الاسلام ونظرية الفادي

[كميل]

انا حاليا اقوم ببحث وهذه بدايات ارهاصاته فقط سوف اذكر ما وصلت اليه ببساطه
اولا علينا ان نفهم بان الاسلام رفض قضية فداء يسوع اي الصلب والقيامه ولكنه قبل بكل شيء قبلها الولادة العذريه والمعجزات بالصدفه شدني شيء فجلعني ابحث بعمق في هذا الموضوع وانتظر منكم المساعده في هذا الموضوع ومن اهم النقاط التي صادفتني هو الاتي
1- توفي يسوع او عيسى في عمر 30 سنه
2- ظهرت الاناجيل القانونية (لوقا,متي ,يوحنا,مرقص)في الفترة مابين 70 الى 90 سنه طبعا هذا ادعاء لم اتثبت منه حتى الان
* النتيجه ان هنلك فراغ قدره اربعين سنه تم ملئه ببولص الرسول الذي قال بفداء يسوع وبنفس الوقت لم يعرف بالولادة العذريه ليسوع وبمعجزاته
جعلني هذا صراحه اشك بالموضوع كلية وعندما رجعت الى اجتماع نيقيا وجدت ان اول انجيل تم رفضه هو انجيل بيتر او بطرس السمعان الذي قال بالتشبيه اي تماما ما يوافق القران واعتبرته الكنيسه كلام هرطوقي الى جانب الاكتشاف الجديد لانجيل يهوذا الذي يقول بدوره ايضا ان يسوع لم يصلب بل تم التشبيه هنا اوقفتني نقطه نعلم تماما ان الكنيسه تعتبر اثنين من اتباع يسوع خونه هما يهوذا الاسخريوطي وسمعان ذلك ان الاول سلم يسوع والثاني انكر يسوع علما ان القران لم يشر الى كون اي من اتباع يسوع خائن وهل يعقل ان اكثر الاشخاص الذين كان يعتمد عليهم يسوع يكونون خونه فهذا يعني ان يسوع لايعرف كيف يختار فيهوذا كان امين الصندوق للحواريين وباتالي كان يسوع ياتمنه على ماله اما بطرس السمعان فكان اكثر شخص عرف يسوع واتمنه على سره عندما عرف من يكون يسوع انه المسيح فقال له لاتقل ذلك كما ان المعروف ان يسوع كان يحب طعام سمعان والمشكله الاكبر عند بحثي اكتشفت ان اول كنيسه بنيت كانت قبل تاريخ كتابة الاناجيل القانونيه وعرفت بالكنيسه اليهوديه والتي كان يسيطر عليها الابيونيين والذين كان ينتشر بينهم انجيل بطرس ولكن نشاء صراع في الكنيسه بينهم وبين بولص الرسول نفسه صاحب نظرية الفداء ونتيجة بسبب انخراطهم في الحرب اليهوديه الاولى مع الرومان في عام 70 تمكن من طردهم من الكنيسه ورحلوا الى بيلا وفي الحرب اليهوديه الثانيه تركوا فلسطين وتوجهوا الى الحجاز بقيادة اخو يسوع يعقوب او جيمز
هنا اضع الف علامة استفهام ؟؟؟؟؟؟؟
ما معنى ان يقوم بولص الرسول باضطهاد اخو يسوع يعقوب واتباعه ويدعي انهم هراطقه يهود ويقوم بطردهم علما ان بولص ليس من الحواريين اصلا وهل ان الاناجيل الاربعه مزوره وتم تزوير خيانة يهوذا وسمعان خصوصا ان الانجيل الابيوني الرسمي يقول ان الذي كان يضع يده في صحن يسوع في العشاء الاخير كان يعقوب اخو يسوع وليس يهوذا كما تدعي الاناجيل القانونيه
ولكن مع الابيونيه هنلك مشاكل فهم لايعتبرون يسوع ولد ولاده عذريه بل اعتياديه وانه ابن الله ذلك ان روح القدس دخلت في يسوع عند نزول الحمام عليه اثناء التعميد ---هذا فقط حتى لاينجرف الاخوه بتاييد الابيونيين
المهم بحثي هل قام بولص بتزوير الديانه المسيحيه وادخل عقيدة الفداء عنوة اليها

[Maro]

تفضّل...
ديانة المسيح أم ديانة بولس (http://www.alhakekah.com/ديانة-المسيح-أم-ديانة-بولس)
بولس واختلاق قصة صلب المسيح (http://www.alhakekah.com/بولس-واختلاق-قصة-صلب-المسيح)
والموقع أصلاً فيه كل ما تشتهى معرفته عن النصرانية...
ولكن أنصحك بأن تتأكّد من صحّة موقفك أولاً قبل التأكّد من أخطاء الآخرين...
عليك بأن تقف فى الموقع الصحيح كى تصيب رصاصاتك الهدف !

[كميل]

شكرا لك مارو قرائت الروابط كلها وما هالني اعتراف بولص بانه زور الاناجيل بنفسه ---بخصوص موقفي من قال لك ان هذا لايؤثر بموقفي لاول مره في حياتي اتاكد ان القران كان محقا بدعوى ان الانجيل محرف وانه الوحيد الذي قال الحقيقه بشان عقيدة الصلب والفداء
اقراء الان ما توصلت اليه من خبر مثير الكنيسه الاولى كنيسة اورشليم تم بنائها من قبل اربعة هم (بيتر(بطرس السمعان)- يعقوب اخو عيسى من يوسف النجار -بولص الرسول -يوحنا ) هنا نرى بوضوح وقوع انقسام داخل تلك الكنيسه بين يعقوب وبطرس من جهه وبين يوحنا وبولص من جهه بل ان يوحنا هو من اعتبر الابيونيين اتباع يعقوب كفره وهراطقه وهنا نقطه مهمه تصور ان الاناجيل الاربعه تمدح يوحنا وتعتبره حبيب يسوع وان يسوع كان يحبه بشده يبدوا ان هذا الشيء تم تزويره ايضا

[Maro]

والأهمّ أن تعرف أن الإسلام هو الدين الوحيد الذى دعى للتوحيد الخالص ومحاربة الشرك.
وأتحدى من يأتى لى بدين دعا إلى مثل ذلك !

[سلفي مناضل]

انصحك يا زميل كميل
بمنتدى اتباع المرسلين (بن مريم)
فهو مختص في نقاش الشبهات ضد الاسلام وبالتحديد شبهات النصارى
لذلك تجد من هم ذوي علم بالنصرانية والتحريف الذي وقع فيها
فتستطيع ان تستفسر من الاخوة هناك

[pharmacist]

بولس أكبر مصيبة في تاريخ النصرانية . فهو أول من أدخل التحريف والوثنية بالديانة النصرانية ولأجل ذلك حصل الخلاف الكبير بينه وبين وبرنابا وكل يدعي أنه على الحق . فبولس اليهودي يقول أن عيسى عليه السلام ظهر له في الطريق بعد صعوده للسماء وحثه على التوبة !!! وبرنابا حواري عيسى عليه السلام وثق كل ماحصل مع الرسول الكريم ولا مقارنة بين الاثنين .هذا الرابط سيفيدك كثيرا في بحثك ان شاء الله
http://www.marefa.org/sources/index.php/%D8%A5%D9%86%D8%AC%D9%8A%D9%84_%D8%A8%D8%B1%D9%86% D8%A7%D8%A8%D8%A7

[متعلم]

شرقت وغربت يا "كميل" حتى تهت وتهنا معك فلم نقف على مسألتك .. حتى كتبت سطرك الأخير :

المهم بحثي هل قام بولص بتزوير الديانه المسيحيه وادخل عقيدة الفداء عنوة اليها
كثير من علماء الإسلام قال بهذا .. وأكثر منهم من غير المسلمين قال بهذا قبلهم وبعدهم ..
الحق أن الجميع تقف أمامه مشكلتان كبيرتان ، لم أرَ لهما حلاً حتى في كتابات الفحول كابن تيمية وابن حزم وغيرهما ..

المشكلة الأولى : أن رسائل بولس غير ثابتة النسبة إليه ..

وإن تعجب ، فعجب ممن يشككون في وجود المسيح حصل أم لا ، ثم هم لا يشككون في وجود بولس ! .. مع أن الشك في وجود بولس أولى.

علماً بأن أغلب شخوص الديانة النصرانية ، بل واليهودية ، لم يفترض الناس وجودهم إلا بناءً على كتابات نُسبت إليهم ، ولولا تلك الكتابات لما افترض الناس وجودهم أصلاً ..
(لوقا) مثلاً لولا كتاباته لما افترض الناس وجوده ، والأولون الذين أخبروا عن (لوقا) إنما أخبروا بناءً على كتابات وصلتهم نُسبت إليه ، ولولا ذاك ما افترضوا وجوده أصلاً ..

المشكلة الثانية : أن كتابات بولس ليس فيها معتقد الفداء النصراني بشكل واضح لا يمكن تأويله تأويلاً معتبراً ..


هذا .. ومسألة : من قام بإفساد الديانة النصرانية ليست أكبر المسائل في هذا المقام ..
وإنما أكبر مسائل هذا المقام : هل حصل الإفساد والتحريف أم لا ؟ ..
ثم : كيف لخص القرآن الخطوط العريضة للقصة كلها ، إذا لم يكن وحياً من عند الله ؟! مع أن أكثر الباحثين همة وذكاءً لا يكاد يصل إلى ربع ما لخصه القرآن إلا بعد عناء شديد وسنوات طوال !!

[Maro]

وبمناسبة الأبحاث يا "صلحد"...
وحيث أنى لا أرى أهمية كبيرة للبحث عن "بولس"...

كنت قد سمعت عنك مقالة أن الإسلام صناعة ماسونية !
ولا أعرف كيف خفى عليك أن من أهم سمات الماسونية: الدعوة للسحر والشعبذة وإلباس صفات الخلق من الإنس والجن على صفات الربّ !
فأرجو أن ترنا أين هذا فى الإسلام؟؟؟

[كميل]

والأهمّ أن تعرف أن الإسلام هو الدين الوحيد الذى دعى للتوحيد الخالص ومحاربة الشرك.
وأتحدى من يأتى لى بدين دعا إلى مثل ذلك !
اليست اليهوديه دعت الى ذلك ايضا

[كميل]

انصحك يا زميل كميل
بمنتدى اتباع المرسلين (بن مريم)
فهو مختص في نقاش الشبهات ضد الاسلام وبالتحديد شبهات النصارى
لذلك تجد من هم ذوي علم بالنصرانية والتحريف الذي وقع فيها
فتستطيع ان تستفسر من الاخوة هناك
سازوره ولكن اريد ايضا مصادر من داخل المسيحيه نفسها انا كنت قبل هذه الفتره ادرس مسالة الاناجيل المتعدده واقوم بمقارنه بينها واذا احتجت الى شيء فسوف اسل اهل ذلك المنتدى
اقصد بالانجيل المتعدده تلك التي رفضتها الكنيسه واحرقتها

[كميل]

شرقت وغربت يا "كميل" حتى تهت وتهنا معك فلم نقف على مسألتك .. حتى كتبت سطرك الأخير :

كثير من علماء الإسلام قال بهذا .. وأكثر منهم من غير المسلمين قال بهذا قبلهم وبعدهم ..
الحق أن الجميع تقف أمامه مشكلتان كبيرتان ، لم أرَ لهما حلاً حتى في كتابات الفحول كابن تيمية وابن حزم وغيرهما ..

المشكلة الأولى : أن رسائل بولس غير ثابتة النسبة إليه ..

وإن تعجب ، فعجب ممن يشككون في وجود المسيح حصل أم لا ، ثم هم لا يشككون في وجود بولس ! .. مع أن الشك في وجود بولس أولى.

علماً بأن أغلب شخوص الديانة النصرانية ، بل واليهودية ، لم يفترض الناس وجودهم إلا بناءً على كتابات نُسبت إليهم ، ولولا تلك الكتابات لما افترض الناس وجودهم أصلاً ..
(لوقا) مثلاً لولا كتاباته لما افترض الناس وجوده ، والأولون الذين أخبروا عن (لوقا) إنما أخبروا بناءً على كتابات وصلتهم نُسبت إليه ، ولولا ذاك ما افترضوا وجوده أصلاً ..

المشكلة الثانية : أن كتابات بولس ليس فيها معتقد الفداء النصراني بشكل واضح لا يمكن تأويله تأويلاً معتبراً ..


هذا .. ومسألة : من قام بإفساد الديانة النصرانية ليست أكبر المسائل في هذا المقام ..
وإنما أكبر مسائل هذا المقام : هل حصل الإفساد والتحريف أم لا ؟ ..
ثم : كيف لخص القرآن الخطوط العريضة للقصة كلها ، إذا لم يكن وحياً من عند الله ؟! مع أن أكثر الباحثين همة وذكاءً لا يكاد يصل إلى ربع ما لخصه القرآن إلا بعد عناء شديد وسنوات طوال !!
لااعرف كيف اشكرك
1-شخصية يسوع من حقي ان اشكك بوجوده فقصته كلها من الفه الى يائها غير طبيعيه وصعبه عل التصديق
2-بولص ليس شخصيه حقيقيه اذا من هو الرجل الذي سجنه نيرون وعذبه ترا هل يمكن ان يكون شخص مسيحي عادي كلامك يحتاج حقا الو الوقوف عليه
3- بولص لم يؤمن بنظرية الفداء ربما معك حق ربما تم ادخالها عنوة من قبل جوستنيان واجتماع نيقيه
4- كل الرسائل مزيفه صدقني انا اشك بكل شيء ياتي من المسيحيين بانه مزيف دين قائم على الزيف بشكل كامل وعلى الرغم من ذلك فالمقارنات تكشف حقائق كثيره
شكرا لك مداخلتك كانت قيمه جدا

[كميل]

وبمناسبة الأبحاث يا "صلحد"...
وحيث أنى لا أرى أهمية كبيرة للبحث عن "بولس"...

كنت قد سمعت عنك مقالة أن الإسلام صناعة ماسونية !
ولا أعرف كيف خفى عليك أن من أهم سمات الماسونية: الدعوة للسحر والشعبذة وإلباس صفات الخلق من الإنس والجن على صفات الربّ !
فأرجو أن ترنا أين هذا فى الإسلام؟؟؟
انا لاابحث عن بولص باتلحديد انا ابحث من اين جائت عقيدة الفداء بالضبط واريد ادله ووثائق لعرضها قريبا بالمدونه ههههههههههه
------------------
بالخصوص الماسونيه --- لاادري من الحمار الذي قال لك ذلك ما قلته بالحرف الواحد ان الاسلام انشء من قبل جماعات صوفيه كاي دين عندما يقوم وكانت تلك الجماعات تتخفى وربما هربت الى الحجاز تماما كتنظيمات الماسونيه وخصوصا ان الاسم يشير الى الدعوه السريه ولكن الغبي الذي لايفهم كلامي ولايفهم ما اقوله يقول ان صلحد قال ان الاسلام ماسوني صناعه ماسونيه --اكرر الفكره التي لم يفهمها احد الدين واقول هذا الامر من خلال دراسات مثبته في اصول الاديان بشكل اكاديمي الدين ينشاء عن طريق الاليه الاتيه
1- جماعات ذات ايمان صوفي بعقيده ما تقوم بضم جماعات معينه عن طريق الدعوه السريه
2-عندما تصبح تلك الجماعات مفضوحه وتسيطر على مجموعه لاباس بها من الناس تظره ايمانها الحقيقي
3-تنشاء نتيجة ذلك مقاومة لهذا الدين من قبل السلطات المتنفذه في الدين السابق
4- اعتماد هذا الدين اخيرا من قبل اجهزة الدوله السلطه الرسميه واعتباره دين رسمي للبلاد

[متعلم]

اكرر الفكره التي لم يفهمها احد الدين واقول هذا الامر من خلال دراسات مثبته في اصول الاديان بشكل اكاديمي
أكاديمي ؟! .. هل صدقت نفسك يا عبد الله ؟!
أنصحك يا أستاذ كميل ، قبل أن تدبج أبحاثاً بصرف النظر عن أكاديميتها ، أن تحصل أولاً أدوات إنشاء البحوث المحترمة ..
أنت لا تحسن إقامة فقرة واحدة واضحة الفكرة .. كأنك أعجمي أو شببه أعجمي ..
أنت لا تحسن إقامة جملة بدون أخطاء لغوية وإملائية بالجملة .. كأنك لم تسمع قطع عن علم اسمه قواعد اللغة ..

الأبحاث تكتب بلغة يا أستاذ كميل ..
فالواجب عليك أن تحسن لغتك كي تكتب أبحاثاً يفهمها الناس ..

الأبحاث تحوي أفكاراً يا أستاذ كميل ..
فالواجب عليك أن تتعلم كيف تكتب أفكارك واضحة كي يفهمها الناس ، حتى يستطيعوا تقويمك فيما تكتب ..

أما مسألة أكاديمية من عدمها .. فــــــ ... صلِّ على مَن يشفع فيك !!

[متعلم]

لاادري من الحمار الذي قال لك ذلك
باقي كلامك بعدها يدريك من الحمار المذكور !!

[متعلم]

الفكره التي لم يفهمها احد
ما شاء الله أبدع !!
أفكارك لوذعية لم يفهمها أحد وأنت لا تحسن عبارة واحدة واضحة المعنى .. فكيف إذا تعلمت شيئاً من مبادئ التعبير ؟!

[متعلم]

الدين ينشاء عن طريق الاليه الاتيه
1- جماعات ذات ايمان صوفي بعقيده ما تقوم بضم جماعات معينه عن طريق الدعوه السريه
ولماذا "جماعات" ؟! .. لماذا لا تكون "جماعة" واحدة ؟! .. وما الحال مع الإسلام مثلاً وقد بدأ بشخص واحد وهو النبي عليه الصلاة والسلام ؟!
ولماذا "الجماعات" تضم إليها "جماعات" ؟! .. فكيف بالإسلام مثلاً الذي بدأ بأفراد لا جماعات ؟!
ثم ما هو الإيمان غير "الصوفي" ؟!
هذا كلامٌ عيي !!


2-عندما تصبح تلك الجماعات مفضوحه وتسيطر على مجموعه لاباس بها من الناس تظره ايمانها الحقيقي
مفضوحة ؟! .. الله يفضحك يا شيخ !! .. لا أدري - أو أدري - أي أكاديمية مفضوحة علمتك هذا الأسلوب الذي أوله عي وآخره غي !!


4- اعتماد هذا الدين اخيرا من قبل اجهزة الدوله السلطه الرسميه واعتباره دين رسمي للبلاد
فما قولك في الإسلام وقد أبت "السلطة الرسمية" الاعتراف به ديناً رسمياً "للبلاد" ؟! .. ولكنه هيمن على البلاد بتوفيق الله لأتباعه ونصره لهم.