نقاش حول نظرية التطور

[mohamed95]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على اشرف الخلق والانبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى من اتبعه إلى يوم الدين ،،

اخواني هذا الموضوع كررته مرة أخرى من منتدى شبكة ابن مريم نظراً لعدم وجود مختصين فوضعته هنا وانا بثقة بكم ان شاء الله ،، واكرر انا والحمدلله مسلم ومؤمن وموحد بالله إلى يوم الدين ان شاء الله

وهو عن نقاش حول نظرية التطور ... سوف اللصق الموضوع هنا وأعيد صياغته
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ،، قبل كل شئ انا والحمدلله مسلم ومؤمن بالله وكل ما انزل ، لكن حقيقةً من اكثر عيوبي كوني فضولي ومطلع كثيراً ، مشكلتي التي سأتحدث عنها قد لا يجيبها شخصاً متدين ، فأنا بالحاجة لاستاذ احياء او ماشبه او حتى متطلع ، لا اخفي عليكم انني بعد ان قراءت عن نظرية التطور الخاصة بداروين اصابتني كاوبيس ووسوسة مزعجة جداً فلا استطيع ان اهدء او ان يرتاح بالي ، حتى والله هذه الايام لا استطيع ان انام بسببها ، انا لست شخصاً متدين او ماشابه بل مسلم عادي كأي مسلم الحمدلله عن وقت قريب اصبحت مواظب على الصلاة بشكل تام واقوم بتأديه فروضي الخمسة ،، المهـــم

نظرية التطور

لاقت هذه النظرية من كل او معظم رجال الاديان السماوية حتى الشعوب رفضاً كبيراً ليس لطعنها للاديان لا لا بل طعنها عن نشأة الانسان فنحن نعتقد اننا كلنا كبشر من نسل ابوينا أدم وحواء عليهما السلام وهذه النظرية توضح ان اصل الانسان من قردة ("ليس المقصود بالقردة الحالية") وان كل كائن حي في الوجود له اصل وتطور إلى ان وصل ما هو عليه ... هذه نبذة بسيطة

فالحقيقة والله اول ما سمعت عنها رفضها عقلي ورفضها المنطق ! فكيف الحيوانات تتطور ؟
قراءت كثيراً و تابعت فيديوهات كثيرة عنها شيئاً فشيئاً إلى اني قد اقول بصراحه اني اقتنعت بنسبة 80% بها ،،

سألخص لك كل شئ إن كان للكون بداية فلابد ايضاً ان يكون كل ما هو حي على الارض بداية ! فمن المستحيل مثلاً ان كل الكائنات الحية ظهرت على الارض فجأة ! ، بمعنى كلنا متفق ان كل كائن حي في الارض له صفات وخصائص تتوافق مع بيئته

فمثلاً

الدب القطبي

1089

فروه الابيض والغليظ والملئ بالشحم كي يستطيع ان يتكيف مع بيئته الثلجية

الجمل

1090

له سمان يخزن فيه الماء لكي يتحمل العطش ونقص الماء وبالتالي فإنه يتكيف مع بيئته بإمتياز

السمك

له خياشيم لكي يستطيع ان يتنفس ويتأقلم مع بيئته بإمتياز

بالطبع كل حيوان له خصائص في جسده مميزه حتى يستطيع ان يعيش في بيئته ، لكن ليست هذه نقطة الحوار التي اريد ان اصل إليها النقطة التي اريد ان اصل إليها وهي التطوير هناك دلائل كثيرة جداً عن هذا مثل الحفريات او الاجنة إلخ

وعلى سبيل المثال لدينا نوع من الافاعي

يقف كالشجرة في وسط الصحراء ويحلق الطائر ويظن ان الافعى شجرة ويقف على رأسها حتى تبتلعه ، فبالتأكيد ان هذه الحيلة لم تخلق مع الافعى مباشرة بل لا بد من تطوير اجيال حتى تصل لهذا

وغير هذا لدينا تنوع في عائلات المخلوقات مثل الحمار الوحشي والحمار العادي


بالتاكيد انهم ذو اصل واحد ومتفقين في كثير من الصفات واهمها الشكل إلى ان كل كائن منهم متغير جلده عن الاخر بسبب البيئة التي يعيش فيها

وعائلات القطط فمنهم الشرس ومنهم الاليف ومنهم اشكال والالوان وفي الاخير كلهم اصلهم من مصر ! طبقاً لدراسة علمية مؤكده


http://www.youtube.com/watch?v=BcaumD8jUPY

وهذا الشئ يثبت بشكل عالي جداً نظرية التطور لا اعلم ! ، موضوع نظرية التطور ليس بالشئ الذي يحارب الاديان او ما شابه فلو فعلن فكرنا سنجد ان كل الحيوانات والنباتات اخذت الكثير من الوقت إلى ان تصل إلى ما هو عليه ولو شاهدنا كل حيوان وخصائصة التي تميزه عن غيره لكي يستطيع ان يعيش في بيئته نصل إلى نتيجة انه لا بد من تطور حدث ...
فحقاً هناك الكثير من العائلات مشتركة في الصفات والخصائص مثل (الكلب-الثعلب-الذئب) او (القطط - النمور - الاسود) او (الانسان -القرود) انا لست عالم تصنيف او مختص حتى اتحدث عن هذا ،،

والمشكلة الاكبر اننا علينا إما ان نقفبل او نرفض هذه النظرية !!!

فلو قبلنا فإننا ننفي ان اصلنا من ادم ، ولو رفضنا فإننا نرفض نظرية قد تكون صحيحة

ولهذا حالي متدهور وادعوا دائماً ربي ان يهديني وان يزيل هذا الهم والغم عني والله وصلت لمرحلة اني ابكي لا اعلم ما هو طريقي ،، فإخواني ادعوكم للحوار انا اخ عاصي لكم انصحوني وارشدوني ففعلن انا في مشكلة !

[mohamed95]

ملاحظة فقط للبسطاء مثلي : لا تظنوا ان القرود الحالية هي التي تطورت إلى الانسان لا لا بل هي من نفس السلف ، بمعنى انهم مطورون ايضاً ويعتبروا اولاد العم ،، اكيد كلامي سخيف وانا لا اصدقه لكنه موثق بحفريات وجينات وعقلي اقترب ان ينفجر ، ياليتني لم اطلع عنها :wallbash::wallbash:

[مسلم أسود]

اكيد كلامي سخيف وانا لا اصدقه لكنه موثق بحفريات وجينات

كذبوا عليك . و لا أدري ما الذي منعك أن تبحث على ردود على نظرية التطور . على أي حال ، مشغول بالمذاكرة و لا أستطيع المشاركة . أترك الأمر للإخوة .

[أحمد عبدالله.]

بعد اذن الادارة... ما رايك ان تطرح الأدلة واحدا واحدا حتى يرد عليك الاخوة؟
هكذا سترتاح باذن الله... بل وستتفاجأ بكم الكذب والمخادعة في النظرية...
قمت بهذه الطريقة مع أحد الاخوة... انتفع منها بفضل الله في جلسة واحدة فقط...
أما عن بكائك في معرفة الحق... فأبشر... انها مرارة عابرة... يمتحن الله فيها صبرك... وبعدها ستعبر باذن الله إلى ضفة الايمان... ولا يسعك بعدها إلا التدين...
احكيك عن تجربة اخي!

[Maro]

أخشى أن تكون الـ77 قد تطورت إلى 95

[mohamed95]

كذبوا عليك . و لا أدري ما الذي منعك أن تبحث على ردود على نظرية التطور . على أي حال ، مشغول بالمذاكرة و لا أستطيع المشاركة . أترك الأمر للإخوة .
شكرا للمشاركة اخي الكريم ، الموضوع ليس كذب او صدق ، ولهذا انا هنا لإطلع على الردود عليها

بعد اذن الادارة... ما رايك ان تطرح الأدلة واحدا واحدا حتى يرد عليك الاخوة؟
هكذا سترتاح باذن الله... بل وستتفاجأ بكم الكذب والمخادعة في النظرية...
قمت بهذه الطريقة مع أحد الاخوة... انتفع منها بفضل الله في جلسة واحدة فقط...
أما عن بكائك في معرفة الحق... فأبشر... انها مرارة عابرة... يمتحن الله فيها صبرك... وبعدها ستعبر باذن الله إلى ضفة الايمان... ولا يسعك بعدها إلا التدين...
احكيك عن تجربة اخي!
شكراً لك اخي الكريم لحسن خلقك وسعه صدرك وان شاء الله في المشاركة القادمة سأكتب بعض النقاط وشكرا مرة اخرة لك

أخشى أن تكون الـ77 قد تطورت إلى 95
يا اخي لا تزيد الطين بله فل تقل خيراً او لا تصمت ،، والله انا احترمك وقمت بإطلاع خفيف على المنتدى وشاهدت مشاركاتك ومشاء الله ربي يزيدك علم ، انا فقط احتاج مختص في الجواب في هذا المجال ولا احتاج هذه الردود والله اسف لو احرجتك

[Maro]

يا اخي لا تزيد الطين بله فل تقل خيراً او لا تصمت ،، والله انا احترمك وقمت بإطلاع خفيف على المنتدى وشاهدت مشاركاتك ومشاء الله ربي يزيدك علم ، انا فقط احتاج مختص في الجواب في هذا المجال ولا احتاج هذه الردود والله اسف لو احرجتك

وما الذى ساءك فى مشاركتى يا أخى؟!!

[mohamed95]

وما الذى ساءك فى مشاركتى يا أخى؟!!
انا اريد رد واضح وليس سخرية

[إلى حب الله]

حسنا يا محمد ...
أهلا بك ...

دعنا نختر نقطة نقطة كما قال الأخ طالب علم ...
ولنر معا ً:
ما الذي سيظل ثابتا ًفي نظرك من هذه النظرية : وما الذي سيتهاوى ويسقط من نظرك منها ..
ولنبدأ مثلا ًبـسؤال وهو :

ما هي الآلية التي اعتمد عليها التطور : في إكساب كل كائن تكيفه الكامل في بيئته وحياته ..
ولنأخذ مثلا ًالجمل ....

كيف استطاع هذا الحيوان أن يُطور صفاته الغاية في الدقة والتحكم والمواءمة والعلم والغائية :
من سلفه الأسبق منه : لكي يستطيع العيش في الصحراء بهذه الصورة المعجزة ؟؟..

أرجو الاطلاع على الرابط التالي عن إعجاز الله تعالى في خلق الإبل :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9264.html

[mohamed95]

بناء على طلب اخي طلب علم ساطرح الادلة واحدا واحدا ،، وانا في الحقيقة اراها ايضا طريقة مختصرة وجيدة

1/
هل اولاً تتعارض هذه النظرية بشكل كامل مع الاسلام ؟

2/
ما هو تحليلك لوجود صفات مشتركة بين الكثير من الكائنات العائلة الواحدة ؟

3/
اعتقد هذا السؤال الاهم ،، (ما هو تحليلك ان كل كائن حي يتيميز بصفات تلائم بيئته بإمتياز)
فكما وضعت مثال الدب القطبي و الجمل ، شاهد هذا الحيوان البحري الذي يختفي فجأة ! عندما يلمس للدفاع عن نفسه

http://www.youtube.com/watch?v=c0SlnbBEQHA
سبحان الله احسن الخالقين
4/
أليس من المنطق ان كل هذه الكائنات تطورت لتلائم بيئتها ؟ كمثال الافعى التي تقف كالشجرة حتى يظن العصفور انها شجرة ويقف على رأسها ومن ثم تبتلعه ، فمن غير منطقي ان كل هذه الكائنات من الوهلة الاولى اصبحت على شكلها وصفاتها وخصائصها هذه
اعتقد هذه الاسئلة وجود اجابة لها ستحل الامر بالنسبة لي وشكراً لكم

[أحمد عبدالله.]

هل اولاً تتعارض هذه النظرية بشكل كامل مع الاسلام ؟

حاولت التوفيق مرة دون جدوى... النقطة الجوهرية هي مسألة آدم عليه السلام... خاصة وان هناك حديث عن ان طوله (كذا ذراع في السماء) نسيت الرقم...
والحديث صحيح...
بل فلندع توافقها معه جانبا... وندق باب النظرية... حتى لا تقولن اننا فقط ندحضها لتعارضها مع ديننا الحنيف... انما ندحضها بالأدلة العلمية!

[mohamed95]

حاولت التوفيق مرة دون جدوى... النقطة الجوهرية هي مسألة آدم عليه السلام... خاصة وان هناك حديث عن ان طوله (كذا ذراع في السماء) نسيت الرقم...
والحديث صحيح...
بل فلندع توافقها معه جانبا... وندق باب النظرية... حتى لا تقولن اننا فقط ندحضها لتعارضها مع ديننا الحنيف... انما ندحضها بالأدلة العلمية!

شكراً اخي الكريم ، وكلامك صحيح 100% فقبل ان نقول انها باطلة للدين فلا بد اولاً ان نعرف ان العلم يوافق عليها ام العكس ، شكراً للاجابة

[mohamed95]

حسنا يا محمد ...
أهلا بك ...

دعنا نختر نقطة نقطة كما قال الأخ طالب علم ...
ولنر معا ً:
ما الذي سيظل ثابتا ًفي نظرك من هذه النظرية : وما الذي سيتهاوى ويسقط من نظرك منها ..
ولنبدأ مثلا ًبـسؤال وهو :

ما هي الآلية التي اعتمد عليها التطور : في إكساب كل كائن تكيفه الكامل في بيئته وحياته ..
ولنأخذ مثلا ًالجمل ....

كيف استطاع هذا الحيوان أن يُطور صفاته الغاية في الدقة والتحكم والمواءمة والعلم والغائية :
من سلفه الأسبق منه : لكي يستطيع العيش في الصحراء بهذه الصورة المعجزة ؟؟..

أرجو الاطلاع على الرابط التالي عن إعجاز الله تعالى في خلق الإبل :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9264.html
قراءت موضوعك وهو حقاً دقيق وجميل جداً عن الجمل وبالتاكيد ليس عامل الصدفه ! هو الذي كون الجمل على هذه الهيئه ، وعلينا ان نتدبر في خلقه كما قال الله جل جلاله ومن هنا نصل انه لابد من تدخل إلهى واضح وعامل الصدفه لا وجود له بالاساس ، لكن النقاش حول التطور ! فمعظم اسئلة التي سببت لي وسوسة هل على سبيل المثال ان الجمل هو المخلوق الاول أم له سلف ؟ ارجوا ان تصل نقطة الحوار إليك

[أحمد عبدالله.]

شكراً اخي الكريم ، وكلامك صحيح 100% فقبل ان نقول انها باطلة للدين فلا بد اولاً ان نعرف ان العلم يوافق عليها ام العكس ، شكراً للاجابة
اخي حتى لا أفهم خطأ... كنت اود ان أشير إلى ان ما يوافق ديننا نأخذه وما يعارضه نطرحه... ومن ضمن ذلك التطور... ولكن أشرت إلى اننا نستطيع ان ندحض النظرية بالعلم... حتى ان لم نلجأ إلى الدين... وأظن ان هذا ماتبحث عنه انت... وفقك الله... وانا سأضطر إلى المغادرة الآن!
اترك المجال لمن هم أهل مني في هذا الموضوع!

[إلى حب الله]

لكن النقاش حول التطور ! فمعظم اسئلة التي سببت لي وسوسة هل على سبيل المثال ان الجمل هو المخلوق الاول أم له سلف ؟ ارجوا ان تصل نقطة الحوار إليك

دعك الآن من هذا السؤال أخي ...
فشجرة التطور - حتى الحديثة - : ملآنة بالألاف من الخانات الفارغة للسلف المشترك !!!..
ولم ولن يجدوه ...
لا للجمل ولا للإنسان ولا لأي شيء ..
هم فقط يرسمون تفريعات عند كل تغير وتباين في الكائنات :
فيكون عند رأس كل تفرع - من المفترض - : سلف مشترك ...
أما ما هو هذا السلف المشترك ؟؟.. فلا أحد يعلم !!!..

لذلك ..
دعنا من سؤالك - وإن كان سيأتي الحديث عنه فيما بعد - ..
وركز مع سؤالي أنا وهو :

ما هي (( الآلية )) التي تتطور بها الكائنات في نظرك ؟!!!..

يعني مثلا ًظهور عضو جديد كالسنام في الجمل مثلا ً؟؟..
أو ظهور الجناح في الطيور ؟؟..
أو مناقيرها ؟؟..
أو جهاز التنفس المختلف الذي فيها عن باقي الفقاريات والزواحف والثدييات ؟؟..
أو أرجل الزواحف وأيديها أو البرمائيات ؟؟!!..

كيف ظهرت كل هذه الأعضاء الجديدة التي لم تكن موجودة من قبل ؟؟..
هل مرة واحدة ؟؟.. أم بالتدريج ؟؟؟..
(ولاحظ أن كل عضو مرتبط بصفات كثيرة يجب أن تتطور معه في نفس الوقت)

ولو بالتدريج : هل عن طريق الطفرات ؟!!!.. أم بالتكيف الخارجي مع البيئة ؟!!..
ولو بالتكيف الخارجي مع البيئة (مثل اختلاف أشكال مناقير الطيور مثلا ً) :
فهل التغير الخارجي في جسم الكائن الحي في حياته : يتم توريثه لأبنائه ؟!!..

ولا تتعجل في الإجابة ...

[mohamed95]

ما هي (( الآلية )) التي تتطور بها الكائنات في نظرك ؟!!!.. يعني مثلا ًظهور عضو جديد كالسنام في الجمل مثلا ً؟؟.. أو ظهور الجناح في الطيور ؟؟..أو مناقيرها ؟؟..
ولا تتعجل في الإجابة ...


سؤالك في محله اخي الكريم ، لكن الأليه المعتمدة على هذه النظرية هي الحفريات .. وتكيف المخلوق مع بيئته فقط !
فإنه لم يشاهد او يرصد تطور مخلوق إلى مخلوق إلافي الخيال والرسوم المتحركة ;):
واما التطور بالتدريج أو مباشراً فالإجابة بالتدريج ،، وانا عامة لا احب النسخ واللصق .. لكن بإختصار دليل التطور هو الحفريات وسأنسخ لك هذا الموضوع عن تطور سلحفاء كما يعتقدون .. وعن قصصهم لتطور المخلوقات الاخرى ،،
وولاسف سؤالك ليس له إجابة غير قصص !! وحفريات وتقارب عدد الكروسومات والجينات

ألغاز تطوّر الحيوانات...
============
حلت البقايا المتحجرة لزاحف قديم عاش قبل 220 مليون سنة معضلة «من أين حصلت السلحفاة على قوقعتها؟»، مفسّرة بالتالي أحد أقدم ألغاز عملية تطور الحيوانات.

إنه أقدم متحجّر يشبه السلحفاة، ويبدو أن قوقعته متكوّنة جزئياً. فقد غطت بطنه تاركة ظهره غير محمي. ويعتقد العلماء أن هذا الحيوان يظهر الانتقال التطوري من غياب القوقعة في حالة أحد أسلاف السلحفاة الأوائل إلى القوقعة الكاملة في حالة السلحفاة اليوم.

أظهر الاكتشاف الآخير، الذي توصل إليه علماء الإحاثة Paleontologists خلال تنقيبهم في إقليم كويتشو الغني بالأحافير، أن قوقعة السلحفاة تطوّرت من امتدادات عظمية نمت من العمود الفقري والأضلع، عوض أن تنشأ من صفائح عظمية تُرى في جلد بعض الزواحف.

«منذ القرن التاسع عشر، طُرحت فرضيات كثيرة بشأن أصل قوقعة السلحفاة»، بحسب عالم الإحاثة زياو شان وو (يعمل في متحف الطبيعة الكندي في أوتاوا بأونتاريو ويشارك في فريق البحث). يضيف وو قائلاً: «نملك اليوم متحجرات أقدم سلحفاة نعرفها. وهي تدعم نظرية أن القوقعة تشكلت من الأسفل عبر امتدادات خرجت من العمود الفقري والأضلع، لا من صفائح عظمية في الجلد، كما ذكر البعض في نظرياته».

تتمتع السلحفاة ببنية جسدية فريدة بالكاد تبدلت منذ انقراض الديناصورات قبل 65 مليون سنة. وتحدد قوقعتها المميزة مكانتها في مملكة الحيوان. عُثر على متحجرات السلحفاة القديمة عام 2005. لكن وصف هذا الكائن العلمي الكامل واسمه Odontochelys Semitestacea ظهر للمرة الأولى في العدد الأخير من مجلة «الطبيعة». وضع هذا الوصف فريق يقوده تشون لي من الأكاديمية الصينية للعلوم في بكين.

تفسيرات
=======
يوضح أوليفر ريبيل من متحف فيلد في شيكاغو، الذي شارك أيضاً في الفريق: «هذه أول سلحفاة قوقعتها غير مكتملة. تُعتبر هذه القوقعة حدثاً جديداً في عالم التطور. ومن الصعب شرح كيفية تطور القوقعة من دون مثال يجسّد المرحلة الوسطية».

تتألف قوقعة السلحفاة من قسمين. تغطي الصدرة السفلى Plastron بطن السلحفاة، وهي تحمي تلك المائية من الحيوانات المفترسة التي تهاجم من الأسفل. أما الغطاء العلوي فيحمي من أي هجوم قد تتعرض له السلحفاة من الأعلى. يملك هذا الحيوان المتحجّر، الذي عُثر عليه في الصين ويعود إلى 220 مليون سنة، صدرة كاملة، ما يشير إلى أنه كان ينزل إلى الماء واحتاج إلى حماية من الأسفل. لكنه يفتقر الغطاء العلوي.

يوضح الدكتور ريبل لمَ تُظهر الصدرة أن هذه السلحفاة القديمة كانت تعيش في الماء على الأرجح: «غالباً ما تكون بطون الزواحف التي تعيش على اليابسة قريبة من الأرض، وهي بالتالي أقل عرضة للمخاطر». وبدل أن يحظى هذا الحيوان المتحجر بقوقعة علوية كاملة، حصل على أضلع مسطحة وعمود فقري عريض، ما منحه على الأرجح حماية جزئية. كذلك تحتوي جمجمته على أسنان تحولت في الأجيال اللاحقة إلى المنقار القرني الذي نراه في السلاحف اليوم.

وقائع
=====
يملك بعض الزواحف، مثل التماسيح، صفائح عظمية في جلده نراها أيضاً في بعض أسلافه المنقرض مثل الديناصور. ثمة علماء اعتبروا هذه الخاصية تفسيراً محتملاً لقوقعة السلحفاة، قائلين إن الصفائح التحمت مكونة بنية واحدة. لكن الدراسات أظهرت أنه خلال النمو الجنيني يتوسع عمود السلحفاة الفقري نحو الخارج وتتوسّع أضلعها إلى أن تلتقي وتشكل القوقعة. يقترح هذا التفسير سبيلاً تطورياً آخر باتت تدعمه المتحجرات التي عُثر عليها في الصين أخيراً.

بفضل هذا الاكتشاف، يوضح الدكتور ريبل أن علينا نسيان فكرة السلاحف القديمة المغطاة بصفائح عظمية. فالتفسير الأقرب إلى الواقع هو أن هذه القوقعة تطورت من نتوءات في الأضلع والعمود الفقري التحمت في النهاية لتشكّل قوقعة واحدة، على غرار ما يحدث خلال نمو الجنين.

تطوّر
=====
يعتبر العلماء تبدلات الحيوانات عمليات انتقال كبرى خلال التطور. لكن روديارد كيبلينغ حوّلها إلى قصص Just So ليوضح مثلاً، كيف حصل الفيل على خرطومه. يُعلَّل بعض هذه التغييرات بمساعدة وسطاء أحفوريين يُظهرون كيف يمكن لبنية جسدية سابقة أن تتحول إلى بنية أخرى، كتحوّل الساق الأمامية إلى جناح مكسو بالريش، لكن عدداً من الحيوانات لم يخلّف أي أثر لتطوره.

من أين حصل الضفدع على قوائمه؟
======================
كانت برمائيات، مثل الضفدع، أولى الكائنات الأرضية التي امتلكت عموداً فقرياً. تطورت سيقانها من زعانف السمك. يتوضح هذا الانتقال الفقري من حياة مائية بالكامل إلى وجود على اليابسة في السجل الأحفوري مع «الأسماك البرمائية»، تلك الكائنات المنقرضة التي تُعتبر وسيطاً بين السمك والبرمائيات. حدث هذا الانتقال من الماء إلى اليابسة قبل نحو 400 مليون سنة.

... والفيل على خرطومه؟
==================
حسبما يقول كيبلينغ، حصل صغير الفيل على خرطومه على ضفاف نهر ليمبوبو بعد اقترابه كثيراً من أحد التماسيح الذي أمسك به من أنفه فتمطط. لكن الخرطوم في الحقيقة ليس مجرد أنف طويل بل طرف إضافي. ولربما تطوّر بسبب زيادة حجم أسلاف الفيل، ما جعل الرعي بالفم صعباً. تقول نظرية أخرى إن أسلاف الفيل عاشوا في الماء واستخدموا الخرطوم كأداة للتنفس.

... والطاووس على ذيله؟
================
خضع ذيل الطاووس المذهل لعملية انتقاء طبيعي من نوع خاص. تُدعى هذه العملية الانتقاء الجنسي، ونتجت من اختيار الإناث الذكور التي تملك أكبر ذيول للتزاوج.

... والطيور على ريشها؟
==================
يُعتبر ظهور الطيور ذات الأجنحة المكسوة بالريش القادرة على التحليق عملية انتقال مهمة أخرى. يُظهر أركيوبتريكس Archaeopteryx، حيوان متحجر عُثر عليه في منتصف القرن التاسع عشر، عملية الانتقال من الزواحف إلى الطيور ذات الريش. عاش هذا الحيوان قبل 150 مليون سنة، وهو يملك أجنحة مكسوة بالريش وعظمة صدر مخصصة للطيران. يعتقد الخبراء أن الريش تشكّل ليبقي هذا الديناصور دافئاً. وأصبح لاحقاً مفيداً في عمليتي الانزلاق والتحليق.

... والزرافة على عنقها الطويل؟
====================
في القرن التاسع عشر، اقترح العالم الفرنسي جان باتيست لامارك أن الزرافة مطت رأسها لتصل إلى أكبر الأوراق حجماً. وهذا ما أدى إلى انتقال هذا التغيير للأجيال اللاحقة. لكن نظرية تشارلز داروين عن التطور فضحت زيف هذا الاقتراح، مظهرة أن خصائص كهذه تأتي نتيجة الانتقاء الطبيعي.

... والزنبور على خطوطه؟
=================
يشكل بعض مزايا الحيوانات الواضحة إشارات هدفها إبعاد المفترسين. ولعل أفضل مثال على ذلك الخطوط الصفر والسود على جسم الزنبور والنحل اللاسع. وتستخدم حيوانات كثيرة الخطوط المستقيمة والمتعرجة الزاهية كتحذير.

[mohamed95]

على سبيل المثال
هذا المخطط ليكشف عن تطور حيوان يشبه النمر إلى حوت
ويأكد كما يقولون ان تطور بالتدريج وليس مباشراً وقد اخذت هذه العملية اكثر من 35 مليون سنة !

1093

[mohamed95]

ولو بالتدريج : هل عن طريق الطفرات ؟!!!.. أم بالتكيف الخارجي مع البيئة ؟!!..
ولو بالتكيف الخارجي مع البيئة (مثل اختلاف أشكال مناقير الطيور مثلا ً) :
فهل التغير الخارجي في جسم الكائن الحي في حياته : يتم توريثه لأبنائه ؟!!..

ولا تتعجل في الإجابة ...

سؤالك هذا اعلم ان جاوبت عنه ستجيبني بمثال الحداد ذو العضلات فإنه اكتساب وليس توريث ، لكن هذه التغيرات كما تفرض النظرية يتم تخزينها في حمض dna ليتم توريثها لاجيال متتالية

[مسلم أسود]

تحدث بالفصحى يا رجل ! لا نكاد نفهم ما تقول !

[mohamed95]

تحدث بالفصحى يا رجل ! لا نكاد نفهم ما تقول !
اهلا بك ، عذراً عن اخطائي .. لكن اي جزء غير مفهوم ؟ وان شاء الله سأعيد الصياغه من جديد

[إلى حب الله]

سؤالك في محله اخي الكريم ، لكن الأليه المعتمدة على هذه النظرية هي الحفريات ..

الحفريات لا تسمى (( آلية )) أخي الفاضل !!!!..
الحفريات - ولو فرضنا أنها صحت من عدمه - : تسمى دليلا ً: وليس آلية ..
>> إما دليل على وقوع التطور بالفعل - عن طريق حفريات لكائنات انتقالية بدقة - ..
>> وإما دليل على عدم وقوع تطور - عن طريق نقص أو انعدام الكائنا تالحفرية : وذلك هو الحاصل مهما كذبوا - ..

إذا ً: حتى بفضر صحة أكاذيبهم ووجود حفريات (( جدلا ًفقط )) :
فأنا لم أسأل عن الدليل على التطور .. أنا سألتك عن (( آلية )) التطور ..
أو (( كيفية )) حدوث التطور ..

ولهذا : كانت الإجابة التالية منك هي التي تتعلق بالآلية بالفعل حيث قلت :




ومن هنا : كان سؤالي لك هو :
كيف تم انتقال هذا التكيف في حياة المخلوق : إلى أبنائه من بعده ؟؟..
وجيد أنك تعرف استحالة ذلك علميا ًكما ذكرت أنت بقولك :

[QUOTE]سؤالك هذا اعلم ان جاوبت عنه ستجيبني بمثال الحداد ذو العضلات فإنه اكتساب وليس توريث ، لكن هذه التغيرات كما تفرض النظرية يتم تخزينها في حمض dna ليتم توريثها لاجيال متتالية


إلى أن يبحثوا عن إثبات لهذا الادعاء الباطل عن انتقال التغييرات المكتسبة إلى الحمض النووي :
فنحن قد أكرمنا الله تعالى بالعقل أخي ..
ولنا أن نتساءل - وفي مثال سلف السلحفاة المزعوم ذي القوقعة السفلية :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Odontochelys_BW.jpg/300px-Odontochelys_BW.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Odontochelys_fossil_sketch_01.JPG/673px-Odontochelys_fossil_sketch_01.JPG

نتساءل :
كيف ظهرت هذه القوقعة أولا ًوكيف (ولاحظوا أنها سفلية ! يعني مخترقة للأجهزة الباطنية ! مما يحتاج تكاملا ًبين الأعصاب والعضلات والأحشاء إلخ) ؟!!!..
ثم :
كيف بقدرة قادر : انتقلت إلى أعلى الجسم ؟!!!..
ما هي الآلية التي يستطيع بها كائن حي أن يغير من وضع عظامه أو ما يتصل بها :
كيفما يريد وحسب حاجته وحمايته ؟!!..

وهل لو قلنا طفرة : وهل الطفرة ينتج عنها شيئا ًمتكاملا ًمرة واحدة بين الأجهزة والأعضاء ؟!!..
ولو قلنا بالتدريج :
فما معنى ظهور بعض من القوقعة متصلة بالعظام في أماكن غير أماكنها (وهي أعلى الظهر هذه المرة) ؟!..
ولماذا لا نرى الأمر يجري بهذه السهولة اليوم بين الكائنات (أي مواصلة ظهور الطفرات العشوائية ذات الفائدة هنا وهناك) ؟!!..


فإنه لم يشاهد او يرصد تطور مخلوق إلى مخلوق إلافي الخيال والرسوم المتحركة ;):

هذه هي الحقيقة بالفعل ..
ولا ادل عليها من الأمثلة الخرافية المضحكة التي ذكرتها ..
وعلماء التطور على استعداد تام لتقبلها فقط : لأنها تحل المعضلات لديهم !!..
وأما فكرة الخلق الخاص في المقابل :
فيقولون عنها خرافة !!!!!!!!!!!!!..

عجيب ...!

[بدوية متصحرة]

ولهذا حالي متدهور وادعوا دائماً ربي ان يهديني وان يزيل هذا الهم والغم عني والله وصلت لمرحلة اني ابكي لا اعلم ما هو طريقي ،، فإخواني ادعوكم للحوار انا اخ عاصي لكم انصحوني وارشدوني ففعلن انا في مشكلة !



شخصيا و اعذرني لكن لا يمكنني تجاهل احتمال كونك ملحد متخفي تحاول الضحك على الناس و إدخال الشك في نفوسهم . هذه كانت النقطة الأولى .

لكن أنا سأفترض معك أن الاحتمال الذي وضعته هو احتمال خاطىء فبالتالي :

1/ لديك مشكل فضول ، حسب ما فهمت الأحياء ليست مجال تخصصك ، فإذا تعمقت و أضعت الكثير من الوقت في مجال لن يفيدك لاحقا فأنت تضر نفسك فقط .

2/ أنت قفزت مباشرة إلى كون النظرية تعارض القرآن و الإسلام لكنك لم تعطينا أي أدلة و هذا خطأ فادح .

3/ إذا كنت تبحث عن الراحة ، فسهل جدا بداية ابتعد عما يضايقك و هذا قد يكون صعبا .

4/يمكنك بكل بساطة البحث أكثر عن الموضوع و الاطلاع عن الرؤى الأخرى المعارضة لنظرية التطور : التصميم الذكي . عندها ربما ستتضح الصورة بشكل واضح أكثر ، لكني شخصيا أنصحك بعدم التعمق كثيرا في كل ما لا يخص مجال دراستك / عملك .

++

[mohamed95]

حقيقاً
ردك جميل اخي الفاضل ، لكن هناك نقطة هامة وهي


نتساءل :
كيف ظهرت هذه القوقعة أولا ًوكيف (ولاحظوا أنها سفلية ! يعني مخترقة للأجهزة الباطنية ! مما يحتاج تكاملا ًبين الأعصاب والعضلات والأحشاء إلخ) ؟!!!..

لم افهمك ،، لكن هؤلاء علماء الإحاثة ، وهؤلاء العلماء مختصون بدراسة النباتات والكائنات الحية التي عاشت اكثر من 1000 عام !!
وبالتاكيد بعد الترميم وجدوا القوقعه سفلية ، وهم ليس لهم علاقة بالتطور بشكل مباشر ، وقد يكون كائن منقرض فعمره كما يقولون 220 مليون سنة !!
المهم ،، اتركنا منه

وحقيقة قد يكون اكثر الاسئلة التي طرحها المؤمنون بهذه النظرية
لو ان التطور غير حقيقي
فكيف ظهرت هذه الكائنات الحالية فجأة ؟ وكيف تلائم وظيفتها بشكل تام مع البيئة المحيطة بها ؟
فمثلاً كيف يعرف النمر طعامه الاساسي هو الغزال ، وكيف تختفي الحرباء بلون الطبيعه المحيطة بها خشية من الاعداء ؟
فإن الاجابة إما من تراكم او من خلق مباشرة هكذا

1095

لكن لهم دليل عن ان التراكم هو الذي يحدث عن طريق تجربة خمس قرود وسلم وموز !!
هذه التجربة المعروفة
التي يعتمدون عليها لإثبات هذا

حقيقة قد يكون هذا السؤال الذي احتاج له إجابة وسينهي كل شئ بالنسبة لي

وبالنسبة لتعليقق هذا




وعلماء التطور على استعداد تام لتقبلها فقط : لأنها تحل المعضلات لديهم !!..
وأما فكرة الخلق الخاص في المقابل :
فيقولون عنها خرافة !!!!!!!!!!!!!..
عجيب ...!






:41::41::41:
حقاً اكثر من رائع ،
ويوماً قد قراءت تعليق عن الملحدون اعجبني جداً ،
ان هذه النظرية كالقشة التي يتعلقون بها ،،

[mohamed95]

شخصيا و اعذرني
لكن لا يمكنني تجاهل احتمال كونك ملحد متخفي تحاول الضحك على الناس و إدخال الشك في نفوسهم . هذه كانت النقطة الأولى .

اولا انا حلفت اني مسلم إلى يوم الدين وانت لم تصدق ، ولو تحب اكرر اقسم بعزة وجلال الله انا مسلم موحد مؤمن بما انزل إلى يوم الدين ، شئ ثاني ؟
وفي الحقيقة مهما وصل الامر معي لست بالسذاجه او الغباء لاكون ملحد
وانا لست في مناظرة لادافع عن هذه النظرية فقط جئت لاعرف اكثر والحمدلله كثير من الغموض عنا ظهر لي وشكر اكيد لاخي أبو حب الله الذي ساعدني في مشاركاته في هذا ، واتمنى انه يستمر

وللعلم فقط هل معنى كوني لست احيائي فإني خلاص جاهل ؟؟ مش في شئ اسمه إطلاع ولو بالقراءة البسيطة لتعرف ما حولك عن اي شئ ؟
انا عن هذه النظرية قراءت الكثير عنها وحتى في دراستي المدرسية منذ 3 اعوام تقريباً درسناها بشكل بسيط غير معقد
اعتقد كما قلت اني فضولي ومطلع كثيراً وهذه حقيقة ، انا صراحه تعجبت منها وخاصة المنتديات ومقالات الملحدون عنها وكأنها بالنسبة لهم كتابهم المقدس ، وهذا ما زاد الوسوسة في عقلي ، وانا هنا كما قلت لست للدفاع او الهجوم بل فقط لاعرف ! هذا كل شئ

وشكرا لك

[( ابو معاذ )]

أخي العزيز / محمد 95
مرحبا بك وحيّاك الله اخي الكريم . لقد قرأتُ الموضوع كاملاً مع الرّدود وطبعاً لا استطيع ان اجاري اخواني اهل العلم والمعرفة في المنتدى ولا أدّعي علما . وما جعلني ارد على موضوعك سوى الخبرة . فقد كنتُ مثلك اتخبّط في دياجير الظلمات لسنوات عديدة , حتى هداني الله سبحانه وتعالى الى الحق . وارجو منك ان تستمر في بكاءك ولجوءك الى الله ودعاءك إيّاه وهو سيهديك باذنه تعالى فقد قال تبارك وتعالى (( قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )) [يونس : 35]


ولآن اخي الغالي سأترك القرآن يجيب عليك وسأختار الآيات التي كانت تلازمني طيلة ضلالي وعشوائيتي وهما
1 - (( قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى ))[طه : 50]
2 - (( مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً )) [الكهف : 51]

فتلك الآيات كانت على بالي تلازمني كلما اشتد علي الضيم فالأولى تعني لي ان الله قد صمم كل مخلوق حسب ارادته هو سبحانه ثم دله لما خُلق له .
والثانية تقول لي ان الله لم يستشهد بالمبطلين على الخلق وانه تبارك وتعالى لم يشهدهم حتى خلق انفسهم الذي يكثرون الكذب حوله .


هذا من ناحية القرآن العظيم وهو حق . وتعال يا اخي العزيز ننظر لما يقولونه هم وكم هم يكذبون على كل جيل فاقتبس مما جئتَ به وفقك الله وهو هذا :



على سبيل المثال
هذا المخطط ليكشف عن تطور حيوان يشبه النمر إلى حوت
ويأكد كما يقولون ان تطور بالتدريج وليس مباشراً وقد اخذت هذه العملية اكثر من 35 مليون سنة !

1093


ففي زمني وعمري الآن 53 سنة في شبابي كانوا يقولون ان التّطور بدأ من خليّة في الماء ثمّ الى سمكة ثم سمكة برمائية ومنها انتشرت باقي المخلوقات , وانظر الآن يقولون ان النمر هو الذي تطوّر الى ان اصبح حوتا هههههههههه لماذا لم يكن الحوت هو الذي تطوّر الى نمر ..؟؟ مالذي جعل النّمر يغيّر رأيه ..؟ حسب قولهم الم يقولوا ان البداية من خلية في الماء ههههه فكر في هاذا جيّدا . مرّة المائي اصبح بري ومرّة العكس .تمعّن كثير وادعو الله وسوف ينقذك ان شاء الله حسب صدقك معه .واثبت فان نصر الله قريب .
واخيراً هذا فيديو . يثبت كذب نظرية التّطور ويدحضها من قبل علماء غربيين , فنحن على الأقل لدينا دليل يثبت ان نظرية داروين كانت كذباً وزوراً حتى لو كان هذا الفيديو يقول شيئا آخر ليس مقبولاً مثلاً او به خطأ او انه ليس صحيحا في ذاته . فالمهم في الفيديو هو اثبات كذب الأولين وان هناك كذب وعدم دقة في ما قاله الدّجالون الأولون وكذب اذنابهم الذين لا زالوا على اثار الدّجالين متّبعين . فارجو منك التفرقة بين التكيّف والتطور هذا من ناحية وارجو ان تعلم ان الهدف عند هؤلاء الملاحدة هو اخراج الناس من دينهم وقذفهم الى النار ... هذا ما يريدونه منّا . فيا أخي اصبر واصمد واستعذ بالله من الشيطان الرجيم ولا تطع المكذّبي . واليك الفيديو .


http://www.youtube.com/watch?v=m2MdF4IrZjw

[مسلم أسود]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين و خاتم النبيين و رحمة الله للعالمين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين
أما بعد :

فرغم الإنشغال إلا أنني سأحاول المشاركة ببعض المتواضعات .

فللتأكد من أننا على نفس الصفحة ، أنت تقول بأن هناك أدلة قوية على نظرية التطور و أنها أمر مفروغ منه لا جدال فيه . و حين طلبنا منك الدليل عجزت . أليس هذا غريباً ؟ دليلك كان أن "العلماء" قد درسوا هذه النظرية و قالوا بصحتها . فدعني أسألك : إن قال لك هؤلاء العلماء أن الشمس خضراء فهل ستصدق ؟ طبعاً لا . إذاً فقول شخص بشيء ما لا يجعل من ذلك الشيء حقيقة ". خاصة و إن تواكبت الأدلة التي تفند قوله بينما يعجز هو عن تقديم دليل واحد .

أما ما تظنه أدلة على التطور كـ "خربشة" تحول النمر لحوت ، فهذه لا تعدو أن تكون رسوم مجلة كوميدية ( كوميك يعني ) و هذا يجعلها في مكانة قصص الخيال و لا تتعداها . فكل هذه التخيلات - بل هي هلاوس - مجرد أمان يمني بها الملحدون أنفسهم في استماتة ليثبتوا نسبهم إلى حيوان أكرمكم الله . و كخلاصة ، الصور لا تثبت شيئاً . فليأتوا لنا بأدلة حقيقية لمخلوقات انتقالية . حسب نظريتهم الجوفاء ، يفترض وجود الملايين منها . و لكننا لا نرى و لا واحداً !


وحقيقة قد يكون اكثر الاسئلة التي طرحها المؤمنون بهذه النظرية
لو ان التطور غير حقيقي
فكيف ظهرت هذه الكائنات الحالية فجأة ؟ وكيف تلائم وظيفتها بشكل تام مع البيئة المحيطة بها ؟
فمثلاً كيف يعرف النمر طعامه الاساسي هو الغزال ، وكيف تختفي الحرباء بلون الطبيعه المحيطة بها خشية من الاعداء ؟
فإن الاجابة إما من تراكم او من خلق مباشرة هكذا

و هل تنتقص من قدرة الله أحسن الخالقين ؟! أعجب كيف تستنكرون أن يخلق الله الكائنات و يجعلها جاهزة مناسبة للعيش في بيئاتها و التكيف مع المخلوقات حولها . و في نفس الوقت تتقبلون و بلا استغراب فكرة أن تتجمع الذرات و الأحماض هكذا صدفة فتكون لنا مدينة أكثر تقدماً من أكبر مدن العالم و هي الخلية . بل و فوق هذا تقولون أن بعد تكون هذه الخلية نجت دون أن تتغذى وسط بيئة قاحلة لا حياة فيها . و بعدها تكاثرت هذه الخلية و بالصدفة المحضة حدثت لها طفرة مفيدة - و ليس من طفرة تفيد ! - فتحولت إلى كائن آخر . فكائن ثالث فرابع إلى ما نراه اليوم ! قارن يا رجل ! هل هذا يدخل العقل ؟!


لكن لهم دليل عن ان التراكم هو الذي يحدث عن طريق تجربة خمس قرود وسلم وموز !!

لا أدري هل تهزأ بنا أم أنك لا تدري فيم تتحدث . و ما هذه التجربة على أي حال ؟ قرود و موز و ربما خربز ؟


مالذي جعل النّمر يغيّر رأيه ..؟ حسب قولهم الم يقولوا ان البداية من خلية في الماء ههههه فكر في هاذا جيّدا . مرّة المائي اصبح بري ومرّة العكس .

و منذ وقت قريب قالوا بتطور الإنسان من الديدان -_-

[مشرف 6]

الحوار مقتصر بين الاخ محمد 95 والاخ ابو حب الله
يرجى التفهم

[mohamed95]

فللتأكد من أننا على نفس الصفحة ، أنت تقول بأن هناك أدلة قوية على نظرية التطور
عفواً لكن في اي جزء ؟، انا قلت تفسيرات واضحه بتلائم الكائن ببيئته بإمتياز ووجود حفريات لا اكثر ولا اقل



و حين طلبنا منك الدليل
عجزت
. أليس هذا غريباً ؟

عجزت في ماذا عزيزي ؟ انا اطرح التفسيرات لا اكثر ولا اقل ، وقلت انا لست ملحداً ولا مؤمن بالنظرية لكي ادافع عنها بالعكس اتمنى احد منكم ان ينهيا وانا ارتحت باخي ابوحب الله واريده فقط هو من يتحدث ليس انت ولا اخي غير معرف والله اعلم نيتكم صافية وهذا من نحو غيرتكم ، لكن تخطىى حدود الادب معي
،، وبعدين يريت هذه الصيغه التي تتحدث تبطلها فأنا مسلم لست عدوك والكارثة انك تعتقد اني في مناظرة وانا كاتب نقاش وليس مناظرة



دليلك كان أن "العلماء" قد درسوا هذه النظرية و قالوا بصحتها .فدعني أسألك : إن قال لك هؤلاء العلماء أن الشمس خضراء فهل ستصدق ؟ طبعاً لا .

هههههههههههههههههه من هذا التعليق يبدوا انك لم تقرأ المشاركات ولا الموضوع ، لا اعلم من اين لك انا قلت هذا



أما ما تظنه أدلة على التطور كـ "خربشة" تحول النمر لحوت ، فهذه لا تعدو أن تكون رسوم مجلة كوميدية ( كوميك يعني ) و هذا يجعلها في مكانة قصص الخيال و لا تتعداها .

وانا كتبت هذا


و هل تنتقص من قدرة الله أحسن الخالقين ؟! أعجب كيف تستنكرون أن يخلق الله الكائنات و يجعلها جاهزة مناسبة للعيش في بيئاتها و التكيف مع المخلوقات حولها . و في نفس الوقت تتقبلون و بلا استغراب فكرة أن تتجمع الذرات و الأحماض هكذا صدفة فتكون لنا مدينة أكثر تقدماً من أكبر مدن العالم و هي الخلية . بل و فوق هذا تقولون أن بعد تكون هذه الخلية نجت دون أن تتغذى وسط بيئة قاحلة لا حياة فيها . و بعدها تكاثرت هذه الخلية و بالصدفة المحضة حدثت لها طفرة مفيدة - و ليس من طفرة تفيد ! - فتحولت إلى كائن آخر . فكائن ثالث فرابع إلى ما نراه اليوم ! قارن يا رجل ! هل هذا يدخل العقل ؟!
--" ومن قال لك اني اناقص قدرة الله عز وجل ؟ شايفني كتبت كده ؟ انا اطرح وجهات نظرهم ،



لا أدري هل تهزأ بنا أم أنك لا تدري فيم تتحدث . و ما هذه التجربة على أي حال ؟ قرود و موز و ربما خربز ؟

قبل ان تعلق يفترض ان تبحث ، وانا لا استخف بأحد ابداً ، بإختصار شديد عن هذا الموضوع لدينا غرفة معلق بالسقف موز وسلم لتصل القردة إليه
فادخلوا 4 قرود فبالتاكيد صعد احد القردة على السلم للوصول لطعام إلا ان عندما يمسك الموز يرش عليه ماء بارد فينزل بشكل هرع وتحاول القردة الثلات ونفس النتيجة ، وعندما يدخل القرد الخامس للغرفة يسعى للوصول للموز تحذره القرده وقد تضربه . هذا فقط الموضوع لا اكثر ولا اقل


المهم اخي الكريم ، طريقتك هذه خاطئة جداً في الحوار ، أولا اياك والاستخفاف والإهانة فقد تنهي الموضوع واعلم ما داخلك من عزة نفس فبالتاكيد كلنا فداء لديننا وكلنا بداخلنا عزة نفس بالايمان

اكرر أخواني انا اخوكم ولست عدوكم ، فقط اريد استاذنا الفاضل ابوحب الله هو من يناقشني فانا ارتحت له ولاسلوبه صراحه ، واسف والله على ازعجت احداً او ضايقته

[mohamed95]

الحوار مقتصر بين الاخ محمد 95 والاخ ابو حب الله
يرجى التفهم

شكرا لك اخي الحبيب

[mohamed95]

أخي العزيز / محمد 95
مرحبا بك وحيّاك الله اخي الكريم . لقد قرأتُ الموضوع كاملاً مع الرّدود وطبعاً لا استطيع ان اجاري اخواني اهل العلم والمعرفة في المنتدى ولا أدّعي علما . وما جعلني ارد على موضوعك سوى الخبرة . فقد كنتُ مثلك اتخبّط في دياجير الظلمات لسنوات عديدة , حتى هداني الله سبحانه وتعالى الى الحق . وارجو منك ان تستمر في بكاءك ولجوءك الى الله ودعاءك إيّاه وهو سيهديك باذنه تعالى فقد قال تبارك وتعالى (( قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )) [يونس : 35]


ولآن اخي الغالي سأترك القرآن يجيب عليك وسأختار الآيات التي كانت تلازمني طيلة ضلالي وعشوائيتي وهما
1 - (( قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى ))[طه : 50]
2 - (( مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً )) [الكهف : 51]

فتلك الآيات كانت على بالي تلازمني كلما اشتد علي الضيم فالأولى تعني لي ان الله قد صمم كل مخلوق حسب ارادته هو سبحانه ثم دله لما خُلق له .
والثانية تقول لي ان الله لم يستشهد بالمبطلين على الخلق وانه تبارك وتعالى لم يشهدهم حتى خلق انفسهم الذي يكثرون الكذب حوله .


هذا من ناحية القرآن العظيم وهو حق . وتعال يا اخي العزيز ننظر لما يقولونه هم وكم هم يكذبون على كل جيل فاقتبس مما جئتَ به وفقك الله وهو هذا :




ففي زمني وعمري الآن 53 سنة في شبابي كانوا يقولون ان التّطور بدأ من خليّة في الماء ثمّ الى سمكة ثم سمكة برمائية ومنها انتشرت باقي المخلوقات , وانظر الآن يقولون ان النمر هو الذي تطوّر الى ان اصبح حوتا هههههههههه لماذا لم يكن الحوت هو الذي تطوّر الى نمر ..؟؟ مالذي جعل النّمر يغيّر رأيه ..؟ حسب قولهم الم يقولوا ان البداية من خلية في الماء ههههه فكر في هاذا جيّدا . مرّة المائي اصبح بري ومرّة العكس .تمعّن كثير وادعو الله وسوف ينقذك ان شاء الله حسب صدقك معه .واثبت فان نصر الله قريب .
واخيراً هذا فيديو . يثبت كذب نظرية التّطور ويدحضها من قبل علماء غربيين , فنحن على الأقل لدينا دليل يثبت ان نظرية داروين كانت كذباً وزوراً حتى لو كان هذا الفيديو يقول شيئا آخر ليس مقبولاً مثلاً او به خطأ او انه ليس صحيحا في ذاته . فالمهم في الفيديو هو اثبات كذب الأولين وان هناك كذب وعدم دقة في ما قاله الدّجالون الأولون وكذب اذنابهم الذين لا زالوا على اثار الدّجالين متّبعين . فارجو منك التفرقة بين التكيّف والتطور هذا من ناحية وارجو ان تعلم ان الهدف عند هؤلاء الملاحدة هو اخراج الناس من دينهم وقذفهم الى النار ... هذا ما يريدونه منّا . فيا أخي اصبر واصمد واستعذ بالله من الشيطان الرجيم ولا تطع المكذّبي . واليك الفيديو .


http://www.youtube.com/watch?v=m2MdF4IrZjw

شكراً اخي الكريم ، واجمل ما في المشاركة الايات الكريمة ، وبالنسبة لنقطة التطور من نمر إلى حوت حقاً انا ايضاً دهشت لانهم كانوا يعتقدوا ايضا ان الحوت تحول للدب الابيض ليلائم بيئته الثلجية
وهي نقطة جداً جوهرية

[إلى حب الله]

أعتذر عن تأخر الردود للانشغال الكبير والله ...
فأرجو المعذرة إذا تأخرت من جديد ...


لو ان التطور غير حقيقي
فكيف ظهرت هذه الكائنات الحالية فجأة ؟ وكيف تلائم وظيفتها بشكل تام مع البيئة المحيطة بها ؟


أما سؤالك : كيف تلائم وظيفتها بشكل تام :
فهو وحده يقودك لهدم التطور !!!..
والسبب ببساطة هو :
أنه - وإلى اليوم - : لم يقدم التطوريين أي سيناريو (علمي) ولا (منطقي) :
يفسر هذا التلائم والتكامل الرهيب بين كل كائن وحياته وبيئته !!..
لأن كل هذا التكامل :
يستحيل أن يأتي فجأة !!,..
ويستحيل أن يأتي بغير مُدبر حكيم قدير له غاية !!..
وأخيرا ً:
يستحيل أن يتسبب فيه البيئة : ولا الكائن نفسه !!!..
وذلك لاستحالة تغيير الكائن في حمضه الوراثي بنفسه !!..
واستحالة ذلك على عوامل البيئة أيضا ًأن تغير الحمض الوراثي لشيء ((جديد)) له معنى !
البيئة فقط قد تسبب مشاكل وطفرات ضارة في الحمض الوراثي نتيجة بعض العوامل !!..
ولكنها أبدا ًلن تستطيع أن تفكر أو تصمم أو يكون لها مراقبة للاحتياجات وغاية لتلبيتها !!..


فمثلاً كيف يعرف النمر طعامه الاساسي هو الغزال ، وكيف تختفي الحرباء بلون الطبيعه المحيطة بها خشية من الاعداء ؟
فإن الاجابة إما من تراكم او من خلق مباشرة هكذا

هو الخلق المباشر ...
فالذي تتحدث عنه في النمر اسمه (الغريزة) ..
وهي إحدى المغروسات التي غرسها الله تعالى في كل كائن حي : بما يناسبه :
" الذي أعطى كل شيء ٍخــَلقــَه (أي تكوينه وغريزته) : ثم هدى (أي ثم هداه للعمل بها) " !
ولا تنسى كما قلنا المعضلة الأساسية وهي :
" الصفات المكتسبة : لا تورث " !!..

إذا ً:
هناك خطأ أساسي قد كررته أنت في كلامك منذ أول مشاركة وهو :
ربطك بين التكامل الرهيب في الخلقة والتواءم مع البئة :
وتعارض ذلك مع الخلق المباشر !!!!..
في حين أن العكس هو الصحيح !!!..


لكن لهم دليل عن ان التراكم هو الذي يحدث عن طريق تجربة خمس قرود وسلم وموز !!

التراكم هنا سلوكي مكتسب !!.. أي : ليس تراكما ثابتا في خِلقة القرد ..! بل :
ولا صلة له بالغرائز ولا الفطرة أصلا ً!!!!..
ولا أعرف صراحة ً: مَن الذكي الذي وضع هذا المثال في التطور !!!..
فلا علاقة بينهما البتة !!!..
وأرجو أن تذكر المثال كاملا ًللإخوة والأخوات حتى يعرفوا معنى ما أقول ..


لم افهمك ،، لكن هؤلاء علماء الإحاثة ، وهؤلاء العلماء مختصون بدراسة النباتات والكائنات الحية التي عاشت اكثر من 1000 عام !!
وبالتاكيد بعد الترميم وجدوا القوقعه سفلية ، وهم ليس لهم علاقة بالتطور بشكل مباشر ، وقد يكون كائن منقرض فعمره كما يقولون 220 مليون سنة !!

الملاحدة والتطوريون عندي كلهم كذابون : إلى أن يثبت العكس !!..
سواء منهم مَن كان عالما ًفي الفيزياء أو البيولوجيا أو الإحاثة ..
والمؤمن لا يُلدغ من جحر ٍمرتين !!..
وهؤلاء أنفسهم : منهم مَن اعترف باعتمادهم على الكذب لإثبات التطور !!!..
ومنهم مَن افتضح كذبه وغشه للناس علنا ً!!!..
هذا الرابط ممكن أن يفيد :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/09/blog-post_3.html

ولذلك تجدني دوما ً((أفترض)) ((جدلا ً)) صحة ما يقولون ...
وأنت لم تجب على سؤالي بعد - وربما لم تفهمه جيدا ً- .. فأنا سؤالي هو :

ما هي الآلية التي - من المفترض - أن يظهر بها قوقعة عظمية أو من الألواح في بطن الكائن :
ومتصلة بعظامه : (((( صدفة )))) :
دون أن تقتله !!!!..
لأنها تتطلب (((تكاملا))) وفي (((نفس الوقت))) بين الجهاز العظمي والعضلي والعصبي والأحشاء !!
وإلا : لدمرت هذه القوقعة وزياداتها من العظام : أحشاء السلحفاة !!!..

ثم سألتك - وبعد السؤال السابق - سؤالا ًأعجب وهو :
كيف بعد ذلك - وبقدرة قادر - : انتقلت تلك القوقعة إلى ظهر السلحفاة بدلا ًمن بطنها !!..

الأمر للتبسيط أخي :
أشبه بوضعك للـ CPU لجهاز كمبيوترك المكتبي : أسفل المنضدة هكذا مثلا ً:

http://img.alibaba.com/photo/318891482/Adjustable_Office_Computer_desk.jpg

ثم تريد أن تنقله لأعلى المنضدة هكذا مثلا ً:

http://www.palestine-amorous.com/wp-content/uploads/desktop-pc-.jpg

ولكن :
من غير أن تفك أي ٍمن وصلاته ولا أسلاكه ولا أجهزته ولا الباور إلخ إلخ إلخ !!!..


على سبيل المثال
هذا المخطط ليكشف عن تطور حيوان يشبه النمر إلى حوت
ويأكد كما يقولون ان تطور بالتدريج وليس مباشراً وقد اخذت هذه العملية اكثر من 35 مليون سنة !

http://www.eltwhed.com/vb/attachment.php?attachmentid=1093&d=1357567847&thumb=1



بالنسبة لهذه الفرية :
يمكنك قراءة الرابط التالي عنها بالتفصيل :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9100.html

وهي مثال آخر من الأمثلة العديدة على الغش والكذب :
وخصوصا في الفيديو آخر الرابط ..

وبالمناسبة :
داروين لم يسخر من نظرية لامارك : بل ذكرها في كتابه كآلية على التطور (وهي الاستخدام وعدم الاستخدام) ..
وللمزيد من التفاصيل : هنا :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/08/blog-post_21.html

أرجو أن تقرأ الروابط بتمعن ..
والمعذرة من جديد إن تأخرت بعض ردودي للانشغال ..

[mohamed95]

يكفي إلى هنا ...
حقيقاً انت مبدع وفقك الله ويزيدك علم ويجعلك سبب في هداية شباب امتنا الضائع ان شاءالله
والله لا اعلم في اي جزء اشكرك في ادبك ام في علمك ام ادارتك للحوار
وحقيقة والله ابهرت بتوضيحك لاني لم افهم سؤالك
واعدك اني ان شاء الله لن اقرأ ما في الروابط فقط بل مقلاتك ومشركاتك ان شاء الله كلها واتمنى ولو في وقت فراغك ان تكتب كتاب حول هذا الامر فانت اهل لهذا

لكن لي نقطة بعيدة عن الحوار
ارجوا من الاخوة الكرام والله انا اعلم ان محاورتكم نتيجة لغيرتكم وحبكم لديننا الحنيف ، ان تتركوا الامر لاهله ولا تتناقشوا بسخرية وغضب واستخدام اللفاظ مسيئة للذي امامك ، لإن هذا لا يظهر انتصار لك بل للاسف النتيجة عكسية ،
فما بالك لو انا ملحد او مسيحي او اي ملة اخرى ؟ فبعد مداخلة اخي مسلم اسود وغير معرف التي حذفت من قبل المشرف الفاضل والله كنت ساخرج من النقاش وأعلن نصري بمجرد مشاركة لا مبالاة ليس لها اي داعي او اهمية وانا لم انتصر ولا حتى نقطة الانتصار والهزيمة بعقلي !
وشكراً لادارة المنتدى والمشرف الفاضل الذي تدخل في الامر

[مسلم أسود]

أعتذر من الإدارة ، و لكن فقط أريد توضيح مسألة .


عفواً لكن في اي جزء ؟، انا قلت تفسيرات واضحه بتلائم الكائن ببيئته بإمتياز ووجود حفريات لا اكثر ولا اقل

أرجو أن تنتبه لما تكتب . ها أنت ذا تقول هنا بأن الأمر موثق بالحفريات .


اكيد كلامي سخيف وانا لا اصدقه لكنه موثق بحفريات وجينات وعقلي اقترب ان ينفجر ، ياليتني لم اطلع عنها


انا اطرح التفسيرات لا اكثر ولا اقل ، وقلت انا لست ملحداً ولا مؤمن بالنظرية لكي ادافع عنها بالعكس

يا ابن الحلال ، إن لم تكن تدافع عن النظرية ولا تؤمن بصحتها فما الذي يحيرك ؟ أنت بنفسك تعترف هنا أنك مقتنع بخطأ هذه النظرية . فأين المشكلة و الحيرة التي تقول أنها تزعجك ؟


اعلم نيتكم صافية وهذا من نحو غيرتكم ، لكن تخطىى حدود الادب معي

حاذر . الغير معرفة هي من وضعت الصورة و ليس أنا . و إن كان في كلامي ما يتخطى حدود الأدب فاذكره .


هههههههههههههههههه من هذا التعليق يبدوا انك لم تقرأ المشاركات ولا الموضوع ، لا اعلم من اين لك انا قلت هذا

راجع أول جملة اقتبستها عنك في هذه المشاركة .


" ومن قال لك اني اناقص قدرة الله عز وجل ؟ شايفني كتبت كده ؟ انا اطرح وجهات نظرهم ،

هذا من الواضح في مشاركاتك . فمن يقرؤها يرى أن لديك شكاً لأنك تظن النظرية صحيحة . و إن أنكرت ظنك بصحتها فما الذي تجادل فيه ؟! ماذا تريد من الحوار أصلاً ؟! أما بالنسبة للقرود و السلم و الموز فنفس المسألة . هل إن حذرت هذا القرد سيفهم أبناؤه من بعده التحذير منذ أن يولدوا ؟ طبعاً لا . يا أخي نعيدها عليك للمرة الألف " الصفات المكتسبة لا تورث !" .


المهم اخي الكريم ، طريقتك هذه خاطئة جداً في الحوار

ناتج عن أسلوبك غير الواضح في الحوار . فمرة تقول بأن النظرية موثقة بالحفريات و أن عقلك سينفجر و "يا ليتني لم أطلع عليها" و مرة تقول بأنك لا تؤمن بصحة النظرية و أنها سخيفة . فأظن الجميع يوافقني أن أسلوبك يوهم المرء بأنك تهزأ . و أسألك مجدداً : ما هدفك من الحوار أصلاً إن كنت لا تؤمن بصحة النظرية ؟


ارجوا من الاخوة الكرام والله انا اعلم ان محاورتكم نتيجة لغيرتكم وحبكم لديننا الحنيف ، ان تتركوا الامر لاهله ولا تتناقشوا بسخرية وغضب واستخدام اللفاظ مسيئة للذي امامك

و أين الغضب و الإساءة في ما قلته ؟ إن كان قولي أنك تهزأ بنا غضباً فاعلم أنه ليس كذلك . لكنك حين قلت "قرد و موز و سلم" فكأنك قلت اسماً لنكتة و ليس تجربة علمية . و خذ الابتسامة و الوردة تعبيراً عن عدم وجود غضب :emrose: :)

[mohamed95]

خلاص اخي الكريم كما كتبت في اخر مشاركة يكفي إلى هنا ، واعتذر اليك ان اسئت لك ولو كنت في لحظة خصمك ، خلاص الحمدلله بكده ارتاح بالي ، وهدأت وشكرا لك

[بدوية متصحرة]

حاذر . الغير معرفة هي من وضعت الصورة و ليس أنا . و إن كان في كلامي ما يتخطى حدود الأدب فاذكره .


:emrose: :)


أي صورة تقصدون ؟؟ هذه كانت موجهة للملاحدة غريب أمركم ، استفسروا قبل أن تفتروا على الناس ، إن بعض الظن إثم و لا حول و لا قوة إلا بالله .

[بدوية متصحرة]

لكن فقط كرد على أبو حب الله فكاتب الموضوع قصد بالآلية : الانتخاب الطبيعي .

المشكلة هي أنه لا يمكنك أصلا أن تتحدث عن'' التطور البيولوجي '' في الأرض ، دون أن تتحدث عن ''تطور الكون'' أصلا ، لذلك الموضوع يبقى ناقصا . هذا دون نقاش '' الصدفة '' و ال '' عشوائية '' و الاحتمالات و هلم جرا ...

>>>> لكن هذه التغيرات كما تفرض النظرية يتم تخزينها في حمض دنا ليتم توريثها لاجيال متتالية
إلى أن يبحثوا عن إثبات لهذا الادعاء الباطل عن انتقال التغييرات المكتسبة إلى الحمض النووي :
<<<<<<<

اعذروني على التدخل ، لكن و مع أنني لست تخصص بيولوجيا ، لكن لم أفهم ماذا تقصد بالتغييرات المكتسبة تنتقل للدي إن ايه ؟؟

الطفرات هي صفات وراثية و هي تنتقل فعلا كونها صفات وراثية حدثت أصلا على مستوى الدي إن ايه .

[إلى حب الله]

لكن فقط كرد على أبو حب الله فكاتب الموضوع قصد بالآلية : الانتخاب الطبيعي .

المشكلة هي أنه لا يمكنك أصلا أن تتحدث عن'' التطور البيولوجي '' في الأرض ، دون أن تتحدث عن ''تطور الكون'' أصلا ، لذلك الموضوع يبقى ناقصا . هذا دون نقاش '' الصدفة '' و ال '' عشوائية '' و الاحتمالات و هلم جرا ...

>>>> لكن هذه التغيرات كما تفرض النظرية يتم تخزينها في حمض دنا ليتم توريثها لاجيال متتالية
إلى أن يبحثوا عن إثبات لهذا الادعاء الباطل عن انتقال التغييرات المكتسبة إلى الحمض النووي :
<<<<<<<

اعذروني على التدخل ، لكن و مع أنني لست تخصص بيولوجيا ، لكن لم أفهم ماذا تقصد بالتغييرات المكتسبة تنتقل للدي إن ايه ؟؟

الطفرات هي صفات وراثية و هي تنتقل فعلا كونها صفات وراثية حدثت أصلا على مستوى الدي إن ايه .

الطفرات تنتقل وراثيا ًبالفعل .. وهي ضارة كما هو معلوم ...
أما الصفات التي يكتسبها الكائن في حياته (مثل قوة العضلات أو انحناء أو كسر إلخ) :
فلا تنتقل إلى الحمض النووي ..
ولهذا أسميتها أنا (( خرافة التطور )) وسميتها (( الادعاء الباطل )) :
لأن من علمائهم مَن كان ولا زال يقول ويكتب ذلك : وإن حاولوا قوله بطريقة غير مباشرة !


إلى أن يبحثوا عن إثبات لهذا الادعاء الباطل عن انتقال التغييرات المكتسبة إلى الحمض النووي :

وشكرا ً...

[صلوا على رسول الله]

يتناقل العامة معلومات لا تتأكد إلا بتحاليل الحمض النووي للديناصورات
فيقولون أن الحيات كانت ديناصورات فمسخت
هل ورد في الاسرائيليات أن الحية كانت أعظم خلقا من الجمل ثم مسخت
مع أننا مأمورون أن لانصدقهم ولا نكذبهم فما قولكم

[صلوا على رسول الله]

الحيات هي الثعابين