سؤال لكل ملحد منصف؟

[غصاب الحجايا]

بسم الله الرحمن الرحيم.

أيها الملحد المحترم ..
كلنا يعلم بأن الأصم الذي لايسمع مستحيل أن يتكلم .... ببساطه لأنه "لم يسمع" شيئ كي يتعلم نطقه.. وهو شيئ معروف و ملموس الى يومنا هذا إتفقنا، فنجد أننا اليوم لو وضعنا طفل عربي مولود حديثا ليعيش عند الغرب.. سيتعلم لغة الغرب .. والعكس صحيح .
ولو وضعنا طفل ليعيش في غابه سينطق مثل الحيوانات.
فأنت تعلمت الكلام من عائلتك لأن حاسة سمعك طبيعيه، امك وابوك تعلموا الكلام من اجدادك لأن سمعهم طبيعي فتعلموا ما سمعوا، وأجدادك تعلموا من >> آبائهم > > >والذين قبلهم من الذين قبلهم> >> وقبلهم > > > > > وقبلهم ... الخ........... كذالك ألى أن نصل الى أول الكائنات البشريه ، أول ألبشر ،أول أنسان وجد على الكره الأرضيه، بغض النظر ان كنتم تظنون انه آدم أو كائن تطور أو إنهم أكثر من واحد او إثنان ... عشرة .... مئه.... أياً كان .. .
السؤال هو:
من أين تعلم هذا المخلوق النطق والكلام، وهو مصمم على أن يتلقى نطقه من سمعه(كحال ذريته حتى الآن) ولاكنه "لم يسمع" ولا يوجد من يسمع منه اي كلام!؟
كيف تعلم!؟
ومن علمه!؟.
الكل يعرف ان الطفل سيتعلم المشي وحده و دون الحاجه لأحد.
وكذالك النظر سيرى لوحده بدون الحاجه للبشر.
ومثله الأحساس سيحس بحرارة النار وبرودة الماء تلقائيا.
وسيشم بأنفه الروائح دون الحاجه للناس.
وسيسمع دون الحاجه لأحد.
أما النطق فلا! فهو بحاجة الناس ليتعلم منهم النطق وإلا لن ينطق أبداً!

.. والكل يعرف أنه لا يختلف إثنان على ان النطق مصدره السمع,وان الأصم لن يستفيد من لسانه الطبيعي السليم.


إجابات إفتراضية لاداعي لها من فضلكم:
-موضوع تطور اللغات إلى قرابة 5000 لغة بدون إستماع او توارث. (والاجابة: بأن جميع اللغات تستخدم نفس الحروف سواء كانت عربي ام انجليزي أو صيني أو غيرها, فهي ذاتها الحروف الاساسيه نطقاً, وتطورها للغات كثيره ناتج عن إنحراف طبيعي مع تعاقب الاجيال , ولأن الحروف موجودة مسبقا فنظرية "التطور لأكثر من لغة" فقط مقبولة هنا.)
-موضوع تطور الانسان مع مرور الاجيال حتى تعلم النطق والحروف. (والاجابة: مستحيل لأننا نجد الحروف "عددها ثابت" منذ بداية الخليقه فهل سمعتم بأن هناك إكتشاف جديد لحروف جديده؟! فلماذا توقف إبداع هذا الانسان وتطوره ولا يخرج علينا ولو بحرف؟! وأيضاً مستحيل لأننا لا نجد العجوز الاصم اليوم قد تطور "بنطق كلمة واحدة" طوال 70 عام او اكثر من عمره؟!كلمة فقط لنقتنع)

هذه الحالات سأسلم لكم بها:
الأولى: لو أثبتم ان طبيعة الاطفال عادة يتعلمون النطق دون الحاجه لأن يسمعوا كلام بشر فهذا يدل ان اول انسان وجد ناطقا لوحده؟ (ولما سألت أصلا)
الثانية: لو أتيتم بطفل تعلم الكلام وحده؟(فهذا كافي لهدم سؤالي)
والثالثة: لو أثبتم ان الحروف مازالت تكتشف وتزيد؟(جرب بلسانك)
والرابعة: لو أثبتم كيف نطق أول إنسان وجد على وجه الارض دون أب وأم أوخالق؟(وهنا مكمن السؤال)‏


(أريد جواب عقلاني .. لو تكرمتم)
تحياتي لكم .. غصاب الحجايا

[rudfa]

مستحيل أن يكون هناك جواب عقلاني علي هذه الكتابة الرائعة .... لأن الملحد لا يستند للعقل بل يستند للجهل

ياريت الملحدين يصححوا أفكارهم و يسعوا وراء الحق ولا يعوا وراء أهوائهم

[غصاب الحجايا]

أخ rudfa‏ شكرا لك وجزاك الله خير على تفاعلك، ونسأل الله لنا الثبات ولهم الهداية.

[ام حسن]

يااه ....موضوع يستحق التأمل فعلا..جزاك الله خيرا

[البراء بن مالك 11]

اكثر من رائع جزاك الله خيرا
قال تعالى فى سورة الرحمن :

((الرَّحْمَنُ . عَلَّمَ القُرْآنَ . خَلَقَ الإِنسَانَ . ‏عَلَّمَهُ البَيَانَ)) ‏

[غصاب الحجايا]

أخي البراء أختي أم حسن .. بارك الله بكما.
ولعلها تكون عبرة لنا نحن بالذات عندما نرى أخوتنا من الصم فنشكر الله عليها ونقدر هذه النعمة التي قدم الله ذكرها على نعمة البصر في القرأن!

[بروسيوس]

ادا اقتصر السؤال عن النطق, فقد تمت الاجابة على السؤال في الموضوع, وذلك بالاشارة الى ان الحيوانات ايضا تنطق. اما ادا امتد السؤال الى الكلام فالجواب سيكون: ان اصل الكلام هو ترويض الصيحات للتواصل, و التواصل طور الصيحات الى لغة ثم الى لغات بعد الانفصالات وانفصالات الانفصالات. وعموما هي ليست صفة مقتصرة على الانسان فقط فقد اكتُشف ان للعديد من الحيوانات اصوات تتواصل بها مع المجموعة. اما عن الحروف المستعملة فدالك يدخل في اطار الدبدبات التي يمكن للحنجرة اخراجها و يمكن للادن سماعها. فهناك ايضا اصوات, لاتلتقطها الادن البشرية

[أسلمت لله 5]

فقد اكتُشف ان للعديد من الحيوانات اصوات تتواصل بها مع المجموعة.

لقد إكتشفها القرآن الكريم قبلهم ب 1400 عام :):

http://www.youtube.com/watch?v=YvZNEkbJkBk

[بروسيوس]

#### نريد أن نراك هنا #### متابعة إشرافية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51143-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%E3%DA-%C8%D1%E6%D3%ED%E6%D3-%DA%E4-%C5%E1%CD%C7%CF%E5&goto=newpost

[overlord]

سؤال منطقي وعادل .
__
اولا علينا التفرقه بين الغرائز ..والمهارات .
الغرائز هو ما تولد مدركا اياه "اراديا" او "لا اراديا" لتبقى حيا ... تعلمته انت وباقي افراد نوعك ..كمحصله للتطور البيولوجي "خبرات بقائيه متوارثه جينيا"
كاستخدام الحواس " غريزه لااراديه" ..و التقام حلمه الثدي للرضاعه "غريزه اراديه" ..
فأنت حين تولد يكون رأسك شبه فارغ "مجازيا" .. لكنك تشعر بالعطش ..وتتعلم بسرعه الشرب من فمك ...
هذه غريزه بقائيه لكنها ليست خاليه من المهاره المكتسبه بالطبع .
وبالحديث عن المهاره المكتسبه ننتقل اليها ..
في كل يوم تعيشه ..تتعلم شئ جديد ..
انت الان انسان ناضج عاقل تتعلم اشياء كبيره ..لكن دعنا ننظر لايام حياتك الاولى ..
ماذا تبدا في التعلم .
انت لا تنطق اي كلمه قبل سنه عاده حتى تتكامل وظائف مخك كفايه لتتيح لك النطق ..اول ما تنطقه هو "ماما" عاده ..لانك تسمع هذه الكلمه من امك كثيرا وتتعلم انها تشير لها ..وبحكم حاجتك اليها ..تعبر عن حاجتك لاساسيات بقائك "الرعايه والغذاء" بالنداء .. فانت كنت تبكي لتعبر عن جوعك والمك ..اصبحت الان تستطيع النطق "ماما" ..
لكن ماذا لو انك عشت بين الغوريلات "كما في فيلم طارازان" .. هل ستنطق بالعربيه ...الاراميه..الصينيه ... بتاتا ..لان ليس هناك مصدر لتعلمك لاي من هذه اللغات ..بل ستقوم بالتخبيط والصراخ كالغوريلات تماما ...وانت تعلم ان لكل نوع حيواني وسيله تواصل خاصه به ... فالقرود ترانا نصرخ كما تراها نصرخ مثلنا تماما ..."مراعيا الفرق بين التقدم الخطابي بيننا وبينها بالطبع "
..كثيرا ما نتمنى ان تكون العلوم ملفات حاسوبيه ندخلها في رؤوسنا كما في فيلم ماتريكس الشهير ..لكن واقع الحياه يؤكد لنا ان بدون معرفه مبكره متدرجه لن تتعلم اي شئ في الحياه ...
__
تطور اللغات ..
منطوق اللغات هو استخدام لفظي لمخارج صوتيه واحده يحددها التشريح البشري باكثر من طريقه لصناعه ابجديه ومصطلحات تعبر عن كل ما حولنا لصياغه جمل ونماذج تواصليه ..
مضمون اللغات يتقارب مع اقتراب الجغرافيا ..والاصول الحضاريه للبشر .
فاللغه العربيه مثلا اقرب مثال ..هي لهجات ..تجد قرب بين اللهجه السودانيه واللهجه الحجازيه للتقارب الجغرافي والتواصل التاريخي .
اللهجات المغاربيه بحكم الاصل الامازيغي والاحتلال الفرنسي الواحد .. وهكذا ..
تصويرك الستاتيكي للغات قاصر نوعا ما ..لان اللغات تعد مزدهره بقدر معاصرتها وتكيفها مع التطور الفكري الانسان من حيث اكتساب المصطلحات ..
نحن لا نكون حروف جديده لان كل منا "بلغته " يستخدم انموذج معين للتعبير يبني به كلماته ... ولكون اللغات اصطلاحات بشريه متطوره ..بامكان اي حضاره التحوير والاضافه الى لغتها ان شاءت ذلك ..
دراسه اللغات الانسانيه القديمه ..تتيح لنا نظره جيده لمهد بدايه ارتقاء التواصل الانساني ..
من عشره الاف سنه ..
نرى الانسان بدأ بالاشاره الادبيه لما يريد التعبير عنه بالرسم..وهذا ما نراه على جدران الكهوف والمعابد القديمه .
ومن ثم تطور الرسم لصناعه ابجديه ..مثل اللغه المسماريه للحضاره السومريه ..
من ثم تطورت اللغات لتصنع قواعد لغويه للصياغه مثلما هو الحال في اللغات اللاتينيه ... وهلما جرا ..
لا يبدأ اي شئ كامل ..فالتطور التدريجي هو سنه الكون .

[ماكـولا]

السؤال المنطقي يا اوفر من اودع هذه الغرائز ؟ ومن صنعها

هذه غريزه بقائيه لكنها ليست خاليه من المهاره المكتسبه بالطبع .
وبالحديث عن المهاره المكتسبه ننتقل اليها ..
في كل يوم تعيشه ..تتعلم شئ جديد ..
انت الان انسان ناضج عاقل تتعلم اشياء كبيره ..لكن دعنا ننظر لايام حياتك الاولى ..
ماذا تبدا في التعلم .
هذه بمثابة برمجة اودعت في المصنوع ! فنحن لا نتحدث عن التغيير الحاصل لاخطاء المدخل عليها والاملاء والامور البيئية التي تؤثر على هذه البرمجة , فنحن نتحدث عن أصلها وجودها وموجودها وكيف صنعت على نحو تستجيب لما حولها متأثرة به !

فالمهارات هي مرحلة متقدمة على الغرائز , انما الحديث عن تركيبها المودع فيها من قبل من ؟

[overlord]

الغرائز هو ما تولد مدركا اياه "اراديا" او "لا اراديا" لتبقى حيا ... تعلمته انت وباقي افراد نوعك ..كمحصله للتطور البيولوجي "خبرات بقائيه متوارثه جينيا"
..
توقعت سؤالك ..على ما يبدو

[ماكـولا]

وتوقعت إجابتك ..

[( محمد الباحث )]

الانسان الذي يولد أصم لا يتكلم و سوي بالهمهمه فلا مجال للانسان بتدرج الا اذا سمع من احد قبله ينطق
كبدايه حتي لو عنده صوت ؟؟؟؟و نجده يتعلم لغة الاشارة لكي يستطيع ان يتواصل مع من حوله فمن من سمع الانسان الاول النطق و الكلام ؟؟؟؟؟؟
و لو اصل النطق مجرد تدرج و اكتساب فقط لكان العامل المشترك بين اللغات أكثر من ذلك بكثير جدا و انظر الي الحيوانات تسمع و تتكلم و نبرات صوتها تكاد تكون متشابهه فما حاجة التطور البيلوجي و الدرويني العبثي لكل هذا؟؟؟
لماذا اختلفت اللغات بهذه الكيفيه علي مر العصور ؟؟؟؟
و اذا امعنت النظر في شئ اخر وهو اختلاف شكل البشر بطريقه معجزه حتي يمكن ان تري توائم و غير متشابهيين و توائم متشابهه لكن تجد الاسود و الابيض و الاسمر و القوقازي و في الصنف الواحد اختلافات بالجمله عكس الحيوان لا تكاد تشعر بفروقات كبيرة بينهم فما حاجة التطور لهذا ؟؟؟؟ الدرويني العبثي ؟؟؟
بصمة الاصابع و اختلافها اختلاف جزري بين الاشخاص ما حاجة التطور الدرويني لكل هذا ؟؟؟؟
هذا كله ضمن ايات الله عز وجل
سبحانه جل شأنه قال
وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ " (الروم:22)
دمتم بود

[غصاب الحجايا]

السلام عليكم احبتي اعضاء منتدى التوحيد. للعلم عندي مشكله في الايميل الذي يبلغني بورود اجابات هنا او انه سرق وهذا سبب التأخر.
.................................................. .................................................. .............................................


الى الملحدين.
صحيح ان موضوعي كان طويل قليلاً ولكن سؤالي كان قصير وهو "كيف نطق اول انسان بدون اب وام او خالق"؟
فأرجو إختصار إجاباتكم (نظراً لقرائتي لها) بسطر واحد.لأن طول الاجابة يضعف الحجة وهذا معروف.
واريد شيء يقبله عقلي ويقبله المنطق, اريد منكم استدلال بشي ملموس الى يومنا هذا,
مثال: انا استدليت بـــ:
1-الاصم لا يمكن ان ينطق, أليس هذا مثبت الى اليوم و موجود بيننا الأن؟
2-الطفل لايمكن ان ينطق لوحده, أليس هذا مثبت الى اليوم وموجود بيننا؟
3-حقيقة عدم إكتشاف حروف جديده(نطقاً),أليس هذا ملموس و ثابت الى اليوم؟ (وهو ماينفي علاقة الأنسان بإيجادها من العدم)
وهكذا اشياء ملموسه ثابته, او على الأقل تكون مقنعه.
overlord: لماذا توقف هذا التطور؟ ولماذا لا يستمر كأي تطور؟ لماذا عجز ويعجز حتى الان؟ على مر العصور إيجاد نطق جديد لحرف جديد؟

[غصاب الحجايا]

ماشالله بعد غياب اكثر من سنتين ﻻ إجابات مقنعه!

[أبو أحمد العامري]

ماشالله بعد غياب اكثر من سنتين ﻻ إجابات مقنعه!
بل أكثر من ذلك، لا يكون الانسان انسانا لولا الانسان الاول، فالانسانية التي يتباه بها الملاحدة و يتميز بها البشر عن سائر الحيوان هي ميراث، فقد تبين أمر خطير للغاية و هو أنك لو أخذت أي مولود جديد لأي فصيل من الحيوان و اعتنيت به بعيدا عن بني جنسه حتى إذا ما كبر و اشتد عوده ثم رميت به مع بني جنسه سرعان ما يتأقلم و يأخذ مكانا له و لاحظ أنه لا يحتاج لتعلم لغة جنسه إذ إنه ينطقها قبل ضمه إليه.
أما الإنسان هذا الذي كرمه الله على سائر الحيوان فإنه لو ربي بعيدا عن بني الإنسان كما حدث لبعض الأطفال (المتوحشين) و ترك حتى كبر فإنه لن يكون إنسانا بحال و لو أعدته بعد كبره لبني جنسه لما تأقلم معهم و لا تعلم لغة و لا اعتبر إنسانا أصلا إلا عند من يعتبر الإنسانية مجرد الشكل الظاهر. لقد وجد مربوا هؤلاء الأطفال مشقة هائلة في تدارك تعليمهم بعض معاني الانسانية و منها الكلام و في بعض الحالات أستحالت الصعوبة إلى استحالة و دليل تلك الصعوبة هو صعوبة تعلم اللغة الجديدة بالنسبة لنا رغم امتلاكنا أغلب حروفها فكيف بمن لا يملك من الحروف إلا واحدا أو اثنين.
فقل من جعل أول البشر إنسانا؟ إنه الله الذي خلق آدم و علمه.
فقصص "حي بن يقظان" و "ماوكلي" ما هي إلا من نسج الخيال، إن هؤلاء المنسيين صغارا بعيدا عن الناس لن يتعلموا إلا ما وجدوا عند من رباهم من حيوانات بل لا يتعلمون القيام على قائمتين قياما دائما و المشي عليهما مشيا دائما لأنهم سيمشون على أربع.
فيا من يتباه بالانسانية دلنا على معناها ثم ما منشؤها.
و شكرا على كل حال.

[أبو عمر النفيس]

سؤال ممتاز ،،،

من الواضح أنّ الملحد يريد أن يستخدم فكرة التطوّر لتبرير وجود لغات كثيرة ! و هو بهذا يكرّر نفس الخطأ الذي يقع فيه دائما ، و هو الخلط بين وجود شيء و وجود أشياء من ذلك الشيء ...
القول بتطوّر اللغات يعني بأن الإنسان الأول كانت لديه لغة ، ثمّ تمّ تغيير تلك اللغة عبر فترات زمنيّة طويلة لتصبح لها أبناء و أحفاد و أبناء الأحفاد .. حتى صارت اللغات بالمئات .. !
لكن السؤال المطروح هو : كيف جاءت أول لغة للإنسان دون أن يكون المصدر خارجي ؟؟!!

الطبيعي أن الإنسان كان يصدر أصواتا .. بمعنى أن الإنسان الأول إما أنه كان يموء كالقطة أو يصهل كالحصان أو ينبح كالكلب أو يزقزق كالعصفور أو يصدر غيرها من الأصوات التي نلاحظها في الكائنات الأخرى .. و هو حين كان يصدر تلك الأصوات ، سينقل نفس الأصوات إلى أبنائه و أحفاده .. فلا يمكن طرح فكرة تطوّر اللغات لأن اللغة الأم لم تكن لغة أصلا ، بل كان مجرد أصوات !!

فإن كان الصوت في نظر الملحد لغة ، فإن الأبكم أيضا يصدر أصواتا لكننا لا نفهمها .. و هذا يعني أنّه يتكلّم ،، فلا معنى لقولنا أن الأبكم لا يتكلّم ... !! إذ لا يوجد أبكم عاجز عن الصراخ و إخراج أصوات كأصوات الحيوانات التي نسمعها إلا إذا كان هذا الأبكم مقطوع اللسان ...!

و عليه ،، فهل من ملحد متأمل ..؟؟!!

[] ... أبو عمر النفيس ... []