين اتى الشئ و من خلقه
2. نظرية الإنفجار العظيم لاتقول إن الكون حدث موجود بعد عدم هي ليست كيفية نشأ الكون ولكن كيف تكون "the big bang is an expansion of a singularity" قانون الثاني لل ثرمال دايناميكس لا يقول هذا http://en.wikipedia.org/wiki/Second_law_of_thermodynamics لهذا لا أحب الكلام في العلم لأن احنا اثنين لسنا بدرية كافية في الموضوع
3.أنت تقول إن هذه القاعدة قائمة في أي زمان و مكان لكن الله يعيش في زمان و مكان و هي ليست قائمة عليه هذا خطأ منطقي و اسمه http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc

[علي الشيخ الشنقيطي]

وحتى لواعتمد على استقراء لأجزاء الكون ومركباته، لوصل إلى نتيجة أساسية : علمية قانون السببية، ومنه وبقياس الكون كلية على أجزائه، لوصل إلى تفسير حتمي لنشوء الكون نفسه، وفقا للسببية أيضا. ليثبت له المنتهى إلى السبب الأول : وهو الله لاإله إلاهو. و القاعدة لم تنكسر، لأنك إذا قلت السبب هكذا بالتعريف، لم يكن لك استشكالك هذا؟ السبب الأول هو السبب، ولا مسبب له. أي أنك يازميلي تلعب على مغالطتين: من وجه لغوي، وآخر عقلي، انحدارك إلى اللانهائية، المستحيلة عقلا!
وأخرى ثالثة: قياسك واجب الوجود، وهو الله، على ممكنات الوجود، وهي الحوادث، لتصل زعم وجود (ممتنع الوجود) استحالة عقلا. وهذا باطل أيضا، للفارق في إلحاق الفرع بالأصل.

[ماكـولا]

فما الدليل إن الشئ الغير مسبب لايحتاج إلى سبب و ما الدليل إن هذا الشئ أو الوجود الله
لعلمنا أن جميع الاسباب في تسلسلها تعود لمسبب واحد تقف عنده , والا للزم التسلسل الممنوع , إذ أنه لا بد من وجود واجب للوجود يقوم على ادارة الكون باحكام واتقان وتقديراً لحياة الموجودات وانعدامها .. الخ . وهذه الموجودات والمفعولات تعود لفاعل واحد , والا لضطرب نظام الكون , ولذهب كل فاعل مختار بما فعل واختار ولم نر الا فاعل واحد ومفعولاته المنسجمة في الوجود دون غيرها !

[كميل]

اما موضوع الدائره يا كميل ليس معني انك لا تعلم من اي البدايه بدأت انها لا اول لها ولا اخر فهذا يسمي مغالطه منطقيه فالدائره
يجب ان تبدء بنقطه التي رسمت منها ثم تنتهي بكمال الشكل الدائري فليس معني انني لا اعلم اين البدايه انها لا بداية لها هذه فزلكه ؟؟؟
فالدائرة لا يمكن ان تنطبق علي مثال هذا في الكون لو هناك علل لا متناهيه الي ما لا نهايه لن يبدء الكون اصلاً عله توجد توجد عله توجد توجد عله الخ لن يبدء الكون الا ببدايه و لن يتواجد
من الاساس الا بعله ثابته
ساسأل من يقول ان الكون يخلق نفسه او موجود منذ الازل سؤالاً بسيطاً هل المتغير متحكم ؟؟؟؟؟
و اريد جوابا يا بنعم يا بلا ؟؟هل المتغير متحكم بنسبة 100% ؟؟؟؟
من قال لك ان الدائه يجب ان تبداء بنقطة رسم انت تقيس على نفس يدك الدائه يمكن ان تبداء دائره في الاصل ولدينا دليلنا في الفيزياء كpoisson توزيع هههههه ويمكن ان تكبر بها
وانت لم تسائل عن العلل اللانهائيه فلا داعي للخروج من صلب سؤالك الى سؤال اخر لان سؤالك الاول قد تمت الاجابه فيه وانت تهرب من صلب موضعك الى موضوع اخر انت قلت كيف يكون الله بلا بدايه ولانهايه وانا قد اجبتك بان الدائره لاتمتلك بدايه ولا نهايه
وساعطيك مثالا لترى كم هو تفكيرك ضيق وانك تتهرب من سؤالك الاول الى سؤال ثاني لاعلاقة له بالسؤال الذي طرحته
1056
الكره اتحداك ان تحدد نقطة البدايه ونقطة النهايه بما نك تحججت بالرسم في الدائره الم تقل ان لكل شيء بدايه ولكل شيء نهاية حدد تلك النقاط رجائا َِ

[elmolhed]

ما تقولونه ليس جديد و أرجو منكم اعده قراءة الموضوع

[ماكـولا]

ما تقولونه ليس جديد و أرجو منكم اعده قراءة الموضوع
عزيزي الملحد ..
لابد من الخروج الى سطح الماء , او الى أعلى البئر من توفر هذه العناصر / القوة , الارادة , الادوات ..
وكذلك فالخروج من العدم الى الحياة , لا يكون بدون هذه الادوات ! فلن العدم بحكم الميت الذي لا حول له ولا قوة ! فمن أين يملك قوة وارادة فضلا من أن يمتلك ادوات
هل هي الا تسوية الميت بالحي , والعاقل ب اللاعاقل , والمريد بالعاجز ... !
فلا بد من الانتقال من الصفر الى 1 من دفعه وغاية وارادة , وكذا الحركة الاجسام الساكنة لن تتحرك الا بفعل محرك لها , ومن ثم يصح التسلسل في المسببات , وانما الاشكال في الانتقال من الصفر الى 1 , وليس من 1 الى ما بعده !

[علي الشيخ الشنقيطي]

زميل كميل، الدائرة، والكرة لولم تكن لها نقطة نهاية لما انتهت على الشكل وكانت كرة، وأما نقطة بدايتها فهذا يعتمد على طريقة تكونها: صناعة أوطبيعة.

[elmolhed]

عزيزي الملحد ..
لابد من الخروج الى سطح الماء , او الى أعلى البئر من توفر هذه العناصر / القوة , الارادة , الادوات ..
وكذلك فالخروج من العدم الى الحياة , لا يكون بدون هذه الادوات ! فلن العدم بحكم الميت الذي لا حول له ولا قوة ! فمن أين يملك قوة وارادة فضلا من أن يمتلك ادوات
هل هي الا تسوية الميت بالحي , والعاقل ب اللاعاقل , والمريد بالعاجز ... !
فلا بد من الانتقال من الصفر الى 1 من دفعه وغاية وارادة , وكذا الحركة الاجسام الساكنة لن تتحرك الا بفعل محرك لها , ومن ثم يصح التسلسل في المسببات , وانما الاشكال في الانتقال من الصفر الى 1 , وليس من 1 الى ما بعده !

تمام لكن لايمكن استخدام هذا المنطق لإثبات إن الكون لايمكن ان يأتي منعدم هذا كأني اقول إن الله غير موجود لأنه غير مرئي و أيضًا هذا الموضوع ليس حوارنا نحن هنا نتحور في ازلية الله

[( محمد الباحث )]

هههههههه هذا أسميه
الاصرار علي السفسطائيه ؟؟؟!!!!!!
اي رسمه ترسم يجب ان تبدء ببداية فأي شكل مُشكل يجب ان يوجد له مُشكِل الا ما وجد الشكل ؟؟؟
فنظام التوزيع لم ينفي عنها انها لها بداية و استنباط فكرة الدائره من الاساس لم يبدء بنظام التوزيع لازم تبدء بنقطه ثم تبدء في التكبير و التوسيع علي حسب عدد البيكسيل

1057
اتحداك الان يكون شكل دون مُشكِل
الا تكون انت لم ترسم هتان الدائرتان و دول اتوا الي المنتدي شيطاني هههههه

[elmolhed]

هههههههه هذا أسميه
الاصرار علي السفسطائيه ؟؟؟!!!!!!
اي رسمه ترسم يجب ان تبدء ببداية فأي شكل مُشكل يجب ان يوجد له مُشكِل الا ما وجد الشكل ؟؟؟
فنظام التوزيع لم ينفي عنها انها لها بداية و استباط فكرة الدائره من الاساس لم يبدء بنظام التوزيع لازم تبدء بنقطه ثم تبدء في التكبير و التوسيع علي حسب عدد البيكسيل

1057
اتحداك الان يكون شكل دون مُشكِل
الا تكون انت لم ترسم هتان الدائرتان و دول اتم الي المنتدي شيطاني هههههه
سامح جهلي لكن اليس النقطة دائرة في حد ذاتها ليس لها بداية ولا نهاية

[ماكـولا]

تمام لكن لايمكن استخدام هذا المنطق لإثبات إن الكون لايمكن ان يأتي منعدم هذا كأني اقول إن الله غير موجود لأنه غير مرئي و أيضًا هذا الموضوع ليس حوارنا نحن هنا نتحور في ازلية الله
حبيبي الملحد تحيّة لقلبك العطر ..:emrose:
ان القول بأن الله غير موجود لانه غير مرئي , ليتك تعيد النظر فيه , لكونه سنفي جميع الاكتشافات والابتكارات والعمران القديم الذي لم تر أعيننا مصمميه ومبتكريه !
فاثبات وجود الاشياء لا يكون برؤية ذواتها فحسب , بل يكون بمدلولاتها , فلو رأيت منزلاً جميلاً او سيارة فخمة , ثم انك لم تتعرف على مصممها لا يعد خدشاً في وجوده !
بل المنطق يحكم عليك بمقدمة : بما أن المنزل الجميل والسيارة الفخمة لم تكن من قبل , فالنتيجة : وجود مهندس ومصمم ذا حس مرهف , وفكر نيّر , وعبقرية في التصميم حتى يوجد هذه الجمالية الرائقة في المنزل والسيارة !
ثم ان بقاء هذه المخلوقات وفق نظام محكم لا يتغير ولا بتبدل له مع انعدام المنازع لهذه النواميس , له خير دليل على أزلية الصانع المنفرد بقوته وتدبيره !

[( محمد الباحث )]

هل هذه النقطه كان موجوده قبل ان توجدها؟؟
الست انت من بدأتها ؟؟؟ ولا حد تاني ؟؟؟؟ ان لكل موجود لابد له من موجد الا لما وجد ؟؟
الا اذا كان قيوم بذاته ؟؟؟؟؟ السؤال الذي سألته ولم اجد منكم جواباً عليه هل المتغير المتحرك متحكم بذاته ؟؟؟؟ ام لا ؟؟؟

[ماكـولا]

سامح جهلي لكن اليس النقطة دائرة في حد ذاتها ليس لها بداية ولا نهاية
بل هي بحد ذاتها دائرة مغلقة معتّمة , ولكن بشكل مصغّر , بدايتها منذ رسمها ونهايتها وقت الفراغ من ذلك , ولكن أبعادها صغيرة لا تكاد ترى , وبيان ذلك يكمن في تصغير الدائرة ليظهر لك المراد

[elmolhed]

حبيبي الملحد تحيّة لقلبك العطر ..:emrose:
ان القول بأن الله غير موجود لانه غير مرئي , ليتك تعيد النظر فيه , لكونه سنفي جميع الاكتشافات والابتكارات والعمران القديم الذي لم تر أعيننا مصمميه ومبتكريه !
فاثبات وجود الاشياء لا يكون برؤية ذواتها فحسب , بل يكون بمدلولاتها , فلو رأيت منزلاً جميلاً او سيارة فخمة , ثم انك لم تتعرف على مصممها لا يعد خدشاً في وجوده !
بل المنطق يحكم عليك بمقدمة : بما أن المنزل الجميل والسيارة الفخمة لم تكن من قبل , فالنتيجة : وجود مهندس ومصمم ذا حس مرهف , وفكر نيّر , وعبقرية في التصميم حتى يوجد هذه الجمالية الرائقة في المنزل والسيارة !
ثم ان بقاء هذه المخلوقات وفق نظام محكم لا يتغير ولا بتبدل له مع انعدام المنازع لهذه النواميس , له خير دليل على أزلية الصانع المنفرد بقوته وتدبيره !
أريد منك توضح أكثر لاني أرى تناقض في كلامك و لكن حتى أعلم إن مافهمته صحيحا

[( محمد الباحث )]

موضوع نفي الاله ؟؟؟لعدم رؤيته سأسأل سؤالا هل البصر مقياس؟؟؟؟ لادراك الحقائق؟؟؟

[elmolhed]

موضوع نفي الاله ؟؟؟لعدم رؤيته سأسأل سؤالا هل البصر مقياس؟؟؟؟ لادراك الحقائق؟؟؟
بالضبط فايضا البصر ليس مقياس لواصف العدم

[( محمد الباحث )]

جميل بس العدم تحول من لاشئ الي شئ او الوجود حتي لو جزئيا ؟؟؟؟
سأعيد سؤالي هل المتغير المتحرك متحكم ؟؟؟؟ بذاته ؟؟؟100%

[elmolhed]

جميل بس العدم تحول من لاشئ الي شئ او الوجود حتي لو جزئيا ؟؟؟؟
سأعيد سؤالي هل المتغير المتحرك متحكم ؟؟؟؟ بذاته ؟؟؟100%
لا افهمك

[meqdad]

الدليل على ان الله سبحانه وتعالى أزلي هو أنت (وفي انفسكم أفلا تبصرون)
انت ايها الملحد قبل 100 سنة كنت عدما (هل اتى على الانسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا)
ثم خرجت الى الوجود ولا يمكن ان تكون اخرجت نفسك لان العدم لا يفعل شيئا
فلابد من خالق قادر عليم حكيم هو الذي أوجدك ( أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون )

[البراء بن مالك 11]

ملحد هل أنت تؤمن بأزليه الكون ؟

[elmolhed]

من فضلكم يا جماعه اقراوا التعليقات

[ابوبكر الموحد]

متابع

[meqdad]

افتراضا إن كل شئ يحتاج إلى سبب و لايمكن يوجد عدد لامتناهي من الأسباب فلابد وجود شئ غير مسبب
ولكن اليس وجود شئ غير مسبب يكسر قاعدة إن كل شئ يحتاج إلى سبب ف عليك تحديد
فما الدليل إن الشئ الغير مسبب لايحتاج إلى سبب و ما الدليل إن هذا الشئ أو الوجود الله

افتراضك خاطئ تماما
ولكي ابين لك الخطأ لابد أولا من ان تعرف ان العقل البشري له احكام
وهذه الاحكام تنحصر في ثلاثة لارابع لها
1- الواجب
2- المحال
3- الممكن
فالواجب العقلي هو ما يحكم العقل بوجوبه كوجود فاعل لكل فعل. والمحال هو ما يحكم العقل باستحالته مثل وجودك انت في مكانين مختلفين كالصين والبرازيل في وقت واحد . واما الممكن العقلي فهو لا واجب الوجود ولا محال كذلك وهي الحوادث.
الخطأ هو افتراضك ان كل شيء لابد له من سبب . وقانون السبيبة ينص على ان الممكنات ( الحوادث ) لابد لها من سبب.
ولابد ان تنتهي الاسباب الى واجب الوجود وهو الله سبحانه وتعالى.

[( محمد الباحث )]

سأعيد سؤالي هل المتغير المتحرك متحكم بذاته (قائم بذاته)؟؟؟ بنسبة 100%
هل فهمت سؤالي ام اوضح بمثال ؟؟؟؟؟

[عمر خطاب]

بسم الله الرحمن الرحيم. أولا أود تنبيه صاحب الموضوع بأني قد فتحت موضوعا يتحدث في هذه النقاط من أزلية وغيرها من البداية للنهاية بخصوص وجود الخالق واتصافه بالكمال المطلق، فأنتظر رأيه هناك: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50606-%C7%E1%D1%CF-%DA%E1%EC-%E3%E4-%C3%E4%DF%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%CE%C7%E1%DE-%E6%DF%E3%C7%E1-%C7%E1%D5%DD%C7%CA-(%CA%DA%E1%ED%DE%C7%CA%DF%E3%BF)

أولا أنت تتحدث عن صفة الأزلية. دعنا أولا نجرب تخيل الحال دون وجود من يتصف بهذه الصفة. الواقع أننا سنقول بأنه ليس هناك حال أصلا حتى نتخيله! الأزل فارغ ليس فيه أي شيء، كله عدم مطلق فقط. إذا كان كله عدم مطلق، هل يمكن أن يحدث أي شيء؟ لا والله. فكل فعل يحتاج لفاعل، والفاعل هنا هو العدم بمعنى اللاوجود، فإذن الفاعل غير موجود، فإذن لا يوجد فعل، ولن يحدث أي شيء بالضرورة. إذن، هناك حاجة لوجود من يتصف بالأزلية لمجرد وجود الكون الآن. إذن، هناك من يتصف بالأزلية. هل نختلف؟ بعد هذا تحدثت في المقال أعلاه على عدم إمكانية انطباق صفة الأزلية على الكون أو على كرة مضغوطة انفجرت أو على قانون فيزيائي ما أو على المادة وطرحت أكثر من سبب؛ مبينا أن الكون إنما نشأ بالضرورة من عدم، وحينئذ يحتاج لخالق. إذ أنه بدأ، والبداية فعل يحتاج لفاعل. وتحدثت في أمور أخرى مثل الكمال المطلق. أنتظر رأيك في الموضوع سواء أكان الرد هنا أو كان الرد هناك.

تعديل: لم ألحظ وجود 3 صفحات من الرد على صاحب الموضوع، فالمعذرة إن كنت تحدثت في نقطة سبق وأن تحدث فيها غيري.

[مشرف 9]

إخواني , مثل هذه المواضيع قتلت بحثا وحوارا في المنتدى لمن كان يبحث عن الحق , وأما من لا تستهويه من الملاحدة إلا السفسطة , فهذا لا سبيل لنا عليه !
ومنشأ السفسطة عند هؤلاء هو إصرارهم على مساواة المخلوق بالخالق عز وجل !
وانظروا لقول الملحد


كيف هذا إذا قولت كل التفاح احمر و وجدنا تفاحة خضرك اليس هذا يكسر قاعدة كل التفاح أحمر
إزاي يوجد استثناء لشئ ما في قاعدة فالقاعدة خطأ أو غير كاملة فعليك مثلا ان تقول كل التفاح في هذه الشجرة أحمر

والسؤال هو كيف تساوي بين المخلوق الحادث , وبين الخالق المُحدِث ؟؟
الخطأ في مثالك أنت وفي افتراضك أن الكل تفاح !
هناك موجود ممكن , وهناك موجود واجب , والله تعالى هو الواجب الوجود الذي بدونه لم يكن للوجود وجود لأن التسلسل إلى متا لا نهاية لا يعطي بداية لأي شيء
وكل ذلك قد وضحه لك الأخ حمادة ولكنك أنت الذي لاتريد الفهم ولا التروي في القراءة , وهذه ليست من علامات الباحثين عن الحق ! فالباحثين عن الحق يتمهلون في قراءة واستيعاب ما يكتب لهم , ولا يكون كل همهم هو الرد والجدال وإثبات الرأي المسبق !


القاعدة تنطبق على كل ما هو ممكن اما الواجب فهو لا يحتاج الى من يوجده لان عدمه محال.
فسلسلة الممكنات لا بد ان تنتهي الى موجود اول لا موجد له لماذا؟1لان العدم لا يخلق شيئا 2 يستحيل ان يخلق الكون نفسه بنفسه.3يستحيل ان يكون مسبب الممكنات مسبوق بعدم.


هذه قاعدتك انت والملاحدة فرجاء لا تلزمنا بتصورك الفاسد للبديهيات العقلية .
المسلم يقول كل حادث لا بد له من محدث .
كلام بسيط ولكنك لا تفهمه.

مغلق