&&&&تسلسل للعلل ممكن عقلاً!!&&&&

[مجرّد إنسان]

معلومٌ أن تسلسل العلل غير ممكن عقلاً...وهو أمر متفق عليه....

ومن باب الملاطفة فإني أطرح تحدّياً مفتوحاً للمسلمين فقط...ونرجو من غيرهم ألا يحشروا أنوفهم في هذا التحدّي

هناك حالةٌ واحدة فقط يمكن تصوّرها لتسلسل العلل في الخارج (خارج الذهن)

أتحدّاكم أن تعرفوها

لا يمكن أن تأتي في ذهن أحدٍ مهما فكّر وقدّر

المهلة بيننا أسبوع

الهمّة الهمّة يا شباب (ابتسامة)

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

خارج الذهن ...

[مجرّد إنسان]

نعم....هي كذلك

[عمر خطاب]

بسم الله! فلأجرب ولو أني أتوقع بنسبة كبيرة أنني فاشل في التحدي! معلوم أبدية الجنة والنار، فهل لهذا علاقة؟ ومعلوم إمكانية التسلسل من نوع آخر (اسمه التسلسل في الآثار على ما أذكر؟)، فهل لأي منهما علاقة أم أن التحدي مختلف؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

تسلسل المؤثرات مستحيل ولايمكن
اما تسلسل الاثار فهو جائز عقلا

وليتك وضعت الجواب لاني لااستطيع ان انتظر اسبوعا كاملا

[محذوف]

ونرجو من غيرهم ألا يحشروا أنوفهم في هذا التحدّي
أعذرني رجاءا فاني احب مثل هذه الاسئلة .


معلومٌ أن تسلسل العلل غير ممكن عقلاً...وهو أمر متفق عليه....

هناك حالةٌ واحدة فقط يمكن تصوّرها لتسلسل العلل في الخارج (خارج الذهن)

لا يمكن أن تأتي في ذهن أحدٍ مهما فكّر وقدّر
تسلسل العلل في علم ( الله ) - يقولون .وهي خارج الذهن .

معلومٌ أن تسلسل العلل غير ممكن عقلاً...وهو أمر متفق عليه...تسلسلها موضوعيا يستحيل خشية الازلية ...ولكن في علم ( الله -يقولون ) جائزٌ تسلسلها وهي خارج الذهن.

اعتذر .صديقي .

[بو عبدالله]

أرجو شرح الجواب

[مجرّد إنسان]

أصلا إلى الآن لم تأتني إجابة صحيحة

والتحدي ما زال مفتوحا

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

تقول غير ممكن عقلا ثم تقول هناك حالة واحدة يعني أنت تبني القاعدة ثم تهدمها فما اتفق عليه العقلاء يستحيل وجود خلافه إلا في عقول المسفسطة ومن يؤمن بالصدف..

[بو عبدالله]

لكنهم قالوا خارج الذهن وأنت أيدت ذلك في مشاركتك الثانية.

[مجرّد إنسان]

يسمّونه استثناء للقاعدة!!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

لا أدري

[shahid]

ان صح ظني فهو تشبيه ساخر جدا
اظن والعلم للعلي الاعلى انك تقصد المثل الذي يقول (من ذقنه وافتل له ) .

[عبدالرحمن الحنبلي]

يسمّونه استثناء للقاعدة!!

لايوجد استثناء للقاعده .....

[محذوف]

أصلا إلى الآن لم تأتني إجابة صحيحة

والتحدي ما زال مفتوحا
وتقولُ
لا يمكن أن تأتي في ذهن أحدٍ مهما فكّر وقدّر
إذا هي لعبة تمحيص العقل .

[مجرّد إنسان]

المشكلة هي أنكم تسيرون في الاتجاه الخاطيء تماماً...

الأمر قد يكون فيه شيءٌ من الاستعارة

حاولوا أن توسّعوا دائرة الخيال لديكم....في مجالات الحياة المختلفة (هذا هو التلميح الأوّل) :emrose:

[د. هشام عزمي]

لو تقصد بالعلل الأمراض ، فالأمثلة كثيرة بثيرة :)

[عمر خطاب]

استعارة؟ أخي وهل التسلسل المقصود هو تسلسل لا نهائي أم محدود؟

[مجرّد إنسان]

تسلسل لا نهائي مجازاً يكاد يقترب من الحقيقة

دكتور هشام: ماذا تقصد بالضبط؟؟؟

[lightline]

انقسام البكتيريا

[عبدالرحمن الحنبلي]

طيب هل هو تسلسل في الاثار ام تسلسل في المؤثرات لان التسلسل في المؤثرات مستحيل فكيف تقول بوجود هذا النوع من التسلسل كما افاد الاخ محب اهل الحديث

[مجرّد إنسان]

ذهبتما بعيدا

[قلب معلق بالله]

تسلسل الأعداد إلى ما لا نهاية تبدأ من واحد ثم ما لا نهاية

[هشام بن الزبير]

يقول أستاذنا الفاضل مجرد إنسان:
هناك حالة واحدة لتسلسل العلل في الخارج (خارج الذهن) يمكن تصورها, ثم قال إنه لا يمكن أن تأتي في ذهن أحد مهما فكر وقدر.
عندنا تسلل وعندنا علل.
وكلاهما مما يمكن أن يكون أمرا ذهنيا مجردا, كما يمكن أن يكون أمر حسيا مشاهدا.
يبقى أن حصر التفكير في العلل بمعناها الفلسفي خطأ, فالأخ قال إن تسلسلها باطل بإجماع العقلاء.
ولكن العلل تطلق على أشياء كثيرة:
فالعلل المذكورة في كلام الفلاسفة الأسباب.
والعلل عند الأطباء الأمراض.
والعلل عند العروضيين تغير يلحق الأسباب والأوتاد.
والعلل عند المحدثين أسباب خفية تقدح في الحديث.
ولو أخذنا مثال الأمراض...
للأسف أشعر بتعب شديد, وأنا بحاجة للنوم, أترك اللغز بلا حل لعل أحدكم يكمل.

[د. هشام عزمي]

بالضبط أخي هشام بن الزبير ، خطر ببالي أن السؤال خدعة لفظية ..

[مجرّد إنسان]

:):

ذكّروني كم يوماً بقي على التحدّي؟؟؟

[( محمد الباحث )]

تسلل العلل الي ما لا نهايه عقلا مستحيل لان تسلسل الامر الي ما لا نهايه فلن تبدء العله الا ببدايه ؟؟؟

[muslim.pure]

اظن ان الإجابة هي الانجاب فالبداية كانت بأبونا ادم عليه السلام و زواجه من أمنا حواء فأنجبوا أبناءا و أبناءهم أنجبوا أبناء و منذ ذلك الحين مازال الإنجاب متواصلا و ذلك نتيجة تسلسل للعلل فمثلا إنجاب أبونا ادم و أمنا حواء لم يمكن ليتم لولا عملية النكاح و التي كان نتيجتها ابناءهم و لولا النكاح لما كان لأبناءهم أبناء و نحن الان سبب وجودنا هو عملية نكاح تمت و ابناءنا سيكونون نتيجة نكاح ايضا و هكذا.

[عمر خطاب]

المشكلة يا أخي muslim.pure أن كلمة "تسلسل" تعني أنه لا نهائي، ولا يخفى عليك بأن عدد البشر من آدم عليه السلام وحتى الآن ليس لا نهائيًا! وإن كان المقصود بالتسلسل أنه محدود، فإذن هذا ينطبق على أمور كثيرة جدًا وليس لغزًا أصلًا!

[محذوف]

نعم - يمكن تصورها خارجا ولكن /
هل هي موجودة واقعا ام انها تصور عقلي لها خارجا .
هي في الحقيقة يمكن تصور تسلسل العلل الى ما لانهاية ..انه يمكن ولكن غر واقع كما ان العقل حتى وان كان يتصورها خارجا فانه يمنع ان تكون واقعة حقيقة في الخارج .
وعليه فالتصور في الامكان وغير واقع حقيقة .كما يقولون في تكليف ما لا يطاق جائز وغير واقع شرعا .
وهكذا تصور العلل الى ما لانهاية فانه ممكن ان تتصورها في الخارج الى ما لا نهاية ولكن غير واقع حقيقة .
فإمكان التصور في الخارج واقع تصورا فقط وغير واقع حقيقة في الوجود .

[مجرّد إنسان]

^_^

التلميح الثاني:
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , أَنَّهُ قَالَ : " أَتَدْرُونَ مَنِ الْمُفْلِسُ مِنْ أُمَّتِي ؟ " قَالُوا : الْمُفْلِسُ فِينَا مَنْ لَا دِرْهَمَ لَهُ وَلَا دِينَارَ وَلَا مَتَاعَ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " الْمُفْلِسُ مِنْ أُمَّتِي مَنْ يَأْتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِصَلَاتِهِ وَصِيَامِهِ ، وَيَأْتِي قَدْ شَتَمَ هَذَا ، وَقَذَفَ هَذَا ، وَأَكَلَ مَالَ هَذَا ، وَسَفَكَ دَمَ هَذَا ، وَضَرَبَ هَذَا ، فَيُقْتَصُّ لِهَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ ، وَلِهَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ ، فَإِذَا فَنِيَتْ حَسَنَاتُهُ قَبْلَ أَنْ يَقْضِيَ مَا عَلَيْهِ ، أُخِذَ مِنْ خَطَايَاهُمْ فَطُرِحَتْ عَلَيْهِ ثُمَّ طُرِحَ فِي النَّارِ " .

[واسطة العقد]

الحسنات لو زادها الله :\ ؟

[مجرّد إنسان]

وانتهت المهلة المقرّرة!!!

ولم ينجح أحدٌ من الاقتراب إلى دائرة الجواب -سوى إجابة واحدة-....

والضغوطات التي مورست في سبيل "تسريب!!" الإجابة لم تنجح بحمد الله (ابتسامة)

وقبل أن أُلقي بالإجابة أودّ أن أذكّركم بأمرين اثنين:

-أن الطرح كان فيه نوعٌ من المداعبة والملاطفة...فلا أريد من أحدٍ أن يأخذ على خاطره

-أنني توسّلت بحديث "من المفلس" للدلالة على إمكان التجوّز في المصطلحات إذا كان لها بعدٌ آخر معتبر


وهنا أشرع في الإجابة فأقول:

هل حاول أحدٌ منكم يا سادة...أن يفصل بين أخوين صغيرين...أو أختين تتعاركان؟؟؟؟

تأتيك الأخت الصغرى تبكي...فيدور الحوار التالي:

الأب: لماذا تبكين؟
الصغرى: لأن الأخت الكبرى ضربتني
الأب: فلماذا قمت بضربها أيتها الكبرى
الكبرى: لأنك لا تدري ماذا فعلت بي
الأب: وماذا فعلت بك؟
الكبرى: كسرت لي قلمي.
الأب: ولماذا كسرتَ قلمها أيتها الصغرى؟
الصغرى: لأنها قرصتني بالأمس
الكبرى: إنها تكذب يا أبي..أنا لم أقرصها والله يشهد
الأب: كيف تكذبين أيتها الصغرى؟؟
الصغرى موجّهةً كلامها للكبرى: ألم تقرصيني بالأمس يا محتالة؟
الكبرى: نعم قرصتكِ
الأب حانقاً:204:: فلماذا لم تخبري بالحقيقة يا أفنديّة؟؟؟؟؟؟
الكبرى: ظننتها تقصد أنني قرصتها اليوم...فأجبتها على هذا الأساس
الأب أكثر حنقاً:wallbash:: فلماذا قمتَ بقرصها بالأمس؟
الكبرى: لأنها أضاعت مسطرتي
الصغرى: أنا لم أضع مسطرتك...أنتِ المهملة التي تضعين أدواتك في أي مكان...ثم لماذا تسخرين من المعلّمات في الباص؟
الكبرى: أنا لم أسخر منها....فقط قلت أنها طويلة وساذجة....
الصغرى: ولكن
الكبرى: ليس لكن.
.........
.......
......
....
...
..
.
:76:
وهكذا تدخل في دوّامةٍ لا تنتهي من العلل المتتالية....ولا يستطيع حتى بوارو ولا شارلوك هولمز أن يصل إلى الفاعل الأوّل!!!

طبعاً القضيّة لها بعد تربوي لا يخفى....لأن البعض يفضّل توجيه عقابٍ مؤلم للاثنتين....أو يحاول الفصل بينهما...وكلاهما خطأ

دع الاثنتين يصلان إلى تسويةٍ بينهما...مع علاج كلّ الأخطاء المرتكبة من الطرفين...والاهتمام بالتوجيه العام الذي سيسهم في إطفاء نار العداوة


أعتذر عن الإزعاج الذي سبّبته...

و


دمتم سالمين:emrose:

[عمر خطاب]

ههههههههههه، حقًا!! :)

[مسلم أسود]

طريفة :)

[lightline]

ما فهمت اين الاجابة ؟؟:7:

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

حتى اجابتك هذه لم تف بالمقصود لأن العلة الأولى موجودة ولكنها غير معروفة أما تسلسل العلل فلا توجد بداية وفي مثالك العلة الأولى موجودة لأن الفاعلين وجدوا فالمعلول حدث
تبقى القضية من المحالات

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طبعا القضية التربوية لفتة طيبة جدا ولكن كلامي موجه للجانب الفلسفي ..

[محذوف]

ولم ينجح أحدٌ من الاقتراب إلى دائرة الجواب -سوى إجابة واحدة-....

والضغوطات التي مورست في سبيل "تسريب!!" الإجابة لم تنجح بحمد الله (ابتسامة)ممكن تشير لها ؟ .
اما بخصوص لطيفتك ايها الزميل ..فإنا نتكلم بوجه عام حول العلل خارجا وانت تفصل هذا هو الفرق بيننا .