المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال ## هل ظلم الله ابليس ؟!!



لا دينى باعتزاز
01-31-2013, 01:48 PM
## تم تعديل العنوان من جهة الإشراف - ووقف ثلاثة أيام لعدم اختيار الألفاظ في منتدى خواري محترم وليس ماخورة إلحاد ولا دينية من مواخير الأطفال والمراهقين - ونرجو الاطلاع على قوانين المنتدى ##


السلام عليكم

بدون مقدمات طويله سوف ابدأ ، اعذرونى على اى اخطاء املائيه لاننى اكتب بسرعه

لماذا ابليس مميز ؟
لماذا كل الملائكه مخلوقه من نور عدا ابليس مخلوق من نار ؟ لماذا ؟
لماذا كل الملائكه مسيره فى اطاعه اوامر الله عدا ابليس كان له الحريه ؟
لماذا ابليس مميز ؟

لقد كان تمييز ابليس جزء من خطه الله فى الدنيا
فجعله حراً وليس مسيراً فى اطاعه اوامر الله لكى يجعله يعصى اوامر الله !!
فجعله حراً لكى لا يأتى احدهم ويقول كيف عصى ابليس الله وهو مسير ؟ ويدعى الظلم على الله

وجعله من نار لكى يظلم البشر اكثر من ظلمه لهم بخلقهم اساساً ، فيأتى احدهم ويقول كيف خلق من نار وسيعذب فى نار ؟ فيكفر فى وجود الله ويتلذذ الله بتعذيبه فى الاخره

فهل ظلم الله ابليس بناءً على السابق ؟
اذا كانت اجابتك هى نعم فمبارك لك لقد ادركت حقيقه ظلم الله
واذا كانت الاجابه بـ لا فشكراً لك لانك تثبت لى اكثر ظلم الله

فلو لم يخصص جزء من خطته لظلم ابليس فيغوى ابليس البشر فيظلم الله البشر فى الاخره ويعذبهم
فكان بالتأكيد سوف يظلم احداً آخر لكى يقوم بنفس المهمه التى كان يفترض بـ ابليس القيام بها

ملحوظه : استخدمت كلمه السلام عليكم كتحيه رغم كرهى الشديد للاسلام والمسلمين لانها بصراحه تحيه جميله ! تدل على السلام

عمر خطاب
01-31-2013, 01:56 PM
سبحان الله! أحسب أن هذه أول مرة تناقش فيها في منتدى إسلامي مخصص لحوار الملاحدة، أأصبت؟ هداك الله، الموضوع مضحك جدًا ويدل على جهل بالإسلام ثم جهل بالعقل نفسه! فليس إبليس من الملائكة، وإعطاؤه التخيير ليس فيه أي ظلم له!! أين الظلم إذا كان اختار بنفسه شيئًا ما؟ صدقني، الموضوع أتفه بكثير من الرد عليه عمومًا! عندي شعور أنك تمزح! السلام عليكم لأنك تراها تحية جميلة، وتكره الإسلام والمسلمين.. الخ، أتمزح؟!

إنما آدم عليه السلام عصى ربه ثم تاب، أما إبليس فاستكبر وبحث عن التبرير وتكبّر ليعصي أمر الله!! فاترك الكبر أنت أيضًا ولا تكن مثله! سبحان الله، أين الشبهة؟!

مسلم أسود
01-31-2013, 03:56 PM
يبدو أن الشجر الخبيث قد ألقى بهذه الثمرة الخبيثة فأتانا هذا الجهول ظاناً أنه قد جاء بما يعجز الجمع عن الرد عليه . بل و يدخل متفاخراً باسم "لا ديني باعتزاز" . و المثير للسخرية هو أنه يتحدث بمنطق "نحن اللادينيون أمة واحدة" و حين تأتيه بأقوال اللادينين من أمور يندى لها الجبين ستجده يقول بأن اللادينية و الإلحاد ليستا ديناً و كل يمشي برأيه الخاص .

ماكـولا
01-31-2013, 04:56 PM
[COLOR="#FF0000"]

السلام عليكم

[SIZE=6][B]بدون مقدمات طويله سوف ابدأ ، اعذرونى على اى اخطاء املائيه لاننى اكتب بسرعه

لماذا ابليس مميز ؟
لماذا كل الملائكه مخلوقه من نور عدا ابليس مخلوق من نار ؟ لماذا ؟
لماذا كل الملائكه مسيره فى اطاعه اوامر الله عدا ابليس كان له الحريه ؟
لماذا ابليس مميز ؟


بدايةً وعليكم , كما وأود أن تلتقط أنفاسك في المرة القابلة حتى لا تتطاير منك الجُمَل ! , وما عبّرت به من مدى إعجابك بتحيّة المسلمين باعتزازهم بالرحمن الرحيم , بدعوتهم لاخوتهم بأن يسلمهم الله من الشرور , فهي مما ارشدنا اليه نبينا صلى الله عليه وسلم .

اما ما سألت عنه من تمايز المخلوقات وتغايرها , فالخالق له أن يخلق ما شاء , يُسخِّر القوي في خدمة الضعيف , والضعيف في طاعة القوي , فجماع هذا التمايز في القدرات والصفات ليقوده في تخسير قواه في طاعة خالقه , فما أخذ الله شيئاً الا واعطى , فلكل مخلوق ميّزة على غيره ., وقد تتحول هذه النعمة الى نقمة بسوء تصرف المختار فيها !
بل ان ابليس جعل يذكر محاسن خلق الله اياه من نار ! فقال " انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين " ! فاذا كان لم يعترض على اصل خلقته مع شيطانيته , فتكون أشد شيطانيةً منه ؟

واما ما ذكرته من ان الملائكة مسيرين وليسوا مختارين , فغير صحيح , فقد قال الله فيهم " وقالوا اتخذ الرحمن ولدا سبحانه بل عباد مكرمون لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يشفعون إلا لمن ارتضى وهم من خشيته مشفقون ومن يقل منهم إني إله من دونه فذلك نجزيه جهنم كذلك نجزي الظالمين"
فذكر سبحانه في معرض نفيه لادعاء ان شيئاً من مخلوقاته أولاداً له , وانهم عباد مكرمون , ثم اثنى عليهم وبين عظم انقيادهم له وخشيته منه , وبيّن أن من قال منهم انه إله او دعا لذلك وشرّك معه غيره , فهو محاسبه ومعاقبه , فلو كانوا مسيرين على حد قولك , لم يصح لهم قول مع القول بتسيّيرهم ! , فاذا تبين لك ذلك تبين لك خطأ ما بنيت عليه.


وجعله من نار لكى يظلم البشر اكثر من ظلمه لهم بخلقهم اساساً ، فيأتى احدهم ويقول كيف خلق من نار وسيعذب فى نار ؟ فيكفر فى وجود الله ويتلذذ الله بتعذيبه فى الاخره


بل أرشد الله طريقةً لعباده ان يتحصنوا بها فمن فعل ذلك أفلح ونجا , وعاش سعيداً ومات حميداً ! " من عمل صالحاً منكم من ذكرٍ أو أنثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيبة " فستطيب أنفاسه , ويستريح قلبه , وتلين أقواله, وتستكين جوارحه , وتلين أقواله, وترق عريكته ! فالحيّ أفضل من الميت , بل لو أنه قُدّر للميت حالٌ فسيعترض على انعدام , وعدم تواجده في حيّز الوجود ! , كما يفعل اخوانه في تواجدهم في الوجود , وما فطنوا ان الحياة حياة القلوب , باستجابتهم لعلّام الغيوب , فأين تمضي ؟

والنار أُعدت عقاباً للمجترئين بعد أن استبانت لهم الطريق , فأعرضوا عنها , وتمادوا في غيهم وانحيادهم عن الصراط المستقيم , فحل بهم العقاب الاليم , جزاءاً بما كانوا يعملون !
فلله في عقبوته اياهم بعد ان بين لهم ما سيرديهم الى ما يؤول به طريقهم العقيم الى جهنم وبئس المصير , وما ربك بظلّامٍ للعبيد !, فأي شيء تنقم في تدبير خالق مع خلقه . هذا وفي مقابلة العصيان الطاعة فسينالون من النعيم ما قرره ربك من جنات نعيم , وانهارٍ خمرٍ لذة للشاربين , لا غول فيها ولا تأثيم , جزاء من ربك لعباده المؤمنين ! فأي شيء تنقم بعد أن بيّن لك الصراط المستقيم ؟


فهل ظلم الله ابليس بناءً على السابق ؟
بناءاً على ما سبق يُبدل السؤال الى : هل ظلم إبليس الرجيم نفسه ؟

وفيما حصل لابليس مع ربّ العزة , يرى المُنصف أن الظلم قد شرد وآوى الى أبليس باستكباره وكفره وجحوده , فتناسى انه مخلوق , وان المخلوق ضعيف امام خالقه , فلم يرضى الا الاستكبار والمعاندة , رافضاً الامتثال لامر الله , والتوبة من العُجب الذي قاده الى الكفر بلا زمام ! فحل عليه الطرد واللعن ! , مع انه بمقارنةً قريبة بما حصل مع آدم وزوجه من اختراق امر الله فيما نهاهم به من قربان الشجرة والاكل منها , فلما بدت عليها آثار المعصية سارعا للتوبة مما وسوسة الرجيم ! فعادا الي رشدهما , وتيقنا احاطة الخالق بهمها , فتابا أنابا ! خلافاً لابليس الذي وسوس بنفسه لنفسه الابليسيه !

Maro
01-31-2013, 05:40 PM
صاحب السؤال: "نصرانى بإعتزاز"... وسأبرهن بعد قليل :):

لماذا ابليس مميز ؟
هذا سؤال عائم لا معنى له... فلكى يكون له معنى ينبغى أن يحدد السائل:
-مُمَيَّز فى أى شىء؟
-من هم الذى تميَّز عنهم؟
أما إلقاء السؤال بهذه الطريقة فلا يدل سوى على إتباع أعمى لما يُشاع فى زبالات الميديا دون أدنى قدر من المراجعة والوقوف على المعانى...
عقل أشدّ ملساً من كرة البليارد !


لماذا كل الملائكه مخلوقه من نور عدا ابليس مخلوق من نار ؟ لماذا ؟
السائل يفترض هنا فرضاً جزافياً بأن "إبليس" من الملائكة... ونحن مطالبون هنا أن نجيب عن سؤاله رضوخاً لهذا الفرض الذى لم يدعه أحدنا !
وهذا دليل على: جهل مطبق من السائل بالإسلام... أو محاولة مقصودة لغرض ما !
فالله جلّ وعلى قال: {وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا... إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه... أفتتخذونه وذريته أولياء من دونى وهم لكم عدو؟!! بئس للظالمين بدلاً !}
أى أن "إبليس" من الجنّ، ومجلسه مع الملائكة لا يعنى أنه من جنسهم !
فإذا فهمنا حقيقة كون "إبليس" من الجنّ وليس من الملائكة... لم نعد فى حاجة للإجابة عن السؤال !

ولكن لماذا افترض هذا الزميل أن "إبليس" من الملائكة؟؟؟
أتعرفون لماذا؟........ :):

لأن "إبليس" فى المنظور النصرانى المضلل كان ملاكاً... ثم هوى بعدما هوت أخلاقه
لذلك يسمّونه بالإنجليزية (Fallen Angel) أو الملاك الساقط !


لماذا كل الملائكه مسيره فى اطاعه اوامر الله عدا ابليس كان له الحريه ؟
لماذا ابليس مميز ؟
وبما أننا بيّنا خطأ إعتبار "إبليس" من جنس الملائكة... فبالتالى لسنا ملزمين بالرد على هذا السؤال كذلك !
فالملائكة مُسيرة فى طاعة الله... والجنّ لا.
مسألة غاية فى البساطة !


لقد كان تمييز ابليس جزء من خطه الله فى الدنيا
سبحانه القائل {ولتعرفنّهم فى لحن القول} !
كلمة (خطة) هذه شهيرة جداً لدى النصارى... سواء شرقاً أو غرباً !
وثمة فارق بين (التخطيط) بالمفهوم النصرانى وبين (التدبير) بالمفهوم الإسلامى.
فخيراً فعل الإشراف بإيقاف عابد الصليب صاحب المثلث العجيب.


فهل ظلم الله ابليس بناءً على السابق ؟
قال تعالى فى حديثه القدسى: {يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا... (إلى آخر الحديث)}
وقال: {إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تكُ حسنة يضاعفها}
وقال: {وما ربك بظلام للعبيد}

وافتراض أن الله قد ظلم "إبليس"... تعالى الله عمّا يقولون: هو فى حد ذاته متناقض مع ما يقوله هذا الزميل بأن الله قد كفل حرية الإختيار لإبليس وأعوانه...
فالظلم يقع فى حالتين فقط:

-إذا أحسن "إبليس" عمله... ثم لعنه الله.
-إذا أساء "إبليس" عمله... ثم شكر الله له !

ولكن ما وقع هو: أن "إبليس" قد أساء (كفر) فعاقبه الله ولعنه وطرده من رحمته إلى يوم الدين !
وهذا عين العدل الذى تفتقرون إليه يا عباد الصليب والخروف.


ملحوظه : استخدمت كلمه السلام عليكم كتحيه رغم كرهى الشديد للاسلام والمسلمين
أحترم صراحتك هذه جداً :):
ولك أيضاً خالص كرهى وبغضى الشديدين لك ولأهلك ولأبوكم زكروتة بقلظ

مستفيد..
01-31-2013, 06:22 PM
فالظلم يقع فى حالتين فقط:
-إذا أحسن "إبليس" عمله... ثم لعنه الله.
-إذا أساء "إبليس" عمله... ثم شكر الله له !
اسمح لي أخي ماروا بإضافة الحالة الثالثة..:
- وهو أن يكون إبليس مسير لطريق المعصية والإغواء -حاش لله-..وقد أقر الزميل بخلافه ليبطل استدلاله ويسقط في مغالطة صريحة..فالقول بالحرية ينفي الظلم..لا العكس
اما ربط حرية الإختيار لدى ابليس ب"خطة" لإغواء الناس قول مردود..فابليس ليس هو السبب الوحيد في الحيدة عن الطريق المستقيم ودخول النار -كما يظهر من كلام الزميل- فللدنيا نصيب وللنفس نصيب وللهوى نصيب ولشياطين الإنس أيضا نصيب -وهؤلاء بالطبع ليسوا ابليس- وكما قيل "ابليس والدنيا ونفسي والهوى..كيف الخلاص وكلهم اعدائي"..إذن فحصرك أسباب دخول النار فقط في ابليس -لتبني عليها افتراضات وهمية- هو قول مردود بوجود بقية الأسباب..

عمر خطاب
01-31-2013, 06:49 PM
أكرمك الله.. أكرمك الله.. وبارك فيك وجزاك خيرًا، أستاذي الكريم وأخي الحبيب: Maro!! بارك الله فيك على ردك الجميل، وكذلك جميع الإخوة الكرام.

بحب دينى
01-31-2013, 08:16 PM
بارك الله في أخواني جميعاً : كتبت شيئاً بخصوص ذلك

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51286-%D3%E6%C1-%C7%E1%D9%E4-%E6%C7%E1%E5%E6%EC-%ED%DD%DA%E1%C7%E4-%C3%DF%CB%D1-%E3%E4-%D0%E1%DF&p=2872036#post2872036